▲コンピュータ将棋スレッド 17▽

1 ：アマ五段 ：04/11/22 19:42:01 ID:8nSGMdSZ

コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです

過去ログ・関連スレは>>2-10ぐらい

2 ：名無し名人 ：04/11/22 19:42:45 ID:TApcfxwP

じゅおおおおおん！！！

灯台障害７

東大将棋７、番ざーーーーーーーーーいい！！！
ばんざーーーいい！！
うおおおおおおおう

やったるでえええええ！！
コンピュータにもかったるでーええぇぇぇぇ

3 ：アマ五段 ：04/11/22 19:42:47 ID:8nSGMdSZ

FAQ：コンピュータ将棋のページ
http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/
将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/index.html
棋譜再生ソフト：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

＜議論スレ＞
「コンピュータは名人に勝てるか？」等の議論をしたい方はこちら
コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/l50

4 ：名無し名人 ：04/11/22 19:43:37 ID:8nSGMdSZ

過去ログ

１ http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
２ http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
３ http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
４ http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
５ http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
６ http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
７ http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
８ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
９ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/
10 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/
11 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/
12 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071691474/
13 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078748566/
14 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083665979/
15 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087309613/
16 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091890677/

5 ：名無し名人 ：04/11/22 19:44:24 ID:8nSGMdSZ

▲関連スレ

おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ Part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086678961/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/

6 ：名無し名人 ：04/11/22 19:45:30 ID:8nSGMdSZ

▲関連

CSA(コンピュータ将棋協会)
http://ime.nu/www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://ime.nu/www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2003年まで)
http://ime.nu/www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://ime.nu/www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://ime.nu/www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

7 ：名無し名人 ：04/11/22 19:46:17 ID:8nSGMdSZ

＜フリーウエア／Windows＞

○うさぴょん　homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位、第13回2次14位、第14回2次20位

○りすかす将棋　kinoa.finito-web.com/sofuto.html
将棋選手権ではきのあ将棋。第12回1次13位、第13回2次12位、第14回2次8位

○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位、第13回2次6位、第14回2次11位

○将皇　www14.big.or.jp/~ken1/
第11回1次12位、第12回2次10位、第13回2次16位、第14回2次12位

8 ：名無し名人 ：04/11/22 19:47:01 ID:8nSGMdSZ

○SPEAR　www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位、第13回2次20位、第14回2次17位

○K-Shogi　www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
第13回2次17位、第14回2次19位

○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要、Linux用あり
第12回1次9位、第13回1次17位、第14回1次16位

○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
第13回1次21位、第14回1次20位

○なり金将棋　homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位、第13回1次25位、第14回1次21位

○Shocky　www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位

○Kusuta将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA028797/

○将一 members.at.infoseek.co.jp/is231/index.html

9 ：名無し名人 ：04/11/22 19:47:49 ID:8nSGMdSZ

＜フリーウエア／Windows＞
○お城将棋／駒音将棋　www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm

○全譜君　plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用

○Shogi Variants　trout.customer.netspace.net.au/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。

○Variant Shogi　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。

＜フリーウエア／ＤＯＳ用＞
○山田将棋　www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。
第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位、第13回1次14位、第14回1次15位

○柿木将棋　www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明

○gnushogi　ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。Linux用・Mac用もあるらしい

○Shogi++　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？

○隠岐　search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ
第12回1次20位、第13回1次8位、第14回2次24位

10 ：名無し名人 ：04/11/22 19:48:47 ID:clTwhO5R

＜フリーウエア／その他OS＞
○将棋もば　mb.amcsys.com/cgi-bin/mlib.cgi?type=DOS&category=GAME
モバイルギア用。第10回1次22位、第11回1次30位
○Shogiban2　koyama-.cool.ne.jp/
Mac OS X用棋譜管理ソフト。
○xshogi　www.gnu.org/directory/gnushogi.html)
Mac用？

＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　www.unbalance.co.jp/shougi/
○エンターブレイン - 柿木将棋(体験版あり)　www.enterbrain.co.jp/jp/p_pickup/021220/kaki/
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　www.yuki-web.co.jp/ms_site/
○KONAMI - 永世名人　www.konamistudio.com/eisei/index1.html

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○POCKET将棋　www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限／レベル1、50手まで他

注意：上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい。
　>>1のＦＡＱサイトのリンク集も参考にしてください。

11 ：名無し名人 ：04/11/22 19:49:11 ID:LCc7dBGs

終わり。連続規制うざい。

12 ：名無し名人 ：04/11/22 19:50:44 ID:vOKgXz7C

千葉の読み上げが無くなれば「東大将棋」を買ってもいい

13 ：名無し名人 ：04/11/22 20:06:06 ID:chy/3ceW

楳

14 ：名無し名人 ：04/11/22 20:14:09 ID:ce+seRTo

>>1
禿げしく乙

15 ：名無し名人 ：04/11/22 21:23:42 ID:DTwkSalm

スーパー将棋マシン 激指４
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi4.html

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

16 ：名無し名人 ：04/11/22 21:29:56 ID:xAxFgdZ5

コンピュータのレベルとか戦法を指定出来るだけじゃなくってさ、
角換わりと横歩しか指さない奴とか、相振だろうがなんだろうが絶対振る奴とか、後手番だけ振る奴とか、
同じ四間でもシステムやる奴とやらない奴とか、三間飛車しか指さない奴とか、何が何でも穴熊の奴とか、
オールマイティーな奴とか、序盤だけが抜群に強くて終盤サルな奴とか、無理矢理矢倉にする奴とか、
ゴキゲンしか指さない奴とか、必ず定跡外す奴とか、筋違い角やる奴とか、嵌め手ばかりやる奴とか、
鉄板の奴とか、激辛の奴とか、順位戦しか力入れない奴とか、棒銀しか指さない奴とか。

そういった個性的な連中１００人くらい（出来れば顔・名前付）用意した仮想世界で、
順位戦とか、その他棋戦を楽しめる将棋ソフトが出ないかな。。
みんな同じ強さだったら面白くないし、Ａ級の連中は自分の手の届かないレベルだったら面白くないから、
自分に合ったレベル選択して、上下５レベル（もしくは上５レベル）くらいにその個性派連中を当てはめてさ。

Ｃ２から昇級したとか、竜王戦の１組に上がったとか、王将リーグ入ったとか、、面白いと思うんだけどね。。

17 ：名無し名人 ：04/11/22 21:45:59 ID:llCzsHcz

>>15
ばんかなかわいいじゃねーか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

18 ：名無し名人 ：04/11/22 21:59:23 ID:M7uLcQc8

ニフティを登場させる感覚がわからん＞毎コム

来年は橋本が出てくるのか？ｗ

19 ：名無し名人 ：04/11/22 22:16:24 ID:d9u+BA79

>>18
それはたまに反則負けをするCOMを登場させることでより人間味を増すためかと…

20 ：名無し名人 ：04/11/22 22:31:16 ID:qWRRs7Mw

>>19
やべー、毎コムにメール出そうかな。
「今度の激指は反則手も指すのですか？それなら是非買いたいのですが。」とか。

21 ：名無し名人 ：04/11/22 22:43:14 ID:mOsJtiE7

東大７持ってるんだけど、激指４って買った方がいいのかな？

22 ：名無し名人 ：04/11/22 23:03:29 ID:SnsGMEJQ

げきゆび４、画面綺麗になったな！

23 ：名無し名人 ：04/11/22 23:26:03 ID:HSf1lb21

案内状来たからインターネットで優待で買いたいんだけどどうやるの？
あそこのサイトぜんぜん訳分からん。

24 ：名無し名人 ：04/11/23 03:22:24 ID:6MaN8rwo

女流棋士的には、東大より激指の方が好みなんだよなぁ。。。

25 ：名無し名人 ：04/11/23 06:31:24 ID:cSCGc/fc

東大定跡道場完結編をを買ってみたんだが、
盤面が暗い感じがしてあまり対局する気になれない・・・。慣れの問題なのかもしれないけど。
駒の書体はいろいろ変更できるんだから盤面の色調も変えれるようにしてほしい。
今はもっぱら定跡書代わりになっている。

26 ：名無し名人 ：04/11/23 08:01:25 ID:3dH7gEJ4

東大次の一手道場完結編と東大寄せ必死道場完結編
発売まだ？

27 ：名無し名人 ：04/11/23 20:09:39 ID:3JGMDP8J

顔写真があるとゲーセンの脱衣将棋にしか見えん・・・・・・

28 ：名無し名人 ：04/11/23 23:29:02 ID:pBuaPyID

>>27 は変質者

29 ：名無し名人 ：04/11/23 23:40:25 ID:/WtVITzS

棋譜の読み上げはわかるのだが、
よくある「○○棋士と対局」と言うシステムは謎。
あれはその棋士が良く使う定跡を使うと言う意味？
ソフトなのだから最初を変えたところで、
途中の指し方までは真似できないだろうから、
結局、どの棋士を選んでも変わりないと思うのだが。

30 ：名無し名人 ：04/11/24 00:52:32 ID:yfKGeHm+

顔写真つきだと、買うのを少しためらうなー。
リビングとかでやりにくそう。
アンタ何それとか,
そんな子がこのみなのとかうるさそうだ。。。

31 ：名無し名人 ：04/11/24 02:02:01 ID:Vo45iCzO

http://www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui01.htm

32 ：名無し名人 ：04/11/24 02:41:23 ID:tQbiVjpg

激指の「指導対局」ってどんなの？

年末一緒に過ごすには「激指」と「東大将棋」とどっちが良さそう？

33 ：名無し名人 ：04/11/24 07:25:30 ID:XuIBKPy4

>>32に便乗質問させてください

・２つのソフトで10秒将棋は出来るのでしょうか？
・自分で駒を配置して、そこから対局出来たりするソフトってありますか？

初めて将棋ソフトを買いたいと思ってますので
持ってる方よろしくお願いします。

34 ：名無し名人 ：04/11/24 07:40:30 ID:FzprKkRf

>>32　
高段者でなければ、強さに大きな差はないので、
定跡チェックが出来る｢定跡道場｣を薦める。

問題は３や７よりも高い事。オクの利用も考えよう。

>>33
出来る。ある。

35 ：33 ：04/11/24 07:53:07 ID:XuIBKPy4

>>34
探したらいろいろ出てきました。
ありがとうございました。

36 ：33 ：04/11/24 07:56:09 ID:XuIBKPy4

あー、すみません最後にもう一つ聞かせてください
東大将棋に決めたんですが、
７で出来て、定跡道場に出来ない機能って何かあるのでしょうか？
定跡道場は定跡に特化しててどこか削られてる印象があるのですが。。

37 ：名無し名人 ：04/11/24 08:17:36 ID:FzprKkRf

７だけあるもの：
棋力認定所、詰将棋道場（以上、問題集）、女流棋士に挑戦
コンの棋風調整。

検討モード、定跡編集は道場にもある。
将棋大会はコンの設定を調整すればフリー対局で代替可。

・・と思うが、将棋タウン（ＨＰ）も参照してくれ。

38 ：名無し名人 ：04/11/24 08:54:33 ID:w29ISjSB

激指2以降1本
東大定跡道場完結編
東大詰将棋道場
柿木5以降1本

何度も言うが、この4本だけでいい。
全て持ってる俺が言うんだから間違いない
最初に買うなら激指、後はコレクションして
いけばいい、好奇心旺盛な人はAIもヨロシク。

39 ：名無し名人 ：04/11/24 09:10:30 ID:w29ISjSB

あっ、東大は7から目隠し道場廃止されちゃったのか
そんなら東大5か6安くなるだろうからどっちか買い。
まあ、目隠し将棋に興味無いならいいけど

40 ：名無し名人 ：04/11/24 17:05:18 ID:JfTN5qBm

俺東大４の目隠し道場大好き。
というより、目隠ししかやってない。
駒落ちハンデは嫌いだから目隠しハンデで指してる。
目隠し碁と一色碁で相当鍛えたから目隠し将棋は楽勝になった。
ぜひ次の東大に復活してもらいたい機能だ。

41 ：名無し名人 ：04/11/24 19:38:36 ID:AHrzZPND

劇指４もう出たの？

42 ：名無し名人 ：04/11/24 21:13:38 ID:SbpJHOkE

「目隠し将棋」て何？
盤面を見ないで、指す将棋のこと？
電話で将棋をしたことはあるけど、
それと同じと思って良いの？

43 ：名無し名人 ：04/11/24 21:55:59 ID:U6tHf81T

携帯でできる
お金のかからない将棋ソフトってある？

44 ：名無し名人 ：04/11/25 01:33:45 ID:8mBUiLO2

>>42
ﾁｶﾞｳﾖ
ｿﾚﾊﾈ
ﾓｼﾓｼｼｮｳｷﾞ　ｯﾃ
ｲｳﾝﾀﾞﾖ

45 ：名無し名人 ：04/11/25 10:14:29 ID:k3OeUMCh

>>42
俺は激指しか持ってないけど想像してみるに
目隠し将棋とは「画面に盤面が表示されず、音声だけを頼りに指す」将棋だと思う

46 ：名無し名人 ：04/11/25 11:34:47 ID:jrlUVyTr

>>42
女を目隠しさせてハァハァさせる将棋のことだよ

47 ：名無し名人 ：04/11/25 12:21:33 ID:emepIREN

ｹｲﾀｲなら昇龍将棋の対人がが軽く面白い。ただ対戦するﾔｼは四間飛車党ばっかW

48 ：名無し名人 ：04/11/25 16:03:29 ID:SsMnxk3B

>>42
それでいいと思うよ。

東大６の目隠し道場は、盤面は見えるけど、
駒は一切見えないというやつだった（最高レベル）の場合。

49 ：名無し名人 ：04/11/25 17:50:40 ID:tBULYJnu

あああ、今日までが優待販売申込日だった。
激指４の９,４００円。

50 ：名無し名人 ：04/11/25 19:58:36 ID:tYriDT+M

>>46
こう言う書き込みって笑わす目的で書かれてるのでしょうか？
可笑しくも何とも無いので違うと思うのですが、だとすると何が目的なんでしょうか？
教えてください。

51 ：名無し名人 ：04/11/25 21:11:38 ID:aMiBgsyD

>>50.
人ではなく自分自身を笑わせるための発言。
私にも楽しいのかどうかはわからないが、
書きこんだ本人は楽しいのだろう。
自分に理解できない発言があるときは、
無視するのがいちばん無難にやり過ごす方法です。
全部のレスに付き合うと時間と気力がいくらあっても足りないよ。

52 ：名無し名人 ：04/11/25 21:51:59 ID:vqpngPD/

Freeでお勧めソフトってなんですか？
強さも大事だけど操作性とかバランス考えて・・・。

53 ：名無し名人 ：04/11/25 22:00:37 ID:KzZRyeSS

>>42
プロ同士だと、新幹線の中で盤も駒もなしに対局することが可能らしいね

54 ：名無し名人 ：04/11/25 22:15:45 ID:TsxUpYZY

「バランス」なんて人それぞれなので、
フリーが欲しいなら、自分で試した方が早い。

多少使いにくくても、かえって親しみが持てるのが、フリーソフトを使う楽しみなので、
「操作性とかバランス」を求めるなら、フリーよりも有力市販ソフトの廉価版がおすすめ。
あえて言えば、無料で一番使いやすいのは柿木の体験版。

55 ：名無し名人 ：04/11/25 23:57:00 ID:Bpi1BEFb

Freeでも、ＰＣのスペックが高ければ２４の初段近くあるらしい。
町道場二〜三段ぐらいじゃ苦戦するよ。

でも、市販のものに比べると、思考時間が長すぎでストレスが。
時間が何倍もかかる。そこを乗り越えられればフリーでもいいかと

56 ：名無し名人 ：04/11/26 00:32:50 ID:/nc4YEcf

>.27
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020409/scs.htm
これならどうだ？

57 ：名無し名人 ：04/11/26 02:14:06 ID:NLHWtHtl

ttp://ece4co.vis.ne.jp/shooting/raoh.html
ﾏｼﾞで難しい。

58 ：名無し名人 ：04/11/26 17:20:32 ID:s41f48GT

>>53.
そうなんだ。なんだかプロのすごさを見た感覚です。
そんな気軽にできちゃうものなのですか。
盤面が頭の中に浮かんでいるんだろうな。

私はちゃんとした目隠し対局は数回しかないけど、
ものすごく疲れたし、その間、他人と会話はできないし、
電車の中だとたぶん、外の景色やアナウンスの度に、
盤面を忘れていそう… orz...

59 ：名無し名人 ：04/11/26 17:27:36 ID:s41f48GT

>>57.
将棋の駒を使うだけで将棋じゃないじゃんw
でも割と楽しめた。三面、難しすぎ。無理。

60 ：名無し名人 ：04/11/26 18:44:10 ID:vBtM3pkM

アマゾンで激指４を注文した。

61 ：名無し名人 ：04/11/26 18:58:57 ID:T5BS9Njb

>>59
なんたって矢倉だから。駒の動きが将棋っぽい所が味わい。

62 ：名無し名人 ：04/11/26 19:39:03 ID:+q4SAD/P

激指４の宣伝から
■世界コンピュータ将棋選手権成績
　　2002年＝優勝(6勝1敗で初優勝)
　　2003年＝3位(優勝のＩＳ将棋に唯一の黒星をつける)
　　2004年＝準優勝（３年連続ＩＳ将棋から白星を飾る）


対ＩＳ将棋がすべてのようだな

63 ：名無し名人 ：04/11/26 21:37:33 ID:eAQDueDo

>>61
穴熊でないかい？三面。

64 ：名無し名人 ：04/11/27 12:24:54 ID:XDhxMyVz

AI将棋よ！頼むから定跡編集できるようにしてくれ、
序盤の不味さで面白くない。
よろしく頼む。

65 ：名無し名人 ：04/11/27 12:32:51 ID:RBSiVGoj

>>53,58
奨励会の人でも可能だよ。

66 ：名無し名人 ：04/11/27 13:24:57 ID:+uEcWZWp

>>57
将棋シューティング三面までいけなかった・・・。

67 ：名無し名人 ：04/11/27 15:40:23 ID:s6ztV+fd

>>58
そういえば前に佐藤名人（の時だったと思う）が将棋素人レベルの芸能人
相手に、目隠し５面指ししてたよ。
結果は全勝だったが、途中不手際があり4.5勝って感じだった。すごかった。

68 ：名無し名人 ：04/11/27 16:58:15 ID:OpH3X6f0

>>58
30歳こえるときついらしいよ。そう谷川棋王が言っていたような。NHKでプロ同士の目隠し対局があったが
見事に間違って反則負けでおわってた。

69 ：名無し名人 ：04/11/27 19:25:56 ID:HIBbC5A0

ちょっと古いんですが、銀星将棋２とＡＩ将棋を戦わせたら銀星はＡＩにまったく勝てませんでした。これって当然の結果ですかね？
なんかＡＩの序盤のヘタさに、銀星が惑わされてそのままズルズルいってしまった感じです。皆さんはどう思いますか？

70 ：名無し名人 ：04/11/27 19:31:43 ID:dYXfcbas

AI将棋は対CP戦はかなり強い

71 ：名無し名人 ：04/11/27 19:34:40 ID:HIBbC5A0

CPUは強いってことは対人間は・・・・・・


一つのパソコンで対局した場合メモリを大幅にＡＩの方が使っちゃってるってことですかね？

72 ：名無し名人 ：04/11/27 19:41:54 ID:LnpZj5PF

まあ、今回は優勝したんだからAI買ってあげるのが
将棋ファンとしての嗜みだな。買ったうえで改善案な
ど要望すればええ。

73 ：名無し名人 ：04/11/27 21:10:01 ID:AxAkgch+

激指４って宣伝内容と大会の実績見る限り
やっぱりあんまり強くなってないのかなぁ

コンピュータ将棋の強さは本当に頭打ちになっちゃったかな？

74 ：名無し名人 ：04/11/27 21:23:47 ID:6C3L5EWd

激指４の購入検討は来夏の予定。
出てすぐ買うなんて、怖くてできない。
柿５＋激３で今は十分です、俺の場合。

75 ：　　 ：04/11/28 00:42:48 ID:kFjjomtu

確かに実力が頭打ちに近いとも言えるかもしれない。だが少しずつ進歩しているのも確か。

俺も銀星の古いやつ（２０００年版）持ってるけど最近のソフトにはまったく歯が立たない。

１〜２年じゃ違いは分からんかもしれんが４年経ちゃ違いは歴然。つまり今年発売したソフトと４年後に発売したソフトの実力が変わらなかったらそこで完全に頭打ちと言えるだろう。

76 ：名無し名人 ：04/11/28 00:53:37 ID:LC1/z2y5

五輪が開催される年にソフト購入するのが世の掟

77 ：名無し名人 ：04/11/28 06:59:54 ID:CayW9N+/

序盤が弱いよーとなげくより、プロの棋譜でも読み込んで、途中から指せばいいだろうとおもった。

78 ：名無し名人 ：04/11/28 07:16:13 ID:iqRLzhA5

コンシューマの話しで申し訳ないが
ＰＳ２の光速谷川将棋はヘボの俺にはメチャ強なんだが、
欠点として相手がまるで定跡無視でほとんど王を囲わないのが不満だ。
コンシューマで割と定跡がきちっとしてる将棋ソウトはあるかな？

79 ：名無し名人 ：04/11/28 07:37:28 ID:W/iGQi3V

>>78
あいよ
ttp://soft.mycom.co.jp/ps2joseki.html

80 ：名無し名人 ：04/11/28 07:48:03 ID:RYwNDyFE

遠州将棋まつりは今日開催みたいだけど、会場がどこだか分かりますか？
ググってもでてこない。。。

81 ：名無し名人 ：04/11/28 09:29:36 ID:Mxg+ErHM

>>78
PS2激指2
http://soft.mycom.co.jp/ps2best-geki2.html

レーティングが燃える。
はたしてどれだけの人が初段を越えられるかな。

82 ：名無し名人 ：04/11/28 14:46:00 ID:4PpLJ8MK

>>77
精神上、初手から指したいっす。。。

83 ：名無し名人 ：04/11/28 14:55:38 ID:ytBBHFUU

今ひとつも将棋ソフト持ってないんですが
今から買うとしたら、近い将来発売されるものも含めてどれがお薦めでしょうか
棋力は本当に初心に近い初級、もしくは初心くらいです
長いこと使えるようなのがあれば最高ですが

84 ：名無し名人 ：04/11/28 14:56:34 ID:VYXbifjh

>>83
>>15

85 ：名無し名人 ：04/11/28 14:57:07 ID:Ap7TcWYF

小関健太東日本学生名人の３勝１敗１千日手で終了。
平手　　 小関健太　YSS　千日手
平手　○小関健太　YSS●
香落　○小関健太　YSS●
角落　●小関健太　YSS○
香落　○小関健太　YSS●

86 ：名無し名人 ：04/11/28 16:09:25 ID:/3NciLlB

>>83
http://www.unbalance.co.jp/honkaku/kanas2005/index.html
初心者ならこんな安いのでＯＫ

87 ：名無し名人 ：04/11/28 17:41:29 ID:gicGVPpB

>>83
初心者なら、単に将棋の相手をするだけならフリーソフトで十分。
余裕で手も足も出ない。

ただ、２４で指してから、後で棋譜を研究したりするなら激指持ってても損はない。
ソフトに将棋を教わる（あまり筋のいい話じゃないが）という意味では激指が
一番いいと思う。人によって好みがあるけど。

88 ：名無し名人 ：04/11/28 19:16:29 ID:Mxg+ErHM

>>83
激指４

89 ：名無し名人 ：04/11/28 19:19:43 ID:Mxg+ErHM

>>85
YSSはねえ、実は凄く強い。
作者のこだわりで序盤データベースが小さいから弱く見えるだけ。
序盤をほかのソフトのように無難にこなすようにするか、
ソフトの序盤理論に一大革命が起きたら五段を超える。

90 ：名無し名人 ：04/11/28 19:20:01 ID:4C938Oug

激指がもうすぐ発売されるわけだし、今買うならこれしかないでしょ。
安いのやフリーソフト買ってやってみることも一つの手だけど後々不満が出るんじゃないかな？
しかも「長いこと使えるようなのがあれば最高」だと言ってるんだから、他に選択肢はない

91 ：名無し名人 ：04/11/28 19:22:23 ID:Mxg+ErHM

>>86
安いのをすすめるぐらいならフリーをすすめろ。
買うならいいものを買わせろ。

>>83
しつこいけど激指４を買え。
長く使えるし、上達も早まる。

92 ：名無し名人 ：04/11/28 19:25:54 ID:QIRhYSnl

基本的に常に評判のいい激指、それの最新版がでるならまあ有力手だな。
お買い得感では定跡道場もかなりいいんだけどね。

93 ：名無し名人 ：04/11/28 21:35:27 ID:iqRLzhA5

光速谷川将棋で一つ不思議な点を発見。
駒が両方「玉」なんだよね。これは不思議。
どうして「王」と「玉」の仕様にしなかったんだろう？

このゲームでやたらこだわってる「至龍の駒」も王と玉があるのにね・・・
ＤＶＤだし山ほど谷川の棋譜が入ってるから容量が足りないとかいう事はありえないはず。

これって、なんか意味あるの？

94 ：名無し名人 ：04/11/28 21:47:36 ID:VPR/HA2E

書体が宗歩好とか

95 ：名無し名人 ：04/11/28 21:48:07 ID:HUgym9Aa

>>93
まあ、本物の駒の中にはあえて双玉にしているものもあるけど、
これに関しては、あんまり意味ないんじゃない？

96 ：名無し名人 ：04/11/28 21:50:57 ID:IT/1DEFh

普通の駒でも、書体によっては双玉もあるんじゃないかな。

97 ：名無し名人 ：04/11/28 21:51:49 ID:IT/1DEFh

被ってしまった。

98 ：名無し名人 ：04/11/28 23:21:06 ID:W/iGQi3V

単にグラフィッカーが手抜いたに一票

99 ：名無し名人 ：04/11/28 23:24:28 ID:VYXbifjh

金玉にしたかった

100 ：名無し名人 ：04/11/29 00:22:19 ID:sFAOYaRQ

右から読んでもきんたまきん
左から読んでもきんたまきん

101 ：名無し名人 ：04/11/29 02:50:24 ID:mtJtUgBr

東大は定跡道場完結編を出した以上、
いづれ、東大９くらいで定跡道場の機能を含めて来そうな予感。
バージョンアップする機能も限られてるし。

>>83
高くてもいいなら「激指４」
高いの駄目なら「BEST SELECTIONS 将棋レボリューション 激指 完全版」
間違っても「将棋の殿堂」とかは駄目。

102 ：名無し名人 ：04/11/29 02:56:27 ID:gayDGkR9

ネットで将棋や囲碁の対戦が出来るけど、市販されてるコンピューターソフトの
力を借りて（家庭用ゲームも含めて）戦ったらどのくらい勝てるの？

103 ：名無し名人 ：04/11/29 03:19:10 ID:Wrn8EBhH

スレ読め

104 ：名無し名人 ：04/11/29 04:42:13 ID:NlKfom2N

遠州将棋祭り
どうなった？

105 ：名無し名人 ：04/11/29 06:46:12 ID:HwBnA+or

双玉だけはチト気にいらなかったが
ＰＳ２の光速谷川将棋はなかなか俺の中でヒットした将棋ソフトだった。
どこが良かったというと将棋「ゲーム」としてなかなか楽しいんだな。
大会モードは相撲親方だのモデルだの小学生だの巫女さんだの個性豊かなキャラが出てきて楽しい。
俺は、はっきり言って将棋の腕はヘボなので、
将棋自体の強さ以上にこういう将棋ゲームが欲しかった(しかし、将棋もなかなか手強いけど)。

他にもこういう「イロモノ」部分が優れてる将棋ソフトはあるかな？
しかし巫女さんに勝てねえ・・・・・

106 ：名無し名人 ：04/11/29 07:13:22 ID:V/yySfWz

> 小学生だの巫女さんだの
マジか

107 ：名無し名人 ：04/11/29 08:10:18 ID:HwBnA+or

>>106
一戦目　松尾馬全　俳人　四枚落ち戦
二戦目　放れ駒親方　相撲親方　二枚落ち戦
三戦目　真板奈津美　モデル　飛車落ち戦
四戦目　伊井太郎　ムサイ大学生　角落ち戦
五戦目　佐島将　小学生　平手　得意戦法中飛車
六戦目　吉水いち　巫女　平手　得意戦法居飛車
優勝するには１３人(?)に勝たなくてはならない。

４戦目までは駒落ちしてくれるのでうまく指せば勝てるし、
５戦目の小学生は下手な中飛車一本なので何とかいける。
しかし６戦目はやっと本格派とのハンディなしの勝負なので苦戦してる。

108 ：名無し名人 ：04/11/29 08:38:43 ID:edy9NT+N

ＩＳ将棋って何なんですか、売ってないですよね

109 ：名無し名人 ：04/11/29 08:46:28 ID:NlKfom2N

遠州将棋祭り、情報得た。

コンピュータチームはチームとしては5戦全勝
もう一チーム全勝チームがあり勝ち数の差で2位。
激指とKCC将棋が5戦全勝、ISが3-2。
優勝チームと持ち時間15分のエキシビジョンがあり、
それはコンピュータチームの３−０。

110 ：名無し名人 ：04/11/29 09:11:55 ID:oZGRew9P

>>108
IS将棋→東大将棋
YSS→AI将棋
KCC将棋→銀星将棋

111 ：名無し名人 ：04/11/29 10:10:04 ID:edy9NT+N

>>110
ありがと

112 ：名無し名人 ：04/11/29 12:14:02 ID:PQrYxesh

>>105

東大将棋７は面白いらしいよ。


＜将棋タウンのレビュー（http://www.shogitown.com/book/consi/soft/16toudai7-1.html）より＞

「女流棋士に挑戦」

東大６にもあった機能だが、今回から従来の二人（千葉涼子女流三段・安食総子女流初段）に、
島井咲緒里女流初段と鈴木環那女流１級が加わった。

なので、とりあえず試してみようと指してみたら、これが大受け。
指している途中で、「こまったなぁ〜」とか「難しい局面だなぁ〜」などの独り言を言う。
駒を捨てると、「いいのかなあ、そんな手で」と言ったり、「いい手見つけちゃった」とか
その言い方も面白く、これはハマる人が出ても不思議ではない。

113 ：83 ：04/11/29 14:49:14 ID:WLIEFUTx

激指４を薦めるご意見が多いようなのでこれにします
親切な方々どうもありがとうございましたm(_ _)m

114 ：名無し名人 ：04/11/29 14:56:19 ID:AEnrmmOY

激指２
東大４
柿木�X

上の３つは漏れが持ってる大手将棋ソフトです。
これらと何度対戦しても到底勝てないので、強さには十分満足してます。
だから、さらなる強さだけを求めて最新版を買う気にはなれないのです。

上の３つと比較して、最新版には強さ以外で買う気にさせる画期的な新機能等はありますか？

115 ：名無し名人 ：04/11/29 17:56:32 ID:ZxQQYEZk

>>105
64の最強羽生将棋も同じシステムだよ。怪しげなキャラが20人近く。
あとは色物といったらPS/SSの月下の棋士。
SFCの将棋の花道も捨てがたい。

116 ：名無し名人 ：04/11/29 21:30:42 ID:UV2CXmhZ

AI将棋 Version 12 for Windows
http://www.ifour.co.jp/product/aishogi12/

117 ：名無し名人 ：04/11/29 21:55:30 ID:PY4DbOuK

>>114
定跡の勉強や確認がしたい場合は
東大将棋定跡道場完結編の定跡講座はそれなりに使える機能だと思います。
コメントはちょっと少なめですが振り飛車、居飛車、駒落ちまであらゆる定跡が調べられるので。

118 ：名無し名人 ：04/11/29 21:59:44 ID:pSOKSIR5

定跡の本買うよりも覚えやすいの？

119 ：名無し名人 ：04/11/29 22:30:06 ID:PY4DbOuK

>>118
コメントがちょっと少なめなので
得意戦法にしたいような戦型は定跡書とあわせて使ったほうがいいと思います。
変化はかなり細かいところまで載っているのでよくわからない所など辞書代わりに使えます。
あと棋譜を頭の中で追うのがまだ苦手という人には便利だと思います。

こことか参考にしてみてください。
将棋タウン・勝手に考察文
（15）東大将棋、定跡道場完結編の内容
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/15toudai_jyouseki1.html

120 ：名無し名人 ：04/11/30 11:02:45 ID:JRdeIdlp

備後将棋、開発者が指して
2300超えたとのこと。

121 ：名無し名人 ：04/11/30 11:24:54 ID:/O0tmnox

開発者強いな・・・

122 ：念のため訂正 ：04/11/30 11:26:35 ID:JRdeIdlp

備後将棋、開発者がソフト指しで
2300超えたとのこと。

123 ：名無し名人 ：04/11/30 12:04:52 ID:gD7h0R6n

備後将棋最強説浮上

124 ：名無し名人 ：04/11/30 12:15:23 ID:yFCLK1F9

24のID晒したら一番良いのにね

ソフトであることを公開することを条件にして開発者には許可すれば良い
今はコンピ選手権だけが基準になっているが
年々対人とは別の将棋になりつつある

125 ：名無し名人 ：04/11/30 13:16:03 ID:gajHuT7S

私も将棋ソフト持ってないので買おうと思ってるんですが
高いのはダメなので今Best selections　シリーズの激指か東大４か迷ってます
どちらがいいでしょう
それとも５０００円以内でもっといいのがありましたら推薦お願いします

126 ：名無し名人 ：04/11/30 14:30:01 ID:3w5IjbgC

ＡＩ将棋２００２（兼価版）が１４８０円で売っているよ。２００２年版と変わらないから棋力も申し分なし。将棋ソフトはじめてだったら安いし
まずはこれを買ってみたほうがいい。




あんまお勧めではないけど銀星３を３０００円で買うって言う手も・・・・・

127 ：名無し名人 ：04/11/30 17:27:24 ID:uQm/pNaF

銀星ダメ絶対！

128 ：名無し名人 ：04/11/30 17:30:26 ID:/O0tmnox

>>125
中途半端な安いソフト買うくらいならフリーソフトで十分だよ

129 ：名無し名人 ：04/11/30 17:41:03 ID:QD9jmOrQ

激指でいいんじゃない？まあ東大６のLiteって選択肢もあるけど・・・。
元メーカーが出してない廉価版は"待った""ヒント"が出来ないとか
いろいろ問題があるし・・・。
>>125

130 ：名無し名人 ：04/11/30 17:45:39 ID:tEOjVj3T

なんだかんだでうさぴょんには勝てよw
棋譜整理になら高価なソフトも良いとは思うが。
実力だけなら最新版を買っとけば、
どこのでもまず満足できるだろう。

131 ：名無し名人 ：04/11/30 18:22:58 ID:WWL5opcL

>>129
> "待った""ヒント"が出来ないとか

少なくともこれは問題ぢゃないような気がしますが・・・。
普段から使わんだろ。

132 ：名無し名人 ：04/11/30 18:57:38 ID:q0g7XRuN

脱衣将棋でもないのに、待った、ヒントを使いまくる >>129 に幸あれ。

133 ：名無し名人 ：04/11/30 19:43:51 ID:QD9jmOrQ

使いまくりはしないよ・・・。ポカやったとき。
反応しすぎ・・・。
>>132

134 ：名無し名人 ：04/11/30 22:06:19 ID:Bz9eQgST

まぁまぁ、落ち着いて。確かに激指もいいけど安さで言ったらさっきも言ったけどＡＩ将棋の１４８０円のやつがおすすめ。
あくまで「安くて強い」の話ね。諭吉だせるんだったら東大将棋や激指が強いというのはこれ常識。






ブルゲ的・・・・・・・・い、いやっ。何でもない・・

135 ：名無し名人 ：04/11/30 22:17:00 ID:bJQtDX/4

とりあえず一本目は東大か激指にしとけ。大損はない。

136 ：名無し名人 ：04/11/30 22:18:53 ID:/O0tmnox

>>134
樋口なら出せる

137 ：名無し名人 ：04/11/30 23:15:16 ID:hUAG0ewu

ただ強い相手と将棋指すだけなら、どうせＰＣに向かってやるなら
ソフトより２４がいいのでは。
ソフト買うなら、やはり機能面が大事だと思う。

138 ：名無し名人 ：04/11/30 23:20:45 ID:Dugh8tHD

>>5
事件はさておき、裁判で遺族や被害者を苦しみを増大させるような態度の松本を見ればただのサイコパスと思われるのも
仕方のないことだろう。自業自得というやつだ。

139 ：名無し名人 ：04/11/30 23:21:41 ID:dgKIpHs4

>>138
？？

140 ：名無し名人 ：04/12/01 00:22:26 ID:Gt7HsHE+

で、脱衣将棋の詳細をキボンヌ

141 ：名無し名人 ：04/12/01 00:56:53 ID:7BNWxgrQ

>>137
激指の検討モード燃える。
観戦には欠かせない。

142 ：名無し名人 ：04/12/01 00:58:20 ID:7BNWxgrQ

>>140
結構強いよ。
脱衣将棋となめてかかるとやられる。

143 ：名無し名人 ：04/12/01 01:30:43 ID:eDadTGlJ

柿木→棋譜管理・詰将棋
激指→検討モード
東大→将棋大会・女流棋士に挑戦などの対局

３つとも買って、使い分けろｗ

144 ：名無し名人 ：04/12/01 02:34:50 ID:6+SNKnLd

結局の以下の5本持ってりゃいいんだろ

激指2以降を1つ (検討用）
東大将棋4か5を1つ （目隠し将棋）
東大定跡道場完結編 （定跡用）
東大詰将棋道場 （詰将棋練習用）
柿木5以降1つ （棋譜管理・詰将棋解用）

この5本セット販売してくれ。
んで、全部持ってる人どのぐらい居るの？＆棋力は？

145 ：名無し名人 ：04/12/01 08:43:59 ID:aPFyL4xU

>>142
俺もやったことあるけど中住まいで固めてきたのにはビビったｗ

146 ：名無し名人 ：04/12/01 08:52:33 ID:5Nqh+Dqr

美少女ゲー雑誌"TECH GIAN"に脱衣将棋の連載あったけど、
やったことある人いる？
強さはどれくらいなの？
既出だったらスマソ

147 ：名無し名人 ：04/12/01 10:41:05 ID:QNwW3ESe

アマ四段とのうわさも

148 ：名無し名人 ：04/12/01 12:32:09 ID:rE0G0GtG

>>134
AI将棋の昔のバージョン2002くらいまでは（今のも知らんけど）
棋譜を取り込めないから不便じゃね？

149 ：名無し名人 ：04/12/01 14:46:51 ID:5Nqh+Dqr

どうでもいいけど、なんで皆ウイルス嫌いなの？

150 ：名無し名人 ：04/12/01 17:10:14 ID:OR6ZWx3z

好きにはなれない

151 ：名無し名人 ：04/12/01 17:13:01 ID:UtrgkVIH

>>149
銀星のこと？

152 ：名無し名人 ：04/12/01 18:52:28 ID:6+SNKnLd

ソフトは勝ちにいくから駄目なんだよ
ジッと互角のまま粘ってりゃ、そのうち人間がミスするから。

153 ：名無し名人 ：04/12/01 18:57:20 ID:MukGlqBa

ウィルス好きなやつは居ないだろｗ

154 ：名無し名人 ：04/12/01 19:47:13 ID:P7cXN1+W

ＰＳ／ＳＳの月下の棋士って
向こうからは絶対に攻めてこないんだよね。

155 ：名無し名人 ：04/12/01 19:58:33 ID:EkwP0nIN

>>154
４六金戦法には、ちょっと感動。・・・弱いけど。

156 ：名無し名人 ：04/12/01 22:50:41 ID:YYh1pNDv

PSPのAI将棋、携帯ゲームタイプでやっとそこそこ強くなりそうで期待。
今までの最強は多分GBA森田だもんなあ。思考時間も長かったし。

157 ：名無し名人 ：04/12/01 23:04:08 ID:ulmWM1/2

携帯アプリの金沢将棋のが強いよ

158 ：名無し名人 ：04/12/01 23:30:17 ID:YYh1pNDv

あー、携帯ゲーム機限定の話で＞今までの最強

159 ：名無し名人 ：04/12/01 23:39:12 ID:fnqTo538

>>157
ええー！俺２４で十級だけど携帯の金沢将棋上級でもぜんぜん弱く思えるお。
もしかして携帯も新しい奴の方が将棋アプリ強くなるのかな?処理速度の問題で。

160 ：名無し名人 ：04/12/02 07:44:24 ID:8jqt19XA

６４の羽生将棋ってＰＳ２の谷川将棋と同じ金沢将棋が元なんだね。
ならわざわざ購入しなくてもいいかな。
しかし将棋プロと提携するといっても昨今では谷川か羽生ばかりだね。
他の人はいまいちだしね。

中原　スキャンダル
米長、内藤　過去の人
藤井、郷田　最近勝ててない。
森内、佐藤、丸山　地味、一版知名度低し
女流　イマイチ強くないイメージ

やっぱ冠するなら谷川か羽生だねえ。

161 ：名無し名人 ：04/12/02 08:56:35 ID:BFob2iQ7

>>160
羽生将棋を95点とすると
谷川将棋は50点ぐらいだな

162 ：名無し名人 ：04/12/02 09:46:50 ID:ljblVdGF

PSPはかなり期待できる。CPUは速いし、メモリだって32Mも使える。
少なくともPS2版と同等の強さにはできるはず。

163 ：名無し名人 ：04/12/02 13:10:11 ID:ll1sieAv

■『AI将棋 Version12 for Windows』
「第14回世界コンピュータ将棋選手権」（2004年5月開催）で優勝した思考エンジン
YSSを搭載した「AI将棋」が、日本将棋連盟よりアマチュア4段を公認されました。
日本将棋連盟がコンピュータ将棋ソフトにアマチュア4段を公認するのは今回が初め
てであり、「AI将棋」は日本将棋界が認めた実力を誇る最強のコンピュータ将棋ソフ
トです。本製品では思考エンジンの進化はもちろん、戦略思考の強化に役立つ機能を
新たに搭載。あなたの挑戦を待ち受けています。

　★☆特別提供価格：８，０００円（定価：12,800円）☆★
　　　　製品詳細・ご購入はこちらをご覧ください。
　⇒ http://go.e-frontier.co.jp/?type=356

164 ：名無し名人 ：04/12/02 21:35:19 ID:DYVgurL2

しかしどう考えても同価格帯の他のゲームと比べて
それほど開発費掛かってるとは思えないんだよなあ。
これぞ親父向け商売というやつか。

165 ：名無し名人 ：04/12/02 21:44:50 ID:a15r8wIw

>>160
じゃあなんで田中寅やマリオの名前のついたゲームが発売されてんだ？

166 ：名無し名人 ：04/12/02 22:43:16 ID:IFZz3dH0

俺もPSPには期待してる。
激指をPSPで出してくれないかな。
早指し強いし、携帯機に向いてると思うんだよね。

167 ：名無し名人 ：04/12/03 00:27:53 ID:tT9Y04Sw

ニンテンドーDSならタッチパネルで操作できそう
GBAに将棋ソフトってあったっけ？

168 ：名無し名人 ：04/12/03 00:32:38 ID:/y1j8275

>>167
みんなのソフトシリーズ　みんなの将棋
http://www.success-corp.co.jp/software/gba/shougi/

169 ：名無し名人 ：04/12/03 02:33:50 ID:+iqJqAyI

DSは今のところ将棋の発売予定がないね。残念。

170 ：名無し名人 ：04/12/03 02:55:26 ID:NdakHqvC

24で、ソフト指しってはっきり禁止されてるの？
「守ってね」の項を読んで見たけど書いてなかった。
以前は確か、道場に入った上の文章に「ソフト指しは禁止」と明記されてたと思うんだけど。
ゲストのフリーで、東大将棋７　Lｖ四段　とか、あらかじめソフトとわかっていれば
ソフト指しでも問題はなさそうなんだけど。どうなんだろ？

171 ：名無し名人 ：04/12/03 03:09:56 ID:0QDHXPZP

>>170
将棋ソフト使用禁止（除く将棋ソフト開発者・関係者）
http://www.shogidojo.com/info/unei/policy.htm

ちょっと分かりにくいけど、
ポリシー|中断判定|トラブルレポート|最高同時3000人|利用者
のポリシー、に書いてある。

172 ：名無し名人 ：04/12/03 03:44:01 ID:NdakHqvC

>>171 なるほど、即レス感謝。ありがとう。

注意１）なお双方合意の上での自由対局であればこのルールの適用範囲外です。

↑この注釈があるんで、完全禁止ってわけではないね。
仲間うちでソフトと指したい人さそって、やる以外はやめときます。

173 ：名無し名人 ：04/12/03 07:17:34 ID:0pnJF2+Z

古くて申し訳ないんですが、東大将棋６の棋力認定所６級の問題３がどうしても解けません。誰か教えて。

174 ：名無し名人 ：04/12/03 07:35:42 ID:7Ej36lDs

>>170-172
でも、こっそり使われたら見破るのむずかしいぞ。

175 ：173 ：04/12/03 08:44:07 ID:0pnJF2+Z

失礼しました。事故解決しました。

176 ：名無し名人 ：04/12/03 14:40:32 ID:DK+Cg3AQ

定石編集ってやるの難しくね？

177 ：名無し名人 ：04/12/03 14:43:04 ID:PcFhpsez

ＡＩ将棋って今年夏前頃に出したのに、また出るんかい。

178 ：名無し名人 ：04/12/03 15:24:34 ID:a9VnOEYL

　今月の「将棋世界」の裏の広告、柿木�Zですが、新しいのは出ないのですね、
今年も。

179 ：名無し名人 ：04/12/03 15:47:24 ID:XXT2Pbnj

激指４は”女流と対戦”機能はいいからマニュアルを・・・

180 ：名無し名人 ：04/12/03 16:22:21 ID:HqZ3vUN1

AI将棋V12 強さ優先にしようとすると、このコンピューターに搭載されているＣＰＵは１個です〜と出てくるがマルチ対応になったのかな？
それとも単に思考と操作を別々に処理するだけなのかな？？

181 ：名無し名人 ：04/12/03 18:25:37 ID:nL3zMfsf

マニュアルいるか？
高くなるだけじゃないか？読んでも一回だし。

箱も要らんぞ俺は。

182 ：名無し名人 ：04/12/03 21:18:18 ID:YvdDXOEp

>>126
あんたそれ、AI将棋のVer1.5ですから
ザンネーーーン！

183 ：名無し名人 ：04/12/03 23:27:16 ID:PcFhpsez

＞182　これだろ。
http://fresh.media-kite.co.jp/detail/2001-007/mks-002.html

184 ：名無し名人 ：04/12/03 23:40:12 ID:XszK3H/j

銀星で定石編集やったんだけど、この手は指しちゃいけないって編集したのに指しやがるし、この局面でこう指せって支持してんのに指さねえし。
定石編集意味ねえじゃん。他にやったことあるやついないかなあ

185 ：名無し名人 ：04/12/03 23:45:51 ID:qxZtxlcR

>>182
面白くない、消えて

186 ：名無し名人 ：04/12/04 00:31:30 ID:Kqiu/UVQ

>>184
東大定跡道場や東大７でも同じバグがあるよ。
直す気ないみたいだし、改善されない限りこれ以降買わないでしょう。
やはり柿木だけかな信頼できるのは。

187 ：名無し名人 ：04/12/04 03:29:05 ID:+Aach4u3

>>186
東大の場合はわざと悪手も指すように作ってるんじゃないかな。

188 ：名無し名人 ：04/12/04 08:41:45 ID:J+lYc7UB

劇指今日来るかな

189 ：名無し名人 ：04/12/04 11:46:46 ID:Iv+8gybh

着いたらレポよろしく

190 ：名無し名人 ：04/12/04 11:48:22 ID:Iv+8gybh

>>186
柿木は大丈夫なの

191 ：名無し名人 ：04/12/04 13:07:13 ID:+JTyj31n

>>188
そういや、３日発送予定だったな。

192 ：名無し名人 ：04/12/04 13:11:00 ID:KOtF+p8Q

激指ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

193 ：名無し名人 ：04/12/04 13:54:36 ID:D9bJ+5Rx

早くレポレポ汁♪

194 ：名無し名人 ：04/12/04 13:58:35 ID:CTCZCBTC

早く２４逝け

195 ：名無し名人 ：04/12/04 14:43:40 ID:Xubt4/KB

早くｎ

196 ：名無し名人 ：04/12/04 14:43:46 ID:S5EF9Gaw

>>190
柿木は大丈夫です。
激指も大丈夫です。４段以下だとわざと悪手も指すようになってるみたい
東大はマスターにしても定跡から外れます

197 ：名無し名人 ：04/12/04 14:57:44 ID:2o+n+wXl

うさぴょんのレベル2に3回目でやっと勝った。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

198 ：名無し名人 ：04/12/04 15:15:29 ID:H3MVp58b

>>196
情報ありがとです。バージョンは激指３や柿木６でも大丈夫なのかな。
ちなみに、絶対指してはいけない手っていうのも支持できるんですかね？この局面で３六歩は指すな。とか

199 ：名無し名人 ：04/12/04 15:29:51 ID:kuzJXWOA

PSP番のAI将棋の実力はどうなんだろうねー。

200 ：名無し名人 ：04/12/04 16:02:30 ID:yuO/LRp8

おおおおおおおおおおおおおお。>>192オメ。
良いなあ。ん、>>197は将棋24でレートいくらくらい？
ｼｮﾎﾞｰﾝてところを見ると、強くなってるのかな？

201 ：197 ：04/12/04 17:01:40 ID:2o+n+wXl

>200
>>197は将棋24でレートいくらくらい？
そんなもん知りません。
最近、数年ぶりくらいで将棋を指し始めたばかり。
対人で最後に将棋を指したのは10年位前かな？

うさぴょんが1級相当らしいから、
レベル2なら楽に勝てるかと想ったが、結構苦戦してｼｮﾎﾞﾝ。

202 ：名無し名人 ：04/12/04 21:24:54 ID:PU3AddQP

激指のレポまだぁ？

203 ：名無し名人 ：04/12/04 23:06:32 ID:ye6xPcIH

激しかったぜ！

204 ：名無し名人 ：04/12/04 23:17:33 ID:ZM9wzaqm

何が？？

205 ：名無し名人 ：04/12/05 00:25:45 ID:St9PkhLP

指っちゃうか？

206 ：名無し名人 ：04/12/05 06:00:41 ID:vsFMf2Rx

劇旨どうだった？

207 ：名無し名人 ：04/12/05 09:58:38 ID:Y5YKG2F4

まだ来ないよOTL

208 ：名無し名人 ：04/12/05 13:04:04 ID:Nl9paPNJ

遅れてるんかな？誰も買ったって報告がないね

209 ：名無し名人 ：04/12/05 13:27:49 ID:r8TSmPX3

まだ送ってこないよ。

210 ：名無し名人 ：04/12/05 15:16:46 ID:KOfngSKJ

同時にスレ伸びが悪くなったね

211 ：名無し名人 ：04/12/05 16:10:53 ID:MLGCNP+g

激指もいいけど>>16みたいなゲームもやってみたい。

212 ：名無し名人 ：04/12/05 16:22:31 ID:Otr1LGej

>>211
２０年くらい前にタニーの将棋ソフト（というのもへんだが）で
升田・内藤・※・凸をもじったキャラが対戦相手というのがあったね。

213 ：名無し名人 ：04/12/05 17:40:17 ID:Nl9paPNJ

やっと届いた。

214 ：名無し名人 ：04/12/05 17:41:25 ID:vsFMf2Rx

>>213
２４で南天？

215 ：名無し名人 ：04/12/05 18:34:53 ID:ZXIQGMht

>>212
谷川工事の将棋指南かな。

漏れは竜王戦を持ってたけど、一手に2時間くらい長考されたことがあった。
たいてい、一局2，3時間かかるとんでもないゲームだった。長い時は4，5時間。

ただ、オープニングの音楽と、対局中の曲(竜王戦のとき)は、なかなか気に入っていた。

216 ：名無し名人 ：04/12/05 19:56:52 ID:tZb2MRgv

羽生将棋なんかコンピュータ同士で戦わせたんだけど、その時は寝る前に戦わせてたんだけど、朝起きたらまだ戦ってたよ。

217 ：名無し名人 ：04/12/05 20:48:28 ID:w/bqS8CZ

ソフトは詰みがあると突然鬼のように間髪いれず即指し攻勢するからすぐわかる。
ああ、もうどう逃げてもだめなんだな、と。

218 ：名無し名人 ：04/12/05 21:44:49 ID:A79ZNUgs

激指４のレポｷﾎﾞﾝﾇ

219 ：名無し名人 ：04/12/05 21:47:05 ID:02F/+lLy

>>217
ソフトと指してると２４とかで対局したとき
終盤ノータイムで指されるとその瞬間に俺は負けだと思ってマジメに読む気うせる・・・。

220 ：名無し名人 ：04/12/05 21:52:27 ID:Rp/jXhI9

24ではさすがに即指し無いんじゃないの？
最後まで読みきっていたとしても、
相手が実際にどう動くかを見ないといけないし、
ソフトでもなければ秒返しはできんと思うよ。

221 ：名無し名人 ：04/12/05 23:08:06 ID:XWDhXTmW

俺の持ってる将棋ソフト使っても２４じゃＲ５００くらいだろうな〜。

222 ：名無し名人 ：04/12/05 23:34:20 ID:02F/+lLy

>>220
相手の手を予測して読み入れてたら即指せるじゃん。
自分も相手も同じくらいの棋力なので
予測してたからすぐ指せたんだなってのは分かるんだけど
習慣的に何か負けを覚悟しちゃうんだよねｗ

223 ：名無し名人 ：04/12/06 14:26:54 ID:8GUBrMOY

昨日激指４届いてからかなりプレイしてるんだけど

これかなり強くなってるんじゃない？

他の人の意見も聞かないとわからないけど
将棋タウンのレビューでは５段もらいそうな感じ

224 ：名無し名人 ：04/12/06 14:44:46 ID:dBcs+Ggw

マジで？すげーな！なんか新しい機能とかついてる？

225 ：名無し名人 ：04/12/06 14:55:46 ID:4Fb6oOan

東大とかAI持ってたら
対戦させてみてクリりん

226 ：名無し名人 ：04/12/06 15:16:35 ID:dBte4Z7+

全然強くなってないよｗ
駄目だこりゃ。

227 ：名無し名人 ：04/12/06 15:32:43 ID:dBcs+Ggw

強いのか弱いのかどっちが本当なの？

228 ：名無し名人 ：04/12/06 17:49:14 ID:S0gfabI+

激指４と3を10回対戦させたら4の9勝1敗・・・

229 ：名無し名人 ：04/12/06 18:11:16 ID:NZ8DapmS

レビュー待ちだな

230 ：名無し名人 ：04/12/06 19:17:10 ID:HJ5n4GJX

:激指同士の対局は定跡選択で勝負が決まってしまう場合が多いんじゃないの？
一度戦わせた後　定跡はずれた場面から先後いれかえて再度指すようなことをしないと
アルゴリズムが強くなったのか単なる定跡選択の運なのかわからんよ。

231 ：名無し名人 ：04/12/06 21:44:17 ID:kKjM9Fiy

どこかレビュー無いの？
俺買ったけど弱いから判断できん。

232 ：名無し名人 ：04/12/06 21:46:16 ID:ZLNcWjFs

自分は買うかどうかの判断材料にします。１万もだして３と変わらなかったらなくよホント

233 ：名無し名人 ：04/12/06 22:06:55 ID:J1Y3CAsT

つーか、メーカーが４と３を戦わせて４が負けるようにするわけない。でも負けるんだな　〇|￣|＿

234 ：名無し名人 ：04/12/06 22:08:19 ID:S0gfabI+

で、他に買った奴いないの？

235 ：名無し名人 ：04/12/06 22:23:59 ID:QD0hgFL+

買ったけど、俺は激指3を持ってないから比較できない・・・。

236 ：名無し名人 ：04/12/06 22:24:06 ID:IhA/DdcN

>>228
同一思考システムで４のほうが改良されているので、当然の結果のような・・。
他ソフトや人間に対する勝率はどうなのかと・・。

237 ：名無し名人 ：04/12/06 22:25:05 ID:IhA/DdcN

例えば、

「東大 vs 檄指３」の勝率と「東大 vs 檄指４」の勝率を比較したら意味があると思う。

238 ：名無し名人 ：04/12/06 22:42:43 ID:svIWaSDk

アマゾンで注文したんだけど、発送予定は１０日〜１２日らしい。

239 ：名無し名人 ：04/12/06 22:43:52 ID:P7vnUoYH

もし、高速ＣＰＵもってるなら、がんばって２４でソフト指しして結果をかましてホスイ。
４段か５段で登録して、４０〜５０局も指せば十分。
たしか、研究の為なら許されるはず。

240 ：名無し名人 ：04/12/06 22:46:44 ID:HJ5n4GJX

東大も激指と同じプロの実戦譜を定跡として登録しているからへたすると70手くらいまで定跡手順として
すすみ、その局面ではほぼ形勢が決していたりする場合があるからねぇ。
比較するなら他のソフトとの対局のほうがいいと思う。

241 ：名無し名人 ：04/12/06 22:51:38 ID:CMhLewJg

ドラクエ８が昨日終わったから、今度は劇指４でも買ってみようかな。
でも、こないだ東大７飼ったばかりだしな・・・

242 ：名無し名人 ：04/12/06 22:52:40 ID:b2kBclXH

>>239.
厳密にはソフトとわかるようなユーザーネームで、
最初から最後までソフトで指さないといけないらしい。
まあ、そんなの守ってる人もいないだろうし、
ソフト指しも多いだろうから、気にしなくて良いと思うけど。

243 ：名無し名人 ：04/12/06 23:10:21 ID:EksvdraO

強さよりもちゃんと定石編集が出来るかどうかの方が気になる。
他のソフトの様に定石入れても悪手ばかり指すんじゃ、イライラするからなぁ。

244 ：名無し名人 ：04/12/06 23:24:19 ID:QD0hgFL+

ところで、アマゾンなんかで東大に比べて激指の割引率が低いのはなぜ？

245 ：名無し名人 ：04/12/06 23:36:17 ID:oetbCspr

http://www.shogidojo.com/info/unei/policy.htm

＞その２　対局のルール
＞将棋ソフト使用はどうやっても禁止ですので、将棋ソフト開発者・関係者以外だめです。

246 ：名無し名人 ：04/12/07 00:16:10 ID:ATV6RUW1

>>245
まあ、そう硬いことを言わずに多めにみてほすい。
激指４の正式発売日は、確か１２月９日(木）。
それ以前に手にしていること自体、すでに一種の関係者のようなもの。

247 ：名無し名人 ：04/12/07 00:32:51 ID:sQ32B/ky

「どうせばれないのだから良いじゃん」と言うのは、
さすがにまずいか…。なので「ばれない程度」にお願いしますw
激指3の時点で終盤と詰み探しにソフトを使って、
序盤を自分で指せば、2500超えが実際に複数いるのだから、
激指4が改良されて強くなっていたら、
点数しか気にしない人は強豪の仲間入りができますな。

248 ：名無し名人 ：04/12/07 00:48:02 ID:Nfpe0i4w

PSP番のAI将棋の実力はどうなんだろうねー。

249 ：名無し名人 ：04/12/07 02:13:15 ID:fdDbkYIT

第7回　パオパオ将棋選手権

【出場選手入場】
激2　激3　激4
東5　東6　東7
柿7　AI.12

一回戦
●激2　ｖｓ　東7○
○激3　ｖｓ　柿7●
●東5　ｖｓ　AI.12○
●東6　ｖｓ　激4○

二回戦
○東7　ｖｓ　激3●
●激4　ｖｓ　AI.12○

三回戦
●東7　ｖｓ　AI.12○

決勝
○パオ ｖｓ　AI.12●

250 ：名無し名人 ：04/12/07 02:35:44 ID:5fWYar6D

>>249
二回戦
●激4　ｖｓ　AI.12○

↑の棋譜くれ。

251 ：名無し名人 ：04/12/07 13:25:56 ID:tAag/TB7

対局報告きぼん

252 ：名無し名人 ：04/12/07 18:57:38 ID:8HA6mifO

あんまり優待で買ったやついないみたいだね

253 ：名無し名人 ：04/12/07 19:09:57 ID:sQ32B/ky

今回は特に買おうと思わないな。
革新的に何かが変わるみたいじゃ無さそうだし。

254 ：名無し名人 ：04/12/07 21:06:11 ID:ZBGY+i/F

コンピュータを相手にして強くなろうと思ってます。（＋本による勉強はやります）
最高レベルを相手に、手合いを徐々に平手に持っていく方法と、
最高レベル相手に、常に平手で指しまくるのでは、どっちが上達しやすいと思われますか？

255 ：名無し名人 ：04/12/07 21:14:20 ID:L+vP7Ba0

>>244
東大は発売されてから時間が経ってるからじゃないかな。推測。

256 ：名無し名人 ：04/12/07 21:14:51 ID:hIvWEhX6

まず最高レベルを相手に対局しようってのが間違い。仮に２枚落ちでやっても自分のハンデになるだけで、全然上達しない。
もし実力を上げたいなら自分のレベルと同じか、もしくは少し高いレベルの相手と戦った方がいい。

257 ：名無し名人 ：04/12/07 21:15:28 ID:fon0iZ0X

>>254
後者の方で強くなる人って稀だと思うよ。
ところでどのソフトでやるの？

258 ：254 ：04/12/07 21:19:30 ID:ZBGY+i/F

そうでしたか。そうすると平手でレーティング戦やるほうがいいんですかね？
使ってるのは、東大７です。

259 ：名無し名人 ：04/12/07 21:22:14 ID:hIvWEhX6

まぁこう言うのもなんだけど、ソフトよりも人と対局した方がいいよ。２４はちょっとレベル高すぎだけどそこそこのところもあるはずだよ。

260 ：名無し名人 ：04/12/07 21:36:16 ID:uGxjtIce

同意

261 ：名無し名人 ：04/12/07 21:38:11 ID:Sb1GCkBR

両方やればええやん

262 ：名無し名人 ：04/12/07 21:57:58 ID:sQ32B/ky

人と指すと好戦的になる俺。
ソフトと指すと保守的になる俺。
どちらも俺だから、どちらも楽しんでやりたい。

263 ：名無し名人 ：04/12/07 22:19:40 ID:fFl0FwVL

相変わらずＡＩは定跡編集できないのね。萎え萎え。

264 ：名無し名人 ：04/12/07 22:29:58 ID:+OIfhqEr

で、激指4の強さはどうなの？

265 ：名無し名人 ：04/12/07 22:32:36 ID:Sb1GCkBR

AIが最強だよ。

266 ：名無し名人 ：04/12/07 23:00:26 ID:D7NkUcoO

ＡＩ将棋さまへ
あのキチガイの様なヘボ序盤は勘弁してくれ。
駒を同じ位置に戻したりするのもやめてくれ。
王様をもっと大切に囲ってくれ。

これが僕のささやかな願いです。

267 ：名無し名人 ：04/12/07 23:02:38 ID:cAL/mI2p

### チャットウインドウ
### 先手: **yhhgb , 後手: **100
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
**yhhgb > よろしくお願い致します。
**100 > よろしくお願い致します。
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
### < **100 >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~


ずっとdelayで粘ってりゃこっちが投了するとでもおもったか？この糞が

甘いよおまえさんｗｗ

268 ：名無し名人 ：04/12/07 23:03:55 ID:fFl0FwVL

エンジンだけは文句なしなんだがな。ＡＩは。
パッケージとしてはダメダメ。

269 ：名無し名人 ：04/12/07 23:18:24 ID:cAL/mI2p

### チャットウインドウ
### 先手: **kurumi , 後手: **ddc
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
**ddc > よろしくお願い致します。
**kurumi > よろしくお願い致します。
**ddc > ありがとうございました。
**ddc > ありがとうございました。
**ddc > ありがとうございました。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
**kurumi > 「投了」
**kurumi > ありがとうございました。
**ddc > ありがとうございました。
**ddc > ありがとうございました。
### < **kurumi >さんは、去りました(^o^)/~~~


その女性的な女々しい指し口、しかと受け止めたぞ！！

270 ：名無し名人 ：04/12/07 23:23:27 ID:Sb1GCkBR

ＡＩ将棋は素晴らしい

第14回世界コンピュータ将棋選手権優勝！
（第13回大会は惜しくも同率で2位）

271 ：名無し名人 ：04/12/07 23:29:07 ID:KqRndF1T

何か変なのが湧いてるな

結局3つ巴の3本はどれがすば抜けて強いってわけじゃないんでしょ。

272 ：AI将棋 ：04/12/07 23:33:22 ID:AI/m6+sJ

ID記念書きこ。

273 ：名無し名人 ：04/12/08 07:42:31 ID:saY/Dkit

で、激指４は

　　検討モードとか
　　棋譜解析とか
　　定跡入力とか
　　詰将棋とか
　　読み上げ声とか

少しは進歩したのか？

274 ：名無し名人 ：04/12/08 09:45:15 ID:8G6b4VKP

激指４は今日の竜王戦観戦で真価を発揮する。

275 ：名無し名人 ：04/12/08 12:55:50 ID:Vt2i9B8u

駒は綺麗になった

276 ：名無し名人 ：04/12/08 15:20:01 ID:GmZfpK7k

ええい、駒などどーでもよい！それより機能はどーなったのだ

277 ：名無し名人 ：04/12/08 17:18:07 ID:24zgDUhY

アマゾンまだ未発送・・・〇|￣|＿

278 ：名無し名人 ：04/12/08 17:28:45 ID:8G6b4VKP

激指、検討モードで詰めろの時にどういう詰めろなのか表示して欲しい。

今日も阿部が間違ってたけど・・


詰めろ　△パス▲・・・△・・・▲・・・

のような感じで。

279 ：K.S ◆ghIg1WHBn6 ：04/12/08 17:38:43 ID:1wnX4wCt

個人的には「駒が綺麗になった」は重要。
東大5の時点で既にソフトに勝てなくなったので、
次はいかに楽しむかに重点が移動したからw
ずっとにらめっこするものだし、
「駒」は意外と大切だと思うんですよ。
「音声」はさほど気にならないのだけど。
(でも男性よりは女性の、それも若い子の声だと嬉しいけどw)

280 ：名無し名人 ：04/12/08 17:52:31 ID:oglcPGht

あっこたんの声復活きぼんぬ

281 ：名無し名人 ：04/12/08 22:25:59 ID:Uuty8C3y

ふーむ
指した感じ３よりは若干だけど強くなってるかな
劇的な変化ではないけど

３持ってるんなら４はまだいいんじゃないかな

282 ：名無し名人 ：04/12/08 22:39:25 ID:wYhmTVo4

ヤフオクにはもうすでに出品されてるようだ

283 ：名無し名人 ：04/12/08 22:44:01 ID:KvhbqvFT

はやっ！

284 ：名無し名人 ：04/12/08 22:44:26 ID:Pd3tkEVd

激指２のレーティングの級位と２４の級位がどう対応してるかわかりますか？
漏れは２４で１１級、激指２で４級です。
あと、うちの激指２の居飛車は左美濃しか指さないのですが、これってどうにかなりませんか？

285 ：名無し名人 ：04/12/08 22:49:14 ID:Yl1gdGnE

>>284
漏れも24で11級だけど激指2で4級に勝った事ない。
6級にも2割くらいしか勝てない　(｀･ω･´)

286 ：名無し名人 ：04/12/08 22:49:26 ID:TRsKiHvk

>>282
どうせ吸い出してピーコ済みなんでしょうなあ

287 ：名無し名人 ：04/12/09 03:20:43 ID:Z7VpHr7S

何だよこの板、ドザしかいねーのか？
だっせーなー。

もしかして平均年齢高め？
２ちゃんの高齢化社会って、この板の事か？

じじい臭と、童貞臭さが混在していてビミョー。
ドザで将棋オタクなんて、ホモでもなければ人生終わってるだろｗ？

288 ：名無し名人 ：04/12/09 05:31:42 ID:eHP4ZyHi

>>287
ドザってな〜に？

289 ：名無し名人 ：04/12/09 08:36:33 ID:IhL0wfuo

自作板なら「DOS/V User」で「ドザ」なんだけど。
他の意味ならさっぱりわからん。
ただ>>287の文章を見ると、良い意味ではないんだろうな。

290 ：名無し名人 ：04/12/09 09:19:20 ID:RPYmiN6G

せっかくマターリと進行していたのに>>287のせいで台無し。

反論しても仕方ないので皆さん、>>287はスルーってことで続けましょう。

291 ：名無し名人 ：04/12/09 10:07:00 ID:3CpF3znA

24で強い人（六段以上）の観戦に激指を使ってるんだけど、
これをやってると将棋ソフトに欠けたものがわかる。

将棋ソフトの課題は

局面の数学的解釈
定跡の数手一組の応用
静かな局面での動的勢力と潜在的狙いの判断と実行

292 ：名無し名人 ：04/12/09 11:01:06 ID:edE9VN2Q

背伸びしましたってカキコだな。

293 ：名無し名人 ：04/12/09 13:00:59 ID:3CpF3znA

今週のモーニングのジパングでコンピュータ将棋が取り上げられている。
このスレの住人必読。

草加拓海少佐
　「今から数十年先…
　　機械はさらに進歩し
　　人間とチェスを指すまでになるそうだ…」

寺岡中尉
　それがどうしたのです！？
　本作戦となんの関係が…

草加少佐
　「その頃
　　チェスでは機械が世界王者に勝つこともあるが…」
　「将棋では人間の敵ではないらしい」

寺岡中尉
　…
　「チェスと将棋では駒の扱いが…」

草加少佐
　「そうだ…
　　将棋は奪った敵の駒を自分のものとして利用できるからだ」
　「同じ戦争を模したゲームでも
　　盤上には計算不能の天文学的な数の指し手が生まれる」

294 ：名無し名人 ：04/12/09 13:04:43 ID:3CpF3znA

寺岡中尉
　…

草加少佐
　「私は」
　「盤上には見えない駒も戦力として考えている」

寺岡中尉
　「ボンベイへの攻撃がそうだと仰るんですか？」

草加少佐
　「もちろん…だ」

草加少佐
　「王も歩も皆
　　互いの…」
　「関係性の中でしか生きられない」

295 ：名無し名人 ：04/12/09 13:24:12 ID:ezIxF+q2

黒先コウだろ？俺なんか明日の弁当代どうするかのほうが死活問題だよ。

296 ：名無し名人 ：04/12/09 17:37:05 ID:IhL0wfuo

私も明日のご飯にありつくかどうかの心配のほうが大きいなw

297 ：名無し名人 ：04/12/09 17:40:35 ID:oBmeVOwE

激指４買いました。
早速バンカナにやられました。。。

298 ：名無し名人 ：04/12/09 18:59:05 ID:cQE3UGsc

激指し４氏ね
レーティング戦の６級に必至かけたら強制終了して逃げやがった。

299 ：名無し名人 ：04/12/09 19:26:42 ID:Bi5F7cz4

激指４ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

300 ：名無し名人 ：04/12/09 20:17:57 ID:IMB9Kmgg

はげゆび？

301 ：名無し名人 ：04/12/09 20:46:29 ID:oR8q1aq6

げっし

302 ：名無し名人 ：04/12/09 21:00:50 ID:YptW161m

れびゅーきぼん　れびゅーきぼん

303 ：名無し名人 ：04/12/09 23:20:27 ID:I+cVYDnk

>>302
将棋ソフトの革命児「激指」シリーズの最新作です。
形勢判断の完全公開、検討モードの採用、棋風調整
機能などに加え、棋風を持つコンピュータとの対局が
実現。思考エンジン、詰みルーチンも大幅に強化され
ており、まさに「スーパー将棋マシン」の名にふさわし
いソフトだっちゃ。

304 ：名無し名人 ：04/12/09 23:22:12 ID:ZId5WXcC

それでキミの感想は？

305 ：名無し名人 ：04/12/10 03:28:12 ID:EQwVQRGR

>>302
まだ全部試してないが、適当にレビューしてみる。
（各項目☆５個が満点ね）
強さ：☆☆☆☆　四段にはまるで歯がたたん　前からそうだがｗ
使いやすさ：☆☆☆　そんなに変わらん　検討ﾓｰﾄﾞはよいな
画面：☆☆☆☆　ばんかなｶﾜｲｲ　駒もかっこよくなった
音声：☆☆☆☆☆　しぃちゃんﾊｱﾊｱ　それだけで満点（爆
機能面：☆☆☆　あんまり変わってない部分が多いかも？
総合評価：☆☆☆☆　個人的にｶﾅｰﾘ気に入った

306 ：名無し名人 ：04/12/10 11:34:34 ID:W5CENcPw

定跡編集はきちんとできますか？

307 ：名無し名人 ：04/12/10 11:44:24 ID:ponK4VcG

AI将棋は2002しか買ったこと無いけどかなり後悔した。やっぱ買うんなら激指4の方が良さそうだな

308 ：名無し名人 ：04/12/10 12:01:22 ID:mL/KZLSq

おまえら劇旨４買ったら
ちゃんと手持ちのソフトと対戦させて報告汁。

309 ：名無し名人 ：04/12/10 13:05:42 ID:2+gDnGMW

できない。

310 ：名無し名人 ：04/12/10 16:34:20 ID:1LEAWRYX

できないって何が？

311 ：名無し名人 ：04/12/10 17:36:51 ID:wBD6QCAv

で、ミスターＸって誰よ？

312 ：名無し名人 ：04/12/10 17:37:37 ID:tPy93LK5

俺

313 ：名無し名人 ：04/12/10 17:47:45 ID:o/F3SLzK

>>310
「プロゴルファー猿」くらい読めよ

314 ：名無し名人 ：04/12/10 18:18:29 ID:2+gDnGMW

私。

315 ：名無し名人 ：04/12/10 18:21:07 ID:G0n4DXOl

４よくなってるけどね

316 ：名無し名人 ：04/12/10 21:08:01 ID:6YyrYI+U

強さはどう？

317 ：名無し名人 ：04/12/10 22:58:38 ID:1JAb8uGK

>>306
定跡編集は３でもできるけど、どんな質問？

318 ：名無し名人 ：04/12/10 23:54:30 ID:6sUfbSwP

アマゾン購入組ですが、ようやく激指４が到着しました。
少し触っただけですが、3より強くなってる感じです。
鈴木八段とIS将棋の飛車落戦でIS将棋が指した▲５五角ですが、激指４の検討モードでも指しますね。
定跡編集は3と同じインターフェイスですが、ようやく定跡の結合が出来るようになったようです。

319 ：名無し名人 ：04/12/11 00:07:07 ID:HhKDB/Su

定跡の結合って何？あと、ちゃんと指定どうりに指しますかね〜。東大将棋なんかでは定跡を登録しても指してくれないとか。それじゃー定跡編集の意味ないじゃん、みたいな感じになりたくないんで。

320 ：名無し名人 ：04/12/11 06:34:33 ID:uZrNj1q2

>>318 私のとこにもアマゾンから到着。
その局面から検討モード▲５五角は出たのですが、１分３５秒かかりました。
使用スペックは　WIN９８、ペンティアム�V　８００Mhz　メモリ２５４MB　です。

コンピュータ将棋買うのが５年ぶりなんで、比較対象がなくて使用感はいまいち
よくわからないです。
はじめ、インストールしたら、駒がうまく写らない！ナナメの黒線がかかっている。
で、ヘルプからHPにいってみたら、
さっそく不具合のバージョンアップが必要でした。

プロに挑戦も２局やってみたけど２局とも途中でフリーズ・・・
こっちはまだ原因はわかりません。
プロの棋譜と自分が２４で対局したときの検討モード目的で買ったので、
これから使用感をためしてみます。

321 ：名無し名人 ：04/12/11 07:54:38 ID:VmQ26ZW3

ソフト指し乙

322 ：名無し名人 ：04/12/11 08:02:25 ID:zlPJGNRa

>>320
ＸＰくらい入れろ
俺のＰＣは2000年に買ったアスロン　700Mhzのやつだけど、ＸＰにしたら快適だぞ

323 ：名無し名人 ：04/12/11 10:15:15 ID:3TAy9cpW

メモリはかなり食うよね
将棋ソフトの場合は

324 ：名無し名人 ：04/12/11 10:15:38 ID:sYC6jFaA

激指４では、
ki2形式の棋譜の　▲同金右　とか　△同銀左　などが
読み込めるようになりましたか？

325 ：名無し名人 ：04/12/11 10:16:01 ID:gomjCgF0

で、劇旨４vs束太７
どうよ？

326 ：名無し名人 ：04/12/11 10:29:25 ID:3TAy9cpW

読める＞ki2

327 ：名無し名人 ：04/12/11 10:39:26 ID:sYC6jFaA

>>326
ありがとうございます。

激指3では直す気なしですか。そーですか。

328 ：名無し名人 ：04/12/11 11:21:47 ID:aTObaf4R

激指４って、棋譜を保存するときにファイル名のデフォルト入れてくれますか？
「日付＋その日の対局数.kif」みたいなかんじで。

329 ：名無し名人 ：04/12/11 11:24:41 ID:Q53fIRKV

CPU　PEN４　１．５Ghz　
メモリ２５６MB

激指４　６−４　東大６
激指４　６−４　激指２
激指４　８−２　柿木６
激指４　９−１　柿木５

つかれますた・・・・(´･ω･｀)
激指４は中盤で不利になると強制終了逃げをかますので何回かやり直しました。

330 ：名無し名人 ：04/12/11 12:00:26 ID:je4No4ki

Σ(-w-)。そんなバグがあるのか…。
強制終了は痛いな。せめて投了にしてくれ。

331 ：名無し名人 ：04/12/11 12:20:53 ID:6IiyvUHT

そのうちパッチ当たるだろ

332 ：名無し名人 ：04/12/11 12:24:40 ID:qzpPpzr0

>>329
激指2から直ってないんだな・・・

333 ：名無し名人 ：04/12/11 12:49:36 ID:gomjCgF0

>>329
乙

334 ：名無し名人 ：04/12/11 15:03:12 ID:jlQWycnY

http://www.f-groove.com/on_line/041006ai_syougi/index.html
このダウンロード版と

http://fresh.media-kite.co.jp/detail/2001-007/mks-002.html
のパッケージ版では

どっちが強くて楽しめるのでしょうか。ＡＩ将棋はＡＩ将棋２を持っていますが
柿木�Xより弱いようです。

335 ：名無し名人 ：04/12/11 15:25:19 ID:xKbNyPPM

>>334
上の方はコンと対局できないんじゃないの？
下はＡＩ２００２だよ
東大６の安いの買ったほうがいいと思うけどなぁ

336 ：名無し名人 ：04/12/11 15:38:35 ID:EFC7tf4b

>>334
どっちも柿木�Xと同じくらいの強さ。
強くて安いのが欲しいなら俺も東大６を薦めるね。

337 ：334 ：04/12/11 16:02:43 ID:jlQWycnY

>>335、>>336。有難うございました。
　東大６は去年優待で買いましたがレーティング大会で1800には勝てない、
1600には矢倉にして３回に1回ぐらい勝つぐらい。1400までは悪手回路がわかりやすく
同じパターンで勝てるので解析やヒントは使えても、コンピュータ戦に飽きてきました。
　都合よく負ける程度の見やすいソフトがほしいので、いいかなと思ったのですが。
　

338 ：３２０ ：04/12/11 17:48:07 ID:uZrNj1q2

激指４、棋譜を再現するときに、一手一手すすめると駒音が鳴らない
「▲７六歩」とかの読み上げも言ってくれない　バグか？
画面もそんなに綺麗とは思えない　フリーのKifu for windowsの画面のほうが
私としては好み　つーか一文字駒のグラフィックにはやる気が感じられん
あと、ｖｓCPU時に、もう強制終了しまくり。。。 orz　やっぱOSが９８のせいかな
けど>>329でも報告があるし・・・
指導対局も面白いけど上限が初段までしかない。
しかし検討モードは面白い　これはすばらしいと思う
vs CPU対局中にも検討モード使えたら良かったんだけど。

339 ：名無し名人 ：04/12/11 17:53:39 ID:PO0ubtSZ

>>337
そういうことなら金沢どうだろ。
http://www.unbalance.co.jp/honkaku/kanas2005/main.html
http://www.unbalance.co.jp/shougi/kana_100/
上の方が新しいけど状況からしたら下のほうが合うかも。

強さ的には思考ルーチンが新しい分AI2002よりはいいんじゃないかな。
ただ対局だけでレーティングとかそれ以外のゲーム性が無いんだけど。

340 ：名無し名人 ：04/12/11 18:00:55 ID:HhKDB/Su

やっぱり機能だけの面だと柿木が一番だな。でも、もう少し強くなってくれないと困るよな〜。柿木のヘタレぶりは考え物。頼むから強くなってくれ、このままじゃ定跡を何百万積んでも強くなる気がしない。

341 ：名無し名人 ：04/12/11 18:45:59 ID:KAGi81u2

WIN XP にしようぜ！

342 ：名無し名人 ：04/12/11 19:18:12 ID:LCq7xorT

WIN98だけど一度も強制終了しないですよ。激指4
ｾｷｭﾘﾃｨｰｿﾌﾄ常駐状態でも。
やっぱ環境ですかねえ。

343 ：名無し名人 ：04/12/11 19:52:23 ID:6IiyvUHT

俺も落ちたこと無い

344 ：名無し名人 ：04/12/11 21:39:20 ID:XaXT3U/V

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/10582006.html
こんなところに、目立つように「AI将棋」が・・・

345 ：名無し名人 ：04/12/11 22:58:45 ID:3WXuvUoQ

詰め将棋が遊べるソフトってどれ

346 ：名無し名人 ：04/12/11 23:18:50 ID:WHq+fzEX

詰め将棋道場でも買えば？

347 ：名無し名人 ：04/12/12 02:26:37 ID:HPnS8nnW

で、劇旨４
２４で南天

348 ：名無し名人 ：04/12/12 09:07:39 ID:VTtFwhiW

>>338
強制終了するのはやはりOSのせいじゃない。
俺の２０００では今のところ一度も起こってないよ。

349 ：名無し名人 ：04/12/12 21:32:20 ID:WpFz+cvp

AI将棋 Version12強いね。

350 ：名無し名人 ：04/12/12 21:46:30 ID:09MRlxBb

でも序盤が不自然すぎだから好かん

351 ：名無し名人 ：04/12/12 22:49:45 ID:ecgkbZq8

>>329 ごくろうさまでした。
非常に参考になりました。

しかし、激指４に強制終了のバグがあるのは大問題
私の環境Win XP　激指１では１度も起きた事がないのでビックリ

そろそろ、４を購入しようと思ってましたが、５を待ちます。

352 ：名無し名人 ：04/12/12 23:46:22 ID:wbpCTRVR

激指3でも起きたこと無いよ。

353 ：名無し名人 ：04/12/13 04:11:49 ID:QcblnBLi

初代激指以来買った将棋ソフトだから３とは比べられないけど、激指４かなり強い。
最初４段でやってたら終盤必ず逆転される。まともに勝つことは出来ませんでしたｗ
レベルが違いすぎるので２段に設定したらそれなりに指せる。でも終盤逆転されること多々あり。
守り過ぎで呆れることもあるが、投了させるまで大変だよ。リアルであんな指し手の人がいたら

　　　　　　　お　ま　え　必　死　だ　な　ｗ

なんて２ｃｈでレスされるだろう。でも棋力アップにはいいソフトだと思う。
不満としては一文字駒が酷い。一文字駒でやろうと思ってたけどあれではやる気失せる。

354 ：名無し名人 ：04/12/13 07:37:12 ID:Ns1KcK/s

age

355 ：名無し名人 ：04/12/13 08:45:23 ID:xQ7PQRfP

駒一文字

356 ：名無し名人 ：04/12/13 13:54:58 ID:tnpdeDKL

激指４、人VSコンピューターだとコンピューターが一手打つごとに
メモリーロックして最後はスワップしまくる。どうにかなりませんかね？
vcacheは設定しているんだけど。

357 ：名無し名人 ：04/12/13 19:51:37 ID:rBiVzj5K

最近は、ヨドバシやビッグカメラで、最新将棋ソフトあまり値引きしてないな。

358 ：名無し名人 ：04/12/13 20:09:05 ID:++HRECy/

>>353

お　ま　え　必　死　だ　な　ｗ

だけ言いたいんちゃうかと小一時間

359 ：名無し名人 ：04/12/14 00:28:49 ID:8R/gcF9J

激指４買ったけど、プロに挑戦だと途中で強制終了になってしまう・・WINMEなのに・・

360 ：名無し名人 ：04/12/14 00:36:21 ID:S1vHmbAq

ところで、今度
最強銀星将棋 4 NEWスタンダード
てのが出ますね。3719円。
どうなんですか、銀星将棋は？

361 ：名無し名人 ：04/12/14 00:43:44 ID:BONF5z40

>>359
MEだから強制終了するんじゃ…
XPにしとけ

362 ：名無し名人 ：04/12/14 00:48:32 ID:g3EF+zgb

激指4の修正パッケージ出てるね。98/Meのを直したみたい。
漏れXPで正常動作してるけど、アップデートした方がいいんかな。

363 ：名無し名人 ：04/12/14 01:03:15 ID:AubMyDIW

あいつが電車なら　こいつは　何男だ　in将棋界
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099658362/

の　659 以降がコンピュータ将棋の話題になったので
よかったら見てください。

柿の木ｖが出来なかった　必至手順を含む寄せを　激指しが　指した話題です。

364 ：名無し名人 ：04/12/14 01:17:38 ID:BFCTW4kS

MEはむしろ強制終了がデフォルト

365 ：名無し名人 ：04/12/14 03:40:57 ID:UgOQN4rh

将棋タウンに近々激指４のレビューが載る模様

366 ：名無し名人 ：04/12/14 05:19:37 ID:rXhCQuL4

>>363
柿木６も、秒殺で▲９四桂の先手勝ちを読み切る(評価値 10486)。
柿木７試用版の対局モード（レベル４）ですら、3秒で勝ちを読み切って指してくる。

367 ：名無し名人 ：04/12/14 09:31:25 ID:AubMyDIW

681 名前：名無し名人[] 投稿日：04/12/14 02:11:04 ID:DzXEkPPs
>>674
柿木�Zは▲７１角とする
�Xと書いてはあるが、わからん人には（現在の事実に反して柿木駄目）のイメージがつきかねない
もう少し表現は工夫したらどうか
自分の持っている�Xは2世代前のものであるとか
�Z持っている人に検証たのむとかな


だそうです。
失礼しました。

368 ：名無し名人 ：04/12/14 14:52:30 ID:7pIrhsfU

激指で盛り上がってるところ申し訳ない。
ハードオフで戦略将棋（エレクトロニックアーツ）というソフトを見かけたんだが
ご存知の方はいらっしゃるかな？
95時代のソフトなので強さに期待はしてないが、
東大道場のように定跡を確認できるらしいのだが。

369 ：名無し名人 ：04/12/14 15:27:20 ID:rnJudj1H

で、激指4のハッシュは？

370 ：名無し名人 ：04/12/14 15:53:29 ID:QKoY8Ejo

>>360
テポドンウイルスが怖いのでしばらく控えます。

371 ：名無し名人 ：04/12/14 16:08:44 ID:0bMvVX+I

>>369はもしかして違法ソフトの話をしているの？
ハッシュってそれ以外に思いつかないのだが。

372 ：名無し名人 ：04/12/14 16:48:36 ID:b3OKadiB

>>368
PS版持ってる・・がやったの昔なんで強さはどんなもんだか忘れた。
なんか盤駒が無意味に3Dだったのが強烈に印象に残っている。がPSだけかも。
あとCOMの戦法を当時にしてはわりと細かく選べたのと、
COMキャラを勝ち抜いて全国制覇を目指すゲームモードがあった。はず。

373 ：名無し名人 ：04/12/14 17:06:22 ID:0bMvVX+I

そう言えば昔のソフトのほうがCOMの定跡指定できてたねw
今はどんな感じなんだろう。詳しく決められるのか、
「居飛車」「振飛車」の選択程度なのか。

374 ：名無し名人 ：04/12/14 17:32:12 ID:oUUF8+F7

>>371
ビーフのことだろ

375 ：名無し名人 ：04/12/14 17:57:36 ID:Els6/2v+

ハッシュって、な〜にの巻。

376 ：名無し名人 ：04/12/14 18:11:15 ID:uFlwkeFb

林ライス

377 ：名無し名人 ：04/12/14 19:04:04 ID:b3OKadiB

あらま、もう流れてんのか
次の竜王戦スレから急に激４ユーザが増える悪寒

378 ：名無し名人 ：04/12/14 23:18:51 ID:QKoY8Ejo

正直なところ柿木って強いんかね。ドーピングしても？な感じ。結局、トップは東大、ＡＩ、激指、その下にプルゲ、柿木といったところか。

379 ：名無し名人 ：04/12/14 23:22:19 ID:0bMvVX+I

ブルゲが柿木より上に来るのは、
個人的に許し難いが致し方ないか。
頂点は東大だろうね。遊ぶにも。

380 ：名無し名人 ：04/12/14 23:37:01 ID:mkFK2ekA

そうだね、俺、東大７持ってるんだけどその後に激指４買って損したと思った。東大７の方がいい。ただ女流棋士だけは激指４の方がいい！

381 ：名無し名人 ：04/12/14 23:41:36 ID:BONF5z40

東大７が激指４より優れてるポイントを解説きぼんぬ

382 ：名無し名人 ：04/12/15 00:29:55 ID:EYhq1sTY

私にとっては東大6と激指3では激指3のほうがよかったけどね。もろんプロ棋戦、棋譜　鑑賞検討用としてはだけど。
東大の形勢判断はころころかわり安定感がなさ過ぎる。また激指は次の一手長考+学習機能で局面をより深く検討
できるから。ゲームとして遊ぶ分には東大のほうがよさげだけどね。

383 ：名無し名人 ：04/12/15 00:57:45 ID:b4crfuwb

激指４に一票！

384 ：名無し名人 ：04/12/15 06:27:48 ID:BttCQA2B

まだ東大信者なんて居たのか
時代は激しく動いてますよ。

385 ：名無し名人 ：04/12/15 08:58:05 ID:dYtmEu7F

両方買ってる香具師のほうが多いのでは？

386 ：名無し名人 ：04/12/15 12:59:20 ID:349WJHhV

>>381
それより銀星の良いところを探す方が難しいよ。

387 ：名無し名人 ：04/12/15 19:08:04 ID:leka6E9Y

激指のほうが面白いと思うけどなー
東大がモードが多いっていっても所詮対COMだし。

388 ：名無し名人 ：04/12/15 19:29:39 ID:s241a/lY

それよりも東大７と激指４のどちらが強いか気になる。

389 ：名無し名人 ：04/12/15 19:44:03 ID:lQ45h0Q+

どっちが強いかなんてどうでもいいんだよ
どうせ、たいして変わらんだろうし。問題は
機能性だ、定跡道場と詰将棋道場以外は
東大要らないよ。

390 ：名無し名人 ：04/12/15 20:07:50 ID:zBg8FXnF

漏れは、東大5以降、もう勝てないよ。

391 ：名無し名人 ：04/12/15 21:07:52 ID:vP/8wka4

>>390
私も東大5からの最高レベルは勝てません… orz...

392 ：名無し名人 ：04/12/15 21:21:58 ID:lQ45h0Q+

ゆっくりやれば勝てるよ
納得いくまで読んで指すんだよ

393 ：名無し名人 ：04/12/15 22:00:00 ID:EYhq1sTY

東大5や6のマスターは激指の次の一手長考や東大の熟慮検討モードにくらべるとワンランク弱いんだけどね。

394 ：名無し名人 ：04/12/15 23:00:00 ID:349WJHhV

なあ、みんな！柿木でも激指に快勝する良い方法を思い付いたぞ。
まずはひたすら激指どうしでたくさん戦わせて、その棋譜を柿木の定跡として最初から最後（詰みか一歩手前）まで登録するんだ。
いくら激指が強いといえど激指同士やらせればどちらかが勝つ事は当たり前なので激指の勝ち負け両方のパターンを登録する事が出来る。
もちろん負けた方の棋譜を悪手として登録する。
そして勝った方の棋譜の指し手をすべて好手とする。
そうすれば柿木は自動的に好手（激指限定の）しか指さず必然的に激指の負けパターンに持っていけるはず。
ここで大事な事は、とにかく激指同士でたくさん戦わせまくって棋譜を集めること。
そうする事によりさまざまなパターン（と言ってもそんなに多くないと思うが）に対応出来る。
どう？けっこう良い考えだと思うけど。
こうすれば、理論上では柿木対激指で１０―０いや、１００―０も可能なはず。

395 ：名無し名人 ：04/12/15 23:13:37 ID:EYhq1sTY

:激指には学習機能があるから同じ手を指して負けることはない。

396 ：名無し名人 ：04/12/15 23:26:45 ID:vwyiocIp

れさぴょん登場

397 ：名無し名人 ：04/12/15 23:26:46 ID:swKLeiWG

いみない

398 ：名無し名人 ：04/12/15 23:40:05 ID:7odMF+f5

>>395
確かに。じゃあ激指じゃなく東大限定ってことで>>394を許してやろうじゃないか。
それより学習機能ってどんなの仕組みか気になる。いったいどうなってるんだろ、そして学習機能でどこまで強くなるんだろう。

399 ：名無し名人 ：04/12/15 23:43:33 ID:L3DupsIW

激指４には、矢内と豊川がいるのがうらやましい。
あとはどうでもいい。

400 ：名無し名人 ：04/12/15 23:54:35 ID:lQ45h0Q+

>>398
ソフトが敗着と思ってる手を削除してるだけっちゃうの？
その先に何があろうと学習せずに、ひたすら諦めるんだよ。
仮に先手必勝って事になったら、ソフトが後手持った時は
即座に投了する機能かもしれん。

まあ、賢いといえば賢い。

401 ：名無し名人 ：04/12/15 23:55:58 ID:fbJ5jKhj

ｺﾝﾋﾟ将棋の学習機能って謎だよな

402 ：名無し名人 ：04/12/16 00:06:43 ID:UmFIyAfP

そういえば、俺の柿木5ずっと学習機能ONのままだ
ドーピングも含めて、かなり強くなってるに違いない。
きっと最新のＡＩや東大、激指なんて軽く捻り倒すだ
ろうな。

403 ：名無し名人 ：04/12/16 00:11:34 ID:1G9xXpTG

>>402

たぶん０,００００００００００００１段くらいしか強くなってないかと。

激指４もっている人に聞きたいんだけど、盤面編集したあとに対局再開する場合って持ち時間設定できる？
ＡＩ将棋だとできないからさ。

404 ：名無し名人 ：04/12/16 00:13:49 ID:eFT4lyeI

劇指は２しか持ってないんだけど、こいつはいくら時間を与えても３０秒しか考えてくれなかった。
４になってちゃんと時間使ってくれますか？

405 ：名無し名人 ：04/12/16 00:18:43 ID:UmFIyAfP

>>403
今、激指と対戦させてる
2000年発売だから、4年間修行してた柿木は
たぶん、最新のソフトを凌駕してくれると思う。

406 ：名無し名人 ：04/12/16 00:20:22 ID:t0v56kaO

激指の学習機能について簡単に説明すると
ある局面で激指がAという手を最善手80点　Bという手を次善手 60点と判断していたとしよう。
一手すすめてAを指した局面での最善手がC 55点　になったとする。
このとき最初の局面で再度最善手を検索すると最善手だったAの評価点は学習機能の効果で55点となり
最善手はB 60点に変わる。.

407 ：名無し名人 ：04/12/16 00:22:38 ID:DE6cxLJj

頑張れ>>405の柿木。お前の学習成果を激指に見せつけてやれ。

408 ：名無し名人 ：04/12/16 01:06:09 ID:UmFIyAfP

やっと終った。
俺の柿木�Xが4年間学習したノウハウ全てを駆使し
最新の激指4を、ある意味凌駕したようだ。

開始日時：2004/12/16(木) 00:08:35
終了日時：2004/12/16(木) 00:59:13
先手：柿木�X
後手：激指4

▲７六歩 △３四歩 ▲８六歩 △３五歩 ▲５八金右 △４四歩
▲７七角 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８六歩 △８四飛 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △６二銀
▲７八金 △４二玉 ▲６九玉 △５二金右 ▲４六歩 △３二玉
▲４七銀 △４三金 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △１四歩
▲３七桂 △２二玉 ▲４五歩 △３二金 ▲４四歩 △同　角
▲２四歩 △７七角成 ▲同　金 △２四飛 ▲２五銀 △５四飛
▲７八玉 △３三桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三歩
▲３三銀成 △同金直 ▲２五桂 △２四金 ▲５二角 △４四飛
▲３六桂 △４九飛成 ▲２四桂 △同　歩 ▲４八金打 △６九角
▲８八玉 △９五桂 ▲２三歩 △同　玉 ▲４一角成 △３二銀
▲同　馬 △同　玉 ▲７八銀打 △８七歩 ▲９八玉 △１九龍
▲２九歩 △５八角成 ▲同　金 △５五角 ▲３八飛 △３四歩
▲８三角 △２五歩 ▲６八金 △７四桂 ▲９六歩 △２九龍
▲９五歩 △７九龍 ▲８七玉 △８八金 ▲９六玉 △７八金
▲同金寄 △８九龍 ▲３三歩 △同　金 ▲７二角成 △９九龍
▲９七桂 △８四桂 ▲８五玉 △９七龍 ▲８七金打 △９五龍
▲同　玉 △９四銀 ▲同　馬 △同　歩 ▲８五玉 △９三桂
▲７五玉 △６四角 ▲８四玉 △８一香 ▲８三銀 △同　香
▲同　玉 △９二銀 ▲８二玉 △８一銀打 ▲９一玉 △８二銀打

まで120手で後手の勝ち

409 ：名無し名人 ：04/12/16 01:17:22 ID:UmFIyAfP

一応観戦記。。

3手目、笑い過ぎてコーヒーこぼした。
59手目、柿木自信満々の金打ちで笑い止らず。
93手目、既に我が柿木は笑いを極めた感がした。
121手目投了、最後のオチまで用意してるとは思わなかった。

>>406
難しい学習機能はわからないけど、我が家の柿木�Xは4年間で
だいぶ笑いのセンスを上げたようだ。棋風はだいぶ男前になった
し、激指4に突進してった時には感動すら覚えた。

　　　　　ありがとう学習機能。。

410 ：名無し名人 ：04/12/16 01:27:54 ID:zbSTV/OX

投了図ﾜﾛﾀよｗ
激指ももっといい寄せ方あるんじゃないかねえ

411 ：名無し名人 ：04/12/16 01:38:49 ID:JXyxQxrJ

激指２しか持っていないんだが、激指４をインスコしても、激指２と
共存は可能なんだろうか。勝手にアップグレードされちゃうのかな？

412 ：名無し名人 ：04/12/16 01:51:50 ID:fxiXhTsc

>>408
ｸｿﾜﾛﾀ

413 ：名無し名人 ：04/12/16 01:54:06 ID:fxiXhTsc

しかし、詰まされた3枚の銀と自陣に取り残された3枚の金とのコントラストが美しすぎるな

414 ：名無し名人 ：04/12/16 02:20:17 ID:t0v56kaO

激指3で408を棋譜解析したみたところ　激指4の指手に3つほどいちゃもんつけた。

32:△２ニ玉　　疑問手? △３五歩(激指3四段の最善)　　　△５一銀(激指3次の一手長考の最善)
34:△３ニ金　　疑問手? △同歩(激指3四段の最善)　　　　△３四歩(激指3次の一手長考の最善)
54:△４四飛　　疑問手? △４ニ歩(激指3四段の最善) △４ニ歩(激指3次の一手長考の最善)

特に54手目。△４四飛とさした局面での激指3次の一手長考の評価点
( 749) ▲３六桂打△４九飛成▲４三角成△６九銀打▲８七玉△４三竜▲４四歩打△４二竜▲２四桂△同歩▲３三金打△同竜▲同桂成△同玉▲６八金△４四玉▲６九金
△４ニ歩とさした局面での次の一手長考の評価点
( 43) ▲６一角成△３四飛▲４三馬△同歩▲３三金打△同飛▲同桂成△同玉▲６一飛打△２二玉▲６二飛成△４二桂打▲２四飛△同歩▲３四桂打△３三玉▲４二桂成△同銀

あきらかに△４ニ歩のほうがよさげだが...

激指4の次の一手長考での評価はどうなんだろ？△４四飛を最善手にする？

415 ：名無し名人 ：04/12/16 03:33:16 ID:JGklI+WF

>>408-409
深夜に並べてめちゃめちゃワラタ

>>404
激指３は「ファイル」→「各種設定」→「思考時間の上限」で
30秒、60秒、180秒、無制限から選べるよ。
４はもってないけど、たぶん選べるんじゃないかな？

416 ：名無し名人 ：04/12/16 04:28:44 ID:zbSTV/OX

>>411
可能だよ。

417 ：名無し名人 ：04/12/16 09:07:12 ID:+LdXMAIp

>>406

俺、今まで学習機能って相手の指した手に対して、考えてそれを真似たり対策したりして強くなっていくんだと思い込んでたよ。
だから強い人と指せばより強くなると思ってた。違ったんだな、>>406の言うとおりならソフトが自分で勝手に評価指数を変えているだけなんだね。
ってことはいつまでたっても良い手が思いつかない可能性のが高いって事だ。もっと言えば強くなっているかどうかさえ疑問。
評価指数自体が間違っていたら意味ないからね。
だから相手の手を真似たり対策したりする機能に変えた方がはるかに強くなるよね。
そうすれば羽生なんかに鍛えてもらえば相当強くなるはず。

418 ：名無し名人 ：04/12/16 09:43:00 ID:t0v56kaO

学習機能はより深く読んだ評価点を候補手選択に使うようになるから　
激指の評価関数が深く読めば読むほど強くなる以上
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html
学習機能を使えば強くなる方向になることは間違いないよ。

419 ：名無し名人 ：04/12/16 10:34:10 ID:mzF7w51j

>>408
笑わせてもらった上にこんなこと言うのもなんだが、
３手目に８６歩を指す将棋ソフトってどうなんだ？

柿木将棋は一生買わないと思う。

420 ：名無し名人 ：04/12/16 10:40:08 ID:cZpVgH9Z

真性の馬鹿なのか工作員なのか
はたまた木楽並の粗忽者か

421 ：名無し名人 ：04/12/16 10:56:29 ID:acxrocaa

>>418

それって学習機能関係なくね？単にレベルをあげると時間をいっぱい使ったり深く読むから強いってレポじゃないの？

422 ：名無し名人 ：04/12/16 11:21:46 ID:t0v56kaO

学習機能で実質的により深くよんだときの評価点を候補手選択の判断に使うようになるから
深くよめば強くなるなら学習機能は強くなる方向にあるってこと。

423 ：名無し名人 ：04/12/16 11:31:06 ID:acxrocaa

そうか、レスサンキューね。何となく分かったよ。でも一つ聞きたいんだけど強くなるんだったらどうして>>408のようになるのかな？
学習機能使ってもあれでは強くなっていない気がするんだけど・・・

424 ：名無し名人 ：04/12/16 11:43:17 ID:t0v56kaO

柿木の学習機能はどうかしらないけど、通常は一度経験した局面でしか学習機能の効果は発揮されないから。
局面指定で何千局とか指させてやれば、その局面での強さはそこそこアップすると思われ。

425 ：名無し名人 ：04/12/16 11:45:42 ID:KhDAeytc

激指のFAQからの引用

　　他のソフトと対戦させると変な手を指すような気がするのですが？ 

　 激指に限らず最近の将棋ソフトのほとんどは、相手の手番で考えるという機能を持っています。
  そのため、１台のコンピュータで２つのソフトを同時に使用すると、CPUの奪い合いが起き、場合に
  よっては片方のソフトがほとんど考えることができなくなってしまいます。
  したがって、２つの将棋ソフトを対戦させる場合、必ず両方のソフトの「相手の手番で考える」
  機能をオフにして対戦させて下さい。  
------------------------------------------------------------------------------

柿木がCPUの奪い合い合戦に負けて変な手を打ったとか？

426 ：名無し名人 ：04/12/16 11:50:38 ID:UmFIyAfP

>>419
決して柿木批判じゃないので、たまには買ってあげてよ。

自ら定跡外すとは思えないので調べてみたら
柿木の定跡に8六歩が好手で入ってた、たぶん
ドーピングした中に入ってたんだと思う。
ただ、4手目激指に定跡外されて（△8四歩か
△4四歩なら柿木の定跡内）そっからは力負け。

虚しいからやんないけど、5手目から反対持た
せて戦わせても柿木�Xの勝ち目は1%未満だと
思う。4年間の過酷な学習と大量のドーピング
によって、柿木そのものの性格が歪んでしまっ
たのは現代社会を象徴しているような気がする。

427 ：名無し名人 ：04/12/16 11:57:28 ID:UmFIyAfP

>>424
今の学習機能はどうかわからんけど、我が家の柿木Vは駄目だ。
たぶん何億局指そうと3手目86歩を指すと思う。3手目に10種類ぐ
らい好手があるけど、激指相手だとどれ指しても負けるから結局
投了するしか無くなっちゃう。学習自体が消去法だから、指せば
指すほど臆病になって歪んだ性格になってるみたい。

428 ：名無し名人 ：04/12/16 12:08:32 ID:hJgImFYf

かわいそうな柿木たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

429 ：名無し名人 ：04/12/16 12:14:57 ID:t0v56kaO

>>427
激指3で解析したら敗着は59手目の金打ちみたいよ。単に４八金なら先手有利だってさ。
3手目86歩で負けたわけじゃないような。

430 ：名無し名人 ：04/12/16 12:33:36 ID:pagaj3mT

>>426
そうか・・・コンが弱いのはすべて社会の（ｒｙ

431 ：名無し名人 ：04/12/16 15:05:18 ID:BEpwxniI

来年の今頃、魔太郎の8六歩戦法が竜王戦を席巻してるはず

432 ：名無し名人 ：04/12/16 16:46:00 ID:DE6cxLJj

むしろ初手１六歩

433 ：名無し名人 ：04/12/16 16:47:43 ID:2xipoXrp

昔、新聞の観戦記で見たんだけど
某若手棋士（誰だか忘れた）が３手目に８六歩を指したことがあるらしい

434 ：名無し名人 ：04/12/16 17:28:07 ID:e3vmHPdY

>>426
柿木で五輪を目指していたのかよｗ

435 ：名無し名人 ：04/12/16 20:45:42 ID:znyaR7v1

柿木将棋は棋譜管理としての機能が非常にすぐれている。

最初、棋泉で管理していたが、柿木を購入してすぐ切り替えた。

棋戦名がより詳細に入力できるし、項目が自由に追加できるのがありがたかった。
特に、掲載誌を追加し、私が持っている何１０年分の将棋雑誌の何ページに
記載されているか入力されている為、もう手放せない。
大山、升田の局は多いもので３冊ぐらいに掲載されているので、同じ局が何度でも楽しめる。

これで、何万局の棋譜ファイルから、未登録局をサーチする機能があれば、
柿木８を即購入します。

436 ：名無し名人 ：04/12/16 20:51:59 ID:Z1/B+UjP

>>435 いい使い方してるね〜。

437 ：名無し名人 ：04/12/16 21:05:19 ID:vbwwrI6J

これで強ければね〜

438 ：名無し名人 ：04/12/16 22:00:26 ID:0sm8rB0g

弱すぎるって言ってもさ、
コンピューターの方が強くなったら､やる気なくなるよね

439 ：名無し名人 ：04/12/16 22:15:59 ID:vbwwrI6J

それもそうだね。

440 ：名無し名人 ：04/12/16 22:19:35 ID:X1dBQWLB

そもそもコンピュータだけを相手にして、人間の方は棋力を向上させることは
できるんだろうか。少なくとも漏れ自身はちっとも向上していない気がする。

441 ：名無し名人 ：04/12/16 22:39:42 ID:cn5xd0k/

>>440.
要は将棋のことを考えているかどうかだと思う。
コンピューターどころか指していなくても頭の中で、
自分自身と指している人は強くなっていくだろうし、
実際に人と指していても同じ過ちをする人は強くならないだろうし。
コンピューターは癖が見抜きやすいので、
そこをつく指しかたをするように妥協してしまうと成長が止まるけど、
自分の最善の手を探している間は伸びる。

と言うか、単に私が頭の中だけで考えてあまり指さず、
指してもソフトだけと言う期間が1年近くあり、
また将棋24に復帰するとレートで「段」が変わるほどにあがったから、
ついソフトと指すことにも意味があると言いたいだけなんだけどねw

442 ：名無し名人 ：04/12/16 22:51:36 ID:/nCUacIz

検討モードは一人感想戦が出来て役に立つけどね

443 ：名無し名人 ：04/12/16 22:59:52 ID:DE6cxLJj

それにしても何でＡＩ将棋って定跡編集できないんだろうね。できたら最強だと思うんだけど。
ところで激指の定跡編集って簡単に出来るの？本当は柿木がベストなんだろうけどあの弱さじゃねぇ―。
実際プロの棋譜を激指にたくさん入力すればかなり強くなるんだろうね。
アマのめちゃめちゃ序盤には適応するか分からんけど。

444 ：名無し名人 ：04/12/16 23:11:18 ID:jWgKm1jO

激指って何であんなに弱いのん？
柿木とやらせたら連戦連敗なんだけど？

445 ：名無し名人 ：04/12/16 23:11:56 ID:/nCUacIz

又柿木信者か

446 ：名無し名人 ：04/12/16 23:16:27 ID:jWgKm1jO

将棋レボリューション　激指
VS
柿木�Z

単なる事実なんだが
最強レベル同士で激指まったく歯が立たず（確か５連敗）

447 ：名無し名人 ：04/12/16 23:17:59 ID:/nCUacIz

1かよｗ

448 ：名無し名人 ：04/12/16 23:37:25 ID:t0v56kaO

激指1も次の一手長考なら柿木�Zにはてると思うよ。

449 ：名無し名人 ：04/12/17 00:22:48 ID:9WPt4F8u

えっ？激指１の話なの？それで柿木が負けたら恥だろ。ドラクエ１と８のグラフィックの違いくらい差があるよ。どうせなら激指４と戦わせてよ、結果がひっくり返ると思うよ

450 ：名無し名人 ：04/12/17 00:25:41 ID:53Qgqtws

激指４と柿木�Xで比較して騒いでいる木楽なみの阿保もいるわけだが

451 ：名無し名人 ：04/12/17 00:41:32 ID:53Qgqtws

激指４ｖｓ柿木�X
柿木�Zｖｓ激指１
はぁ？↓これ見ろ

あいつが電車なら　こいつは　何男だ　in将棋界
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099658362/659-676

自分が見つけた自慢の寄せを柿木�Xは見つけられなかったとはしゃぎ
激指３が見つけたと聞かされて褒めちぎる
後で突っ込まれて訂正したとはいえ
最新版と何世代も前のソフトを比べてあれこれ言うことの馬鹿馬鹿しさを知れよ、木楽並になっちまうぞ

452 ：名無し名人 ：04/12/17 00:48:03 ID:9WPt4F8u

まぁまぁ、落ち着いてください

453 ：名無し名人 ：04/12/17 00:50:43 ID:pL3Fvi+V

このスレに学習機能が設置されました。

454 ：名無し名人 ：04/12/17 01:18:15 ID:57Wr3vRs

対局モードの強さだけなら、激指１と３は（同じ制限時間なら）そんなに違わない。
柿木の５と７でも同様。

455 ：名無し名人 ：04/12/17 01:23:04 ID:2x5NlPJz

将棋タウンの勝手に考察文だと激指3は強くなったと評価されているみたいだけどね。

456 ：名無し名人 ：04/12/17 02:02:08 ID:F6e7JnTP

「激指４」で密かに注目しているのが「棋譜集解析モード」
HELPによると
＞多数の棋譜ファイルを解析させることにより、戦型ごとの勝率、ある局面での手の選択率、
＞その手を選んだ場合の勝率など、統計的なデータを見ることができます。

自分の将棋の傾向を探るのに役立ちそう。
更に、解析結果を「棋風ファイル」と「定跡ファイル」にそれぞれ保存出来るので
例えば、丸山の棋譜ばかり集めて解析させ、それを「棋風ファイル」と「定跡ファイル」に取り込み
対局モードでそれぞれ読み込んでやると、仮想丸山の出来上がり、なんて事も出来るらしい。

457 ：名無し名人 ：04/12/17 09:22:28 ID:LNddm3zU

激指3の学習機能は確かに悪くは無い。
でもそれは明らかな悪手をあまり指さなくなると言うほうで、
良い手を指すようになるわけではない感じを受けた。
それでも悪手がなくなると言うことは強くなることだから、
激指3の学習機能がそのままか改善された激指4なら、
さらに良くなる可能性はある。ただ、劇的に変化しない限りは、
これからも「悪手を取り除く」だけで、
「今までの指し方よりも踏み込んでみる」ようにはならないだろう。

458 ：名無し名人 ：04/12/17 11:46:16 ID:2x5NlPJz

学習機能で良い手をさすことになる事例としては
IS将棋 VS 鈴木大介八段の角落ち戦でプロも気づかなかった５五角をIS将棋だけが指せるという話があったが
実はこの5五角を指した局面を激指3長考で学習させると激指3長考でも5五角を指すようになる。
コンピュータが気づかない良い手を人間が教えてあげることでコンピュータはそれを学習し指せるようになるということだ。

459 ：名無し名人 ：04/12/17 12:23:45 ID:UYdBr+XE

>>458
それは「定跡編集」でコンを強化するっていう
レベルの話じゃないのかな？

持ってないから良く分からんけど、同一局面ではなく、
類似の局面でも「５五角」のような手をコンが候補手として
検討するようになる、というなら話は別だが・・

460 ：名無し名人 ：04/12/17 12:48:55 ID:2x5NlPJz

定跡編集と学習機能は非常に似ているよ。違いは定跡登録はコンピユータはその手に対するよしあしの判断をしない。
すなわちプロの実戦譜をそのまま登録したら悪手、疑問手もなんの疑いもなくさしてしまう。
プロの実戦譜を棋譜解析させ学習機させるとそれぞれの手に対しコンピユータが形勢を判断し、コンピュータが好手と
みとめた手だけを指すようになるってことだな。

461 ：名無し名人 ：04/12/17 14:27:31 ID:LNddm3zU

問題は「コンピューターの判断」をどこまで正確にできるかだよな。
ある手を取り上げた後に、その手は悪手なのだが、
その後に出てきた好手で戦況が逆転し勝った場合、
その手を「悪手」とするか「好手のための布石」とするか、
「好手」とするかで全然評価は変わってくるし。
ある棋士も言っていた「マイナスかけるマイナスはプラス」だが、
それを「プラスかけるプラス」と考える可能性がある。
てのだとまずいよね。これはコンピューターが悪手を指し、
相手がさらに酷い悪手を指した場合のこと。
結果的にはコンピューター側は点数もあがるし勝ちも手に入るが、
コンピューターが指した手そのものは悪手だと言うところ。
極端な話、悪い手ばかりを指しているのに、
相手がポカで一手詰みができた場合、
ソフトはそれまでのマイナス要因を、
「詰みへの布石」などと考えてしまわないかなど。
「相手のポカ、ミス」をどう捕らえるかだよね。

462 ：名無し名人 ：04/12/17 15:15:50 ID:PlHm5kcQ

>>461すごいな、オレの言いたいことをずばりと言ってくれた。

463 ：名無し名人 ：04/12/17 15:52:12 ID:2x5NlPJz

相手のポカの一手詰みで勝っても、その局面で一手詰みにならない手(最善手)の評価点が候補手選択に使われるのよ。
たとえば　ある局面で最善手　A 800点　次善手　B 600点で PCが Aを指したと。
ところがこのAという手は悪手でその局面で検討してみると 最善手 Cが -100点になったと。
でも相手がDという一手詰みのポカ手を指して 形勢が勝ち 99999 になったとする。
この場合最初の局面で Aという手の評価点は99999ではなく　-100になるため　
再度この局面になるとコンピュータは B 600点を最善手として指す。 　

464 ：名無し名人 ：04/12/17 16:03:29 ID:PlHm5kcQ

ようするに学習機能は確実にソフトを強くするって事を言いたいの？

465 ：名無し名人 ：04/12/17 16:23:46 ID:2x5NlPJz

通常対局で学習機能のおかげで強くなったと感じることはないと思うよ。
中盤以降同じ局面になることはまずないし。同じ手順で負けなくなるということと
指定局面での最善手検討に役立つ。

466 ：名無し名人 ：04/12/17 20:02:03 ID:733PXc11

長文のわりに中身が無いことだけはガチ

467 ：名無し名人 ：04/12/17 21:12:31 ID:CoQmPeXo

いや、中身が無いと思わない。
ソフトの棋力ＵＰが囁かれる現状、
近い将来に必ずクリアしなければならない重大な問題だと思う。

勝負には「運」も大きな要因であり、
対プロ棋士に迫る開発過程では必ず難問として表面化するだろう。

468 ：名無し名人 ：04/12/17 21:16:34 ID:CoQmPeXo

上記間違い
Ｘ　ソフトの棋力ＵＰが囁かれる現状
○　ソフトの棋力ＵＰに鈍化が囁かれる現状

すみません

469 ：名無し名人 ：04/12/17 21:21:51 ID:CoQmPeXo

定跡ＤＢを自動構築出来ないものだろうか？
例えば、各局面を評価するには定跡ＤＢが必要。
そして、定跡ＤＢを作るには局面評価が必要。
ならば、次の手順で可能だろう。
１）プロや、トップアマの棋譜を集める
２）各局面について、現状のＤＢを元に評価する。
３）評価された結果から新たなＤＢを作る。
４）２）と３）を収束するまで繰り返す。

収束の判定は、各反復毎に得られたＤＢのバージョンどうしを自動対局させて行う。
ハード性能が飛躍的に向上している現在、時間をかければ可能ではないだろうか？

470 ：名無し名人 ：04/12/17 21:51:47 ID:ZGvZpAOl

>>469
そんな簡単にできたら、ソフト開発者がとっくにやってるような。
筋のいい人間ならどんどん上達してくけど、
筋の悪い人間ばっか集めて筋の悪い将棋ばっか指させてるようなもんで
どんどん変な手指すようになってきそう。

実際、東大将棋開発者の手記読めば分かるが
コンピュータ将棋の大会の直前にトッププロの棋譜入れたら
帰って弱くなったそうな。
定席データベースはそれに関する正しい評価関数を設定できなきゃ
下手に入れないで自由に考えさせた方が結果として強いんじゃない？

471 ：名無し名人 ：04/12/17 22:15:47 ID:lPH9VKwl

すいません
東大将棋だと盤面の印刷をする場合、対局者の名前は縦に表示されます？
どんな感じに出力されるのか知りたいのですが。

472 ：名無し名人 ：04/12/17 22:51:05 ID:9yYJ4/cD

自分で試し自分で感じ自分で判断する

473 ：名無し名人 ：04/12/17 23:31:40 ID:lPH9VKwl

そ、そうですね。
すいませんでした。安いの買ってみて試してみます。

474 ：名無し名人 ：04/12/18 00:28:55 ID:H6IKyITx

まぁ、新たな指し手を思い付くんじゃなくてもともと知ってる手を悪手だと感じたら指さなくなるだけだから学習能力とは言わないわな。これじゃ誤解されるから何か他に良い名前ないかな。例えば「悪手回避機能」とか

475 ：名無し名人 ：04/12/18 00:36:03 ID:03eZlW9U

失敗から学ぶわけだから、学習でいいと思うが。

日常生活で「学習しねーヤツ」というと、新しい事を覚えないという意味でなく
同じ事で何度もしくじるヤツを言うわけで、そのニュアンスだな。

476 ：名無し名人 ：04/12/18 01:38:06 ID:5sn0VRUx

悪手回避でいいと思うよ。
コンにしてみりゃ、終盤まで五分でいければ勝ちは決まったようなもんだからね。

477 ：名無し名人 ：04/12/18 07:49:34 ID:H2ThqjFn

>>470
確かに、>>461さん言われるように、
「マイナスかけるマイナスはプラス」を
「プラスかけるプラス」と考えちゃう場合あるから
かえって弱くなるかもね。

478 ：名無し名人 ：04/12/18 08:12:47 ID:1D+KCqO1

あと激指の学習機能のもうひとつのメリットは評価点を覚えた手は覚えた評価点を利用し読まなくなるかわりに
他の手を読むようになること。
最善手 A 600点　を指した局面での最善手B が 610点だった場合
本来最初の局面の最善手 は A 610点になるべきところが、最善手 C 700点があらわれることがある。
これは検討モードで最善手、次善手表示にしたとき　次善手の方が点数が高く　最善手だけ表示させた場合とは
最善朱の結果が変わることと同じ効果。

479 ：名無し名人 ：04/12/18 08:44:21 ID:cG2ICvvb

>>478

の言うことがホントだったらかえって怖くないか？評価点を覚えた点を利用し読まなくなるってところが特に。だってその低い
評価点と考えていた手が実は人間から見て良い手だとしたら？ということはその手を読む読まない以前に評価点の
思考部分自体が進化しない限りあまり強くならないと思う。
結論は「学習機能は、少しは強くなるけどその上がり具合は小さく、さらに上限も決まっている」というのが正しいのではないかと

480 ：名無し名人 ：04/12/18 08:46:24 ID:1D+KCqO1

よんでも同じ点になるだけだから読んでも無意味。

481 ：名無し名人 ：04/12/18 09:00:30 ID:b4cWArPz

激指３で棋譜解析をすると最後に解析ウィンドウが出て好手として「!」が
付くことがありますが、もう一度同じ棋譜を解析すると今度は結果も
変わり、「!」もなくなってしまいます。
「!」は激指の読みを上回った好手の意味で、再度解析すると今度は学習
効果が働いて結果が変わるのでしょうね。

482 ：名無し名人 ：04/12/18 09:03:02 ID:1D+KCqO1

>>481
そのとおり。設定で学習機能を利用しないようにすれば「!」が再びあらわれるよ。

483 ：名無し名人 ：04/12/18 11:58:33 ID:H6IKyITx

>>481
へぇ、激指ってそんな面白い機能があるんか。買ってみようかな

484 ：名無し名人 ：04/12/18 16:42:14 ID:Km9j5NLr

俺の柿木�Xだって・・・

しゃべるんだぞ！

485 ：名無し名人 ：04/12/18 16:55:13 ID:ajnDVglR

ごめんなさい、自分の頭の中では柿木将棋の評価ガタ落ちです。激指を買おうかと思います。

486 ：名無し名人 ：04/12/18 17:29:40 ID:ecGZ1Cy2

まあ対局相手にすることを前提にすると、それも致し方ないかと。
ただ棋譜やら定跡の管理・編集とかなら柿木が一番使い勝手がいいけど。

487 ：名無し名人 ：04/12/18 18:50:29 ID:EXMfiU4L

対局はどうでもいいから、棋譜管理ソフトとして柿木�[を
低価格で出して欲しいと言ったら言い杉？
棋譜管理にフリー版を使ってる人も多いのだろうけど、
製品版の使いやすさを知ってほしいなぁ

488 ：名無し名人 ：04/12/18 19:00:57 ID:WC7FV5Ec

製品版とフリーでどう違うの？

489 ：名無し名人 ：04/12/18 19:24:16 ID:w4s6tCYT

将棋ソフトを買いたいんですが東大定跡道場完結編か東大７か激指４で迷ってます。
どれがいいでしょうか？

490 ：名無し名人 ：04/12/18 19:29:00 ID:HyPFTqta

>>488
http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/faq.htm#11
＞Q. 柿木将棋の製品版とフリー版（KifuBase）はどう違うの？
＞A. まず、棋譜の最大登録数が違います。フリー版は1,000局ですが、製品版は80,000局登録できます。
＞また、バイナリ形式のファイルも扱えます。また、マニュアルやヘルプがフリー版にはほとんどありません。

バイナリ形式を使うと、局面検索などが激速になります。

491 ：名無し名人 ：04/12/18 19:37:11 ID:HyPFTqta

>>487
ほぼ同意（やはり詰将棋や定跡編集なども捨て難いが）。

アスキーがこれ以上将棋ソフトを出す気がないなら、いっそシェアウエアにしちゃった方が
柿木さんのスタンスにも合ってる気がするけど、難しいかな。

492 ：名無し名人 ：04/12/18 19:54:40 ID:Km9j5NLr

そういえば柿木�Zも所有してたｗ
持ってる事すら忘れるソフトとは
末恐ろしいな。

493 ：名無し名人 ：04/12/19 00:41:34 ID:2ohMiYUV

>>489
ソフト買って何をしたいのか、それによるんじゃない？

494 ：名無し名人 ：04/12/19 02:16:50 ID:Oh1XYhmZ

>>493
フリー対局、棋譜解析と詰将棋を解かせたいです。
激指４の学習機能もいいけど詰将棋が弱いそうなので。

495 ：名無し名人 ：04/12/19 02:26:58 ID:NtYv2mYZ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000184XOK/qid=1103388757/br=1-1/ref=br_lf_sw_0/250-9412425-8761059

このＡＩ将棋のバージョンが分かる人いますか？

496 ：名無し名人 ：04/12/19 02:45:49 ID:uRYVaP6p

>>495
2001

497 ：名無し名人 ：04/12/19 02:46:43 ID:uRYVaP6p

>>495
間違った
2002だった

498 ：名無し名人 ：04/12/19 02:48:12 ID:NtYv2mYZ

ありがとうございます

ちなみに２００２ってどれくらいの強さでしょうか

499 ：名無し名人 ：04/12/19 03:47:11 ID:sTNN632O

>>494
激指4の宣伝文句に詰将棋を強化したってあるけど.まだ弱いの？
.

500 ：名無し名人 ：04/12/19 04:01:56 ID:jhkqqwxn

>>409　の３手目。
俺の柿木将棋３ライトは、３手目8六歩じゃなくて、６六歩なので安心した。

アマトップは、定石に詳しく読みが弱いところがプロと違う。

ソフトが参考にすべきなのは、羽生の手だと思う。

柿木か、東大将棋の作者に、PCクラスタ（PC８台とかで分散処理する）で動くプログラムを作ってもらって、２４で秘密裏に対戦してほしい。というか、フリーのソフトでもいい。
どっかの大学で、チャレンジしてくれてもいい。計算力８倍あれば違うだろうから。

501 ：名無し名人 ：04/12/19 07:05:46 ID:bSRKygTK

KifuBaseの製品版がシェアウェアになったら、超おすすめだな。

502 ：名無し名人 ：04/12/19 12:42:40 ID:rfqWm7yN

>>500
＞東大将棋の作者に、PCクラスタ（PC８台とかで分散処理する）で動くプログラムを作ってもらって

将棋のようなプログラムの場合
分散処理はそんなに有利に働かないそうな。
なんでだかは知らん。

503 ：名無し名人 ：04/12/19 12:55:57 ID:mesKHFLH

>>498
東大4、激指(初代)と同時期なんでだいたいそんなもんかと。
三段強くらい？

504 ：名無し名人 ：04/12/19 13:57:40 ID:2ohMiYUV

>>498
ＡＩ将棋は、棋譜解析や詰め将棋チェックには向かないんじゃないの？

505 ：名無し名人 ：04/12/19 16:42:43 ID:ha3WjWTJ

最強はＡＩ将棋です
お間違い無く。

506 ：名無し名人 ：04/12/19 18:40:55 ID:vCFhnq8X

最狂でもある

507 ：名無し名人 ：04/12/20 00:58:36 ID:IJk37Fcb

>458
俺は、持ち駒に核を持ったら５５に撃てるかどうか考えるが？
見落としてた理由は何でしょうか？ただ捨てだったから？

508 ：名無し名人 ：04/12/20 01:14:16 ID:sTNN632O

>>507
持駒の角を5五に打ったわけじゃない。

509 ：名無し名人 ：04/12/20 01:25:04 ID:7q73Tk8T

>507

開始日時：2004/08/09(月) 18:06:54
終了日時：2004/08/09(月) 18:08:14
手合割：飛車落ち
下手：IS将棋
上手：鈴木大介八段

△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲４八飛 △４二銀 ▲３八銀
△４三銀 ▲４七銀 △５四歩 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六銀
△６二銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲４四歩 △同銀右 ▲４五銀 △５五歩 ▲４四銀
△同　銀 ▲５八金右 △４五歩 ▲５四銀 △３三桂 ▲３六歩 △６二金 ▲３七桂
△３一角 ▲５六歩 △９四歩 ▲４五桂 △２五桂 ▲５五角 △４三銀 ▲同銀成
△同　金 ▲３三桂成 △同　金 ▲４四角 △同　金 ▲同　飛 △５二銀 ▲３四飛
△６四角 ▲３二飛成 △６五角 ▲２二龍 △５六角 ▲２一龍 △４一歩 ▲６八金寄
△１九角成 ▲５三歩 △同　金 ▲５四歩 △同　金 ▲３二龍 △５一歩 ▲４二歩
△３一歩 ▲３五龍 △６四馬 ▲４一歩成 △同　銀 ▲２五龍 △５二銀 ▲７七桂
△９五歩 ▲６六桂 △４四金 ▲６五銀 △同　角 ▲同　桂 △８四香 ▲３三角
△９六歩 ▲同　歩 △８六桂 ▲８八玉 △９七歩 ▲４四角成 △９八桂成 ▲７八玉
△９九成桂 ▲５四桂 △８二玉 ▲７一銀 △９三玉 ▲９五歩 △８七香成 ▲同　玉
△８五香 ▲７七玉 △８四玉 ▲８八香 △９五玉 ▲７五金 △同　馬 ▲同　歩
△９八歩成 ▲８六歩 △９六金 ▲７六金 △９三桂 ▲７三桂成 △８八と ▲同　銀
△９八成桂 ▲８三成桂 △７三銀 ▲６二角
まで、下手の勝ち

510 ：名無し名人 ：04/12/20 01:30:34 ID:NtYv2mYZ

激指か東大将棋の廉価版を買おうと思っているのですが
通常版とBest Sellectionsシリーズではどういった違いがあるのでしょうか
過去ログを読むとマッタができないとかありますけどこれはなぜでしょうか

511 ：名無し名人 ：04/12/20 02:18:09 ID:S6fBINRo

>>510
>>129はどのソフトのこと言ってるのか解らんが、
そのBest版の話じゃないと思うよ。

512 ：名無し名人 ：04/12/20 02:20:48 ID:m6pO9b4+

う〜ん
もう最新ソフト相手に飛車落ちで7番勝負
勝ち越せる人類は100人を切ったかもしれんな

513 ：名無し名人 ：04/12/20 08:37:28 ID:L2DH0WYB

勝俣先生
来年は角落ちで
お願いします。

514 ：名無し名人 ：04/12/20 09:06:36 ID:ZBarS+TH

平手ならプロならまだほとんどが勝てるのかな。
私は東大5で負け越してからはもうダメだ…。
勝てる気がしない。パソコンも買い換えたら、
どこまでスペックが関係するのかは知らないが、
よりいっそう強く見えてくるw orz...

515 ：名無し名人 ：04/12/20 10:55:13 ID:4UB3ywFJ

>>513
コンピューターに角を落としてもらっても、勝又は勝てないという
将棋関係者が誰でも知っている事実を書いてもいいですかｗ

516 ：今木楽 ◆6XdTbx4o0E ：04/12/20 11:36:39 ID:32Xbpo2e

マジレスです。
東大将棋に対して
i-houshin流対振り飛車右玉戦法採用したら
かなり間抜けな序盤中盤で楽勝しました。
i-houshin流右王戦法はおそらくまだ定跡ファイルに
入ってないようです。

517 ：名無し名人 ：04/12/20 11:44:29 ID:1R4ApUBp

東大、激指はプロの実戦譜を定跡として登録しているからプロの実戦にあらわれない戦法は定跡にはならないと思われ。

518 ：今木楽 ◆6XdTbx4o0E ：04/12/20 12:07:08 ID:32Xbpo2e

駒の配置ですが、
i-houshin流は
67銀　５８金　４７銀３８金３７桂２９飛２５歩７７桂
８６角　の感じなので（機を見て６９飛や８９飛回り、
２７金にもよくなる）
コンピュータさんもとまどうのでしょう＾＾

519 ：今木楽 ◆6XdTbx4o0E ：04/12/20 12:08:21 ID:32Xbpo2e

王は４８です。

520 ：名無し名人 ：04/12/20 12:09:44 ID:/VC13U3Q

対振り？

521 ：名無し名人 ：04/12/20 12:13:01 ID:/VC13U3Q

>>516
対振りか、たまにやるけど
人間でも戸惑うのに、ソフトにやるのは失礼極まりない。

522 ：名無し名人 ：04/12/20 12:37:37 ID:fRtPy6tE

バンカナの野郎、必敗と思ったらランタイムエラーとかで逃げやがった
激指４のアップデートは98/me対応とか抜かしてるし、2000の俺はどうすりゃいいんだ

523 ：名無し名人 ：04/12/20 12:43:34 ID:1R4ApUBp

>>518
飛車が左に転換したら相振だけど相振としてみると先手の玉形が薄い気がするな。玉の薄い戦形だとソフト相手に
勝ちきるのは大変だよ。

524 ：名無し名人 ：04/12/20 13:37:03 ID:zW17M4Vc

勝俣先生 は平手でも勝てるかどうか。
ってゆーか一回平手で戦ってみりゃいいじゃん。
そうすれば事実が分かる。平手で指せば勝てるって言っている人も平手でもソフトには勝てないって言ってる人も納得いくだろう。
やはり実際にやってみなくちゃ分かんないよね。でも自分としては、プロが負けたら嬉しくもありちょっと悲しくもあるかな。

525 ：名無し名人 ：04/12/20 13:47:51 ID:L2DH0WYB

ただ、本人は来年も飛車落ちと言ってたな。
（本年五月当時）

526 ：名無し名人 ：04/12/20 15:23:27 ID:k1+srKXl

それって平手で戦うのが怖いってことか

527 ：名無し名人 ：04/12/20 15:24:46 ID:L2DH0WYB

本人は、今年の飛車落ちは
まぐれで一発入れられたという認識らしい。

528 ：名無し名人 ：04/12/20 15:47:02 ID:1R4ApUBp

鈴木八段も8月にISに飛車落ちで負けてるしな。来年5月だとさらにハードもソフトもわずかでも進歩するわけだから、
早指しで飛車落ちで勝ちきるのはそろそろむずかしいんじゃないかな。来年負ければさすがに再来年は
角落ちにしてくれるでしょう。

529 ：名無し名人 ：04/12/20 15:55:56 ID:fRtPy6tE

実際勝俣の飛車落ちは勝俣の勝ち将棋だろう
これはコン側も言ってること





























まぁ今勝俣が勝てるかどうかはわからんけど

530 ：名無し名人 ：04/12/20 15:55:58 ID:k1+srKXl

ってゆーかどっちにしろ平手でやれば良いだけの話じゃん？勝つにせよ負けるにせよ。

531 ：名無し名人 ：04/12/20 18:18:41 ID:fRtPy6tE

なかなかそうはいかないんだろうね

むしろそうなった時のプロの指し方を見てみたい

堂々と矢倉や四間飛車に組むのか
あえて横歩取りなどに踏み込むのか
定跡を外して力戦に持っていくのか

532 ：名無し名人 ：04/12/20 18:56:44 ID:1R4ApUBp

平手でやるならソフト側も激指四段や東大マスタークラスではこころもとないんで次の一手長考や熟慮検討モード
クラスで戦って欲しいな。制限時間は1手3分くらいで。

533 ：名無し名人 ：04/12/20 19:00:42 ID:ZBarS+TH

プロの面目を考えると仕方の無いことなのだろうね。
これから先はわからないけど今までではポカミスでも、
「負け」をプロの側につけるのはまずいと思われていたのかも。
02年くらいまではソフトが本当に弱かったみたいだから、
能力を考えての駒落ちだったのかもしれないけど。

ただ、個人的にはそう言うのは抜きにしての、
直接対決が見てみたい気がする。
羽生さんなら激指4や東大将棋7相手にでも、
普通に勝ちそうだし、そう言う棋譜を見てみたい。
どうあがいても倒せそうに無い相手を倒してくれた棋譜は見てみたい。

でも平手だとあれだよね。「思わぬ長い詰み」で勝敗が決まりそう。
勝負はプロの方が勝っているのに、終盤でソフト側が数十手の詰みとかw
(前、将棋24でソフトだったのかもしれないけど、
フリーで40手か50手詰みを見たことがあるので)

定跡を外して力技に持ち込めば、まだソフトは、
プロの域には全然及ばなさそうな気がする。想像だけど。

534 ：名無し名人 ：04/12/20 19:09:45 ID:ZVjMSsWp

プロなんだから、金さえ出せば対局してくれるんじゃない？

535 ：名無し名人 ：04/12/20 19:46:17 ID:dMB4eTPz

PS3同時発売で
東大or激指出して欲しいな。
(AIはたぶん出してきそう)
分散処理にも対応してたら神なんだが...

536 ：名無し名人 ：04/12/20 20:15:57 ID:/VC13U3Q

歴史に名を刻めや勝俣、ソフトに力負けして
新聞一面飾ってみいや、男なら勝負してみいや。

537 ：名無し名人 ：04/12/20 21:36:43 ID:5+R86J+S

週刊将棋に載っていた激指４のデモ画面。

あんなににっこりしてかわいいバンカナ初めて見た。
（いままでは単なる貧相な薄幸少女って感じで漏れは苦手だったが）

つーかカメラマンに頼まれて媚たっぷし笑顔にしたんだろうな・・・

538 ：名無し名人 ：04/12/20 22:20:28 ID:/Y9Ic22g

５年位前にＮＨＫで島八段が柿木将棋と平手で対局したの観たよ。
その時島は遊びながら指してた。
わざと攻めさせて最後柿木をボロボロにしていたので印象に残ってる。

539 ：名無し名人 ：04/12/20 22:43:38 ID:6MJnLuuB

クラブ２４ではプロがいると言われているが、そうするとソフト指しの香具師なんかとは実際対局している事になるね。

540 ：名無し名人 ：04/12/20 22:53:28 ID:2LSdX0gw

高段にもソフト指しいるのかね？
ソフト指しなんて素人にもわかるくらいだから、適当に遊んじゃうのでは

541 ：名無し名人 ：04/12/20 23:26:04 ID:D0gPbBzN

素人なので分からんすorz
どの辺で見極めるの？

542 ：名無し名人 ：04/12/20 23:35:24 ID:/VC13U3Q

もうすぐわかるよ
上位の半数がソフトになっちゃうから。

543 ：名無し名人 ：04/12/21 00:06:18 ID:nd5Ll+jo

私が実際にしる全般ソフト指しは2600代に一人だけ。
ソフトを定跡と終盤に使う複合型で指す人は2700代にひとりいる。
でもそれだけ。私の中ではその二人がソフト使いの最高峰だと思ってる。
だから棋力が六段以降は人だと判断している。
五段まではソフト指しも普通にいるんだろうなと思ってる。

544 ：名無し名人 ：04/12/21 00:37:31 ID:Il8MM+Ax

激指４、３と比べて終盤が強くなっている！と思う！
序盤でリードできないと、かなりヤバイ。。

545 ：名無し名人 ：04/12/21 00:53:10 ID:8QVKRgvh

>>544
わしもそう思う。攻め筋があるのに激指3は攻めてこないような局面で激指4は的確に攻めてくる。

546 ：名無し名人 ：04/12/21 04:16:24 ID:mSlHSbqi

攻めるは守るなｒ

547 ：名無し名人 ：04/12/21 09:47:20 ID:Em4TRf3R

まだ現段階ではプロじゃなくてもソフトに勝てる人は結構いるのにプロがソフトに勝てる
のかを心配するのは明らかに時期尚早。ソフトが勝てるようになるにはまだ少しかかるな。

548 ：名無し名人 ：04/12/21 10:52:46 ID:I4L/PCky

>>547

だからこー言う奴の為にもプロと平手で戦って欲しい

549 ：名無し名人 ：04/12/21 11:14:37 ID:UmAa7Nnq

普段　激指３のレーティング戦　8級あたりで勝ったり負けたりしているのだが、
たまにふと自分のレーティングを (初回設定値では最高の)初段にあげてみたりすることがある。
大抵は負けるが、たまに勝つ。
先程も初段に変えてみたところ、二段相手に後手で勝った。
こんな時、コンピュータ将棋の強さってなんなんだろうなと思ってしまう。

550 ：名無し名人 ：04/12/21 12:16:45 ID:NNBubrgW

２４初段くらいの白砂さんが２枚落ち上手で東大に勝ってなかったけ？

551 ：名無し名人 ：04/12/21 12:19:07 ID:+noP5FrG

そりゃ羽生とやったってほとんど負けるだろうが、たくさんやればたまには勝つだろう。

552 ：名無し名人 ：04/12/21 12:28:06 ID:RYKskcpZ

連続指しなら
４０〜５０時間経ったくらいから
プロはぼろぼろ負け始める。

553 ：名無し名人 ：04/12/21 13:06:25 ID:8QVKRgvh

IS-鈴木戦の5五角直前の局面から激指4を上手　激指3を下手で対戦させてみた。
激指4は四段レベルで学習機能を利用し最善手は局面毎で4手先まで深読みさせた結果を採用した
結果、激指3四段程度の中終盤力では飛車落ちでプロに勝てないのもいたしかたないと思ったよ。

手合割：飛車落ち
上手：激指4　四段+学習機能にて四手先深読
上手の持駒：銀　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v角 ・v香|一
| ・ ・v玉v金 ・ ・v金 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ 銀v銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 桂 ・v桂 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：歩二　
下手番
下手：激指3　四段

▲４七飛 △３八銀 ▲４六飛 △４二金 ▲９六歩 △８二玉　▲９七角 △５二金右 ▲８八玉 △２七銀不成▲４三歩 △４一金
▲３一角成 △同　金 ▲４二歩成 △同金上 ▲２二角 △３七角　▲４七飛 △４三歩 ▲１一角成 △３六銀不成▲３七飛 △同桂成
▲８六香 △４五銀引 ▲同　銀 △４九飛 ▲４四銀 △６九飛成　▲６八金 △１九龍 ▲５五銀 △８四香 ▲７八銀 △８六香
▲同　歩 △４七成桂 ▲６六銀 △１八龍 ▲７七金 △５八成桂　▲５五馬 △６八成桂 ▲８五香 △７一桂 ▲５七銀 △７八成桂
▲同　金 △６四銀 ▲４五馬 △３八龍 ▲５五歩 △７九金　▲４八歩 △７八金 ▲同　玉 △３九龍 ▲８八玉 △８七香
▲同　玉 △８九龍 ▲８八銀 △７八金 ▲９七銀打 △８八金　▲同　銀 △７九銀 ▲６六角 △８八銀成 ▲同　角 △７九銀
▲７七玉 △８八龍 ▲６六玉 △８六龍 ▲８四歩 △８五龍　▲７五桂 △５三桂 ▲５四馬 △６五角 ▲８三桂成 △同　桂
▲同歩成 △同　玉 ▲９五桂 △同　歩 ▲８二金 △同　玉　▲８四香 △７二玉
まで92手で上手の勝ち

554 ：名無し名人 ：04/12/21 15:14:57 ID:c7rgposk

ひとつ疑問なんだが、

激指の学習機能についていろいろ教えてくれた人がいたが
あの話のソースはどこにあるんだ？
いろいろ探したがみつからなかった

……関係者？

555 ：名無し名人 ：04/12/21 15:19:51 ID:HuuJENzh

>>551
＞たくさんやればたまには勝つだろう。

それはない。
おまいはたくさんやっても羽生に勝てないだろ？

556 ：名無し名人 ：04/12/21 17:48:39 ID:jQpsKv+4

つい先日出版された小学生向けの最強将棋道場（小学館）という本の企画で、高野五段が激指４と平手戦をやった。
激指先手、一分将棋で考慮時間3分。結果は高野五段の勝ち。

557 ：名無し名人 ：04/12/21 19:02:27 ID:8QVKRgvh

>>554
思考内容表示ウインドウを常にみながら学習機能を使っていけば誰にでもわかるよ。そういう意味では
ソースは思考内容ウインドウだな。

558 ：名無し名人 ：04/12/21 20:01:04 ID:iYmyig1t

先手: 激指<大山康晴> 四段 / 後手: 激指<豊川孝弘> 四段
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八銀
△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△３三角▲２八玉△２二玉▲３八銀△１二香
▲５八金左△１一玉▲５六歩△５四歩▲５七銀△５三銀▲４六歩△２二銀
▲３六歩△７四歩▲４七金△３一金▲３七桂△６四銀▲１六歩△１四歩▲２六歩
△５二金▲６八飛△９四歩▲９六歩△７三桂▲２七銀△７五歩▲同　歩△８四飛
▲３八金△７五銀▲７八飛△７六歩▲５九角△５五歩▲同　歩△同　角▲５六歩
△４四角▲４五歩△３三角▲９八香△６四歩▲７二歩△８一飛▲９五歩△同　歩
▲同　香△９四歩▲同　香△同　香▲９五歩△８六歩▲同　歩△９五香
▲７一歩成△同　飛▲７四歩△６五桂▲２五桂△５一角▲６五歩△２四歩
▲６四歩△６一飛▲３七角△２五歩▲同　歩△２三香▲６八飛△６六歩▲同　銀
△６四銀▲６五歩△５三銀▲８二角成△２四歩▲７二馬△６二飛▲８三馬
△６三飛▲７三歩成△同　飛▲６一馬△２五歩▲５二馬△２六歩▲１八銀
△２四角▲６九飛△４六桂▲４八金寄△６八歩▲７九飛△１五歩▲７四歩
△８三飛▲２五歩△３三角▲７六飛△７五歩▲同　銀△１六歩▲３七玉
△８八角成▲７三歩成△同　飛▲７四銀△９三飛▲９四歩△５一歩▲４三馬
△４二銀▲同　馬△同　金▲９三歩成△２七歩成▲同　銀△１七歩成▲４六玉
△２八角▲５七玉△４六歩▲同　金△１九角成▲３八銀△８九馬▲５四桂
△４一金▲２四歩△同　香▲４三飛△３二金▲４一飛成△４六馬▲同　玉
△３一金打▲５一龍△６七馬▲７九飛△７八歩▲５九飛△６六馬▲５七金
△８四馬▲７一龍△６九歩成▲５八飛△９三馬▲９一龍△７五馬▲４四桂
△４三桂▲２三歩△同　銀▲３二桂成△同　金▲１三歩△７四馬▲３一金
△７三馬▲５五角△同　馬▲同　歩△２二玉▲１二歩成△同　銀▲３二金
△１三玉▲１五香△１四歩▲３一角△２三玉▲２二角成

559 ：名無し名人 ：04/12/21 23:22:56 ID:eKN2dr0M

長くなるね。
お互い最善手が続くから。。。

560 ：名無し名人 ：04/12/22 00:04:41 ID:w7JLYx/u

>>554
あれ僕もどこかで聞いたけど。

561 ：名無し名人 ：04/12/22 00:21:04 ID:uJ1ZYeYJ

思考ウィンドウを使いながら選択していくのは、
練習にも良いと思う。選択肢がいくつかに絞られて、
そこから選ぶから自分の頭も使うし、感も養える。

562 ：名無し名人 ：04/12/22 00:48:18 ID:yMSXJi4X

test

563 ：名無し名人 ：04/12/22 01:51:04 ID:pvCihM1x

思考ウインドウを見て気づいたこと。激指4　四段は激指3　三段より1手深く読むみたい。

564 ：名無し名人 ：04/12/22 01:54:12 ID:pvCihM1x

>>563
間違った。

思考ウインドウを見て気づいたこと。激指4　四段は激指3　四段より1手深く読むみたい
次の一手長考も激指3に比べ1手深く読む。おかげで終盤に次の一手長考させると十数分考えたりする。.

565 ：名無し名人 ：04/12/22 07:07:11 ID:4y3WoFjP

コンシューマの話しで悪いが
Ｎ６４の最強羽生将棋を入手したのでプレイしたが
ＰＳ２の光速谷川将棋より遥かにモードが充実し
門下生大会もキャラが増えてて楽しめることが判明した。

ＰＳ２のはなんであんなに退化したんだか・・・

566 ：名無し名人 ：04/12/22 10:37:41 ID:ilGm/RJM

でも考える時間が長すぎ

567 ：名無し名人 ：04/12/22 10:38:12 ID:4XPVBgLJ

将棋タウン、激指４レビューup
初のアマ５段認定

568 ：名無し名人 ：04/12/22 14:28:12 ID:YXoBv5jS

マジで？今から見よ

569 ：名無し名人 ：04/12/22 14:58:49 ID:eyuXwm6Z

やばい、今見たけど激指４欲しくなってきた

570 ：名無し名人 ：04/12/22 15:27:23 ID:0s/4jMKL

ｱﾋｬﾋｬ、ハードオフで激指3買って来ちゃったよ
3000円だからまあいいか・・・

571 ：K.S ◆ghIg1WHBn6 ：04/12/22 18:28:21 ID:uJ1ZYeYJ

私も激指4が欲しくなってきた。
将棋タウンの人は単にマンセーじゃなくて、
棋譜を出してくれるからわかりやすいね。
まあ私は四段どころの話ではないので、
強さの微妙なところはわからないだろうが、
東大5のままなので、買い換えるには良い感じ。

572 ：名無し名人 ：04/12/22 21:32:55 ID:vuLcE30J

激指４、あとは２４でのソフト指しの結果が知りたい。
どなたかチャレンジしてホスイ。

573 ：名無し名人 ：04/12/22 23:18:22 ID:pvCihM1x

竜王戦第6局　55手目8五飛で過去の実戦例から離れた局面で
先手(森内側) 激指3次の一手長考　後手(渡辺側) 激指4 四段(学習機能で局面毎4手先まで深読)
で戦わせてみたところ。激指４流光速の寄せが炸裂し、圧勝した。
激指4の攻めは鬼。ただ激指4のノーマル四段だと攻めが切れちゃう場合がでてくるけど。
実に激指4らしい棋譜なのでアップしておきます。

先手：激指4　四段+4手先深読
後手：激指3　次の一手長考
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △７四歩 ▲５八玉 △７三桂
▲３八金 △９四歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲６八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七銀 △７五飛
▲７六歩 △８五飛 ▲４六歩 △２五桂 ▲８六歩 △３七桂成
▲同　金 △２五歩 ▲２九飛 △８四飛 ▲２三歩 △３三銀
▲２五飛 △２四歩 ▲２八飛 △４四歩 ▲６九玉 △６五桂
▲８八銀 △８六飛 ▲５六角 △６四歩 ▲６六歩 △７七桂打
▲７九玉 △８九桂成 ▲同　玉 △７七桂打 ▲７九玉 △５八角
▲２九飛 △６九角成 ▲同　飛 △同桂成 ▲同　玉 △８九飛
▲７九角 △８七歩 ▲同　金 △７九飛成 ▲同　玉 △８七飛成
▲同　銀 △７七桂成 ▲８八歩 △６八金 ▲８九玉 △８六歩
▲同　銀 △７八角 ▲９八玉 △５六角成 ▲７七銀 △７八馬
▲８九桂 △７九金 ▲９六歩 △８九金 ▲８七飛 △９五歩
▲２一飛 △３一金 ▲同飛成 △同　玉 ▲２二歩成 △同　銀
▲２三桂 △同　銀 ▲７九金 △同　金 ▲８六飛 △８九角
▲９七玉 △９六歩 ▲同　飛 △同　馬
まで118手で後手の勝ち

574 ：名無し名人 ：04/12/22 23:37:54 ID:/SJMa47z

>>573
激指4 四段(学習機能で局面毎4手先まで深読)の設定ってどうやれば出来るの？

575 ：名無し名人 ：04/12/22 23:59:02 ID:pvCihM1x

そんな設定はないよ。手作業でやってる。
指し手を決める局面で次の一手(四段)で最善手の読み筋をその4手分すすめてまた次の一手を行う。
一手もどして(2手づつもどしてもいい)次の一手を再度おこない、最善手がかわらなければまた
1手もどして次の一手をおこない、4手分つづける。学習機能の効果で指し手がかわったらまた最初の局面から4手先の局面
まですすめ次の一手をおこない、１手づつ(2手づつでもいい)もどす。こうして最初の局面での形勢得点が
4手進めた菊面と同じになったら、それを指し手として決定する。
思考内容ウインドウひらいてやったほうが便利。
結構めんどうくさいけどノーマル四段とくらべてかなり強くなる気がする。:
>>553で途中局面からではあるけど激指3四段を飛車落ちで倒したし。

576 ：名無し名人 ：04/12/22 23:59:12 ID:/SJMa47z

>>573
すみません意味が分かりました。

577 ：名無し名人 ：04/12/23 00:31:09 ID:ULo7XENC

http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/2_1.htm
若手の意見「ケイタイは各自持参は常識。既に体の一部分といっても良いでしょう。そこで、
対局中はケイタイの使用は禁止とするのです。使用した時の罰則。それが一万円の罰金で
あれば情報を金で買った方が得というケースも有り得ます。公表です。対局中にケイタイを使
用した棋士を貼り出すのです。なんの罰にもならないようで、これは一番困ることなのです」

今は携帯は禁止されていないのか？
こっそりトイレの中で携帯使ってなんか調べものをしても、お咎めなし？

578 ：名無し名人 ：04/12/23 00:52:29 ID:s6dE8gC/

誰か激指４買った人でウィンドウズ９８使ってる人いない？

俺５年前の機種でPen�V５５０ＭＨｚ　メモリ１９２Ｍしかない

これで激指４入れられるだろうか
入れられても激弱とか？

579 ：名無し名人 ：04/12/23 01:34:05 ID:NKuk/TTi

激指４をうぷしてくれた人サンクス

580 ：名無し名人 ：04/12/23 01:35:17 ID:nISl44uR

俺、激指３を初代ペンティアム２００Ｍｈｚで使ってる。

だいたい、１分考えさせると２４で初段くらいの感じだね。
本気の対局は長考前提になるけど、殆ど勝てない。

東大と違って、激指は思考時間を設定できる（無制限にできる）から
ＰＣが遅くても、コンピュータの考慮時間ガマンできるなら問題ないと思う。
時間が伸びるだけで、考えさせれば棋力変わらないと思う。

581 ：名無し名人 ：04/12/23 01:53:52 ID:NKuk/TTi

>>577
プロ棋士は詰みまで読む。
ということは本当に詰んでるか詰んでないかの1手差を確認するために
携帯で自宅PCを操作することもありえるわけだな。将来的には。

582 ：名無し名人 ：04/12/23 02:12:01 ID:TUfQFsmt

あんまり関係ないが俺がガキのころのコンピューターってのは
昔のＳＦ小説に出てくるような巨大な冷蔵庫のような箱の前面の上の方にオープンリールが回ってるようなのが
一般のコンピューターのイメージだったんだが、良くぞ現在のＰＣみたいに進歩したもんだと思うよ。
こんなにコンパクトになるとは想像もしてなかったよ。

コンピューター将棋に関しても昔は「コンピューターは心がないから不可能」とかおかしな事考えてた。
江戸川乱歩だったか坂口安吾だったかも
コンピューターは数字の計算とか出来ても人間のように思考して将棋を指すなんてありえないとか言ってた。

583 ：名無し名人 ：04/12/23 02:30:23 ID:eKDhnUQ4

激指５あたりの機能で
コンピュータ棋士の名前に豊川といれると
たまに二歩を指す自爆機能を希望

584 ：名無し名人 ：04/12/23 02:42:29 ID:nuP6EDep

そんな最強ソフトを凌駕したのがAI将棋である。

　　　　　　　　　　好評発売中

585 ：名無し名人 ：04/12/23 03:15:05 ID:s6dE8gC/

>>580
>>だいたい、１分考えさせると２４で初段くらいの感じだね。

これは設定を最強にして？

586 ：名無し名人 ：04/12/23 03:30:51 ID:u5GxT0I/

激指４の「棋風を学習して保存」はいいかも・・・

タニーや森内、○などの棋譜を大量に（それぞれ）読ませて、
違いを味わってみたい。あと田村とか

定跡道場買ったばかりなのだが欲しくなってきた・・・

587 ：名無し名人 ：04/12/23 08:40:48 ID:fSTkLZg1

先手: 激指<全戦型> 12級 / 後手: あなた
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲５八玉△３二銀▲５九玉△５二金左▲５八玉△６四歩
▲５九玉△３一角▲５八玉△４二角▲５九玉△４一玉▲５八玉△３一玉▲５九玉
△２二玉▲５八玉△１二香▲５九玉△１一玉▲５八玉△５一金寄▲５九玉
△４一金▲５八玉△３一金▲５九玉△７二銀▲５八玉△６三金▲５九玉△８五歩
▲５八玉△８六歩▲同　歩△同　飛▲７八金△７六飛▲８二歩△８六歩
▲８一歩成△同　銀▲５九玉△７五飛▲４八玉△８五飛▲５九玉△８七歩成
▲６六角△６五歩▲５五角△７二銀▲８八金△５四歩▲４六角△４四歩▲６九玉
△４五歩▲３五角△８一飛▲４四角△４三銀▲３五角△３四歩▲２六角△７五角
▲５八飛△３二金▲５九玉△３三金▲４八玉△２四金▲３八玉△２五金▲２八玉
△３五歩▲３八桂△８八と▲同　銀△８六歩▲１八玉△８七歩成▲７九銀
△８八歩▲２八玉△８九歩成▲６八銀△９九と▲９六歩△８八金▲１八玉
△７八と▲５九銀△８七飛成▲２八玉△８九と寄▲９五歩△７九と寄▲１八玉
△６九と寄▲４八銀左△６八と寄▲同　飛△同　と▲２八玉△６七龍▲１八玉
△２四金▲２八玉△１四歩▲５九銀△同　と▲同　金△５七龍▲４九金△４七龍
▲４八歩△５七龍▲１八玉△３四金▲２八玉△２四歩▲１八玉△２五歩▲３五角
△同　金▲２八玉△１五歩▲１八玉△１四香▲２八玉△１三香▲１八玉△１六歩
▲同　歩△同　香▲１七歩△同香成▲同　桂△同香成▲２九玉△１八歩▲同　香
△同成香▲同　玉△１六歩▲２八銀△１七香▲同　銀△同歩成▲同　玉△１九飛
▲１八歩△４九飛成▲１六香△１三歩▲同香成△同　桂
-------------------------
generated by 激指４

588 ：名無し名人 ：04/12/23 09:54:21 ID:CJn39ofa

>>587

後手（あなた）に関してはあえて何も言わないどいてあげるよ。それよりも先手はもうちょっと人間らしい手は指せんのかね？
これじゃ６枚落ちでも負ける気がしない。

589 ：名無し名人 ：04/12/23 10:24:21 ID:swcHQfOQ

将棋を始めて４日目、借りた柿木�Zでレベル２に勝ちました
待ったを２回使ったけど・・・
今の俺ってどのくらいの力があるんですか何級とか何段とかで

590 ：名無し名人 ：04/12/23 10:38:52 ID:bymVONXL

>>588
激指が１2級でしょ。こんなもんだよ。

591 ：名無し名人 ：04/12/23 10:54:31 ID:wRoTmjXC

それにしてもさ、王が５九と５八を行ったり来たりするのはどうかと・・・

592 ：名無し名人 ：04/12/23 10:58:01 ID:wRoTmjXC

>>589

棋譜を見せてもらわないと何とも言えないよ。単にレベル２に勝ったから何級という判断は出来ないからさ。

593 ：名無し名人 ：04/12/23 11:13:41 ID:FmInI5TC

柿木はＬＶ３待ったなしで２４の１０級

594 ：名無し名人 ：04/12/23 11:28:15 ID:ApwUIx6Q

激指４で羽生の棋譜５００局ぐらい読み込ませて棋風を作成しようとしたら
エラーになった・・・

595 ：名無し名人 ：04/12/23 11:35:35 ID:EeWrpazh

激指４で大山対升田やらせてるとおもろい。

女流や豊川、宗歩いらんから、１２３とかﾀﾆｰ入れてほしい。

596 ：名無し名人 ：04/12/23 12:33:27 ID:eeyqlGq2

123の棋風を学習させたら
ＰＣが「あと何分？」とか聞いてきたりするらしい。

597 ：名無し名人 ：04/12/23 12:43:28 ID:nISl44uR

>>585

そうだねぇ。３０秒制限だと、俺と互角だから、２〜３級ぐらい。
途中で読みが打ちきられちゃうからね。

３分で指すと、終盤以外は、四段でも時間内に指してくる。
無制限にすると、もっと強いんだろうけどね。

598 ：名無し名人 ：04/12/23 12:51:07 ID:tLmvzm8o

激指１２級は、王を無意味に往復させて相手にハンデを与える
仕様なんじゃないの。
１２級の禿げしい弱さを再現するには、そうするしかなかったのかも。

599 ：名無し名人 ：04/12/23 13:48:29 ID:lUBVUL5G

こういうマイナーな分野で、PCソフトがﾋｯｿﾘとではあるが
着実に素晴らしい進歩を遂げているということを
一般の人たちは全く知らない

600 ：名無し名人 ：04/12/23 14:15:26 ID:L7a3XDzS

つまり激指４は買いだな？

601 ：名無し名人 ：04/12/23 14:17:04 ID:zK7gA7Ns

>>600
今日、秋葉に行ったついでに買ってしまった。。。

602 ：名無し名人 ：04/12/23 14:18:24 ID:L7a3XDzS

レビューｷﾎﾞﾝ

603 ：名無し名人 ：04/12/23 14:19:17 ID:FVCslrox

>>599
だって一般人は将棋以外でパソコン使うもん

604 ：名無し名人 ：04/12/23 14:42:42 ID:zK7gA7Ns

>>602
棋王戦挑決の羽生の42手目△７三桂を、激指３は10分くらい考えたが、激指４は2分くらいだった。
次の一手（長考）：研究用の場合。

605 ：名無し名人 ：04/12/23 15:19:48 ID:ApwUIx6Q

先手: 激指<升田幸三> 四段 / 後手: 激指<村山聖> 四段
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲７八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△４二玉▲４八玉
△３二玉▲３八玉△５四歩▲２八玉△５二金右▲３八銀△４二銀▲１六歩
△１四歩▲６七銀△８五歩▲７七角△５三銀左▲４六歩△７四歩▲５八金左
△６四銀▲７八飛△７五歩▲５六歩△７六歩▲同　銀△７五歩▲６七銀
△７三銀引▲５九角△７四銀▲５七金△４四歩▲３六歩△４三金▲７六歩
△同　歩▲同　飛△７五歩▲７九飛△３一角▲９六歩△９四歩▲７八飛△２二玉
▲７七角△６四角▲８八飛△３二金▲４七金△５三銀▲５八飛△７三角▲３七桂
△６二飛▲８八飛△６四角▲７八飛△５五歩▲同　歩△同　角▲５六銀△７三角
▲６五銀△同　銀▲同　歩△７六銀▲７四歩△８二角▲５九角△５五角▲７七桂
△６七銀成▲７九飛△５八歩▲４八角△７七角成▲同　飛△同成銀▲５五角
△６四歩▲７七角△６七飛▲６六角左△６五歩▲７五角△５五桂▲５六銀
△５九歩成▲同　金△４七桂成▲６七銀△４八成桂▲同　金△６六歩▲６三歩
△９二飛▲６六銀△７六金▲５三角成△同　金▲５一飛△８四角▲５三飛成
△６六角▲５七銀△４二銀▲５六龍△７七角成▲２六桂△３三金▲２五金
△４三角▲５四銀△６一角▲６二歩成△同　飛▲５三銀不成△同　銀▲同　龍
△３二飛▲４一銀△９二飛▲５二歩△３一銀▲３四金△７八馬▲３三金△同　桂
▲４三金△３二歩▲７三歩成△９三飛▲７四歩△８九馬▲６二龍△５六歩
▲６八銀△９九馬▲６一龍△２一金▲８一龍△２四香▲３四桂打△１三玉
▲３二銀不成△同　金▲同　金
-------------------------
generated by 激指４

606 ：名無し名人 ：04/12/23 15:34:06 ID:+vMAUhLd

パソコンを将棋用に使ってる奴って相当暇な奴
もちろんプロは例外

607 ：名無し名人 ：04/12/23 16:46:07 ID:s6dE8gC/

>>597
どうもありがとう
でもさすがに一手毎に２分とか待つのは厳しいな

そうすると今のパソコンに合った一世代前のソフトを買うか
これから新しい機種に買い換えることを視野に入れて激指４買うか悩むな
激指２の廉価版でも出てくれれば最高なんだけどな

さてどうしたものか

608 ：名無し名人 ：04/12/23 16:49:20 ID:7oPI3SCb

ソフトでも10級以下はマイナス関数働きすぎ。
弱い人と言うよりは、強い人が相手をバカにしてわざとしてる感じ。
駒組みも弱い人のものではなく、定跡をきちんと強襲し、
その上で、自分からは攻め筋があっても指さずに、
銀や金を前後に同じ場所を行ったり来たりするだけ。
そう言う意味では下位のほうが苛立つ棋風になっている。
級でも5級以上になってくると、
それなりにきちんと指していて、攻めるところで、
攻め方が甘いだけなんだけど。そこら辺どうにかしたいな。
実際に将棋ソフトを扱う人の層がどんなのか知らないけど、
ほとんどの人は弱い部類に入るわけだから、
弱い部類の人が楽しくないソフトになってしまっている。
強い人には楽しいソフトだと思う。激指4は筋もできてるし。

609 ：名無し名人 ：04/12/23 17:29:47 ID:9tgPVeWs

>>608
２４で弱い人見てると
強い人がバカにして指してるように見える俺はおかしいのか？

若い子で10級くらいだと
多分得手不得手があって
強い部分と弱い部分にばらつきあるからだろうけど、
ソフトもそんな感じだよ。

610 ：名無し名人 ：04/12/23 17:49:15 ID:u5GxT0I/

>>607
>今のパソコンに合った一世代前のソフトを買うか

それはあまりお奨めできません。
ＰＣの買い替えも遠くない将来あるでしょうし。
その頃はＰＣも安くなっておりますから、
一緒にその時の最新ソフトを買うことも出来ますが。

旧バージョンを買っても、４はいいなあと言いながら使う事になりそう。
あなたが旅人氏でなければ。

611 ：名無し名人 ：04/12/23 17:53:06 ID:L7a3XDzS

旅人（笑）

612 ：名無し名人 ：04/12/23 18:45:20 ID:r8UE2IB1

ＰＣ買い換えるなら、Athlon64 3400+(2.4GHz)あたりのCPU搭載機がお徳だな。
将棋ソフトに限れば、P-4の4GHz以上に相当する速さだが、値段は結構安い。
ただし、CPUファンだけは静穏化してるのがお勧め。
（将棋ソフトはCPU負荷が重いのでCPUファンの回転数が上がり非常にうるさい。）

613 ：名無し名人 ：04/12/23 19:15:07 ID:8rktlb0y

ＡＩ将棋優勝記念版ってのを買ってきて最強レベルでやったが一勝一敗だった
ほんとにこれ棋力４段もあるかぁ？？

614 ：名無し名人 ：04/12/23 19:36:43 ID:P5ZxP/wt

AI将棋は24で五段の実績があるよ。もちろん高速のCPUでの話だけど。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html

615 ：名無し名人 ：04/12/23 20:47:47 ID:YMeiWnNf

>>614
それは最速Athlon×２だから、市販AI将棋よりも強いのじゃないの。

616 ：名無し名人 ：04/12/23 21:11:09 ID:BKfK1aJy

>>607
＞激指２の廉価版でも出てくれれば最高なんだけどな
俺と同じ事考えてるね
俺は棋力が級位者レベルなので、激指２の廉価版で十分だと思ってる
出ないかな、ホント・・・

617 ：名無し名人 ：04/12/23 21:21:44 ID:eA9XqOUJ

>>607, 616
とはいえ激指３から検討モード使いやすくなってていいらしい。
３の廉価版が一番いいんだが…。

とかいってると結局４買っとけ、ってことになるのか？
近所の店に激指見当たらないからまだ耐えてるが、
amazonとか見たら買っちゃいそうだよ。

618 ：名無し名人 ：04/12/23 21:28:49 ID:/BxAx9I5

何てったってレビューで五段判定だからね

619 ：名無し名人 ：04/12/23 22:52:04 ID:K8DlDr3a

AI将棋Version 12ってダウンロード版も売ってるよね
2005年1月30日まで4872円だってよ。

620 ：名無し名人 ：04/12/23 23:14:01 ID:TPIt9k+k

よし、彼女へのクリスマスプレゼント激指４に決めた

621 ：名無し名人 ：04/12/23 23:17:02 ID:f9LydTkA

俺にくれよ。

622 ：名無し名人 ：04/12/23 23:47:43 ID:SNnxIKKZ

彼女、激指どちらをお望み？

623 ：名無し名人 ：04/12/24 00:05:28 ID:5uRwufAv

激指

624 ：名無し名人 ：04/12/24 00:16:35 ID:gQ9b9180

彼女に激指。

625 ：名無し名人 ：04/12/24 00:22:41 ID:nv+Sg5o4

>>620
うさぴょんで十分では？

626 ：名無し名人 ：04/12/24 01:33:18 ID:LQCCnLCj

激指４の大山が対振り急戦に対して袖飛車で対抗したのには感動した。

もっともコンピュータにそれを指しこなす棋力がなかったようで、
居飛車にボコにされたがｗ
ほかにも、戦ってるうちに囲いが崩潰しても
また王の側に金銀がまとまっていくとか、
確かに「大山っぽい」戦いで、みてるだけでも面白い。

627 ：名無し名人 ：04/12/24 07:06:55 ID:33w8yIw2

なぜに東大の詰み問い合わせはあんなアホなの？
もっと短手数で詰むのに読みきれてないし。
購入するほうとしてはそういうところきちんとしてほしいし
なぜ皆が苦情言わないのか不思議でしかたない。
アップデートで完璧な詰みを発見させるようにするべきでは？

628 ：名無し名人 ：04/12/24 07:22:12 ID:TzI8b/LO

>>627
最短手数かどうかをチェックさせたら時間掛かるだろ。あほか。

629 ：名無し名人 ：04/12/24 08:11:03 ID:33w8yIw2

>>628
あほはお前だな。何も対局時に最短手数をチェックしろとはいってない。
検討時や詰め将棋を解かす際にやはり正確な手数は必要なこともあるだろ。

630 ：名無し名人 ：04/12/24 09:35:16 ID:rTTNFe/d

自分が使ってる東大のバージョンも書かないアホがいるのか

631 ：名無し名人 ：04/12/24 11:02:47 ID:wfSX3vMN

>>627
東大が正しく解けない詰将棋をAI 金沢 銀星 激指などが正しく解けるようなら問題だろうが
それらが正しく解けないようなものなら東大がとけなくてもしかたがないだろう。
技術的にむずかしいということだかからな。アップデートで名人に勝てるくらい完璧に強さにしろといっているのと同じ。

632 ：名無し名人 ：04/12/24 11:08:10 ID:zrxqPQQF

こりゃ自分の脳で考えないバカが増えるわけだ。

633 ：名無し名人 ：04/12/24 12:28:23 ID:Xhn5vFEQ

>>632
何について語ってるの？

634 ：名無し名人 ：04/12/24 14:25:44 ID:xFsrWaan

AI将棋 version12と激指4、一定時間の思考条件（30秒くらい）で
どちらが強いですか？　

635 ：名無し名人 ：04/12/24 14:56:49 ID:VAILtNvx

詰将棋をコンピュータに解かすときに長手数と短手数があるけど何が違うのでしょうか？

636 ：名無し名人 ：04/12/24 15:33:31 ID:zrxqPQQF

>>633
上で東大の詰み検索がアホとか言ってるやつについて。
仮に柿木が東大より手数が短かったとしても柿木が最短とは限らない。
柿木より手数の短いソフトがあったとしてもそれが最短とは限らない。
自分の頭もロクに使わずにソフトの結果を鵜呑みにするやつが
ソフトをバカにするのはチャンチャラおかしいってこと。
毎回毎回自分の頭で考えた上で常に東大を上回る詰み手順を発見していて
その上でアホ呼ばわりするぶんには一向に構わないと思う。

637 ：名無し名人 ：04/12/24 15:52:17 ID:lxPTqzqq

>>634
多分いや絶対激指４が強い！
ＡＩは序盤が弱くて全く進歩がない。
それにしてもパッケージ版とダウンロード版の値段開きすぎ。
もっともダウンロード版が適正価格だと思うが・・・

638 ：名無し名人 ：04/12/24 16:24:04 ID:vycOtgIH

>634
AI2004と激指4持ってるんだけど、AI負け気味w。
60秒ならAIの方が強いと思うんだけど。
AIは2004よりversion12の方が強くなってるのかなあ。

639 ：名無し名人 ：04/12/24 16:33:30 ID:E3P97ARu

振り飛車が一番うまいのって東大？
激指は過激な攻め好きそうだから矢倉得意そう
なイメージがある。

640 ：名無し名人 ：04/12/24 16:37:35 ID:DLrOuHQP

ＡＩ将棋の終盤はものすごく強いのは認めるけど、あのヘタレ序盤を見るとやる気なくすな。だったら激指のが筋もいいし安定感がある感じだね。

641 ：名無し名人 ：04/12/24 16:43:41 ID:wfSX3vMN

東大将棋は激指４と同じ攻め棋風だよ。激指3やAI将棋が受け棋風。

642 ：殺 ：04/12/24 17:07:30 ID:rpm5EKz4

業者とソフト指しの脳無しチンカス糞野郎しかいないのかね　このスレは

643 ：名無し名人 ：04/12/24 18:32:36 ID:amePFoRf

>>636
ソフトの仕様の部分に文句をつけているわけだから
自分がその詰手順を解けるかどうかなんてのは全く関係がない

東大の詰手順が柿木より長かったとする
そこで言えることは、確かに「柿木の方が短い」というだけ
「最短」かどうかは判らない
けど、柿木より長い、つまり柿木よりも「もっと」劣った手順しか回答しないわけだ
その「もっと」の部分に文句をつけているのであるから、
あんたの話は全く筋違いだよ

644 ：名無し名人 ：04/12/24 18:34:29 ID:zU56VC2j

しかしイブの夜にこうやって２chやってる俺らは寂しい人だよな

645 ：名無し名人 ：04/12/24 18:41:36 ID:EAQ/bj3U

「ら」は余計だな。
洗脳されすぎだおまいは。

646 ：名無し名人 ：04/12/24 19:10:33 ID:MqosuunM

２ｃｈの住人には既婚者なぞ、なんぼでもいるぞ。
まー、結婚してるからって寂しく無いかどうかは人それぞれだ・・・。

647 ：名無し名人 ：04/12/24 19:10:33 ID:CrZGmraJ

>>645

おお、ありがたい。同志を発見した

648 ：名無し名人 ：04/12/24 20:15:14 ID:QHJRdnT2

>>643
横やりで失礼するが、詰将棋の解の正確性と手順の長さは関係ないよ
短い手順の方が間違ってるというのも十分ありうる話でね

649 ：名無し名人 ：04/12/24 20:15:41 ID:6XWCIv9G

東大４の廉価版て出たばかりだったのか
東大５の廉価版を楽しみにしてたのに

650 ：名無し名人 ：04/12/24 20:30:48 ID:WcIh0RwT

>>643
A:詰みか不詰かを判断、詰み筋を示す機能
B:更に余詰順の有無、余詰順を示す機能
C:Aに加えて無駄合、変別なども正しく判断して正解手順を示す機能

CはA+Bの機能で代用できます。
自力でこの処理ができないのは詰将棋の世界に全く不案内な人だけ。
また詰将棋に無縁な人はBもCも不要です。指将棋で必要なのはAだけ。
よってソフトにCの機能など大して必要ありません。
Cの機能が不完全なことを重大な問題だと考えるのは
詰将棋をほとんど知らないままで
ソフトで解答競争に参加しようとする人くらいでしょう。

651 ：名無し名人 ：04/12/24 21:36:13 ID:JTqOt67L

やめないか、香菜子
君はいつから、そんなふしだらな女になったんだ
ダメだと言ってるだろう
そんなところに・・・あっ！

と金作られた・・・もうだめぽ

652 ：名無し名人 ：04/12/24 23:00:56 ID:jfFv79uR

具体的にどんな詰め将棋なんだろう。
見てみないとどんな手順が正解なのか、何とも言えない。
持ってるソフトの方が正しいのかもよ。

653 ：名無し名人 ：04/12/24 23:46:22 ID:wfSX3vMN

下記の詰め将棋で実験してみるといいかもよ。

ttp://www.shogitown.com/book/consi/soft/06tumekai-2.html

654 ：名無し名人 ：04/12/25 00:01:33 ID:amePFoRf

>>650
柿木や脊尾をみると、Cの機能を充実させようとしているように見えるのは気のせいか？

650は作図はするの？
少しでもするんであれば、作図に膨大な時間がかかることと、それを軽減するソフトの
有用性は判るはずだけど

少なくとも、詰将棋機能の充実を求めているのは解く人だけではないよ

それと、変別はともかく、無駄合はルールの範疇じゃないのかなあ

655 ：名無し名人 ：04/12/25 00:18:04 ID:YgScMlZ8

>>651
ワラタ
素敵なイブを過ごしてるなｗ

656 ：650 ：04/12/25 06:29:19 ID:G1d1aVVd

>>654
脊尾詰登場以前から作図しています。
脊尾登場が画期的だったのは、Aの能力の飛躍的向上により
余詰チェック＝紛れ局面からの詰み不詰チェック
がぐんと楽になったから。以前はこの過程に創作時間の大半を費やしていた。
それが自動的にできるようになった(→B)のも便利なこと。
これらに比べればCなどまさに枝葉。
Cの過程は創作の最終確認時に自力でやるものでしょ？
作意順の余詰チェック、変化手順の確認は既に済ましているのだから。
Cはそれらを確認しない解答者のためだけの機能としか思えない。

657 ：名無し名人 ：04/12/25 09:51:34 ID:daLBXNiN

:激指4四段能ドーピング版(手作業4手深読み)がかなり強いのでいろいろ対局させてみている。
NHKの大逆転将棋であった　今期名人戦第一局　羽生投了局面より対戦させたら見事逆転勝ち。

先手：激指4　四段+4手先深読
後手：AI将棋2004四段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉 ▲５八金右 △５三銀
▲６七金 △７四歩 ▲２五歩 △６四歩 ▲７七角 △５二金左
▲８八玉 △６三金 ▲７八銀 △９二香 ▲８六歩 △９一玉
▲８七銀 △８二銀 ▲７八金 △７一金 ▲３六歩 △４四銀
▲４六歩 △５二飛 ▲９六歩 △５五歩 ▲同　歩 △６五歩
▲同　歩 △５五銀 ▲５六歩 △６六歩 ▲同　銀 △５六銀
▲５五歩 △６七銀成 ▲同　金 △６四歩 ▲５六銀 △６五歩
▲同銀直 △６四金打 ▲６六金 △６五金 ▲同　金 △６四銀
▲６六金打 △６五銀 ▲同　銀 △６四金打 ▲５六銀打 △６五金
▲同　金 △６四銀 ▲６六金打 △６五銀 ▲同　銀 △６四歩
▲５六銀 △６五金 ▲６七銀打 △６六金 ▲同　銀 △６五金
▲６七金 △５六金 ▲同　金 △４七銀 ▲５七金打 △５六銀成
▲同　金 △６七金 ▲５九角 △６六金 ▲同　金 △６五銀
▲６七金打 △６六銀 ▲同　金 △６五金 ▲同　金 △同　歩
▲４五金 △５六金 ▲２六角 △５五金 ▲３四金 △２二角
▲２三金 △３一角 ▲３二銀 △６四角 ▲４三銀不成△５三飛

658 ：名無し名人 ：04/12/25 09:52:37 ID:daLBXNiN

▲同角成 △同　金 ▲４一飛 △５六金 ▲４二銀不成△４六角
▲５八飛 △４七角 ▲５九飛 △６三金 ▲２一飛成 △１九角成
▲５四歩 △５五馬 ▲９七玉 △５四金 ▲６二歩 △同　金
▲５一龍 △７二金 ▲６三歩 △７一銀 ▲６二銀 △８二銀
▲７七桂打 △５八歩 ▲４九飛 △３八角成 ▲４三飛成 △６六金
▲６一銀不成△７一金 ▲６二歩成 △同　金 ▲同　龍 △７一香
▲７二金 △２八馬寄 ▲５二龍行 △７三馬 ▲８二金 △同　馬
▲７二銀打 △同　香 ▲同銀成 △同　馬 ▲同　龍 △８二金
▲７一龍 △７三馬 ▲８五桂 △６二銀 ▲７三桂成 △７一銀
▲８二成桂 △同　銀 ▲６三角 △８五桂 ▲同　歩 △７一飛
▲７二角打
まで169手で先手の勝ち

659 ：名無し名人 ：04/12/25 11:24:57 ID:btTzhpYm

激指、指し手確認機能があると助かる。
読み筋に入って反射的にサッと指す時、結構途中で駒を
取り落としたりする。

プロに挑戦モードで「よし、この勝負もらった〜！」と思って
たら、クリックミスで駒がこぼれて大悪手、ということが
しょっちゅうある…。

660 ：名無し名人 ：04/12/25 12:56:47 ID:R/J7bnqR

それって「まった」になるのでは?

661 ：名無し名人 ：04/12/25 16:23:27 ID:btTzhpYm

プロ棋士に挑戦するモードって、待ったが出来ないのよ。

それに、俺のいうのは相手の応手を見て待ったしたくなったという事じゃ
なくて、単なる操作ミスで「そんな手指すわけねーだろ！」という手になって
しまうことを予防できないものか、という事。

大駒交換でズバッと取りにいったら気づかずマウスの指が緩んだのか、
途中にある相手の歩の前にポトッと飛車が落ちたりして、タダになったり
するだろ。ああいうのがタマランという話さ…。

662 ：名無し名人 ：04/12/25 16:30:06 ID:7vWD2c6X

>>661
ドラッグするんじゃなくて、
取る駒をクリック、置きたいところでもう一度クリック、
すればいいんじゃないのか?

駒を動かすたびに毎回確認されたら面倒でかなわんよ。多分。

663 ：名無し名人 ：04/12/25 16:45:05 ID:9rfhfJNo

>>662
禿同
毎回確認させられたら面倒すぎる
>>661はもっと気をつけろよ。そんなにしょっちゅう起こる事じゃないっしょ

664 ：名無し名人 ：04/12/25 18:32:51 ID:BIQPlmKP

激指４と３では
４は盤や駒、畳の色が濃くて見づらいな。

665 ：名無し名人 ：04/12/25 21:15:32 ID:OrQOQklO

激指４でＹＡＨＯＯでソフト指しやってる人いない？２０００超えも可能かな？

666 ：名無し名人 ：04/12/25 22:14:19 ID:X5HaM6Bn

>>661
に禿げしく同意。
漏れの敗戦の２０％ぐらいがそのミス。

667 ：名無し名人 ：04/12/25 22:57:39 ID:k8KxSoP9

６６１の気持ちはわかる、俺もよくやったので。

ただし、この件は過去スレでも話題になり、その時も６６２方式が
推奨されたと記憶している。俺もそれ以後このやり方を遵守ｗ

668 ：名無し名人 ：04/12/25 23:44:02 ID:n5ywKMKf

去年の今ごろに初代激指のベストセレクション
今月９日に東大４のベストセレクション

ということは来年の今ごろに激指２、
さらに翌年東大５のベストセレクションを出すという寸法か

遅すぎる
それぞれあと半年、１年発売期を早めないと絶対売れない

669 ：名無し名人 ：04/12/26 00:03:18 ID:HmGWlJm6

東大はライト買えばいいじゃん。

670 ：名無し名人 ：04/12/26 06:10:58 ID:mUWMiVRD

そもそもライトのみ発売でいいよ。

671 ：名無し名人 ：04/12/26 06:19:15 ID:TCArynTh

>>668
そのへんを早く出すと、売れるだろうけど、
利益の大きい新作の売り上げを食いそう。

672 ：名無し名人 ：04/12/26 10:30:21 ID:pc/VD/l3

激指４のバンカナに勝てない漏れは、東大将棋を使ってバンカナを泣かしてます。

673 ：名無し名人 ：04/12/26 12:28:22 ID:BxH3RojN

つか、何で旧バージョンのライトは絶版にならないの？

674 ：名無し名人 ：04/12/26 13:34:46 ID:Wiw51esg

古いバージョンは店頭在庫のみだと思ったが

675 ：名無し名人 ：04/12/26 16:24:19 ID:FyNUqgSo

AI将棋よ、持ち駒全部使ってでも飛車が欲しいんだね。

676 ：名無し名人 ：04/12/26 17:13:00 ID:mUWMiVRD

AI将棋が最強である事は、世界コンピュータ
将棋選手権で証明済み。AI将棋 Version 12
を手にした時、あなたは驚愕の事実を知るこ
とになる。


「最強」それはAI将棋にのみ与えられた称号である

677 ：名無し名人 ：04/12/26 17:41:17 ID:3qlTY4fx

これから東大４の安いの買おうと思ってるんだけど
過去ログ見ると東大３の方が強いようなことが書いてある
でも東大４はスピードが快適らしい
どちらにすべきか教えて

678 ：名無し名人 ：04/12/26 17:46:02 ID:zt50tua6

来年は激差4が優勝しそうな予感。

679 ：名無し名人 ：04/12/26 17:47:34 ID:clOTnEOs

AIの序盤珍プレイが最強です

680 ：名無し名人 ：04/12/26 18:22:34 ID:FyNUqgSo

AI将棋の序盤って定跡順にならないので、確かに力戦模様になる
そんな感じの指し手が好きな人に売れてるんだろうな

681 ：>>649 ：04/12/26 19:40:22 ID:3Coz3UOG

廉価版って「○○バトル」（LITE）ってやつじゃなくて？

LITEだったら、東大将棋６まであるけど、わかってたら無視してくれや。

682 ：名無し名人 ：04/12/26 20:00:11 ID:H4tPR8ln

>>676　　　ふぅ・・・・・・・・

683 ：名無し名人 ：04/12/26 23:27:42 ID:3qlTY4fx

>>681
ま、一応ね

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00068KTWU/qid=1104071186/br=1-10/ref=br_lf_sw_9/250-9412425-8761059

684 ：名無し名人 ：04/12/27 00:47:39 ID:7Ud10e6l

AI将棋v12みたいに、MYCOMから出てるソフトもダウンロード販売してくれないかなあ。
パッケージ買ってきても、箱でかいだけで中身がスカスカなんだもん。

685 ：名無し名人 ：04/12/27 03:46:46 ID:qfgCzvI3

>>668
おそらく違うな
去年は激指と東大３が同時に出ている
この東大３は激指に比べて一世代前のもの
そして今年、その差を埋めるかのように東大４の廉価版のみが出た
これで足並みがそろった
つまり来年の今ごろには激指２と東大５が同時に出ているだろうと予測できる

あと１年待つか･･･

686 ：名無し名人 ：04/12/27 13:35:43 ID:2Sfiv+fX

東大将棋使ってるんですけど
棋譜の保存ファイルからの継続対局って無理なんですか？

687 ：名無し名人 ：04/12/27 14:00:10 ID:hwDAhJfF

>>686
「フリー（通常）対局」＞「詳細設定」＞左下の「現在の局面」をチェック

688 ：名無し名人 ：04/12/28 08:52:07 ID:OmzYO8T7

東大将棋定跡道場で、バージョンアップした後、
「検討モード」で棋譜を進めるたびに検討モードウインドウが後ろ（見えないところ）
にいってしまい不便なのですが、仕様ですか？

689 ：名無し名人 ：04/12/28 10:54:18 ID:2Gu4gAY6

>>688
俺は検討ウインドーは画面下で横幅最大にして、上部に盤面や他のウインドーを配置しているが、
update後の方が使いやすい。
画面の解像度とかが違うので、感じ方は人それぞれかも知れんが。

690 ：名無し名人 ：04/12/28 12:01:22 ID:5WN+lkr1

１００００円もするソフトなんて毎年買ってられんよ
今出てる最新ソフトもあと２年くらいすれば安くなって再販されるし
俺は毎年この安いソフトを買っている
それが出た頃の過去ログを見ながらいつも最新のソフトを買った気分になってるよ

691 ：名無し名人 ：04/12/28 12:25:50 ID:7tSPWf0L

それじゃこのスレの意味がない

692 ：名無し名人 ：04/12/28 12:35:40 ID:wnUCPFxf

>>690
何が言いたいのか。

693 ：名無し名人 ：04/12/28 12:47:00 ID:xOfXFI5N

>>690
わろた

694 ：名無し名人 ：04/12/28 13:26:07 ID:b92iK7S7

>>690
たかが１万円じゃないか、ケチだなぁ〜。

695 ：名無し名人 ：04/12/28 13:43:52 ID:0gB5gPG7

>694
ケチな方が大金貯め込んでたりするからねぇ。
という自分も（自分の趣味には）ケチだが
最近は貯金が減る一方です・・・。

696 ：名無し名人 ：04/12/28 17:53:59 ID:b92iK7S7

まぁ〜ケチなほうが将棋は強いかもね

697 ：名無し名人 ：04/12/28 19:06:21 ID:pQwYWbeK

森下だな。

698 ：名無し名人 ：04/12/28 19:16:39 ID:D7ZFqz8q

漏れは、690の気持ちよく分かるな。
電気製品と同じで、新製品に飛びつきたくなるんだけど、
１，２年で格安になってしまう。
何で飛びつきたくなるか冷静に考えると、劇的な品質の向上ではなくて、
単に周りで騒がれているからってこと。
毎年新規購入と同じ価格でVer.upするのもやってられないと思ふ。
あのMSでもUpGrade版を出して、多少は既存客を考慮してるんで、
その辺り考えてくれたら、買う気は起きるが。。

699 ：名無し名人 ：04/12/28 19:20:22 ID:xqjd1WXq

最強を求めている人は最新意外考えられんともうが、そうでない人は廉価版でも十分だと思う。

700 ：名無し名人 ：04/12/28 19:35:28 ID:xqjd1WXq

将棋タウンの（17）激指４の実力のところに追記があったよ。ついに次の一手長考の強さを発見したようだ。

701 ：名無し名人 ：04/12/28 21:04:53 ID:aw021NmQ

ほんと、何で四段の上に四段長考を組み込まなかったんだろう。
次の一手だけ見ると、結構四段と長考で違う手を指すことがあるので
とても気になる。

棋譜解析は四段固定なんだろうが、検討モードは時間をかけてやれば
長考と同じレベルまで読むのかな。

702 ：名無し名人 ：04/12/28 22:26:43 ID:DoZ6zE1M

これってプロとかアマ強豪とか制作に関わらないでどうやって今後強くしていくの？
強い人いなきゃ無理でしょ？今までどうやってたんだろう・・・・・・

703 ：名無し名人 ：04/12/28 23:07:33 ID:D7ZFqz8q

>>700
よく気付かれましたね（ｗ
将棋タウンの5.0段認定とは、四段モードの時だと思うんですが、
長考モードだとどれぐらいになるんでしょうね。
記事を読む限り、べら棒に長考するようでもなさそうなんで、
四段長考モードあったら良かったですね。
尤も、四段モードの強さに自信があったので、
激刺５の為に取っておいたのかも（ｗ

704 ：名無し名人 ：04/12/28 23:20:24 ID:xqjd1WXq

>>703
中盤あたりは1分以内だけど、終盤局面によっては平気で20分近く読む。(アスロン XP 2700+にて)
中終盤なら激指し四段に対して+1段十分にありそうだけど。

次の一手長考+ >>575 の手法による　学習機能ドーピングをさせればさらに+1段いくかも..

705 ：名無し名人 ：04/12/28 23:35:06 ID:ehvCMElI

激指４の棋譜集解析、はじめてやってみた。
相振飛車の勝率が意外と高いとか、左美濃が勝率低いとか、自分の傾向がわかって役に立った。
でも、相振飛車、嫌いなんだよなあ。。。左美濃、好きなんだよなあ。。。

706 ：名無し名人 ：04/12/29 01:47:07 ID:7ZdAPvPT

>>698>>699
買わなくてもヤフー将棋で最新ソフトとしょっちゅう指せる
いい時代になったなあ

707 ：名無し名人 ：04/12/29 02:39:34 ID:m6rc60km

>>704
学習ドーピング、原理的には複雑な作業じゃないんで、
思考時間さえ長く設定できれば、自動でそのレベルまでは行けるってことですよね。
そうすると、尼６段(？)ぐらいは、マシンパワーで何とかなるかも。
只、比較的ハイスペックマシンでも、次の言ってモードでは、２０分の思考時間が必要なんであれば、市販ソフトとしては、現状では、現実的でないすが。

しかし、これからマルチCPU化が進むと一気にXデーが近くなるかな。

708 ：名無し名人 ：04/12/29 10:33:16 ID:ya/NimrS

さっき激指４の棋譜みたけどかなり良かったね。ソフトの棋譜なんてここ２、３年見てないからその強さにびっくりしたよ。
以前自分のもっていたソフトだと無駄な手待ちを繰り返していたが、それがない。本当に攻め思考なんだね。
川端将棋というソフトを買ったときに、攻め思考と書いてあったが無理攻めが多くてがっかりしたことがあった。
だけど激指４の棋譜を見て考え方が変わったよ。それに東大将棋７もかなり筋が良くて感心した（但し東大の序盤は？だけど）。

709 ：名無し名人 ：04/12/29 10:45:07 ID:nMjunLiH

激指３ver1.05で棋譜集解析するとエラーがでるけど。

710 ：王手解消 ：04/12/29 11:23:16 ID:p9ixaH50

2500
まだ？

711 ：名無し名人 ：04/12/29 12:14:35 ID:6VZTeVtz

>>710
既に超えてる。パソコンの性能にもよるけど。

712 ：名無し名人 ：04/12/29 12:32:30 ID:p9ixaH50

2600
まだ？

713 ：名無し名人 ：04/12/29 13:27:29 ID:DCtnuiMG

仮に３０００あったら高段者相手にソフト指しでR稼ぎか？　ご苦労なこったな。

714 ：名無し名人 ：04/12/29 14:32:53 ID:ROKhpif0

そんなことやるのって
よっぽど暇なやつだけだろうな

715 ：名無し名人 ：04/12/29 16:04:40 ID:wBBHzUk2

将棋タウン
http://www.shogitown.com/school/endure/ques03-no3.html

に出てた問題だが、


後手の持駒：桂二　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v飛v玉 ・v金 ・|二
| ・ ・ 角 ・v歩v歩 ・v銀 ・|三
|v歩 ・ ・ 桂 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v銀 ・ ・v銀 ・ ・|五
| 歩 歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 金 ・vと 歩 歩 桂 ・vと|七
| ・ 銀v龍 香 玉 ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　歩五　


この局面から先手を持って受けきることができるのは東大７だけ。
これには感動した。
柿木５、東大３、５、激指１、３（以上俺の所有済みソフト）は言うに及ばず、
激指４（先日購入）ですら間違える。

現時点では東大７がおすすめ No.1。
詰将棋作成機能が秀逸。トリッキーなものは作れないみたいだが、
詰将棋の勉強には最適。

716 ：名無し名人 ：04/12/29 17:00:37 ID:3OFoFFN4

AI2004でも間違えたというか後手投了しちゃったよ。
詰みチェックルーチンに共通のバグをもっているみたいだね。
東大7はそのバグを直したってことみたいだな。でも特殊な局面いでしか発生しないだろうから
棋力とはあまり関係がないと思うのでそれだけで東大7をすすめようとは思わんな.
まぁ詰将棋重視な人には致命的欠陥なのかもしれんが..
.

717 ：名無し名人 ：04/12/29 17:02:02 ID:3OFoFFN4

間違い

AI2004でも間違えたというか後手投了しちゃったよ。+> AI2004でも間違えたというか先手投了しちゃったよ。

718 ：名無し名人 ：04/12/29 17:57:09 ID:0N/CrQN6

1.局面によって解けるソフトと解けないソフトが変わるのは当然で、
弱いはずの柿木だけが解ける場合もある。
また「詰みチェックルーチンに共通のバグ」という表現は不正確。
詰将棋機能用と対局時に使う詰めルーチンは普通は別物で、
対局用では中合いやら細かい所までは（時間の都合上）調べていないだけ。

2.定跡道場でも問題の不成を指せるが、よちよち10級でもそう指すので、
「あきらめてやる気のない手を指したら偶然正解」という可能性もあるかも。
検討で調べればちゃんと読んでいるが、直前までは後手勝勢(-∞)と思ってたりもする。
東大７ではどうかな？

3.とは言え激指２と定跡道場の比較では、最終盤では東大にかなり分があるので、
激指４が進歩しても逆転まではしてない気がする。
特にこういう微妙な詰将棋がからむ局面は、激指には荷が重そうだ。

719 ：名無し名人 ：04/12/29 18:08:31 ID:3OFoFFN4

オレ個人的には激指4は学習機能ドーピング(4-66手先)をメインにするから東大定跡長考では相手にならないけどね。

720 ：名無し名人 ：04/12/29 18:32:45 ID:JPQCkXjI

東大将棋7買おうと思ってヨドバシにいったが、7はなく定跡道場が。
じゃ、定跡道場にしよう。こっちのほうが勉強になる。
と思いつつも、値段でひよって6のliteを購入。
もちろん棋力的にはなんの問題もない。

しかし、柿木で読めるtextの棋譜、24とかyahooのデータが読めないおで、柿木試用版かkifuで呼んでkifにして、東大に取り込む。
なんとかならんのか？
あと、通常対局すると、形勢のグラフが表示されるが、棋譜データからグラフ表示できないのでしょうか？
教えてください。

721 ：名無し名人 ：04/12/29 19:59:12 ID:oE++ajgo

でも東大将棋は序盤が不自然で明らかにソフトって感じ（ＡＩ将棋よりはマシだけどさ）

722 ：名無し名人 ：04/12/29 22:06:55 ID:uHGZ8PBd

ＡＩ将棋が強くなったのはいつから？
確か将棋タウンには
２００１まではＡＩ３とほとんど変わらないって書いてあったよね
２００２から？

723 ：名無し名人 ：04/12/29 22:51:43 ID:6qy7ns/z

ＡＩなんてたいした事ないよ

724 ：名無し名人 ：04/12/30 00:34:18 ID:hfxm2K0U

愛を笑う者は愛に泣く

725 ：名無し名人 ：04/12/30 02:10:23 ID:anywUm9k

>>723
お主は相当の強者とみた
俺は全然太刀打ちできない
中盤以降どうも勝てないっす

726 ：名無し名人 ：04/12/30 02:11:15 ID:ikBhhLfw

おい

727 ：名無し名人 ：04/12/30 08:37:07 ID:n8Fatj//

激指買っとけよ

728 ：名無し名人 ：04/12/30 09:46:43 ID:ovkwHtNd

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○クレジットカードで購入の場合は問題なしだけど、ウェブマネー購入だとすると、
こまかくきざんで２２１０円とウェブマネーを購入できない。３０００円券を買って
８９５円を使い道なく持っていることになる。３０００円で買うのと同じだなあ。

729 ：名無し名人 ：04/12/30 10:00:07 ID:Dl6bmnUb

>>725

ＡＩは序盤で手損をしている間に形勢をかなり有利にすれば勝てる。中盤まで五分だと結構きつい。
その点、激指相手では序盤で優勢になることは簡単ではない。人間相手では激指の方が強いのかもしれない。
だがソフト同士だと、なんだか分からない間にＡＩが勝ってしまう事が多い。

730 ：名無し名人 ：04/12/30 10:34:10 ID:9sNHqn2o

所詮AI将棋。激指4に比べればその差は明らか。
激指4はアマ五段でAI将棋はアマ四段。
アマとは言え一段の差は大きすぎる。

731 ：名無し名人 ：04/12/30 10:51:22 ID:/mCBebQb

激指厨のご登場です。

732 ：名無し名人 ：04/12/30 10:53:22 ID:SNm0MUTq

>>728　それどこ行けばいい？

733 ：名無し名人 ：04/12/30 12:03:44 ID:etL95aFz

棋譜はすべてを物語る　東大将棋系は中盤力アップが課題かと。終盤までに大差になってしまう

棋戦：43手目の局面からの指定局面戦
戦型：矢倉
先手：激指４　四段+4手深読
後手：東大将棋　定跡道場長考派

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △２二玉
▲８八玉 △７三桂 ▲４六銀 △４五歩 ▲３七銀 △８五桂
▲８六銀 △８一飛 ▲４八飛 △５三銀 ▲７五歩 △５五歩
▲７四歩 △５六歩 ▲同　金 △５四銀 ▲６五歩 △８二角
▲７五銀 △７六歩 ▲６六金 △７七歩成 ▲同　桂 △同桂成
▲同　角 △７一飛 ▲２五桂 △２四銀 ▲５八飛 △４三銀
▲７六金 △１二玉 ▲５四歩 △４一桂 ▲２六歩 △３五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲８四銀 △７四飛 ▲７五金 △７六歩
▲６六角 △３六歩 ▲７四金 △３七歩成 ▲８一飛 △４七と
▲４一飛成 △５五歩 ▲１八飛 △５七と ▲３四桂 △２二銀
▲５七角 △４四銀引 ▲２二桂成 △同　金 ▲３一銀 △２四歩
▲２二銀成 △同　玉 ▲３八飛 △３三桂打 ▲同飛成 △同　桂
▲３四桂 △同　銀 ▲３二金 △２三玉 ▲２一龍 △２二桂
▲同　龍 △１四玉 ▲２四龍
まで105手で先手の勝ち

734 ：名無し名人 ：04/12/30 14:34:27 ID:+4+/GQXp

4手深読なんてお前以外誰もしてないのにガチャガチャ五月蝿いんだよ

735 ：名無し名人 ：04/12/30 15:25:05 ID:sCS1Q7Fv

>>734
何が不満なんだい？
東大将棋が大差で負かされていること？
4手深読は将来の可能性が分かるんで参考になると思うんだけど。
君の書き込みの方が、よっぽど気分が悪くなる。

736 ：名無し名人 ：04/12/30 15:25:21 ID:etL95aFz

まぁまぁそうおっしゃらずに。
ちなみにの733の指定局面で後手を激指3次の一手長考に変えて戦わせたら大接戦の末　後手激指3次の一手長考の辛勝。
さらに先手を激指4次の一手長考にかえ　激指4次の一手長考 vs 激指3次の一手長考では　激指4の快勝。
先後で有利不利があるのかと思い　同じ局面で　先後いれかえて　激指3　次の一手長考　vs 激指4　次の一手長考
としても　激指4の快勝。激指4は激指3に比べて四段モードより長考のときのほうが棋力アップが大きいようだ。

737 ：名無し名人 ：04/12/30 15:58:47 ID:vDEbDd5v

「4手深読」させる為に、どれだけ時間と手間を掛けているか。
長く考えさせた方が強いのは当たり前。

738 ：名無し名人 ：04/12/30 17:31:14 ID:E247Inmh

>>732
http://store.e-frontier.co.jp/e-fro/index_camp_2005-03s.asp

○ウェブマネーカードをオンラインシートでローソンのロッピーで買おうとしたら
2000円5000円10000円単位の発行しかなかった。
　2,105円だから2000円を２枚買って1895円分のウェブマネーを余すことになる。
4000円で買うのとほぼ同じ。
　ウェブマネーのオンライン販売なら1000円単位で買えるので3000円で買えるが、
そのオンラインで買える銀行口座やクレジットカードが無い。残念。
　昔1980円のプロバイダ代金をウェブマネー2000円カードで払っていたので、
その20円残カードを残しておれば105円分くらいなんとかなったのに残念。
　ついでに。http://www.webmoney.jp/index.html

739 ：名無し名人 ：04/12/30 17:46:10 ID:SNm0MUTq

>>738　どうもありがとう。ウェブマネーは数千円持ってるから丁度いいかな、と
思ってるんだけど、何かカードでしか払えないっぽいように出てた。
どうすればウェブマネーで買えるのかなあ？

740 ：名無し名人 ：04/12/30 18:48:47 ID:E247Inmh

1.お支払について
お支払い方法はクレジットカード（１回払い）のみです。
銀行振込・代引き等でのお支払いは、ダウンロード販売の形式上承っておりません。
クレジットカードをご利用頂きますようお願い申し上げます。


>>739　ごめん。今回の2,105円はクレジットカード売りのみらしい。
ウェブマネーカードでの購入は１月30日までの20％引4,872円で買うしかないみたい。
■ユーザー名：i4■パスワード：shop　│
　↓アイフォー・オンラインショップはこちら↓
　⇒ http://www.ifour.co.jp/sales/dl/dl.html

741 ：名無し名人 ：04/12/30 19:39:58 ID:SNm0MUTq

>>740　ありがとうございます。やっぱそうなんですね。残念じゃあ。

742 ：名無し名人 ：04/12/30 20:00:23 ID:sCS1Q7Fv

>>728
カキコの主題とは外れるけど、AI１２は連盟４段認定とったんですね。
ちゃんとお金払ったんでしょうね（ｗ

www.shogi.or.jp/nintei/index.html


どうせなら一発で５段をとっておけば安く済んで良かったのに（ｗ
一応、７段まであるみたいだけど、時間と言うか、金の問題のほうが大きいかも（ｗ

その先、奨励会や順位戦に進出できると面白いですね。
人間の面目がなくなってしまうので、流石にしないだろうけど。。

743 ：名無し名人 ：04/12/30 20:52:30 ID:UA2XzwgN

【お子様講座】

お年玉を貰ったら以下のソフトを順々に購入していこうね。

�@激指4
�A東大将棋定跡道場完結編
�B東大詰将棋道場
�C柿木将棋�D以降
�D東大将棋5か6

744 ：名無し名人 ：04/12/30 21:04:07 ID:UA2XzwgN

�@は予算が無かったら激指3でもいいよ、でもメインで使うから
　可能な限り最新のやつを購入してね。
�Aも居飛車道場と振り飛車道場別々に買ってもいいけど、完結編
　の方がわずかに最新なので、できれば完結編ね。
�Bは問題数多いし、長く使えるからオススメだよ。
�Cは棋譜管理とか色々使えるみたいね。
�Dは東大将棋 6 Lite 3. 道場バトルでもいいよ。

745 ：名無し名人 ：04/12/30 21:22:58 ID:XqEJgUfd

一つ買えば充分

複数買う香具師は変態

746 ：名無し名人 ：04/12/30 21:31:27 ID:WpspvYIb

激指でも東大でもいいけど、
フリーのKifu for Windows と KifuBaseは必須です。

747 ：名無し名人 ：04/12/30 22:15:24 ID:Mjc0IGSf

>>746


そのとおりだ

748 ：名無し名人 ：04/12/30 23:06:30 ID:fa4KLTyK

激指と東大を持ってるけど福袋を衝動買いしてしまった・・・
これは廉価版になってからの値段ですね。

749 ：名無し名人 ：04/12/30 23:21:12 ID:hzMVoBmX

AIとやってると序盤がめちゃくちゃだし手待ちばっかりするし何だかやってて腹が立つ
しかもそれに負ける自分が更に腹が立つ。
AIとやるとストレス溜まるよ

750 ：名無し名人 ：04/12/31 00:20:36 ID:/mH5uUal

>>746
何それ？

751 ：名無し名人 ：04/12/31 00:30:30 ID:Rp/m6xXf

>>750
2chのスレでわからない事があった時には、まずそのスレの始めの方を見てみましょう
そこに出ていなかったら、わからない言葉、単語を検索してみましょう

752 ：名無し名人 ：04/12/31 00:58:10 ID:gAnDUN4Y

自分にとって、コンピュタ将棋ソフトは最強の対戦相手である必要はない。
もうかなり前から十分に強いし、相手なら24、yahooにいくらでもいる。
将棋ソフトに望むのは勉強のためつまり棋譜の管理と検討のため。
このあたりに特化した使いやすいソフトを出してくれれば非常に有難いのだが、、、。
・正確な形勢判断(ほぼ＝強さも必要ですが、、、）
・いろいろなデータの棋譜の取り込み安さ
・過去の棋譜の参照、類似局面の参照
・多くの候補手の出力
・良手（善手？）、悪手、最善手、並手？の判断（棋譜全体を見やすく表示）
・詰めがある場合でも、19手詰めとかにこだわるのでなく、読みが短い手数でも確実な良い手
　の候補も出せるようにする(機能選択で）。
などでしょうか。

753 ：名無し名人 ：04/12/31 01:09:27 ID:zDUl41Mi

>>752
ようわからんが、要望の半分ぐらいは
更にコンピュタが強くなる必要がありそうだぞ。

754 ：名無し名人 ：04/12/31 01:37:34 ID:YKD4I0wf

>>728
4,872円で買ったばかりなのにorz

755 ：名無し名人 ：04/12/31 01:38:29 ID:Mhrob3Fq

>>752
激指４

756 ：名無し名人 ：04/12/31 09:02:19 ID:26bqknW+

>>750

>>3にある柿木義一のホームページ
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

Kifu for Windows
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/dlcount/dlcount.cgi?file=../free/KIFUW514.LZH
KifuBase
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/dlcount/dlcount.cgi?file=../free/KBASE500.LZH

757 ：名無し名人 ：04/12/31 11:24:21 ID:c6QQrmeP

>>756

君の親切さに感動した

758 ：名無し名人 ：04/12/31 12:15:08 ID:w85AUo9o

>>757
フリーソフトだから、かならず使うようにｗ

759 ：名無し名人 ：04/12/31 13:08:36 ID:X6AcaAYG

検討解析は激指で確定でしょ

棋譜並べや保存はFreeのkifuforwinでやってる

760 ：名無し名人 ：04/12/31 15:18:18 ID:BAd6smIE

>>749

その気持ちはとても良く分かる。
＞AIとやってると序盤がめちゃくちゃだし手待ちばっかりするし何だかやってて腹が立つ
この部分も，そして
＞しかもそれに負ける自分が更に腹が立つ。
この部分も。

本当は，そういう相手には序盤作戦勝ちから勝ちに結びつけることができないといけない
んでしょうが，序盤作戦勝ちにはなってもこっちが攻めにでた時にできた隙をうまくつか
れたり，うまく攻めを余されたりしてしまう。

AIとやって負けると自分の攻撃力の無さを痛感する。

761 ：名無し名人 ：04/12/31 16:45:00 ID:mx7woUSL

質問です。
わたしの持ってるのは東大将棋６ですがこれをコピーして２つに増やすことはできるのでしょうか？２つ同時にアプリケーションをひらきたいのですが・・・

762 ：名無し名人 ：04/12/31 17:28:51 ID:NQzPuach

>>761
東大や激指は一つしか開けない。柿木は幾つでもＯＫ。
何をしたいかによるが、Kifu for Windowsとかを併用したら？

763 ：名無し名人 ：04/12/31 17:39:27 ID:TeYO9KRS

なるほｄ

764 ：名無し名人 ：05/01/01 06:05:47 ID:qf4wahMt

コンピュータチェスとプロチェスの関係って将棋とコンピューター将棋の将来の関係を
見るのに役立つだろうね。

765 ：名無し名人 ：05/01/01 06:38:08 ID:9QekwfNK

チェスにプロ制度はない。

766 ：名無し名人 ：05/01/01 08:16:19 ID:ldSqR4BZ

>>761
TDShogi6.exeを名前を変えて(TDShogi6_.exeとか)コピー、起動すればokっぽい

767 ：名無し名人 ：05/01/01 08:38:21 ID:dWljtjIN

AI将棋ｖｓ激指4

見事AI将棋が4勝2敗で勝ち越した。

768 ：名無し名人 ：05/01/01 11:07:12 ID:h8UkP5Zx

AI将棋Ｖ１２は確かに強くなっている。ただ相変わらず長考レベルは１手６０秒。
何で６０秒にこだわるのか？同じ局面を検討機能で１分以上考えさせると
いい手を見つけることがあるんだよな。

769 ：名無し名人 ：05/01/01 11:29:55 ID:gXmfkp3s

>>767

だから〜、ＡＩ将棋はソフト相手だと強いの。

770 ：K.S ◆ghIg1WHBn6 ：05/01/01 12:10:50 ID:up/8YpIY

アルゴリズムの違い。
取捨選択の範囲を広げて、浅く広く傾向で読むのがAI。
取捨選択の幅を狭めて、狭く深く傾向で読むのが激指系統。(人はこっち)
取捨選択の時点では局面を把握するのは無理なので、
どうしても選択の時点で誤りが生じやすい。
人相手には人の思考を行く激指のほうがおもしろく感じるし、
隙をついていく考え方のAIよりも、
結果を実際に読んでいく激指のほうが、
手堅く着実に勝ちを拾っていくので強く感じるのはある意味必然。
ただ、処理速度が向上していくに連れて、
浅く広くが、今のパソコンの深く広くになっていくので、
AIはいずれ「局面を支配していく」棋風になるでしょうね。
パソコンの処理速度があがれば上がるほど、
AIは今の激指のように「緻密な棋風」になっていく。
確実に相手を蝕んでいくような。
それに対して激指のほうは結果を求めていくので、
処理速度が向上すればするほど幅広く手堅い上に、
ある程度の見切りをつけて取捨選択し、深く読む為に、
人で言う「ひらめき」みたいな「殴り合い上等」の、
自分から進んで先の見えない領域に踏み込んでくる。

今は無いけど、そこに、
「自分の指した棋譜をすべて記憶、参照できるデータベース」が、
できてくると、人は勝てなくなっちゃいますね。
まあ、後半は理想の話で、昔から言われていることですが。
それをどう具現化するかがソフト制作者の課題なわけで。
ついでに上の「広く浅く」などは相対的な意味で、
両方とも、十二分に広いです。AIが広すぎるだけでw
逆に言うと、AIのアルゴリズムにパソコンの処理速度が追いつけない。
激指のほうは、まさに人の思考のように「切り捨て、諦め」みたいな部分がある。
そこがおもしろい分、隙ができる。
もっとも、もう将棋を指す大半の人にはその隙がわかりませんがw

771 ：名無し名人 ：05/01/01 12:43:52 ID:gdpTt3s8

>>770
> 「自分の指した棋譜をすべて記憶、参照できるデータベース」が、
> できてくると、人は勝てなくなっちゃいますね。
> まあ、後半は理想の話で、昔から言われていることですが。
> それをどう具現化するかがソフト制作者の課題なわけで。

そのデータベースにどんなメリットがあるのかよく分からないので、
すみませんが、もう少し詳しく教えてください。
棋譜を記憶するより、手の善悪を判断する能力のほうが
重要だと思うのですが...？

よろしくお願いします。

772 ：名無し名人 ：05/01/01 13:12:41 ID:UACDxkza

激指の学習機能がそれに近いんじゃない？
くりかえし同じ局面にもっていくと過去にさした悪手をささないようなるけど

773 ：名無し名人 ：05/01/01 19:35:53 ID:mGvzEkQ8

悪手かどうかを判断するのがソフトだってのも忘れるな

774 ：名無し名人 ：05/01/02 08:58:55 ID:/UTqc9zx

2550点
まだ？

775 ：名無し名人 ：05/01/02 16:41:16 ID:AoSCA4Md

激指４を買った方に質問があります。持ち時間って最低何秒に設定出来ますか？５秒とか出来ますか？
あと先手と後手の持ち時間を同時じゃなくする事も出来ますか？（例えば先手持ち時間３０秒、後手６０秒とか）

776 ：名無し名人 ：05/01/02 17:00:20 ID:ymInzj/B

東大将棋の定跡道場買うと、本のほうは買う必要ない？？

777 ：名無し名人 ：05/01/02 17:25:34 ID:Qu9VNNfu

東大将棋の本買うと、定跡道場のほうは買う必要ない！！

778 ：名無し名人 ：05/01/02 17:35:50 ID:AsqIPwoW

>>775
持ち時間分単位で０から９９９分まで、考慮回数０から１０回まで、
考慮時間０から６０秒まで１０秒単位で設定可。

779 ：名無し名人 ：05/01/02 18:45:23 ID:WNIBn3oF

棋士と番勝負に負けると悔しいよぅヽ(`Д´)ﾉ

こっちが不利で、投了直前になると（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてる〜

780 ：名無し名人 ：05/01/02 18:53:09 ID:mzc7BNrv

>>778

どうもありがとうございました。とても参考になりました。

781 ：名無し名人 ：05/01/02 19:03:37 ID:mzc7BNrv

スレ違いだけど、アマ７段の免状をもらうには１０５万円必要なんですね。

782 ：名無し名人 ：05/01/02 19:37:42 ID:3CysfvO4

ぶちゃけ激指４は買いかな？東大６は持ってるけど局後の検討が物足りない。
検討では細かいコメントが出るのかな？

783 ：名無し名人 ：05/01/02 20:57:32 ID:kdRIFkQp

もし柿木将棋の定跡ファイルを、激指、東大将棋形式にコンバートするプログラムを
作ってくれる方がいれば、私はその人を一生神とあがめることだろう。

784 ：名無し名人 ：05/01/02 23:38:17 ID:I97XxzkL

黙って買え。

785 ：名無し名人 ：05/01/03 00:47:30 ID:CjtEHZ4r

>>782
ぶっちゃけると買い。ぶっちゃけないと買わなくて良い。

786 ：名無し名人 ：05/01/03 01:13:02 ID:ZBOsYpPs

>>782
コメント好きなら買わなくていい

787 ：名無し名人 ：05/01/03 01:50:46 ID:2qoWAzw5

>>782
激指もコメントはないよ。
局後の検討も大したことない、と思う。
要するに候補手が１つしか出ないし、変化が1通りだけしか見えない
から、隔靴掻痒なんだな。

俺の場合、激指は検討モードが一番使い勝手がいい。
保存した棋譜をみながら（棋譜ソフトを使う事が多いけど）検討モードで
1手づつ検討してる。
これがいろんな変化も簡単に試せて、激指の読み筋もいくつも見れるし
一番勉強になる。

788 ：名無し名人 ：05/01/03 09:41:39 ID:CRr9OtIX

同感。
おいらも検討モードしかつかわない。

789 ：名無し名人 ：05/01/03 09:47:56 ID:DxYcvTqt

どのソフトも強くなったね
もう勝てないよ

790 ：名無し名人 ：05/01/03 09:53:48 ID:0pg7NIay

検討モードと対局するのオススメ。

791 ：名無し名人 ：05/01/03 10:59:55 ID:5HRZ3f83

>>789
東大、激指にはもう勝てないけど、
金沢なら、ときどき勝てるよ。

792 ：名無し名人 ：05/01/03 12:01:29 ID:3/nUhCwL

激指４は相振りに弱いと思うのは
オレだけですか？

793 ：名無し名人 ：05/01/03 12:49:46 ID:gY5OMA1H

それはソフト全般に言えることでは?

794 ：名無し名人 ：05/01/03 17:25:23 ID:0aHqvv9z

そのわりにはB級戦法にはきっちり対応してるよな
漏れの棋力の問題？

795 ：名無し名人 ：05/01/03 20:37:29 ID:LEu7Y+9g

B級戦法と言えば銀立ち陣。

796 ：名無し名人 ：05/01/03 21:06:03 ID:MaM7MF8Z

激指4と激指3　裏10戦(将棋タウンでの激指4対激指3の10対局で激指4の定跡からはずれた局面で先後いれかえて
対局させた)での結果は激指4の9勝1千日手。
通算すると　16勝3敗1千日手。これはわずか1年の進歩としてはかなり画期的なことのような。

797 ：名無し名人 ：05/01/03 23:04:18 ID:cZy6EpVl

棋譜と消費時間が無いとね。

798 ：名無し名人 ：05/01/03 23:35:12 ID:6g62kDue

激指４かったけど、次の一手長考は結構使えますね

ただ、勝ち目なくなったときにかけてくる王手ラッシュが改善
されてないのが不満。
最新だから期待してたんだけど、正直、ちょっと萎えた。

他のソフト（東大、柿木等）は必至かけられた時に、無駄な駒捨て王手してくるの？

799 ：名無し名人 ：05/01/03 23:54:39 ID:5ngjV8XJ

銀星はあきらめる。

800 ：名無し名人 ：05/01/04 06:36:28 ID:MDxfqER6

>>798
東大は無駄な駒捨て王手はしてこない。
ただ、無駄な手はしてくるけど。意味の無い歩をついたり。
関係ない駒を動かしてみたり。
まぁ、投了する時もあるけど
似たようなものと言えば似たようなものかも。

801 ：名無し名人 ：05/01/04 09:18:03 ID:q7Zo5Szt

>>800
サンクス

802 ：名無し名人 ：05/01/04 14:00:45 ID:Am4M77ST

激指の検討モードは使い勝手がいいらしいけど東大と比べてどのようにいいんですか？

803 ：782 ：05/01/04 14:21:52 ID:JE7V9cyd

激指４、注文しちゃった((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

804 ：名無し名人 ：05/01/04 17:49:54 ID:EhiwX4Ip

>>803
東大しか持ってないなら、きっと満足するはず。

805 ：782 ：05/01/04 21:27:47 ID:JE7V9cyd

>>804
そうですか。１０５００円の価値があるということですね。

806 ：名無し名人 ：05/01/04 22:03:38 ID:3gevFcni

俺も買ったよ。

807 ：名無し名人 ：05/01/04 22:14:10 ID:qlK2MnE3

ここ見てると激指４の評価が高いようですが、
24でR400の壁を感じている私でも十分に役立つでしょうか。
R400突破のために検討モードで自分の棋譜の検討をしようと思っているのですが・・・・

レベル高すぎてついていけなさそう＿|￣|○

808 ：名無し名人 ：05/01/04 23:07:42 ID:s7wwfdxk

むしろ自分の棋力が低ければ低いほど参考になると思うが。
さした後の将棋を検討モードで見るだけで面白いよ。

809 ：名無し名人 ：05/01/04 23:28:46 ID:DB9oKKUY

CPUはMobile Pentium-4 1.8GHz
メモリは512MB
なのですが、このスペックでは激指4や東大将棋7はきついでしょうか？

810 ：名無し名人 ：05/01/04 23:33:38 ID:GfbDqjHc

ちょっときつい

811 ：809 ：05/01/04 23:40:21 ID:DB9oKKUY

>>810
ありがとうございます。
そうですか・・・orz

812 ：名無し名人 ：05/01/04 23:48:20 ID:TfRUkIie

うそつくな、十分だろが

813 ：名無し名人 ：05/01/04 23:50:13 ID:X2lSdUm6

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

814 ：名無し名人 ：05/01/05 00:03:20 ID:Iiv5ou7Z

十分に一票

815 ：名無し名人 ：05/01/05 00:04:16 ID:bkRbmOQg

>>809
AMDのK-6だっけ？あれの450Ｍｈｚくらいでも全然使えるよ。
P-3の800Ｍｈｚくらいのと、アスロンXP-Mの2400＋と、３台に入れてる
けど、３段までならどれでも実用上問題を感じない。
さすがに古いヤツほど遅いけどね。４段長考は厳しい。

いずれにせよ、Ｇｈｚクラスなら十分なのではないかと思う。

816 ：名無し名人 ：05/01/05 00:35:31 ID:ehHwRezX

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

817 ：名無し名人 ：05/01/05 00:49:11 ID:3ziYWmSu

>>809
Mobile Pentium-4はよく知らんが、十分だろうな。
「匿名掲示板はあてに出来ない」状態になっているので、
↓ここのベンチマークプログラムをダウンロードして、自分で比べてごらん。
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

818 ：名無し名人 ：05/01/05 10:32:09 ID:AWruSE/N

>>817

３２秒もかかった。これって激指４だいじょうぶかな？

819 ：名無し名人 ：05/01/05 11:01:22 ID:3ziYWmSu

>>818
次の一手長考や検討モード等で多少時間がかかるけど、問題はないと思う。
（強さや速さを求めるならば、もちろんＰＣのスペックを強化した方が良い）

もしも809さん（Mobile Pentium-4 1.8GHz）ならば、遅すぎる気がするので、
電源管理等でＣＰＵ速度を落とす設定になっていないか、見直した方が良いかも。

820 ：818 ：05/01/05 12:10:42 ID:BMY9PipD

>>819
いや、809とは別人だから。でもサンキューね。

821 ：782 ：05/01/05 13:17:20 ID:IBqgqAAP

激指４ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ときどき時間切れ負けがおきるんですけど。

822 ：806 ：05/01/05 14:17:53 ID:r8Y8OAWU

いつ注文したの？たぶん同じくらいに注文したから今日来るかな？

823 ：782 ：05/01/05 14:37:27 ID:IBqgqAAP

>>822
1月４日。
女流棋士つえぇぇぇぇー

824 ：名無し名人 ：05/01/05 15:23:53 ID:/F4h8hlq

2,105円だったからAI将棋v12のダウンロード版を買った。
AI将棋３DXからの買い換えだったので、あまりの進歩にびびった。

２段以上では勝てないので、ちょっとむかつくけど、まぁ満足。

825 ：名無し名人 ：05/01/05 15:48:21 ID:hBpRYaur

買った人がいるのにアレなんだけど、AIシリーズはあまりに機能が少なすぎて、ソフトというより思考エンジンを売られているような気がする。

826 ：名無し名人 ：05/01/05 18:11:40 ID:V6GzOF3P

激指の学習機能って自動的に働いてるの？

827 ：名無し名人 ：05/01/05 19:18:31 ID:3ziYWmSu

>>826
「各種設定」で選択

828 ：名無し名人 ：05/01/05 19:23:49 ID:B3B/fsC5

Dothan 2Gでどうかなぁ

829 ：782 ：05/01/05 20:08:50 ID:IBqgqAAP

先手: 坂東香菜子 / 後手: あなた
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲１六歩△１四歩▲７八銀
△４二玉▲３八銀△３二玉▲５八金左△５四歩▲４八玉△５二金右▲３九玉
△７四歩▲２八玉△４二銀▲６七銀△８五歩▲７七角△５三銀左▲５六歩
△６四歩▲４六歩△６五歩▲４七金△７三桂▲３六歩△４二金上▲９六歩
△６六歩▲同　銀△６五歩▲５七銀△７七角成▲同　桂△８六歩▲６五桂
△同　桂▲同　飛△８七歩成▲４五桂△４四銀▲８三歩△同　飛▲７二角
△８六飛▲６三歩△７三銀▲６一角成△６四歩▲６六飛△７七と▲７二馬
△８四角▲６二歩成△同　金▲５四馬△８九飛成▲６三歩△５二金右▲７五歩
△同　角▲６二歩成△同　金▲１五歩△９九龍▲１四歩△５三歩▲４四馬
△同　歩▲５一銀△６五香▲同　飛△同　歩▲２二香△８八飛▲４八銀△４五歩
▲２一香成△４六歩▲２二成香△４一玉▲６二銀成△同　銀▲５七金△同角成
▲４三歩△３九角▲同　金△同　龍▲同　銀△同　馬▲同　玉△４八金▲２八玉
△３八金▲１八玉△３七金▲５八飛△同飛成▲１七玉△２八龍▲１六玉△２七龍
▲１五玉△２四銀
-------------------------
generated by 激指４
ようやく勝てました

830 ：名無し名人 ：05/01/05 21:00:08 ID:qiT3wUFg

激指１ユーザーです。
激指の検討モードが大人気の様ですが激指１には付いてません。
激指４の購入を考えていますが、検討モードというものを知りたく、どなたかお教え願います。
蛇足ながら、激指１では初手からの棋譜が無ければすべて不可能です。

Ｑ１　まず、激指４では次の様な局面図を読み込んで形成判定できるのでしょうか？


Ｑ２　Ｑ１ができるとして、激指４ではどう判定されるのでしょうか？
　　　本では、第１局面は互角、第２局面は後手優勢と判定されています。
　　　

Ｑ３　検討モードでは第１局面の次の手としてどんな手が示されるのでしょうか？
　　　本では次の様に候補手が挙げられています。
　　　�@▲１五歩〜後手優勢
　　　�A▲４五桂△４四銀〜先手優勢
　　　�B▲４五桂△同飛〜互角

831 ：名無し名人 ：05/01/05 21:03:15 ID:qiT3wUFg

以下　第１局面図

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v金 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v銀v桂v金 ・ ・v銀v歩v角|三
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ 桂 金 銀 歩 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 玉 金 ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　
*第１局面　△１三角まで　　互角

832 ：名無し名人 ：05/01/05 21:04:37 ID:qiT3wUFg

以下　第２局面図

後手の持駒：銀　香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v金 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v銀v桂v金 ・ ・v銀v歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩v香|五
| 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ 桂 金 銀 歩 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 玉 金 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二　歩　
*第２局面　△１五香まで　後手優勢
*第１局面から▲１五歩△同歩▲同香△５七角成▲同銀△１五香と進んだ局面

833 ：名無し名人 ：05/01/05 21:13:58 ID:D6QvuVSU

第一局面は激指４で互角とでています

次の候補手は
最善手　▲２六飛
次善手　▲４五桂
３　　　　▲８七玉
４　　　　▲８八玉

いずれも互角です

と書いていたら次善手の▲４五桂がきえて、４番目に▲１五歩が
でました。

834 ：名無し名人 ：05/01/05 21:18:12 ID:qiT3wUFg

早速お調べ頂きありがとうございました。
激指４購入します。

835 ：名無し名人 ：05/01/05 21:34:37 ID:kVH7ElWf

第2局面
やや後手よしの互角

最善手▲２六飛△１七香成▲２四歩△同　歩▲３五歩△同　歩▲３四歩△同　銀... 互角　　 ( -171)
次善手▲２四歩△１七香成▲２九飛△２四銀▲５一角△５二飛▲２四角成.. 互角　　 ( -194)
3▲１二歩△１七香成▲２九飛△１二飛▲４三角△２七成香▲同　飛　　　　　　　互角　　 ( -228)

836 ：名無し名人 ：05/01/05 21:49:56 ID:bkRbmOQg

俺のとこでは、第一局面で
最善手▲２六飛
次善手▲１五歩
３番目▲８八玉
４番目▲８七玉
になるな。▲４五桂は評価で５番目。
まぁ微妙な差だけど。

ちなみに▲４五桂に対する後手の応手は
最善手△４四銀と出るね。
△４四飛は▲３二角で後手悪い…のだそうだ。

837 ：名無し名人 ：05/01/05 21:51:50 ID:bkRbmOQg

↑
△４四飛×
△４五飛（同飛）○

838 ：名無し名人 ：05/01/05 21:53:12 ID:V6GzOF3P

>>827

設定出来るかどうかは知っているけど、いつ学習されているの？対局終了時？

839 ：名無し名人 ：05/01/05 22:08:45 ID:kVH7ElWf

第2局面　後手ややよしとはいえ、激指4と激指3の棋力差で逆転できる程度の差

先手: 激指４<全戦型> 四段 / 後手: 激指３<全戦型> 四段
手合割：平手
後手の持駒：銀一　香一　歩一
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v金 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v銀v桂v金 ・ ・v銀v歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩v香|五
| 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ 桂 金 銀 歩 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 玉 金 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二　歩一

▲２六飛△１七香成▲２四歩△同　歩▲８七玉△８五歩▲同　桂△同　桂▲同　歩△８六歩▲同　玉△３八銀▲２五桂△４四銀▲５一角△４一飛
▲２四角成△２七銀成▲同　飛△同成香▲７七玉△８六歩▲７九桂△２六成香▲５二角△３一飛▲８四銀△５三金▲４二馬△８四銀▲同　歩△５二金▲３一馬
△８五桂▲７八玉△６三金左▲８三銀△同　金▲同歩成△同　玉▲８四歩△同　玉▲８一飛△８三銀▲４一馬△７二銀打▲９一飛成△２五成香▲６三馬
△同　銀▲９三金△８七歩成▲同　桂△８六桂▲６九玉△８一歩▲８三金△同　玉▲８一龍△７三玉▲７一龍△７二金▲８二銀△８四玉▲９一龍△８二金
▲同　龍△８三飛▲９二龍△７三玉▲９三金△同　飛▲同　龍△８三歩▲２二飛△５二金▲８四歩△６二玉▲８三歩成△５三玉▲７三と△６一香▲８二龍
△６二銀▲６三と△同　玉▲４三銀△４一角▲５二銀不成△同　角▲８三龍△７三銀打▲４二飛成
-------------------------
generated by 激指４

840 ：名無し名人 ：05/01/05 22:17:42 ID:kVH7ElWf

>>838
一度局面をコンピュータが考えて最善手をはじきだした時点でで学習データは登録されるが、その学習データが使われるのはその局面より前の局面。
同じ局面では学習データは使われない模様。

841 ：名無し名人 ：05/01/05 22:17:45 ID:V6GzOF3P

すみません質問ばっかりで。定跡編集をして確かに保存したはずなのに、次に起動した時にはいつも１６０万３３７手になってしまいます。
これってバグですかね？

842 ：名無し名人 ：05/01/05 22:33:46 ID:D6QvuVSU

保存方法が特殊なんだよな
普通のやりかただと保存できない

843 ：名無し名人 ：05/01/05 22:34:31 ID:kVH7ElWf

うちの激指4の変更用のために作った定跡ファイルは160万手473手になっている。

844 ：名無し名人 ：05/01/05 22:46:03 ID:D6QvuVSU

やりかた書いてなかったな、すまん
定跡いじったて編集終了したら、定跡を開くってやると
保存しますか？って聞いてくるからそこでできる

もしかして保存じゃなくて棋風の定跡のファイル指定
してないだけだったりして・・・・・

845 ：名無し名人 ：05/01/05 23:10:38 ID:7vFjCy/C

レスありがとです。明日やってみます

846 ：名無し名人 ：05/01/06 09:47:39 ID:tRqtin2H

強さ的には

ＡＩ将棋>激指>東大将棋>銀星将棋>柿木将棋>>永世名人>>>森田将棋

だと思う。

847 ：名無し名人 ：05/01/06 09:58:34 ID:YHOUgYHY

ソフトのランクを簡単につける人は、
何を基準につけているのだろう？
結局、自分じゃなくて、大会の結果や、
サイトの結果をそのまま書いてるだけでしょ？

848 ：名無し名人 ：05/01/06 10:21:27 ID:HhFKTUWZ

対局モードならたぶんAI将棋V12長考が強いとは思うが(激指4四段は早指しだし、きっちり1分考えるAI長考
相手は分が悪い)激指4にゃ真の最強　次の一手長考があるからねぇ。

849 ：ライバルはうさぴょん ：05/01/06 11:31:13 ID:5+iyECEC

つか、東大７めちゃくちゃ強いんですけど。。。(；´Д｀)
二枚落ちでもまったく歯が立たない。
もちろん俺が下手ね。

俺のような級位者がソフトと対戦するときは、
弱いモードと平手でやるよりも、四段モードで駒落ちやったほうが
面白いよ。

ちなみに俺の棋力はうさぴょんといい勝負です。(^∀^)v

850 ：名無し名人 ：05/01/06 12:52:33 ID:YHOUgYHY

>>849
それは私も思う。同じくらいの気力で平手よりは、
上の人と駒落ちのほうがおもしろかったりもする。
実際に強い人には失礼でなかなかできなかったりもするし。

851 ：名無し名人 ：05/01/06 14:53:52 ID:NVNd8dKD

>>847
言いすぎ

852 ：名無し名人 ：05/01/06 17:27:13 ID:vfZo3gGj

AI将棋が最強なのは内緒にしておいてください。

853 ：名無し名人 ：05/01/06 20:30:11 ID:ZIL/pupT

このコメントをみたあなたは4日後に不幸がおとずれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピペして5ヶ所
にカキコしてください。私の友達はこれを信じず4日後に親が死に44日後に行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを貼り付けました。すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いなひとが事故で死にました。

854 ：809 ：05/01/06 20:30:37 ID:2xB9YLVB

レスを下さった皆さんありがとうございました。
参考にいたします。
>>817さんのリンク先のベンチマークの記録は23秒でした。

855 ：名無し名人 ：05/01/06 20:36:43 ID:7lytrzUk

>>853

そういうのは他の板でやってね

856 ：名無し名人 ：05/01/06 23:40:12 ID:Nif9tStS

激指とＡＩ対戦させてるけど、どうもＡＩ特有の定跡はずれに激指は苦戦しているみたいだ。
そしてなぜか激指は駒組に失敗してしまう。
駒組失敗を回避するにはＡＩの無茶苦茶な序盤を激指の定跡（悪手とする。そうすれば自分では指さない）として登録し、その手に対して自分で駒組（序盤のみで良い）を定跡登録すれば回避できる。
もちろん序盤の棋力は多少必要だが。
とは言っても２０手も登録すれば後は激指がうまくやってくれる。
何と言ってもＡＩは初手７八金とか６八銀とか平気で指すからね。それじゃ他のソフトは混乱するよ。

857 ：名無し名人 ：05/01/06 23:43:16 ID:Ub/uzU0f

なるほど。定跡はずれがAI将棋の勝因か。

858 ：名無し名人 ：05/01/06 23:49:44 ID:HhFKTUWZ

激指とAIの対戦は局面指定戦しかしていないから上のような状態にはなったことがないな..
839の局面、激指4で若干劣勢な先手を持ち、激指3四段、東大定跡道場長考派を撃破したが
AI将棋2004長考にはかえりうちをくらった。AI将棋は激指4が気がつかない受けの妙手を放ってくる。
強力な攻めを持つ激指4、強力な受けを持つAI将棋という感触だな。

859 ：名無し名人 ：05/01/07 00:12:28 ID:rGJnSUKN

AIの定跡外れは何とかならんのかね。定跡登録が面倒なのか知らんけど指していて不愉快
舐められてるように感じるし、手待ちは繰り返すし。で、終盤だけ強い。
これと指して上達するとはとても思えない。製品として売るならその辺をちゃんと考えて欲しい

860 ：名無し名人 ：05/01/07 00:24:06 ID:zkQV41j/

>>858
の言ってる事は正しい。ＡＩは受けるところはひたすら受け切ってしまう。（それが良いか悪いかは分からないけど少なくとも面白くない原因になっているとも言える。）
攻め合いの方が、人は良い勝負だったと思うところがある。
ただそれとは別に、攻めすぎるのも受けすぎるのも弱点はある。ＡＩとやっていていつも感じる事は、慎重に指していけば序盤もへただし潰せてしまう。しかも形勢がこちらが有利なのに、それでも守ろうとする。
だが、激指は不利になっても攻めてくる。無理責めもあるのだが、けっこう厳しい手を指してくる。ここでＡＩならば受け切ってしまえるのだろうが（ここが、ＡＩが他のソフトと戦うと強いというポイントの一つだろう）、受けに弱いアマの将棋には苦しい。
受けはＡＩは非常に強い、確かに指してて思うがそれならなおさら定跡を入れた方が良いと思うのだが。
序盤で定跡どうりうまく指されたらＡＩに勝つのは難しいだろうなぁ。

861 ：名無し名人 ：05/01/07 00:53:19 ID:zkQV41j/

結局、「定跡」というのは「常識」ともとらえる事が出来るのかもしれない。
序盤にマナーの悪い手を指していれば、常識知らずだなと思われ、それがいくら強くても気分を害するし。

862 ：名無し名人 ：05/01/07 01:02:25 ID:YvcTbxng

逆に必ず定跡どおりに指すソフト、というのも面白くないとは思うが。
初手は必ず▲７６歩か▲２６歩のどっちか、というのもどうかと思う。

863 ：名無し名人 ：05/01/07 01:03:23 ID:TcbZQuwC

AI将棋を毎日コミュニケーションズが発売していたら激指や東大ライクな定跡が入っていたかもしれないね。

864 ：名無し名人 ：05/01/07 01:03:27 ID:liV2d90V

角頭歩つくｺﾝﾋﾟも嫌だけどな

865 ：名無し名人 ：05/01/07 09:49:01 ID:anAgfDNM

>>864

確かに、初手８六歩とかだったらなんかやだね。

866 ：名無し名人 ：05/01/07 09:51:41 ID:EQL0EhG8

ＡＩ将棋 Version12が最強な事は
ここだけの秘密にしておいてください。

867 ：名無し名人 ：05/01/07 09:52:35 ID:Wr2q/qvw

あと四ヶ月・・・

868 ：名無し名人 ：05/01/07 11:04:49 ID:TcbZQuwC

思考内容をみるかぎり激指4次の一手長考は四段の3ランク上らしい。
次の一手長考の思考内容は
12級->8級-> 4級->初段->三段->五段？->七段？　というように七段階までいく。
ちなみに四段は　14級? 10級　6級　2級　ニ段　四段　の六段階変化。
そう単純でないかもしれないけど　次の一手長考と四段の差は　初段と四段の差に匹敵するということだ。
せめて四段のワンランク上の五段？を対局の長考モードとして組み入れて欲しかったな。

869 ：名無し名人 ：05/01/07 11:44:44 ID:anAgfDNM

>>868

ちょっとまて、自分も対局したけどさすがにそこまでの大差はないよ。感覚的に０．２〜０．３段差（一段差まではいかない）
くらいだよ。中盤、終盤に四段よりもちょっとした感覚の良い手をさす程度。まあ強いっつちゃ〜強いけど。

870 ：名無し名人 ：05/01/07 11:54:35 ID:TcbZQuwC

人間の感覚としてはそうだろうけど対ソフト戦では絶大に変わる。
将棋タンでは激指3　四段が4.8段　激指4　四段が5段と認定してるけど、前述したけど裏10戦を含めた
激指4対激指3は16勝3敗1千日手という成績。とても0.2段の差ではない..んだよね。ここらへんが対人間と対ソフトの
違いなのかもしれない。四段でまける局面を次の一手長考の途中ででてくる五段？の指し手を利用したら勝つことが
そこそこあった。

871 ：名無し名人 ：05/01/07 11:58:59 ID:Wr2q/qvw

将棋タン
ﾊｱﾊｱ

872 ：名無し名人 ：05/01/07 12:29:43 ID:0sAB3Egb

そこそこじゃなくて数字で出さないと伝わらないよ。
棋譜とか。

873 ：名無し名人 ：05/01/07 12:57:27 ID:TcbZQuwC

棋譜なんていちいち保存してないが、数字はここにある。
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html
レベルが高くなればなるほど勝率は落ちてくる傾向にあるみたいではあるが。3レベルもあがれば相当なもんよ。

874 ：名無し名人 ：05/01/07 20:38:40 ID:tPN8ofHe

古い記事（２００３年）だけどこんなのみつけた。

コンピュータはいつ名人に勝てるのか？
http://www.nttcom.co.jp/comzine/no001/dragnet/
> それで、具体的にはいつ？　との問いに飯田先生は一言。
> 「2012年です」。
> 10年後、チェスの時と同じように「名人、破れる！」という衝撃的なニュースが世界を駆け巡るのか。

今の実力からすると、もっと早くても不思議じゃない気がするけど、
余裕をもって２０１２年といったのかな？

875 ：名無し名人 ：05/01/07 21:05:13 ID:iXhT+joL

うーむ・・
魔王が激指12に敗れるなんて日が来るのか。。

876 ：名無し名人 ：05/01/07 21:23:13 ID:3DoocZpE

>>872

> そこそこじゃなくて数字で出さないと伝わらないよ。
> 棋譜とか。

＞激指4対激指3は16勝3敗1千日手という成績

870は数字出してますな。

877 ：名無し名人 ：05/01/07 21:23:35 ID:0sAB3Egb

激指4がプロ入りてところかな。C級の最下層なら、
激指4でも勝てると思うけどどうよ？まだかな？
そう言う意味ではやはりまだまだかかるだろうなあ。
A級棋士とC級棋士では差が途方も無くあるから。
でも、5年後に今とは違う素材で100倍か1000倍ですよね？
それに見合わせたソフトが出てくればもしかするともしかするかもw

878 ：名無し名人 ：05/01/07 21:26:28 ID:TcbZQuwC

7年先か..　7年前のソフトと力の差を比較するため YSS1998 1手10秒(当時のCPU能力を考慮して)
と2枚落ち(定跡道場2枚落ちの1番目の指定局面)で戦わせたら:激指4の勝ち。4枚落ち(同じく定跡道場4枚落ちの1番目の
指定局面)でも激指4が勝った。７年の進歩は相当なものだ。

先手: YSS1998 １手10秒 / 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：四枚落ち

*31手目の局面より対戦
△６二銀▲７六歩△５四歩▲２六歩△５三銀▲２五歩△３二金▲２四歩△同　歩
▲同　飛△２三歩▲２八飛△５二玉▲３八銀△７二金▲２七銀△７四歩▲３六銀
△７三金▲１六歩△６四金▲１五歩△２二銀▲２五銀△５五歩▲１四歩△同　歩
▲１二歩△４四銀▲１四銀△１三歩▲１一歩成△１四歩▲１二と△３一金
▲２二と△同　金▲８二銀△７二銀▲７一銀成△６二玉▲２四歩△同　歩
▲同　飛△２三歩▲７二成銀△同　玉▲１四飛△１三歩▲１六飛△７五歩
▲同　歩△同　金▲１八飛△７四金▲７八金△８二玉▲４八飛△４五銀▲５五角
△６四金▲同　角△同　歩▲７四銀△５四銀▲５三金△６五銀▲同　銀△同　歩
▲５四金△５六歩▲６八金△６六歩▲６三銀△５七歩成▲同　金△５六歩
▲７八飛△９五角▲４八玉△５七歩成▲同　玉△６七歩成▲同　玉△７七歩
▲９八飛△８四角▲７四銀成△６六銀▲５六玉△７三桂▲４六玉△６五銀
▲６四金△７四銀▲同　金△２五金▲３六銀△２四金▲６四歩△３四金▲４五銀
△３五銀▲５六玉△４四銀▲３四銀△同　歩▲７三金△同　玉▲７四歩△６二玉
▲７三歩成△同　玉▲８五桂△６二玉▲６三金△５一玉▲４六歩△５七銀成
▲６五玉△７五金
-------------------------
generated by 激指４

879 ：名無し名人 ：05/01/07 21:53:35 ID:TcbZQuwC

ちなみに９年前のソフトだと
第6回 コンピュータ将棋選手権　全勝優勝の金沢将棋96を相手に
６枚落ちで勝ってしまう。..

先手:金沢将棋96　レベル５ / 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：六枚落ち

*定跡道場　6枚落ち　1番目の局面(9手目の局面)より対局
△３二金▲７六歩△７二金▲６六角△８二銀▲９六歩△７四歩▲９五歩△６四歩
▲６八玉△４一玉▲８八角△２二銀▲５八金右△３四歩▲４八銀△３一玉
▲７八金△３三銀▲２六歩△６三金▲３六歩△５四金▲２五歩△７三銀▲６六歩
△６五歩▲５六歩△６四銀▲６七金右△７五歩▲７七桂△６六歩▲同　金
△６五歩▲６七金引△７六歩▲８五桂△７五銀▲７三桂成△４五金▲９七角
△６六銀▲５三角成△４二金▲６三馬△６七銀成▲同　金△７七金▲同　金
△同歩成▲同　玉△５六金▲８八玉△７六歩▲７八銀△６六金▲１二金
△７七金打▲８九玉△７八金▲同　玉△７七歩成▲６九玉△６七金▲２二銀
△同　銀▲２一金打△３二玉▲２二金寄△３三玉▲２三金△同　玉▲２四歩
△３三玉▲２三歩成△４四玉▲４五銀△５五玉▲５七銀△７八銀▲５九玉
△５八金打▲同　飛△同　金▲同　玉△２八飛▲４八金△６七と
-------------------------
generated by 激指４

880 ：名無し名人 ：05/01/07 22:09:37 ID:seFWjAPn

激指の大局観はかなり良い

881 ：名無し名人 ：05/01/07 22:16:36 ID:FM77OMIh

今現在販売されている市販のソフトではレーティングで言うと
どれが一番強いのでしょうか？

882 ：名無し名人 ：05/01/07 22:43:47 ID:j0OU97F5

>>870
＞激指4対激指3は16勝3敗1千日手という成績

将棋タウンで調べてる７勝３敗だな。
８７０が一人で勝手にやったのを入れるのは公平ではない。

883 ：名無し名人 ：05/01/07 22:59:31 ID:TcbZQuwC

将棋タウンの激指3対激指４戦で激指4の定跡がはずれた局面から先後いれかえてたたかえば誰がやっても激指4の9勝1千日手になるはずだよ。
棋譜解析とかして学習しちゃうと結果がかわるから学習はオフでやればね。

884 ：名無し名人 ：05/01/07 23:01:31 ID:UR+V+apj

>>882
何様のつもりですか？ケチつけるんだったら自分で買って試せや、カス
何で公平じゃないんだ？

885 ：名無し名人 ：05/01/07 23:04:40 ID:j0OU97F5

＞激指4の定跡がはずれた局面から先後いれかえてたたかえば
そんなやり方じゃなくて、普通に初期局面からでいいじゃん。

886 ：名無し名人 ：05/01/07 23:10:53 ID:TcbZQuwC

激指3も4も定跡選択が糞だから、平気で必敗形の定跡手順に踏み込む。
だから将棋タウンの成績は定跡選択の運か評価関数によるものか調べるためにやっただけだよ。

887 ：名無し名人 ：05/01/07 23:45:46 ID:9bUK51lv

ID:TcbZQuwC
ガチャガチャうっさいねん
ウンコ

888 ：名無し名人 ：05/01/08 00:19:19 ID:tckexSIi

>>878
四年前のソフトでもかなり実力差があるね。
激指４と銀星２を戦わせた結果１０勝０敗だった（もちろん激指が１０勝）
もっとやろうかと思ったけど、激指の勝ち星が増えるだけなのでやめました。
結果
対局数＝激指の勝ち数
参考までに、銀星２（レベル一番強くして）の実力はＡＩ２００２の２段と五分か、やや落ちるくらいでした。
なぜか３級にも負けた事がありましたけどね。
ちなみにＡＩと銀星を戦わせると手数がかなりかかります。
双方ともまったく攻めないので、２００手以上超えた対局がいくつもありました。
見ていてムカつきました。

889 ：名無し名人 ：05/01/08 00:35:56 ID:1PuXEqrS

>>877
フリクラ安住の引退待ち棋士なら1発入る可能性はあると思うけど、Ｃ２だとどうかなー。
特殊な条件下（酒飲んでるとか）とか、油断してれば別だが、真剣勝負では無理っぽい。

つーか、全国レベルより１ランク下のアマ（地区強豪クラス）でも、東大や激指にほとんど
負けない連中もいるから、バリバリのトーナメントプロを倒すにはまだ時間がかかりそう。

890 ：名無し名人 ：05/01/08 00:47:23 ID:bH7zbnsc

そして誰も勝てなくなった

891 ：名無し名人 ：05/01/08 01:34:23 ID:MIsn7nDU

激指４の＜次の一手　長考＞が、羽生の伝説の▲５二銀を
指せるかどうか試したけど無理だった。
６１手目、激指４長考は▲３八銀だった。
▲３八銀の局面だと、検討モード四段では　1207　先手優勢
実戦の▲５二銀だと、検討モード四段では　2379　先手勝勢　
さすがにまだ▲５二銀は指せないようだ。

この棋譜の参考HP　ttp://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/meikyoku_001.html

先手：羽生　善治
後手：加藤　一二三

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１六歩 ▲１八歩 △４四銀
▲２四歩 △１九角 ▲２七飛 △２四歩 ▲同　飛 △２三銀
▲２六飛 △３五銀 ▲５六飛 △４二玉 ▲３九金 △２八歩
▲４八玉 △２四銀引 ▲１六飛 △３三桂 ▲１七桂 △６四銀
▲２七香 △１五銀 ▲同　飛 △１四香 ▲２四歩 △１五香
▲２三歩成 △１七香成 ▲同　歩 △１八飛 ▲３二と △同　玉
▲５二銀 △４二玉 ▲６一銀不成△２九歩成 ▲２八歩 △３九と
▲３二金

892 ：名無し名人 ：05/01/08 07:21:05 ID:JznaZln3

コンプ対棋士で棋士が負けるのは仕方ないにしても
コンプ対（棋士＋コンプ）で（棋士＋コンプ）が負けたらシャレにならん。

893 ：名無し名人 ：05/01/08 11:21:55 ID:MCjq3src

まあ、指したあと棋譜を保存しといてもらって
それをうさ親さんあたりに送ってあげればHPにのせてくれんじゃないの？
ここで出してもいいしさ

数字出せ棋譜出せってのは乱暴なようだけど正論だよ
実は激指４は激指３に3-7で負けました、とも、言うだけだったら言えるし

ウソと決め付けられて気分を害してしまう気持ちはよくわかるけど
ある程度客観的な証拠がほしいという気持ちもわかってあげてほしい

894 ：名無し名人 ：05/01/08 11:55:14 ID:32BdxPQO

激指しをPCで愛用してますがマックでのおすすめソフトってどんなのが
ありますか？
教えて君です。

895 ：名無し名人 ：05/01/08 12:05:29 ID:2T+TR7CR

>>893
棋譜はったところで何十回か対局させて激指3が勝った7つと激指4が勝った3つを選び出して激指3が7-3でしたっていうのも可能じゃん。
疑いだせばきりがないよ。

896 ：名無し名人 ：05/01/08 13:22:12 ID:eWe+9rll

むしろ、その棋譜さえ偽物だと疑いだす・・・・・

897 ：名無し名人 ：05/01/08 13:57:33 ID:lHq6ueiT

疑う香具師は自分で確かめてみるんだな

898 ：名無し名人 ：05/01/08 14:40:07 ID:F9tlTaBJ

>>894
>>3のfaqに同じ質問がある

899 ：名無し名人 ：05/01/08 15:38:23 ID:7Wy1QtZx

>>891
年末に安かったのでダウンロードしたAI将棋ver.１２では、次の一手は▲５二銀を指せなかったけど、検討モードでは最善手詰めろででました。
結果　次の一手▲２三香成、▲３八銀、▲２三銀
検討モードでは▲５二銀（コメント欄に詰めろ）、▲２三香成、▲２三角
少し見直しました。

900 ：名無し名人 ：05/01/08 15:59:40 ID:2T+TR7CR

おお　はじめてAIの検討モードのレビューが..　AIにはじめてついた検討モードが気になっていたのだが
結構棋力的にも期待がもてそうだね。　激指4次の一手長考とどっちが強いか興味深い。

901 ：名無し名人 ：05/01/08 16:02:22 ID:kKjrrS6j

AI将棋ver.12が最強なのは内緒だよ
持ってる人だけ得しちゃってね。

902 ：最安値2,105円・・・ ：05/01/08 16:12:12 ID:WOL9dMsZ

●2004年12月10日
「AI将棋 Version 12 for Windows」「AI麻雀 Version 8 for Windows」発売開始！！
実力派の将棋/麻雀ソフト最新版。AI思考ルーチンを搭載し、リアルな「強さ」を
追及し続けるAIシリーズの2005年版がダウンロード版で登場。
どちらも発売記念キャンペーンとして、2005/1/30までの間、通常価格 6,090円
（内消費税290円）のところ ⇒ 4,872円（内消費税232円）でご提供致します。

●2005年１月８日
■『AI将棋 Version12 for Windows』
「第14回世界コンピュータ将棋選手権」（2004年5月開催）で優勝した思考エンジン
YSSを搭載した「AI将棋」が、日本将棋連盟よりアマチュア4段を公認されました。
日本将棋連盟がコンピュータ将棋ソフトにアマチュア4段を公認するのは今回が初め
てであり、「AI将棋」は日本将棋界が認めた実力を誇る最強のコンピュータ将棋ソフ
トです。本製品では思考エンジンの進化はもちろん、戦略思考の強化に役立つ機能を
新たに搭載。あなたの挑戦を待ち受けています。

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　　　　製品詳細・ご購入はこちらをご覧ください。
　⇒ http://go.e-frontier.co.jp/?type=777

903 ：名無し名人 ：05/01/08 16:18:36 ID:kKjrrS6j

第13回世界コンピュータ将棋選手権　実質優勝
第14回世界コンピュータ将棋選手権　貫禄優勝
第15回世界コンピュータ将棋選手権　優勝間近
　
　　　真実を語るには、AIが必要だ。　　　　　

904 ：名無し名人 ：05/01/08 16:42:15 ID:6fsRP/ee

選手権勝率NO１って宣伝してたソフトもあったな。

905 ：名無し名人 ：05/01/08 16:46:51 ID:2T+TR7CR

>>901
AI将棋ほんとにもってるのか？
そんなくだらない書き込みより899の書き込みのほうが数万倍はAI将棋の評価に貢献するぞ。

906 ：名無し名人 ：05/01/08 17:04:36 ID:Zzd8dReJ

899
Ai将棋ｖ１２
ペン４、３．２Ｇでやったら５二銀。
アスロン１．２Ｇでは２三香車成だった。
驚いた

907 ：名無し名人 ：05/01/08 18:08:01 ID:gqHN67fL

金沢将棋二〇〇五の強さってどの位なんだろ。
誰も話題にしてないけど実は結構強いんじゃ、、？
手元にあるのは「金沢将棋集大成鉄壁の三戦法」ってのをアップデートして通常思考を思考強化せたやつだけど、
東大振り飛車道場と銀星３とＡＩ2003と柿木�Zと１〜３回づつ対戦させたら無敗だよ。

908 ：名無し名人 ：05/01/08 18:36:29 ID:93+ueVuy

899さんのコメント見て、買うか迷ってたAI12早速DL購入しちゃいました。

こちらはノートのPen3 750MHzと古めのマシンですが、検討候補種を3種に
しぼって同じ様に考えさせたら、5秒ぐらいで５二銀が詰めろの最善手で出ました。

同じマシンでも激指4ではずっと考えさせても候補に出てこなかったです。

909 ：名無し名人 ：05/01/08 19:14:55 ID:2T+TR7CR

>>907
一分思考だとそこそこ弱かったような。最近の金沢将棋は先読み機能オフにできないから、一手指すたびに
中断してあげないと対戦相手の思考とCPU奪い合いするから対局させるのが面倒なんだよね。

910 ：名無し名人 ：05/01/08 19:28:43 ID:gC3+BpLN

>>907
金沢将棋二〇〇五と激指４でやったことあるけど、
中盤までは金沢優勢でも、終盤でひっくり返されてしまうよ。読み負けてる感じ。

漏れの予想では、序盤から激指４が圧倒するのではと思っていたけど、
意外なことに、序盤中盤は金沢が常にリードしていた。
ただ疑問点もあり、金沢将棋との対戦中、激指４が普段指さないような変な手をよく指す。
金沢にCPUやらメモリやらを喰われているのかもしれない。

911 ：名無し名人 ：05/01/08 19:29:36 ID:gC3+BpLN

>>909
やはり、そうなのか。

912 ：名無し名人 ：05/01/08 19:47:09 ID:pPzYSufU

金沢は対人間に特化する方向なので、対ソフトは苦手そう。
廉価版路線への切り替えは、強さUPに影響してるのかな？

913 ：名無し名人 ：05/01/08 20:36:33 ID:LyemUdIQ

激指４バンかな戦で、ひょうじょうが気になって将棋にならないおいらはアホでつか？

914 ：名無し名人 ：05/01/08 20:57:33 ID:kVX7gF7H

>>913

勝ち組

915 ：名無し名人 ：05/01/08 21:43:37 ID:iGBmTz7l

君たちが主菜に使っているばんかなも、クリスマスには想い人と（略

916 ：名無し名人 ：05/01/08 21:44:56 ID:PVES4NU0

>>915

脳内彼女だから関係ない

917 ：名無し名人 ：05/01/08 22:10:42 ID:JUPQZDPd

PSP版AI将棋てどの程度の棋力だろうか

918 ：名無し名人 ：05/01/09 00:05:54 ID:22NqheWq

>>917
プレステ２と同じくらいというのは聞いた事がある。まぁＰＣのが強いのは当たり前だから。以前プレステ２の柿木買ってがっかりしたことがある。もうそれ以来コンシューマはやめたよ。ＰＳＰで棋譜管理ができるソフトがあれば便利なので買うかもしれんが

919 ：名無し名人 ：05/01/09 00:14:38 ID:Dmyt8U/O

>>900
899です。
検討モードは、時間経過とともに最大手数が増えて深読みしていくようです。
途中で▲パスとか△パスというのがチラホラとあります。
他の製品ソフトを持っていないので、違いが良く分かりませんが・・・。
ちなみに一昨日の棋王挑決戦ウティ△７三玉は、候補手３０手で読ませたら、１５番目でした。

>>906、>>908
私のパソは、Pen3 1.2G 256kと古いです。
序盤の異様なほどのヘタさは、どうにかならないのでしょうか。
高段クラスで対戦すると普通に指してくるようですが、ぜんぜん勝てません。　orz

920 ：名無し名人 ：05/01/09 00:15:16 ID:22NqheWq

ってゆーか柿木�[はでるのかな〜。でても激指２にさえ勝てるか分からんけど。
森田将棋なんて最近は名前さえ聞かなくなったな〜。

921 ：名無し名人 ：05/01/09 00:45:06 ID:AnAEKDLp

>>920
柿８出るんなら、強さより、KifuBaseの１ファイル当たりの収録局を増やしてほしい。

922 ：名無し名人 ：05/01/09 00:50:40 ID:YNc+ouJ+

柿木８（KifuBase）で改善して欲しい点とかあったら、今作ってるっぽいから
今のうちにどんどん柿木さんに要望を送って取り入れてもらうといいだろうね。

923 ：名無し名人 ：05/01/09 01:11:17 ID:/d8VYdxN

２４で４段の人と激指４でソフト指ししてみたけどまだまだかなわないね。
先手: 激指<全戦型> 四段 / 後手: ２１００ぐらい
手合割：平手

▲２六歩△３四歩▲７六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△８五飛
▲２六飛△２二銀▲８七歩△４一玉▲５八玉△６二銀▲３八金△７四歩▲４八銀
△５一金▲３六歩△７三桂▲３七桂△２五歩▲２九飛△８六歩▲同　歩△同　飛
▲３五歩△７六飛▲３三角成△同　銀▲２五飛△２三歩▲７七金△７五飛
▲７六歩△８五飛▲８六歩△５五飛▲２八飛△３五飛▲６九玉△２二銀▲８二角
△３六歩▲９一角成△３七歩成▲同　銀△３四飛▲６六歩△７五歩▲同　歩
△７六歩▲６七金△４五桂▲３六香△３七桂成▲同　金△３五銀▲同　香
△同　飛▲３六歩△７五飛▲８七桂△７四飛▲９二馬△２四飛▲２五歩△８四飛
▲７五銀△５四飛▲５六歩△３三桂▲６八玉△４五桂▲３八金△３四飛▲７四歩
△３六飛▲７三歩成△同　銀▲４八桂△３四飛▲３六歩△３七歩▲３九金
△１四歩▲７八玉△７七歩成▲同　玉△７四歩▲３五歩△４四飛▲３六桂
△５四飛▲８三馬△６二金▲８四銀△６四銀▲２四歩△３八歩成▲同　金
△２六香▲１八飛△２九角▲２三歩成△同　銀▲２四歩△１二銀▲２三歩成
△同　銀▲６五歩△同　銀▲２四歩△１二銀▲２三歩成△同　銀▲７三銀成
△５二金▲２四歩△１二銀▲６一馬△５六銀▲６六金△１八角成▲同　香
△６九飛▲７八銀△７九飛成▲６八角△４九龍▲５二馬△同　玉▲５五金打
△３八龍▲５六金引△３六龍▲６七銀△６四桂▲４五金△同　龍▲６五銀
△２四飛▲５五桂△４二玉▲４六歩△３六龍▲６三成銀△２九香成▲６四銀
△２八飛成▲５三成銀△３三玉▲５八桂△５七歩▲同　角△４七龍▲５六金
△８八歩▲４三桂成△同　金▲６六角△２四玉▲４三成銀△２五玉▲５七金打
△４九龍▲１一角成△２一金▲４四馬△２六玉▲２二歩△１一金▲４五馬
△３六歩
-------------------------
generated by 激指４
途中でへんな歩打ちを繰り返す

924 ：891 ：05/01/09 01:49:23 ID:S4HTJ0qT

>>906 AI将棋は▲５二銀が最善で出るんですか！私もAIを見直しました
私のPCスペックはペン�Vの８００MHなんで、もっと性能あるPCなら激指４でも
▲５二銀見つけられるのかな？

ちなみに近代将棋２月号１３８ページには
｢第１４回優勝ソフトYSS（AI将棋）は倶楽部２４で最高レーティング２３６６点を持ち」
と書いてあります

925 ：名無し名人 ：05/01/09 02:49:05 ID:A+Uwkzr4

>>923
104手目　うちの激指4　四段の思考内容は下記。なぜ７四銀ではなく８三馬を指したのか不思議だね。
結果がでるまで15秒もかからなかったし、時間切れでさしきれなかったとも考えにくい。不思議な現象だ。


( -142) ▲９三馬△７五歩▲同桂
( 351) ▲４六歩△７五歩▲４五歩
( 106) ▲４六歩△５七桂成▲同金△７五歩▲９三馬
( 491) ▲９三馬△７五歩▲４六歩△パス▲４五歩
( 52) ▲９三馬△７五歩▲同桂△５九角打▲８八玉△８六角成▲６三桂成
( 546) ▲４六歩△７五歩▲同桂△５七桂成▲同金△７四銀
( 757) ▲８三馬△７五歩▲７三馬△５九角打
( 659) ▲８三馬△７五歩▲７三馬△７六香打▲８八玉△７九香成▲６三馬△３一玉▲７九玉
( 489) ▲８三馬△６二角打▲５五歩△同飛▲７四銀△５九飛成▲７三銀成△７九竜▲７八銀打△３九竜▲６二全
( 17) ▲８三馬△７五歩▲７三馬△７六銀打▲同金△同歩▲８八玉△５六飛▲６八銀△３六飛▲６三馬△５二金打▲４五馬△６六飛
( 124) ▲７四銀△同飛▲同馬△同銀▲７五歩打△８三銀▲２四歩△９四角打▲２三歩成△同金▲４六歩△５九角打▲６八銀

926 ：名無し名人 ：05/01/09 03:09:58 ID:A+Uwkzr4

あと121手目も本来なら2四歩。

( 1379) ▲７四馬△１八角成▲同香
( 1164) ▲７四馬△１八角成▲同香△９四歩
( 1211) ▲８八玉△１八角成▲同香△パス▲７四馬
( 68) ▲８八玉△１八角成▲同香△５八飛打▲６八銀△３八飛成▲７四馬
( 993) ▲４六歩△１八角成▲同香△１九飛打▲７八銀△１八飛成▲４五歩
( 1331) ▲２四歩打△１二銀▲７四馬△１八角成▲同香△９四歩
( 1083) ▲２四歩打△同銀▲５五歩△同銀▲２四桂△同飛▲７三銀成△５二金▲７四全
( 690) ▲２四歩打△１二銀▲６五歩△１八角成▲同香△１九飛打▲６八銀△１八飛成▲７四馬△３八竜▲６四歩
( 539) ▲２四歩打△１二銀▲６五歩△１八角成▲同香△１九飛打▲７八銀△６五銀▲７三銀成△同金▲同馬△１八飛成▲６三馬△３八竜

でもなぞは解けた。いったん２四歩とさした局面で待ったをしてまた同じ局面にするとなぜか前にさした
最善手ではなく次善手(この場合は6五歩)を指すようになる。おそらく前の局面と本局面、なんらかの理由により
まったをしたため、最善手ではなく次善手をさしたってところかな？　
ちなみにどんどんまったすると、3番手の手、4番目の手とどんどんへんな手を指すようになる..　面妖な。
待ったしたら手を抜く仕様なのか..(w

927 ：名無し名人 ：05/01/09 04:30:33 ID:/d8VYdxN

▲７四銀？は悪手では？うちのは▲８三馬と出ました。

928 ：名無し名人 ：05/01/09 09:50:33 ID:u0GuyZxB

>>917
PSPもPS2もCPUの整数演算はPCのCPUに比べるとショボいからね…
まあ今までの携帯ゲームよりははるかに強いけど。

929 ：名無し名人 ：05/01/09 11:27:21 ID:A+Uwkzr4

>>927
参考までに次の言一手長考でも74銀

( 310) ▲９三馬△７五歩▲同馬
( -160) ▲９三馬△７五歩▲同桂△７四銀
( -130) ▲２四歩△７五歩▲同桂△７四銀▲９三馬
( 137) ▲４六歩△７五歩▲４五歩△８四銀
( 156) ▲６四銀△同銀▲４六歩△７五歩▲４五歩
( 757) ▲８三馬△７五歩▲７三馬△７六香打
( 519) ▲８三馬△６二角打▲６四銀△同銀▲４六歩△４四歩▲４五歩△同歩
( 646) ▲８三馬△６二角打▲４六歩△７五歩▲８八玉△３八銀打▲同金△同歩成▲同飛
( 371) ▲８三馬△６二角打▲４六歩△７五歩▲８八玉△７六銀打▲同金△同歩▲４五歩△８四銀
( 346) ▲８三馬△６二角打▲４六歩△７五歩▲４五歩△８四飛▲同馬△７六銀打▲８八玉△８七銀成▲同玉△８四銀▲７六歩打△同歩▲同金
( -39) ▲８三馬△７五歩▲７三馬△７六銀打▲同金△同歩▲８八玉△５六飛▲６八銀打△３六飛▲４六歩△７一香打▲７二歩打△同香▲同馬△４六飛▲６三馬
( 51) ▲７四銀△同飛▲同馬△同銀▲７二飛打△８三銀打▲７一飛成△８五歩打▲７五歩打△８六歩▲７四歩△８七歩成▲同玉△７五桂打▲７八玉△６七桂成▲同玉
最善手は ７四銀

930 ：名無し名人 ：05/01/09 11:28:40 ID:l+ADVF64

激指４に対して注文がある。頼むからもうすこし時間をつかってくれ。一局を通して持ち時間２０分もあるのに５分しか使わんかった。

931 ：名無し名人 ：05/01/09 11:36:15 ID:RcQacwbk

激指４が早指しだから釣られてノータイムで指してしまう
勉強になんねーよヽ(`Д´)ﾉ

932 ：ライバルはうさぴょん ：05/01/09 12:18:10 ID:OOO++/5k

>>930

持ち時間無制限にすると結構時間使って考えるよ。

933 ：名無し名人 ：05/01/09 12:48:08 ID:lv55PX4n

>>931
釣られてノータイムで指さないようにすればいい。
それも勉強のうちだ。

934 ：名無し名人 ：05/01/09 12:49:16 ID:fX71j/nc

今月１７日発売予定の「升田幸三全局集」に「升田道場」というソフトがついているみたいですが、
どの系統のソフトなんでしょうか？（紹介ＨＰではなんとなく東大将棋っぽいのですが）
情報お持ちの方、宜しくお願いします。

935 ：名無し名人 ：05/01/09 13:15:58 ID:4F0mGVY/

>>933
そういう訳にはいかんのですよ
気合負けしちゃ〜、男が廃る

936 ：名無し名人 ：05/01/09 13:19:28 ID:nv7P1vZ9

>>934
ここは釣られといたほうがいいのかな？

937 ：うさぴょんの育ての親 ：05/01/09 13:35:10 ID:G/Bczrt0

>>934
…東大将棋や柿木将棋、ＡＩ将棋や銀星将棋など、
メジャーソフトじゃないことだけは私が責任持って保障します（笑）。
>>936
釣られてみますた（笑）。

938 ：名無し名人 ：05/01/09 14:12:37 ID:fX71j/nc

>>936、>>937
934です。レス乙です。
決して、釣りというわけではなかったのですが・・・。いや、まじです。

アマゾンで予約受け付けていたので、どうしようかなぁと考えていたもので。
やはり、偉大なる人柱となられる方の登場を待つのがいいみたいですね。

939 ：うさぴょんの育ての親 ：05/01/09 14:58:25 ID:G/Bczrt0

>>938
実は前スレで思考エンジンが話題になって、答えが出てるのです（笑）。
釣りとか言われるのはそのせい（笑）。

ＭＰＥＧ１とは言え、升田の生前のビデオ２本はあまりにもすごいおまけですが、
升田幸三全局集は、棋譜集がメインのコンテンツで、升田道場はおまけなので、
道場の方にはそんなにすごいソフトは使ってないです、はい（笑）。

升田道場を一人で作った私が保証します（笑）。

940 ：うさぴょんの育ての親 ：05/01/09 15:00:52 ID:G/Bczrt0

>>939
あ、一人で作ったと言っても、ソフトは一人で作りましたがソフトの再生する
棋譜データは武者野六段が入力されたものです。

941 ：名無し名人 ：05/01/09 15:18:13 ID:fX71j/nc

>>939.940
実況板から、もどってきました。
そうだったんですか、過去スレ読んでなかったもので、すみませんでした。

升田ｵﾀなら絶対買いなんでしょうけど、そこまでのファンではないし、微妙。

942 ：うさぴょんの育ての親 ：05/01/09 15:27:12 ID:G/Bczrt0

>>941
まぁ、升田道場はそもそも企画になかったくらいで。
道場が企画に上ったときにも、当初は対局は企画になくって（笑）。

メインが升田オタ向け棋譜集なのは間違いないです（笑）。
ゲームだと思って買うのはあまりお勧めできないですね。

個人的には、升田の将棋は好きなので１本欲しいところですが…。
やっぱり値段が微妙（笑）。

分冊したら１０冊以上になるであろう棋譜集＋おまけコンテンツとして見ると
破格の安さですけど、コンピュータソフトとして見て、割引なしの１３４４０円は…ねぇ。

943 ：名無し名人 ：05/01/09 19:05:05 ID:A+Uwkzr4

金沢将棋2005 30秒将棋では激指1には勝ち、激指2にはいいところまでいったけど負けた。
実力的に激指1、2クラスなんじゃないのかな。

先手：金沢将棋2005　秒読30秒
後手：激指2 四段　時間制限1手30秒
*Athron 2700+ 512MB
*金沢将棋は先読み機能を無効にするため一手づつ中断
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲４八銀 △６四歩 ▲３六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲２二角成 △同　銀
▲７七歩 △７五飛 ▲８二角 △９二香 ▲９一角成 △８三角
▲５八金 △４一玉 ▲８六歩 △５二金 ▲８二馬 △３一玉
▲８三馬 △同　銀 ▲６一角 △７四角 ▲８三角成 △同　角
▲８四銀 △４七角成 ▲同　金 △７四飛 ▲８三銀成 △８五歩
▲４五角 △５四角 ▲同　角 △同　歩 ▲９二成銀 △８六歩
▲８一成銀 △８四飛 ▲８五香 △同　飛 ▲９六角 △８二香
▲８五角 △同　香 ▲８二飛 △６二角 ▲４四桂 △同　歩
▲８五飛成 △４五歩 ▲２五飛 △８七桂 ▲８二龍 △３三桂
▲５三香 △２五桂 ▲５二香成 △２六角 ▲４二金 △２一玉
▲３二金 △同　玉 ▲５三成香 △３三玉 ▲４二龍 △２四玉
▲４九金 △２七飛 ▲３七桂 △同桂成 ▲同　金 △同飛成
▲同　銀 △同角成 ▲４八飛 △同　馬 ▲同　金 △４七桂
▲６八玉 △５九銀 ▲６九玉 △７九桂成 ▲同　玉 △８七金
▲１六桂 △１四玉 ▲２六桂 △１五玉 ▲４五龍 △２五銀
▲５一角 △３三角 ▲同角成 △同　銀 ▲２五龍 △同　玉
▲１四銀 △同　歩 ▲９六角 △６八銀打 ▲同　金 △同銀不成
▲同　玉 △７八飛 ▲６九玉 △６八金
まで124手で後手の勝ち

944 ：ライバルはうさぴょん ：05/01/09 20:23:38 ID:qPkdFlRm

>>939

えっ？　升田道場はうさぴょんの育ての親さんが作ったんですか？
こりゃ、思いっきり「買い」ですわ。

升田の生前ビデオ＋全局集＋うさぴょんエンジン

これで13,440円は激安でしょう。

945 ：名無し名人 ：05/01/09 20:28:28 ID:dCZpWb9z

手合割：平手　　
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v玉v銀 ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 金 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 ・ 玉 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手番
先手：東大将棋６(マスター)
後手：人

この局面で東大６と対局すると５六金と出てくるんだが、何でだろう。

946 ：名無し名人 ：05/01/09 22:37:32 ID:GB/JF5YM

>>945
どの手を指してもさほどかわらない局面だから。
ＣＯＭにとって一番苦手な局面。
激指３はそんな手は指さないが。

947 ：名無し名人 ：05/01/09 23:27:03 ID:isFuRg0m

東大４買った人いる？

948 ：名無し名人 ：05/01/10 02:26:21 ID:vtMsr4zj

>>945

東大７だと▲６八玉でつ。
５六金は検討モードの候補にもあがらない。

949 ：名無し名人 ：05/01/10 04:10:17 ID:J9jpzD8C

>>944
持ち時間無制限で金沢2005の強さを発揮させて試してもらえませんか？ちなみに時間無制限で最強モードだと結構考えますか？

950 ：名無し名人 ：05/01/10 04:11:32 ID:J9jpzD8C

あっ間>>943の間違いです

951 ：名無し名人 ：05/01/10 08:24:05 ID:g3xnjDZx

>>945
激指は▲２六歩ですね

952 ：名無し名人 ：05/01/10 08:42:41 ID:g3xnjDZx

先手: / 後手: 東大将棋
手合割：平手
後手の持駒：歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v歩 龍v銀v玉 ・|二
| ・ ・v桂v金 ・v銀v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|四
| 歩 ・ ・v歩 歩v桂 歩 ・ 歩|五
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| 香v龍 ・ 歩 金 歩v銀 銀 ・|七
|v圭 ・ 歩 玉 ・v金 ・ ・ ・|八
| ・ 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角一
コノ局面答えは▲３四角の一手なんだけどソフトは見つけることができないようだ。
東大７では、どうかな？

953 ：名無し名人 ：05/01/10 08:55:35 ID:SdgIg+aH

>>952
ご参考まで
AI将棋では、次の一手、▲３四角、▲３一龍、▲３二馬の順

954 ：名無し名人 ：05/01/10 09:43:20 ID:juZkDZEk

>>952
AI ver12 と　東大将棋７では，検討モードですぐに見つけた

955 ：名無し名人 ：05/01/10 10:06:34 ID:bWpKubLk

>>952

東大７（四段）は12秒で▲３四角と指しました。

956 ：952 ：05/01/10 10:17:13 ID:g3xnjDZx

ありがとうございました激指４ではみつからないんですよね・・・・・

957 ：名無し名人 ：05/01/10 10:19:30 ID:bWpKubLk

>>955

ちなみに、激指４（四段）は８秒で▲３一馬。
▲３四角は候補にも上がらない。

激指４の評判いいみたいだけど、実際に対局した感じでは
東大７のほうが強いような気がする。
２級の俺が言うのもなんだがｗ

激指４とはたまにいい勝負になるときがあるんだが、
東大７には大差で負ける。

958 ：名無し名人 ：05/01/10 10:28:32 ID:fCpl5eVB

>>957

良い勝負にさせるのは激指の作戦

959 ：名無し名人 ：05/01/10 10:32:59 ID:bWpKubLk

AI将棋は、kif 形式での読み込み・書き出しはできるの？

960 ：名無し名人 ：05/01/10 10:58:26 ID:II6EqX5k

03/17予定　柿木将棋VIII \8800
だって。

961 ：名無し名人 ：05/01/10 11:32:13 ID:591d2eKp

>>952
俺の親父（２４で三段）　３四角
兄貴（２４で二段）　３四角
将棋部の先輩（２４で二段）　３一馬
将棋部の後輩（２４で１級）　３四角
漏れ（２４で５級）　なんで３四角なのかわからん

962 ：名無し名人 ：05/01/10 11:42:12 ID:Eq8RXtZ4

激指4は超攻めの棋風と筋のよさで評価が高かったはず。
候補手を絞ってより深く読むのが激指の特徴だから、激指が読みぬけするような局面が多い対局だと弱くなるし
読みぬけがあまりないような局面だと強い。広さ優先と深さ優先で得意とする局面は違うかも。

963 ：名無し名人 ：05/01/10 11:47:01 ID:SdgIg+aH

>>959
読込み、書き出し共に　kif、ki2、csa　とＡＩシリーズのais、aks、aos

漏れって、まるでアイフォーの営業社員みたい

964 ：名無し名人 ：05/01/10 13:23:34 ID:7LqBoIfM

>>952
ちなみに、ここで３四角だと何かいいことあるの？
どうやっても負けには違いないような…。

965 ：名無し名人 ：05/01/10 13:32:03 ID:juZkDZEk

>>964

▲３４角は詰めろ逃れの必至
で，先手勝

966 ：名無し名人 ：05/01/10 13:37:45 ID:dVmOXmui

>>960
ソースは？

967 ：>959 ：05/01/10 13:39:34 ID:bWpKubLk

>>963

ｻﾝｸｽ。　安心しました。
今から買いに行きます。

968 ：名無し名人 ：05/01/10 14:01:51 ID:Eq8RXtZ4

>>949
最高レベル(長考)だとAthron XP 2700+ で終盤は1手3分弱考える。
長考同士ということで　30秒将棋でいい勝負した激指2と戦わせて見た。
激指2は次の一手長考(思考時間が3分こした場合は中断しその時点の最善手を使う)とした。
中盤で有利な状況にしたけど、終盤読み負けで逆転負け。
長考同士だと激指2に比べ棋力はちょっと落ちる気がする。

先手：AI将棋2004　長考
後手：激指2 次の一手長考

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲１五歩 △８五歩
▲７七角 △８四飛 ▲７八銀 △３三角 ▲６七銀 △５五歩
▲６五歩 △４二玉 ▲５六歩 △５四飛 ▲５五角 △４四歩
▲６六角 △３二玉 ▲５五歩 △９四飛 ▲４八金 △６四歩
▲５六銀 △２四角 ▲５八飛 △６三銀 ▲６四歩 △同　飛
▲６五歩 △７四飛 ▲７八飛 △１四歩 ▲同　歩 △１五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金上 △２二玉 ▲６七金 △１四香
▲２六歩 △３二銀 ▲７七桂 △８六歩 ▲同　歩 △４三金
▲４九玉 △４二角 ▲８五歩 △５四歩 ▲８四歩 △５五歩
▲同　銀 △６四歩 ▲８三歩成 △６五歩 ▲同　桂 △６四銀
▲４四銀 △６五銀 ▲４三銀不成△６六銀 ▲３二銀成 △同　金
▲６六金 △８六角 ▲５八飛 △５四桂 ▲７五金 △６七銀
▲５七飛 △７五飛 ▲６七飛 △７六飛 ▲６九金 △６八歩
▲５九金 △７九飛成 ▲６二飛成 △８五角 ▲５八歩 △５九龍
▲同　玉 △６九歩成 ▲同　玉 △６七歩 ▲３二龍 △同　玉
▲３三銀 △同　玉 ▲５三飛 △同　角 ▲２四銀 △同　歩
▲７八金 △７七金 ▲７九銀 △８九飛 ▲６八歩 △８八金打
▲５九玉 △６八金 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △７九飛成
▲５七玉 △６六金
まで116手で後手の勝ち

969 ：名無し名人 ：05/01/10 14:03:50 ID:Eq8RXtZ4

>>968
先手金沢将棋2005 長考の間違い

970 ：名無し名人 ：05/01/10 14:08:35 ID:II6EqX5k

>966

検索してたらたまたまヒットして気がつきました。
まだ公式の方では出てないみたいです。

ttp://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1551708

971 ：名無し名人 ：05/01/10 14:35:30 ID:LcYXzjo/

>>968,969
なんかどっちもひどいな・・・。
これだけだと、２４の初段にもならない感じ。

972 ：名無し名人 ：05/01/10 14:38:18 ID:el0evPTb

AI将棋の評判を落とそうったって
そうはいかないぞ〜。

973 ：名無し名人 ：05/01/10 14:48:49 ID:iyh6top7

>>968
早速リクエスト聞いて下さり乙です。大体、激指1＞金沢2005＞激指2ぐらいみたいですか。じゃ金沢は買うなら次のにします。m(＿＿；)m
自分で対戦させても感じましたが金沢は最終盤で時々大失速する傾向がありますね。
ちなみに手持ちのソフトで数局づつ対戦したら、（古くて申し訳ない。。東大８と激指５とＡＩの次ver．は買う予定です。。）
東大振り道場＜＜＜金沢集大成＜ＡＩ2004　の強さでした。

974 ：名無し名人 ：05/01/10 14:50:25 ID:Eq8RXtZ4

激指同士や東大同士、激指対東大だと40手くらいからへたすると70手くらいまで定跡という名のプロの実戦譜なぞるから
序盤の問題点が露見しないけど、対AIや金沢だと早々と定跡はずれるから序盤の弱さがでやすい。

975 ：名無し名人 ：05/01/10 14:56:05 ID:dVmOXmui

>>970
thx
安めの価格設定になったんですね。

976 ：名無し名人 ：05/01/10 15:53:36 ID:AzSX3vDG

>>970
GJ

977 ：名無し名人 ：05/01/10 16:52:31 ID:gUByXMlO

激指４ほしいよ・・
CPU333Mhz・・・動くのか？

978 ：名無し名人 ：05/01/10 17:27:45 ID:LyKx4weK

動かない。。。残念

979 ：名無し名人 ：05/01/10 17:36:05 ID:mbtMYa44

>>977
大丈夫
激指４のパッケージには最低動作保証環境は２６６MHz以上と書いてある
そんな俺のパソコンのＣＰＵは５００MHz
ついでにメモリは１９２M
問題なく動いている

980 ：名無し名人 ：05/01/10 18:00:33 ID:LyKx4weK

>>977

>>817　を参考にしてやってみれば？何秒だったかおしえてけれ

981 ：名無し名人 ：05/01/10 18:04:04 ID:Eq8RXtZ4

968の対局で激指の定跡が外れる11手目から激刺4次の一手長考に変えて指してみた。
激指4は序盤も激指2にくらべるとずいぶんましになった。
あと金沢2005とでは結構差があるように思う。

先手：金沢将棋2005　長考
後手：激指4　次の一手長考(思考時間Max3min)

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲１五歩 △４二玉
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲５八金左 △７五歩
▲同　歩 △７二飛 ▲４八玉 △７五飛 ▲８八角 △７二飛
▲７八飛 △８二飛 ▲７六飛 △７五歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７二飛成 △７三桂 ▲９六歩 △３二玉
▲７四歩 △７一歩 ▲６二龍 △同　金 ▲７三歩成 △同　金
▲２六桂 △８七飛成 ▲３四桂 △５五角 ▲５六歩 △４六角
▲４二歩 △５一金 ▲６五歩 △３三歩 ▲４一銀 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲４二歩 △５二玉 ▲７七金 △８一龍
▲４七銀 △２四角 ▲７八金 △８六歩 ▲８四歩 △７六銀
▲７七金 △８七歩成 ▲７六金 △８八と ▲４一銀 △５三玉
▲８八銀 △３四歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲７七桂 △４二玉
▲８五桂 △７二金 ▲７四歩 △７八飛 ▲８七銀 △８八飛成
▲７三歩成 △８七龍 ▲７二と △同　歩 ▲５二金 △３三玉
▲９三桂不成△同　香 ▲７七歩 △８八龍 ▲６四歩 △５七銀
▲３九玉 △３五桂 ▲２八玉 △４七桂成 ▲３二銀成 △同　銀
▲６三歩成 △５八龍 ▲４八歩 △３八金 ▲１八玉 △１六銀
▲３八金 △１七銀打 ▲同　桂 △２九角 ▲同　玉 △３八成桂
▲同　玉 △４八龍 ▲２九玉 △２八金
まで118手で後手の勝ち

982 ：名無し名人 ：05/01/10 21:24:38 ID:Ki32fQ/8

激指購入者＝都会派
東大購入者＝田舎者
ＡＩ 購入者＝近未来人

983 ：名無し名人 ：05/01/10 22:01:03 ID:mBCeA+iH

ブルゲ購入者＝秋葉原
銀星購入者＝西の都

金沢購入者＝老舗

984 ：名無し名人 ：05/01/10 23:25:42 ID:sOnzVLmg

>>891
５二銀指せるＡＩに感動しますた。
終盤、激強いとそれに対し勝てれば優越感にひたれそう。
５二銀させない激指、ポイしたくなってきたｗ

985 ：名無し名人 ：05/01/10 23:32:25 ID:Vz9UlOB8

>984
へぇ〜！
それって矢張り、AI Ver.12でつか？

986 ：名無し名人 ：05/01/10 23:38:55 ID:RNykFzdU

対局者の設定を先手・後手ともにコンピュータにしたら
常に後手が勝つんですけど…。
将棋って後手有利なのか!?

987 ：名無し名人 ：05/01/10 23:43:49 ID:s55W2qbs

そうです

988 ：名無し名人 ：05/01/11 00:32:50 ID:jtB5Sl2E

銀星４ってどのくらいの強さか分かる方いますか？
東大７、激指４、ＡＩver.12などには劣る、金沢2005レベルなのかな？
銀星３は持ってますが微妙な強さ、、とりあえず終盤はもろいですよね他のソフトより。

989 ：名無し名人 ：05/01/11 00:37:40 ID:owML7FDD

銀星ユーザーはこのスレで殆ど見たことがないなぁ

990 ：名無し名人 ：05/01/11 00:45:29 ID:HUEHv7uY

レスの流れから逸れてしまいますが、ソフトの戦型選択というのは
単に序盤の定跡選択ということでしょうか？

例えば、中盤など途中の局面で明らかに違う戦型にして再開させた場合、
そんなに違ってくるものでしょうか？
試してみたことがあるのですが、結果的にそれが戦型選択の違いなのか
学習機能による違いなのか、こちらがヘボだけにピンときません。
まあ、それがどうしたといわれてしまいそうですが。

こういう話ガイシュツだったらすみません。

991 ：名無し名人 ：05/01/11 01:30:06 ID:7I4dgGEh

>>990
ようわからんけど、ソフトが四間飛車にしたのを
強引に居飛車に戻して、そっから再開させたら
どうなるかって事か？

992 ：名無し名人 ：05/01/11 01:39:11 ID:7I4dgGEh

>>990
やってみた。
▲自分△ソフト（振り飛車指定）

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀
ここで中断
編集で△6二玉と指す。
再び再開
▲5六歩

んで、ソフトは数回やったけど全て△5一玉と指した。
馬鹿なのか利口なのかわからん。問題はこっからだ
けど、こっちの指し手によって色々やってくる。▲2五歩
突くと振り飛車にするみたい。他のは▲5八金とかだと
わけわからん手指してくる。どっちにしろ手損する5一玉
指してる訳だから、3歳ぐらいの頭脳だと確信した。

993 ：名無し名人 ：05/01/11 01:53:41 ID:HUEHv7uY

>>990>>991
レス乙です。

振り飛車戦型になったところで、中断、居飛車戦型変更、再開という感じです。

ソフトに後手居飛車で始めて、振り飛車に変更再開させたら陽動でもかましてくるのかなと
思ったのがきっかけでした。が、そのまま居飛車で続行していきました。

994 ：名無し名人 ：05/01/11 02:24:49 ID:7BfnMBeG

振飛車や居飛車はただの定跡選択だけっすよ。
振飛車にしても居飛車にしても形勢や指手の評価点はかわらん。
ただ激指4で升田棋風とか大山棋風とかにしたら多少評価点はかわったが。

995 ：名無し名人 ：05/01/11 02:35:46 ID:7BfnMBeG

銀星は大会で東大に土つけたし、決勝リーグで4勝3敗と勝ち越しているので
3強に次ぐ4番手とみていいんじやない？
大会の成績を信じれば金沢よりは強いはず。(金沢は1勝6敗)

996 ：名無し名人 ：05/01/11 03:04:04 ID:CNo/V6m5

次スレは？

997 ：名無し名人 ：05/01/11 03:18:29 ID:+CojuhJI

>>961>>964 この局面、先手玉には▽５七桂成▲同玉▽６六金▲６八玉▽６七竜
までの詰めろがかかっている
そこで▲３四角で６七の地点に効かす
後手が▽５七桂成からバラしていっても先手玉は詰まない
先手に駒をわたして後手玉が必至になるだけ

後手は▲３四角を取るわけにもいかない
▽同歩も▽同銀も▲３二馬から後手玉は詰み
かといって、次の▲３一馬の一手詰みを受ける手もない
（▽５七桂成から▽２一金だと即詰みがある、▲４三角成くらいでも全然だめ）

だから▲３四角は詰めろのがれの必至で先手勝ちになる

998 ：名無し名人 ：05/01/11 03:40:45 ID:M0Il942e

次スレのスレタイこのままでいい？

999 ：名無し名人 ：05/01/11 04:19:05 ID:Iks/XU2Y

>>998
いいよ。18で立ててくれ。

1000 ：名無し名人 ：05/01/11 04:19:44 ID:Iks/XU2Y

1000なら、羽生が王将・棋王奪取。

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