コンピュータ将棋スレッド４

1 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/15 22:33 ID:M7sMKbro

コンピュータ将棋についてかたるスレです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝前スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コンピュータ将棋スレッド１
http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html

コンピュータ将棋スレッド２
http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html

コンピュータ将棋スレッド３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018373365/

プログラマ板：おまえら最強の将棋プログラムしてみろよ！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004395614/

姉妹スレ：囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/

関連リンクは>>2-5あたりに

2 名前： ちょっと重要なページ 投稿日： 02/07/15 22:34 ID:M7sMKbro

CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

柿木さんのページ
棋譜管理ソフト「Kifu for Windows」がダウンロードできる。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2001年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

3 名前： ソフトが落とせるページ 投稿日： 02/07/15 22:35 ID:M7sMKbro

＜フリーウエア＞
○将棋ソフト(仮)　www14.big.or.jp/~ken1/
将棋選手権では将皇。第11回1次12位、第12回2次10位
○うさぴょん　homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位
○SPEAR　www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位
○Shocky　www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○なり金将棋　homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位
○将棋もば　www.incl.ne.jp/~satofumi/shogimg/shogimg.html
第10回1次22位、第11回1次30位
○K-Shogi　www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
○Kusuta将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○お城将棋／駒音将棋　www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君　plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用。
○ＨＭ将棋　www.ehime-net.ed.jp/cgi-bin/ftp/fboard?044
Win3.1時代のもの。HPは消失？

＜ＤＯＳ用＞
○山田将棋　www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位
○柿木将棋　www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○隠岐　search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ

4 名前： ソフトが落とせるページ 投稿日： 02/07/15 22:36 ID:M7sMKbro

＜シェアウエア・体験版＞
○ＦＭ将棋他　users.hoops.ne.jp/fmsoft/page2.html
\500、機能制限／50手以降送金催促メッセージ
○ＭＫ将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA020010/mk/
\600、機能制限／50手まで
○三本立将棋　www2.ttcn.ne.jp/~shogi/
\1980、機能制限／80手まで、レベル普通のみ、他
○将棋621　www.vector.co.jp/soft/win95/game/se008278.html
\900、機能制限／対局途中で終了する事がある
○関田将棋　www.m-net.ne.jp/~sekita/
\4000、多プラットフォーム対応。機能制限／レベル1のみ、30日間、他
○KFEnd　plaza9.mbn.or.jp/~kfend/shareware/shareware.html
\1000、Macintosh用。機能制限／レベル0,1のみ
○棋太平　www.sps.jp/kitahei_win/kitahei_win03.html
\5800、機能制限／起動後5分間で終了
○励棋丹頂96　www.vector.co.jp/soft/win31/game/se013062.html
\3000〜\12000、機能制限／50手まで、棋譜保存できない
○東大将棋lite　soft.mycom.co.jp/download.html
\2300、機能制限／１回戦のみ
○THE 将棋　www.vector.co.jp/soft/win95/game/se116332.html
\1200、機能制限／10回または30日

5 名前： ソフトが落とせるページ 投稿日： 02/07/15 22:36 ID:M7sMKbro

＜その他＞
○ファミリー将棋　www.vector.co.jp/soft/unix/game/se238325.html
Linux用。無料。
○森田将棋　www.vector.co.jp/soft/other/pilot/se225826.html
\3880、PalmOS用。機能制限／１回対局のみ
○Pocket将棋　www.vector.co.jp/soft/other/pilot/se116486.html
\1200、PalmOS用。機能制限／40手まで

6 名前： ソフトが落とせるページ/追加 投稿日： 02/07/15 22:44 ID:2exOffwA

＜フリーウエア／Windows＞
○りすかす将棋　finito-web.com/kinoa/sofuto.html
第12回1次13位
○Shogi Variants　www.netspace.net.au/~trout/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜フリーウエア／その他OS＞
○gnushogi　ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。
○Shogi++　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○POCKET将棋　www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限／レベル1、50手まで他

7 名前： 市販ソフト関連 投稿日： 02/07/15 22:47 ID:2exOffwA

＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　www.unbalance.co.jp/shougi/
○キワメ - 実戦金沢将棋　www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
○KONAMI - 永世名人　www.konamistudio.com/eisei/index1.html
○ASCII - 柿木将棋 (SOLD OUT)　www.ascii-store.com/shop/asciisofthard/gamesoft.asp
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　www.yuki-web.co.jp/ms_site/

8 名前： 廃棄ｽﾚのｶｷｺ 投稿日： 02/07/15 22:54 ID:2exOffwA

8 名前：名無し名人 投稿日：02/07/15 01:11 ID:m60EgJR6
ＰＣショップ行っても
東大と柿木売れきれてて買えないんだよ。
それ以外はたいがいあるのに。
注文するしかないかなあ。

9 名前：名無し名人 投稿日：02/07/15 01:41 ID:2exOffwA
将棋ソフト(仮) 0.4 のβ？が日記のとこにｳﾌﾟされてます
ttp://www14.big.or.jp/~ken1/

11 名前：名無し名人 投稿日：02/07/15 07:18 ID:FIbkwTPU
漏れは２４でR１８００程度だがAI2002に３たて喰らった。
東大４とか柿木Vとかには結構勝てるのに。
AIは終盤強いね。CPUはDuron800

13 名前：名無し名人 投稿日：02/07/15 17:15 ID:19qpUfzE
>>12
そうなの？

22 名前：名無し名人 投稿日：02/07/15 20:21 ID:PzBUaRlE
>>12
指す時間が早くなって強さが変わらない→東大
CPUの処理速度によって強さが変わる→AI　柿木

と過去ログにあった。真偽のほどは知らない。　

9 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/15 23:06 ID:d9Iejg1Q

Z

10 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/15 23:13 ID:M7sMKbro

とりあえず、上げて置きます。

11 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/16 00:02 ID:tN71Gd6E

柿木６はもうメーカーサイト、将棋連盟通販サイトでも売り切れだね。
欲しい人は売ってたら即GETが吉かも。小売店にはまだ多少残ってるでしょう。

他のメーカーがライセンス買い取ればいいんだけど。そういう流れはあるのかな？

12 名前： 抜け 投稿日： 02/07/16 02:35 ID:DMPPL4/I

12 名前：　 投稿日：02/07/15 15:54 ID:MihGBxU.
CPUがDuron800でR1800以上ってことですか。
ということは、P3の1GでもP4の1.6Gでも
Duron800と強さはそんなにかわらないんじゃないですか？
CPUが上がると強さが変わるんじゃなくて、
指す時間か短くなるだけかも知れないですね。

13 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/16 11:11 ID:EOkq4hUU

>>12
東大4は時間設定で強さが違うのは有名な話。
無制限ならAI2002の方が強いかも。
制限999分でやってみれ。

14 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/16 22:15 ID:A20cvs6o

いつの間にか、こっちに移動してたのね。
気付かなかったよ。

15 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/16 23:09 ID:775agIdU

銀星将棋２スタンダードに正体不明のウイルスが
入っているってマジ？インストールしちゃったんだけど！？

16 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

17 名前： 　 投稿日： 02/07/16 23:27 ID:Tkme55I6

同名ソフトの場合、ＰＣ版とＰＳ２版では違いのほどはいかがでしょうか？

18 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/16 23:29 ID:V.SHMcWc

>>15
マジだから、早く以下のページをみれ。

http://www.silverstar.co.jp/kokuchi.htm

19 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/17 00:11 ID:6jeGiDZQ

銀星将棋付属のウィルス

PE_WEIRD.D(ピーウィアード)
危険度:低
ウイルスタイプ: ファイル感染型
破壊活動の有無: なし

特 徴
32bit実行可能形式（PE形式）のファイルに感染する暗号化型メモリ常駐型の
ファイル感染型ウイルスです。感染対象ファイルに自身のウイルスコードを追加して感染します。
また、感染したコンピューターに対して外部のユーザのアクセスを可能にする
バックドア型ハッキングツールとしての活動も行います。

ハッキングツールっていうのが怪しくて嫌な感じ。

20 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/17 00:34 ID:i6Ji6bHM

東大将棋や柿木の棋譜解析
ってどこまで詳しく解析できるの？

21 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/17 00:37 ID:csCiJTTE

>20
序盤、中盤は、明らかな悪手を指摘できる程度。

終盤は、３０手近い詰みを指摘してくる。

22 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/17 00:53 ID:p/TOgR2A

toyoの棋譜の序盤の悪手を指摘できるほどの強さ・・・なわけないか。
序中盤の解析結果はあまり信用してはいけません。

23 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/17 06:57 ID:p/TOgR2A

銀製のウイルスって市販されてるのに組み込まれてるってこと？

24 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/17 16:08 ID:jgY9wHhM

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

25 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/17 16:12 ID:JVTMFvps

>>19
やっぱりそのタイプだとおもったよ。北朝鮮の
ハッカーが日本のパソコンをハッキングのための
踏み台として利用するためのバックドア。
ＫＣＣは国営のソフト開発組織だから
そのくらいの事はやるだろうね。

26 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/17 16:14 ID:JVTMFvps

>>23
そうだよ

27 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/17 18:19 ID:D.q7nX3.

東大将棋４やってみた。将棋大会に挑戦。
全勝で順調に勝ち進んだが、激辛名人戦で連勝がストップしてしまった。
思った以上に強いじゃん。２段くらいはあるとおもーた。

28 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/18 10:58 ID:oYeQ4E4s

北朝鮮やりやがったせ゛ー
ハッキング?
バックドア?

詳しく教えれ。
ウイルスに感染されて書きくわえられたEXEファイルのウイルスコードは
修正、駆除で治るんか?

たすけてー

29 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/18 12:58 ID:354x6Zoo

>>28
詳しくは>>18のページを見て、ウィルス駆除ソフトを使いなされ。
ちなみに、普通のウィルス駆除ソフトで、『隔離』を行うと
感染したexeファイルが全て使いものにならなくなるから注意。

バックドアってのは、文字通り侵入＆攻撃用の『裏口』。
これができると、簡単にパソコンに侵入される。

30 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/18 13:06 ID:U998n0KQ

最近のソフトは、かなり、、、あれだな

31 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/18 15:06 ID:lkeXAp4w

うん・・・、あれ・・・、だな・・・。

32 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/18 15:17 ID:mS8VfSlQ

それは･･･やっぱり･･･なに･･･なのかな？

33 名前： 　 投稿日： 02/07/18 15:52 ID:1FHyGRVE

http://www.silverstar.co.jp/kanshi/kanshi.htm
これ使ってるやつ可愛そうだな

34 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/18 17:37 ID:5Guu8WkA

>>28
バックドア仕掛けられたＰＣは
ハッカーの踏み台として利用されやすい。
つまりバックドア仕掛けられたヤシ
がハッキングしているように見せかけ
られるため、家に警察が来たり、他の
ハカーに復讐されたりするわけだな。

北朝鮮としては、日本のアホな将棋ファン
を利用してハッキングを行い、情報収集
しようという魂胆だったのだろう。

35 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/18 19:19 ID:ZBVWm8r6

正確には、製品はウイルスには感染していない。
正しくは、製品自体がウイルス。
何せ、製品の機能の一部としてウイルス機能を最初から仕込んでいるのだから。
北朝鮮に言わせれば、「これはウイルスではありません。仕様です」ってことですな。

日本人を１００人以上拉致し、極悪非道のかぎりをつくしている国の製品はどのようなものであるのか、
そのほんの一部がかいま見られただけです。
今後はより緻密で悪質な機能を製品に組み入れるのは間違いないでしょう。

36 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/18 19:27 ID:pMiwKb8I

柿木将棋の人気の秘密は何？
柿木のフリーでも棋譜管理できるけど、
製品版にはどんな付加価値がついてるの？

37 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/18 19:46 ID:RZ7eEekE

>>36
ここに書いてありんす
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/free/KifuBase.htm

38 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/18 20:11 ID:MJaPNFh2

>>36
買えばわかるよ。
買ってあの分厚いマニュアル読めば、柿木が優れた将棋ツールなのがわかる。

39 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/18 22:05 ID:nLdpc3xU

銀星ってマジで酷いな。これって絶対にわざとだよな。

40 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/18 23:13 ID:0m2pgy.s

銀☆買うなよ〜＞ＡＬＬ

まあ北のソフトなどまともな？日本人なら買えんがな。

41 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/18 23:14 ID:0m2pgy.s

N捨てくらいだろうな、応援してるのはｗ

42 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/19 20:07 ID:OjrXnWig

Nステって、毎年コンピュータ将棋選手権の
特集を組んでるの？

43 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/20 00:04 ID:U8igt3Dk

>>33
こえーな!
かん視のつもりが監視されてるかもな。
個人情報垂れ流しかよ

44 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/20 00:14 ID:PplG941Q

君ら抗鬱剤の飲みすぎ。用法はちゃんと守ろうね。

45 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/20 09:29 ID:TXLxU8hk

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0207/19/news07.html
今さら廉価版

46 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/21 20:44 ID:qFzBEkrg

定期age

47 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/21 23:57 ID:9l8qT0Fg

本スレここでいいの？

48 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/22 00:30 ID:To0WHlu.

AIの段級位戦やりすぎると筋悪になって弱くなるよ。東大の段級位戦の方がｲｲ！

49 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/22 18:46 ID:Zb6Fitew

「最強 東大将棋5」期待age

50 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/22 18:53 ID:M0.Tp7vo

「柿木将棋VII」期待sage

51 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/22 18:55 ID:dJykhxcc

東大将棋３→４のバージョンアップでは
右四間で簡単にはまるようになったり
早石田の乱戦ではまるようになったり
序盤がかなり弱体化してて（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
だったけど（３ははまらない）
５では序盤の穴は治ってるんだろうか・・・・？

52 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/23 13:52 ID:BbPCuMok

>>51
あと、振ってきたら左玉戦法なんかやると
やりたいこと全部やらせてくれるよ（w

53 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/23 21:14 ID:cAxnn2.E

ぎんせいウイルスは客の指摘により判明したらしいけど、ウイルス駆除ソフトが　
パターン対応をしてないときに混入を発見!って　この客凄くないか?

54 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/23 21:44 ID:rriolI0g

実はもっと凄いのが潜んでてそのカムフラージュだったりして

55 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/23 23:37 ID:IgV3VZA.

銀星はマジでヤバイ匂いがプンプンするな。できるなら買わない方が良さそうだな

56 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/23 23:52 ID:7k.xTako

>>53-55
工作員ウザい。邪魔。

57 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/23 23:58 ID:IgV3VZA.

>>56
なんのこっちゃ

58 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/24 00:07 ID:IO2PBLI2

>>56にて北の工作員ﾊｹｰﾝ

59 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/25 06:20 ID:3tRABPM.

棋譜をそのまま取りこめるソフトって
柿木だけなのれすか？

60 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/25 09:58 ID:wbGqocoA

まあ柿木が一番だね。動作も軽いし。

61 名前： 東大将棋５、８月９日発売 投稿日： 02/07/25 11:36 ID:Z3Eq/hy2

将棋ソフトの最高峰がグレードアップ！

--------------------------------------------------------------------------------
「最強 東大将棋５」は将棋ソフトの最高峰、「東大将棋」シリーズの最新作です。
思考エンジンは世界コンピュータ将棋選手権 で3回の優勝を誇る最強バージョンを搭載していますが、前作「最強　東大将棋４」に比べて、終盤を強化しました。
一手違いの寄せ合いになればプロ顔負けの終盤力を披露します。
なお成績優秀者はホームページにお名前を登録することができます。


４から５へ、東大将棋は一作ごとに進化します
■終盤力の強化＝読みの深さ、広さはプロも顔負け
■詰将棋の強化＝「ミクロコスモス」(1525手詰)も解けます
　（充分なメモリを搭載して下さい。）
■グラフィックの強化＝高級感あふれる盤と駒
■女流棋士に挑戦(新機能)＝碓井、安食両女流プロと対戦するシミュレーション機能搭載。勝者には抽選で記念品を贈呈
■終局後の疑問に答える「感想戦」機能が追加
■「自動ヒント」「形勢表示」機能が追加

62 名前： 東大将棋５、８月９日発売 投稿日： 02/07/25 11:38 ID:Z3Eq/hy2

機能紹介
◎通常対局・・・ 駒落ち、時間設定、自由局面からの対局も可。
◎女流棋士に挑戦・・・ 碓井、安食両女流プロ相手に勝負★
◎将棋大会・・・ 7人のライバルと3つの名人戦に出場
◎7番勝負・・・ 7人のライバルとタイトル戦形式で対戦
◎道場巡り 甘口道場 持ち時間つきのルール
辛口道場 初手から秒読みの厳しいルール
激辛道場 時間切れ負けの超過激ルール
目隠し道場 盤上の駒を隠して対局、上級者向き
定跡道場 流行定跡の途中から対戦、32局面収録
詰将棋道場 初級、中級、上級各16問収録
大道詰将棋 1手100Gの真剣勝負、初級、上級各16問収録
棋力認定所 7級〜四段まで計33問収録
◎棋譜鑑賞・・・ レディースオープン2001の本戦を解説つきで収録
◎棋譜解析・・・ 指し手の善悪、詰みの有無をコンピュータが分析
◎編集・詰将棋・・・ 棋譜や盤面の編集と詰将棋を解く機能
◎感想機能・・・ 対局後はコンピュータが感想を披露。又、逆上って途中の局面の指手に対しても コンピューターの思考内容を確認できます。★
◎「自動ヒント」「形勢表示」・・・ 対局中にコンピューターが読み筋をリアルタイムで表示。
◎持将棋問い合わせ機能・・・ 対局中の持将棋成立を問い合わせする機能
◎各種設定・・・ 音声、グラフィック等の設定
※★印・・・PC版初登場の新機能
★印・・・将棋ソフト初の新機能

63 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/25 12:11 ID:iz4TzYLo

終盤力の強化＝序盤（特に相居飛車）の強化はどうしたの？
高級感溢れる盤駒＝でも駒の動作は激重です（激指の場合）
女流棋士が読上げ＝正直、女流の声は願い下げ

64 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/25 17:11 ID:WKuwjMGQ

銀製ウイルス駆除失敗でファイル破壊、OSの起動不可がおこっているから
銀製駆除ソフトを使えだと・・・。
信用できますか?
駆除じゃなくてベールに包むだけかも
銀製、してやったりかよ。

65 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/25 17:13 ID:C5xrCZVQ

東大５たぶんまた３より弱くなってんぞ(w

66 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/25 18:09 ID:tLhkLv9w

激指２、まだ？

67 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/25 19:11 ID:GzJLmNws

>>64
捨てちまえ！

68 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/25 19:57 ID:K90AjeQA

銀星のユーザー登録あぶないね。PCのスペックとか書かせるから

69 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/25 22:40 ID:tkB/sr/M

>>67
北の工作員マタﾊｹｰﾝ

70 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/25 23:08 ID:k5wIG406

銀星の製品は今後絶対に買うべきじゃ無いな。かの国、恐るべし

71 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/26 02:10 ID:uJ1mSfcM

>>63
>女流棋士が読上げ＝正直、女流の声は願い下げ

に禿同

今のはやりだと釘宮の起用か？

72 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/26 19:45 ID:Bow547/k

今日金沢将棋2003買いました。
金沢について語って下さい。
前スレがdat落ちしてますので。

73 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/26 19:54 ID:yuP3ploE

激指の読上げは矢内なんだけど声がくぐもった感じ。
他の女流はどうなのだろう。

>>72　金沢四段、背高いよね。

74 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/26 22:43 ID:SV.g8ihQ

>>72
俺の田舎だな、いいとこだよあそこは。

75 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/26 23:40 ID:gXqy7xh.

>>72
買ったんだったら、まずお前が語れや

76 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/27 00:07 ID:Vje6c.eI

次スレ期待age

77 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/27 00:11 ID:5wLfmUa2

>>72
兄貴が金沢大の医学部の３年です

78 名前： ど素人 投稿日： 02/07/27 02:20 ID:2Ed8Eopo

　東大5には振り飛車道場や矢倉道場に有る様な、定跡講座は付いて無いの?

79 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/27 09:30 ID:xRHY6Q0U

AI将棋に挑戦 in 2001がクリアできません。AI将棋の苦手な戦法教えてください。おながいします。

80 名前： ↑ 投稿日： 02/07/27 09:32 ID:TPND8MEc

角頭歩

81 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/27 09:35 ID:tyJV3i3s

>>79
AIの振り飛車は弱し。

82 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/28 03:21 ID:3MIJEu26

東大５には定跡編集機能、付かないんでしょうか？
「振り飛車道場」にはあったようですが……

83 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/28 07:23 ID:/mcumaXE

定跡編集機能は使い方がわからなかった。
電話で問い合わせたけど何言ってるんだかちんぷんかんぷん。

84 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/28 08:25 ID:II3xvrcM

東大将棋５の感想戦機能はどれだけ詳しい
指摘があるのか情報が欲しい。

すべてのメーカーの将棋ソフト全般の進化の方向性として、
感想戦の充実が遅れている気がする。
悪手を指摘するだけでなく、なぜ悪手か、その後の展開を示してくれたり
する機能が欲しい。

東大５の感想戦はどうか？

85 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/28 08:28 ID:II3xvrcM

東大５と激指はどっちが強いんだろ？

86 名前： 72 投稿日： 02/07/28 08:58 ID:8Jgavh6c

>>72
金沢を買って数日。
金沢は強い。俺は24の一桁級（級の数字は大きい）
だが，金沢にはまったく勝てない。
　だから，例えば定跡の変化で知らないのがあるとき，
この局面ならパソコンはどうさすのだろうと
知りたい時使うことにした。
　他のソフトを持ってないので，東大とかとの比較できないが，
・受けが好き
・機能はシンプル。マニュアルも簡潔で使いやすい
という印象を受けた。
　少なくとも，パソコン（将棋ソフト）に不馴れな人にはおすすめ。
　俺はもともとMac userでWinはあとからならったため
あまりWinはつかいこなせてない
（例えばWordでの文章作成が苦手）が，俺みたいに本来
Mac派でWinは後から使うようになったため
不馴れという人にとって扱いやすい。

87 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/28 17:14 ID:bOgjPSh.

２４の級医者じゃ、金沢に勝てなくて当然でしょう。
受けがすきなのは、将棋ソフトの特徴。
対人戦が強いだけなら、東大や激指のほうが優れているのに、
機能がシンプルっていうなら他のソフトより優れている所無し？か。
柿木の分厚いマニュアルと比べるとちゃちな感じがしそう。
今年のコンピュータ将棋選手権も5位と過去最低の成績だっただけに
金沢将棋の未来は暗そう。

88 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/28 19:03 ID:q5JS5l.U

>>87
金沢は5位じゃなく6位だったはず。
よけい悪いね
1 激指
2 東大
3 ウイルス
4 柿木
5 永世
6 金沢

89 名前： 　 投稿日： 02/07/28 21:20 ID:ETdsBgaQ

先日開催されたComputer Olympiad 2002
ttp://www.cs.unimaas.nl/Olympiad2002/

金沢はISS（東大）とタイ。４試合のプレーオフの末、
優勝・東大、準優勝・金沢に。
実のところコンピュータ将棋大会の２位-６位は
実力的にはそう変わらないのでわ。

90 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/29 02:03 ID:21iGbs5g

>>88
「3 ウイルス 」　ﾜﾗﾀ

91 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/29 02:13 ID:8bM9VpGk

>>85
激指

92 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/29 03:49 ID:6EPsc9o2

>>89
将棋なんて運があるんだから、これくらいの試合数でなんだかんだ言っても仕方ないと思うが。
最近の実績で見るとＩＳ、激指、KCC、金沢、柿木、ＹＳＳくらいの順番が妥当か？
でもこれもサンプル数が少なくて統計的に信用できるほどのデータではないけどね。

93 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/29 04:05 ID:iqNUjhaQ

コンピュータ同士でやらせるときの強さと対人戦の強さはまた違う。
PCの性能によって強さが可変するソフトもあるしそうでないのもある。
あまつさえウイルスが仕組まれてるソフトすらある。
指してみた実感として激指とAIがコンスタントに強い感じ。
将棋ツールとしては柿木が最強。
東大はよくできたソフトという感じ。
でも俺、なんで全部もってんだろ・・・

94 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/29 04:34 ID:23xmA9UA

定跡書的に使うなら、東大5と東大振り飛車道場では、どちらがいいんでしょうか?

95 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/29 09:40 ID:4lGxQFec

>>89
Isshogi (Tanase) 6
Kanazawa (Todoroki) 6
Shotest 5.6 (Rolasson) 4
Tacos (Iida) 4
Spear (Grimbergen) 0

日本製の市販将棋ソフトがIS（東大将棋）と金沢しかいなんじゃ
そりゃ準優勝になるだろう。
柿木もAIも銀星も永世も激指もでてない大会。

96 名前： 　 投稿日： 02/07/29 10:54 ID:XEGr2MUw

>>95
ポイントは優勝・準優勝ではなく、コンピュータ将棋大会２位のソフト
（東大）と６位のソフト（金沢）が１勝1敗→プレーオフ４試合という
接戦にもつれ込んでいるということ。しかも東大は３０位のtacosに一敗を期している。
以上の点から、既存の将棋ソフト群の実力は意外と
伯仲しているのではないかとも思われ。
しかし多分　>>92のいう
＞サンプル数が少なくて統計的に信用できるほどのデータではないけどね。
が正解（ｗ
個人的には激指が出場していたらどうなっていたかを見たかった。

97 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/29 12:12 ID:skxujMGo

実力が僅差なら昨年優勝、今年準優勝と好成績が続くのは疑問。
１−６位まで順位バラバラの展開になってしかるべき。東大や激指は
コンピューター将棋選手権の対局条件ではやはり強いんだと思うよ。
ただ別の対局条件(１手３０秒とか１手１分とかで切れ負けなし）でも
他ソフトより強いとはいいきれんけど。

98 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/29 21:08 ID:H8/1V1yY

>>97
別の対局条件で、けっこう。数局　戦かわして、東大と激指に
勝ち越すのは無理やろうね。

99 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/30 21:53 ID:0ASsXNtk

　

100 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/31 00:49 ID:BMMp8JRI

東大将棋４の３段認定問題の一問目がわからんちん。
誰か教えて。

101 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/31 01:06 ID:Y5ggug/c

対人戦の強さはまた別だと。これはソフトと良く指す人の感想。
AIは（少なくとも対人戦では）強いってのは言われてるとおり。

102 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/31 01:09 ID:3yvIC1ds

>>95
>Kanazawa (Todoroki)

なぜか、金沢氏と轟氏が
組んでいる

103 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/31 06:18 ID:Jsw680PE

>>100
12ひ

104 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/31 06:25 ID:6R/hb84Y

プロより強くなっても順位競うのかな？

105 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/31 08:10 ID:M3ebgGko

>>101
コンピューター将棋選手権は相手のソフトの弱点を研究する研究合戦になってるからね。
結局時間のある学生が有利か。ライバルのソフトと何回も戦わせてデーターを蓄積できるから。

106 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/31 16:37 ID:l2XT8vEA

最近のソフトVerup情報
・MK将棋 1.01→1.02 (2002/06/23)
　　　　・グラフィック改良
・Spear 4→5 (2002/06/28) / 5s (2002/07/03)
・K-Shogi 0.7→0.8 (2002/07/11)
　　　　・[思考] Ver0.7からのひどいバグを修正（ときどき関係ない手を指す事があった）
　　　　・[思考] 細かな調整・改善
　　　　・[ＵＩ] 起動時に新規対局状態になるのをやめて、画面を表示するようにした。

107 名前： 72 投稿日： 02/08/01 03:09 ID:gKMd3/eI

金沢の報告追加。定跡の変化の研究によく使うが
30秒モード，1分モードでは
よくあるはめ手に対する処置に不満が残るような気がする。
（俺が定跡を間違って覚えてるだけかもしれないが）
やっぱり，定跡ファイルのある柿木をさがして買えばよかったかな。
（いくつかのお店をみて，柿木が品切れだったから柿木を買わなかった）

108 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/01 07:03 ID:xo3xXoy6

>>107
柿木はなんだかんだいって使いでがあるから
手放したくないんだろ。
ゲームと言うよりはツールだからな。

109 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/02 02:33 ID:Z41UeOkE

棋譜解析（詰みではなくて悪手の指摘、そこからの変化）
に最も優れた将棋ソフトは何？

110 名前： 　 投稿日： 02/08/02 02:41 ID:LWd5iVKQ

>>109
激指

111 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/03 10:39 ID:r2E4FYHA

AI将棋2002と激指, 強いのは?

112 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/03 12:14 ID:sEDFkgdA

AIは止めといた方が良いと思うよ。

113 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/03 12:56 ID:yEA.dP9M

東大将棋の目隠し将棋って、
やってると強くなれる？

114 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/04 00:15 ID:vSXuxHw.

>>113
どうなんだろうね
やったことない
強くなれるならやりたい

115 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/04 17:15 ID:ydj.7Lf6

激指の新しいバージョンっていつでるの？

116 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/04 23:49 ID:oavA8kAY

age

117 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/06 08:44 ID:juFXctDw

AIも強いよ。漏れは24の一級だが勝率は2割くらいでＡＩより弱い。
24の初段までなら十分楽しめるのでは。

118 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/06 22:20 ID:utUVga42

おい！お前ら！
東大将棋5、どれだけ強くなってるのか教えてください。
あと、形勢判断の機能、今までと一緒でしょぼいですか？

119 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/06 22:24 ID:OHZvdkZU

>>118
ほれ。
http://soft.mycom.co.jp/td5.html
４から５へ、東大将棋は一作ごとに進化します
■終盤力の強化＝読みの深さ、広さはプロも顔負け
■詰将棋の強化＝「ミクロコスモス」(1525手詰)も解けます
　（充分なメモリを搭載して下さい。）
■グラフィックの強化＝高級感あふれる盤と駒
■女流棋士に挑戦(新機能)＝碓井、安食両女流プロと対戦するシミュレーション機能搭載。勝者には抽選で記念品を贈呈
■終局後の疑問に答える「感想戦」機能が追加
■「自動ヒント」「形勢表示」機能が追加

120 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/06 22:26 ID:OHZvdkZU

グラフとか読み筋表示とか激指に似てきたな。
同じ舞い込みだから当然か。

121 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/06 22:34 ID:FJe7b.l6

初心者でもグラフとか感想戦機能とかって実益ある機能なの？
もしそうなら買ってみようと思うんだけど。

122 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/06 22:38 ID:l/t3UcW.

>>121
初心者ほど自分の棋譜を解析させるといいとおもうけど

123 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/06 22:49 ID:woR9ubrI

>>115
今出てるの去年の12月発売だから、
新バージョンも年末になると思われ。
東大将棋は毎年8月に発売してるし。

124 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/06 23:01 ID:nJFce3AU

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0806/hitachi2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0806/hitachi07.jpg
鈴木ミジメ、熱く語る

125 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/06 23:27 ID:mT8aFUNc

ほしいかも・・

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/06/njbt_02.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0806/hitachi2.htm

126 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/06 23:52 ID:jsX1Ohe.

>>123
ありがと！
んじゃ今のバージョン買おうかな。

127 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/07 00:07 ID:zrydlQvM

>>125
高くない？ショップブランドPC勝ってソフト買った方が安いよ

128 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/07 02:31 ID:rgcEeuy6

確かに高い。が、バカ高いわけでもない。
同じスペックの直販系がまぁ15万(XP Professionalだし)、
静音PCだと1割増しで16.5万、将棋ソフト3本とグッズで3万、サポート用に1万、
これで20万か?
残りの6万円が日立ブランド分+新マーケット開拓のご褒美?
俺は買わんが、じいさんなら買っていいかも。

129 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/07 17:40 ID:kXLFdW2M

棋譜解析だけなら檄指柿木東大のどれが良い？
詰み判定以外に悪手とか指摘してくれる方がいい

130 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/07 21:04 ID:x0qVPsqk

東大の棋譜判定は詰みの有無のみ。

柿木と激指は持ってないけど、タイトル戦とかでこの板に貼られる棋譜判定（局面判定）を見ると
激指の方が筋が良さそうな気がする。

131 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/08 00:12 ID:ofHHGzWQ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0806/hitachi07.jpg
坂口大臣？
海老一染の助･染太郎？

132 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/08 01:20 ID:KFoIAi0I

低級(10級）の自分が言うのもなんだけど、

これ以上強くなってもごくコアな部分の人以外買わないのでは？
市販して一般ユーザーを対象にするとなると
対局の強化は近いうちにもう売りにならなくなると思う。
（アマ3段がアマ4段、5段になっても一部の人以外もう意味が無い）

これからの対局以外の詰め将棋だとか棋譜管理・棋譜解析・感想戦充実
の方に進むのでは？

コンピューターに悪い手や疑問手を指摘してもらえたり
あそこでこう指したらこうなった、みたいな感想戦ができるようになれば
私みたいなへぼには本読んだり、闇雲に指すよりかなり勉強になると思うし。

133 名前： 各無し各人 投稿日： 02/08/08 07:22 ID:F.gFPiLA

これってどうよ？
日立、将棋を楽しみたい人すべてに贈る"将棋パソコン"「FLORA王将」を発売
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/08/06/07.html

134 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/08 07:36 ID:XI02GQ3s

売れると思ってるんならバ力としか思えない。
彼らには将棋以外の才能は余りないようで…
まして商才など望むべくもなし

135 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/08 19:47 ID:pUWHhwiE

正しいかそれとも錯覚か？

無限に近い計算能力があれば、一手行った時点で勝負あり。

もれは正しいと思う。

136 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/08 20:55 ID:6Gr.UsKI

>>135
どうして一手指す必要が？

137 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/08 22:11 ID:y/pIAV86

プロ棋士惨め

138 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/09 12:36 ID:esUC6HPc

東大発売age
購入者ﾚﾎﾟきぼん

139 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/09 13:20 ID:W/BpXb3I

>>132
確かに本質的な意味はないけど
コンピューター将棋選手権でいい成績を残さないと
ネームバリューがめちゃくちゃ下がる。それほど大きな宣伝効果をもってる
で、結果として役不足になるであろう一般購買層にも影響すると思う

140 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/09 13:36 ID:Q15g8eXk

コンピュータ側がわざと悪手指してくれる機能ｷﾎﾞﾝﾇ。王手放置とかの
あからさまなやつじゃなくて、その悪手をとがめるうまい手がある、ってな感じに。

序盤は定跡データベースを利用して(悪手とそれの対応手って入ってるよね？)、
終盤はわざと頓死筋に入ったり、とか。

141 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/09 13:43 ID:ngXsjguE

>>140
接待機能？
AI将棋に搭載されてるらしいけど、
どれほどのものなんですかね？

142 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/09 14:06 ID:NCrNLXXo

>>141
ただの糞。>>140のいうような「あきらさまな」手しか打ってこない。

143 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/09 14:09 ID:Q15g8eXk

>>141
接待にもなるけど、上達の手助けにもなるかなあ、と。
実戦次の一手風に。

144 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/09 15:40 ID:ngXsjguE

>>143-143
サンクス。
「面白そうな機能があるんだな〜」と思っていたけど
明らかな悪手をさす様では、あまり良い機能ではないね。
緩めの手をささせるアルゴリズムは、結構難しそうですな。

145 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/09 16:29 ID:b8/dcpMI

>>139
確かにねぇ。
>>133に激指がバンドルされたのも、選手権の結果によるところが大きいんだろうな。

146 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/09 20:41 ID:oOF60VTQ

買った人は居ないのかぁ？

147 名前： 記録係 ◆bs18t7H2 投稿日： 02/08/09 20:48 ID:33ZyVn0U

>>144
次善手を4手連続で指すとかぐらいならどう？

148 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/09 21:16 ID:lObjzGEs

ソフト指しも藤井システムだけは勉強した方がよい。
あれは多分、将棋プログラムの常識に反しているから完全には使えない筈。
今日も激指で四枚穴熊を倒したけど、かなり修正を加えた。
その後、ソフトとおりに指してRが100下の穴熊の前に散った。

149 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/09 21:38 ID:ngXsjguE

>>147
それ位ならば、漏れが現在作成中のソフトでも可能かもしれません。
３〜５手詰め以上ならば、自分の詰みを見逃すってのはどうでしょう？
現実もコンピュータ将棋も接待将棋は意外と難しいｗ

>>140
う〜む、頓死筋を選ぶ方法はどうすればよいのだろうか？

150 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/09 23:53 ID:86Yfbt0E

>>147,149
ほんとーにこの一手しかないような時に次善手を指すと、
あきらかな悪手になってしまうと思われ。
＃飛車交換なのに、飛車を取り返さないとか。

そう考えると、緩め方って、結構難しいんじゃないか？
あ、言ってるそばからもっといーかげんな方法を思いついた…。
例えば、最初の１手に対して、乱数で局面の評価に「ブレ」を設けたらどうか。
「ブレ」の大きさで「弱さ」を調整できるはずだ。

しかし、本当に接待モードをつけるなら、「読み抜け」をエミュレートした方が
いいと思う。
人間の手番の探索ノードにおける最強の応手をたまーに無視するとか。

>>140,149
あまり露骨に頓死筋に入られると、やっぱり腹立たしいと思う。
AI将棋2001のＡＩ奨励会で、初段くらいを指してた時に、
「うーん、これは攻めが切れた、詰まないや、負けたー」
という局面から、人間が絶対しないような頓死筋にAI将棋が入って来たんだけど、
ちと萎えた…

151 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/10 00:13 ID:aS..UQKA

AIの弱いモードは指すべきでない。定跡もクソも無いし、筋悪になりそう・・・。
もうちょっと人間的な弱さになってれば良いんだけどね。本当に序盤はめちゃくちゃ
過ぎる

152 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/10 00:24 ID:WKxXY0YE

>>151
AIの序盤がメチャクチャすぎるのは、禿同。

東大、柿木の弱いモードの方がかなり自然な感じ。
＃でも、東大３は弱いモードでも詰め将棋が強すぎて頓死食わされて萎えー。

153 名前： 149 投稿日： 02/08/10 01:01 ID:aavifKic

>>150
>ほんとーにこの一手しかないような時に次善手を指すと、
>あきらかな悪手になってしまうと思われ。
あ、そう言えばそうでした。
そこは「評価値の上下幅」を調べて、『大損をする(飛車が丸損等)
手が次善手である場合のみ最善手を指す』とすれば良いと思います。
これが成功したとしても「次善手も積もれば悪手となる」か、は解りませんが…。

>例えば、最初の１手に対して、乱数で局面の評価に「ブレ」を設けたらどうか。
>「ブレ」の大きさで「弱さ」を調整できるはずだ。
ブレの調節が難しそうですがこれはｶﾅﾘ(・∀・)ｲｲ!!と思います。

>あからさまな頓死
自分の様な初心者(２桁級)には、
頓死筋に入ったことすら分からない時があります(笑
やはり、強い人用の接待は難しい。

色々アイデアが湧いてくるんですが、実装は難しそうです。
それ以前に、漏れのソフトをもっと強くしないと世に出せませんが(鬱

154 名前： 150 投稿日： 02/08/10 01:25 ID:WKxXY0YE

>>153

> >あからさまな頓死
> 自分の様な初心者(２桁級)には、
> 頓死筋に入ったことすら分からない時があります(笑

漏れも24の２桁級だけど、24で2段あってもコンピュータ相手だと頓死は
食らう時は食らう(^^;最近のコンピュータの詰め将棋は読めすぎ。

> やはり、強い人用の接待は難しい。

ほんとに強い人には、接待する必要ないし(^^;
やっぱり接待して欲しいのは、２桁級の漏れ達でしょ。

それでもあんまり変に接待されたら萎えるけど。

>それ以前に、漏れのソフトをもっと強くしないと世に出せませんが(鬱
漏れは世に出してるけど、漏れのも大して強くない。
コンピュータ将棋選手権の成績はいいけど、人間相手じゃないからな。

それに、ほんとーに弱い相手を接待するなら、大した強さもいらんかも。
ただ、意味もなく駒を捨てるような手だけは指さないように細工しとかないと
いかんかな。あれは、接待以前に萎える…。

155 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/10 01:50 ID:QbhQ1wTI

コンピュータが弱すぎるって人は、やっぱり駒落ちで指すべきではないか？
そもそも、常時接続とネット将棋がこれだけ普及した現状では、
あえてコンピュータと指す必要性が感じられないのだが。

156 名前： 155 投稿日： 02/08/10 01:51 ID:QbhQ1wTI

コンピュータが弱すぎるって　×
コンピュータが強すぎるって　○

157 名前： 150 投稿日： 02/08/10 02:06 ID:WKxXY0YE

>>155
コンピュータが弱すぎると思う人はネットで指せば良いとは思うが、
コンピュータが強すぎると思う人がネットで指すのはかなり勇気がいると思う。

例えば、24なら、12級くらいまではコンピュータ相手の方が気楽でいいんじゃないか？
それから、駒落ちだけど、近頃の入門者は駒落ちなんて知らんよ。
駒落ちでも飛車落ちくらいだと、定跡知らんと勝てなかったりするだろぉ。

将棋がほんとに好きになったなら、負けても試練と思えるかも知れんが、
やっぱり勝つ方が楽しいと思うぞ。

158 名前： 149 投稿日： 02/08/10 12:55 ID:aavifKic

>コンピュータが強すぎると思う人がネットで指すのはかなり勇気がいると思う。
激しく同意。
最初は、「負けてもいい」と割り切るのに時間がかかる。
その点、コンピュータはいつでも同じレベルで相手をしてくれるので、
良い練習相手になると思うのだが、気楽に打つのは良くないって言う人もいますね。

>コンピュータ将棋選手権の成績はいいけど、人間相手じゃないからな。
COMは相手が劣勢になっても多少「お付き合い」してしまう感があるのが問題。
優勢になったら、と金を増殖させるとか。

>ただ、意味もなく駒を捨てるような手だけは指さないように
漏れのはよくやります(鬱
王の前に意味もなく歩を打ってみたり…。小一時間問い詰め(略

159 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/10 17:56 ID:4aZgfSJs

あーマジで疲れた。過去スレから一気に読んだらもう夜だよ。
俺はパソコンのことは全くわからんがｲｲ！将棋ソフトを買いたい
でもパソによって強さがかわるとな。
何かいろいろ難しい専門用語がでてきてｻﾊﾟｰﾘだったがCPUというのとメモリが
関係してくるんだな。ってことで説明書をひっぱりだしてきて調べたら
CPU：MNXテクノロジPentium266Mhz、32KBキャッシュメモリだそうだ。
たぶん266ってのがｶﾅｰﾘへぼそうなんだが
激指か東大振り飛車道場勝ってもムダかな？
俺は２４の初段だが過去レスに激指で２２００いったと
書いてあったが俺の環境だとどのくらいっすか？俺と同レベルくらいにまで弱く
なっちゃうなら買わないけどそれほどかわんないなら買おうかなと思ってます

160 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/10 21:24 ID:ZK0XSgn.

>159
おそらく初段以下になると思われ・・・
今やパソコンはギガヘルツの時代。
おそらく、激指で２２００は、２ギガ近いスペックを誇らないパソコンでないと難しいと思われ。
あなたの持っているパソコンを1とすると、今のパソコンは高性能のもので１０くらいの性能・・
パソコンの買い換えを激しくおすすめする。
ＣＰＵ　２ギガ　メモリ５１２　これくらいあると安心。

161 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/10 23:56 ID:PiSy6HP.

>>159
おおむね>>160と同意見。
ただし終盤の詰むや詰まざるやって場面だったらコンピュータは激正確
……だと思うけど、そのあたりどうよ？＞ALL

162 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/11 00:32 ID:qEOBoc6.

>>160
メモリは512も要らないかと思われ。
256、場合によっては128でも大丈夫なはず。
その代わり他のソフトを起動させないように。
確かに良いスペックを揃えられれば問題無いが、
わざわざ揃えてやるよりは２４でやった方が…。

>>161
最近は、終盤の詰みを見つけるのはプロに肉薄してるといっても過言ではない。
と言うか超えてるかもしれない。
だから、ちょっと気を抜くとあっという間に詰められる。しかもノータイムｗ

163 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/11 01:58 ID:KD4Pksc2

>>160
激指のページによると、
「レベルが一つあがると思考時間はおよそ 2.5 倍になるのだが、
2.5倍の思考量でレーティング +230」
と言っている。
レーティングで2200とったマシンをPentiumIVの2GHzとして、266MHz
のCPUだと、性能が1/10と仮定すると、だいたい1/2.5^2.5の思考量になり、
レーティングは230*2.5=575点下がることになる。
で、大体1600点になると思うと、まぁ初段くらいということか。

p.s.
将棋の強さだけを求めて買い替えするなら、PentiumIV系のマシンよりも、
Athlonをお勧めしておく。

see also
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/bench.html

164 名前： １５９ 投稿日： 02/08/11 06:49 ID:kp8mWA0Y

皆さんどうもありがとうございました
しかしかなり鬱だ・・
わざわざ買いかえるなんてことできそうもないので
２４で一生懸命指すことにします
とほほ。。。

165 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/11 12:26 ID:5h1E2HD6

東大将棋５の使用感をレポして下さい。

166 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/11 12:33 ID:YRgcumWc

買うかどうか悩むくらいならｴﾑｴｸｰ（以下略

167 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/11 12:35 ID:AeDLSGdQ

>>164
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%C5%EC%C2%E7%BE%AD%B4%FD&alocale=0jp&acc=jp
オークションなら安く買えるよ

168 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/11 12:49 ID:R0dOD38A

>>164
PS2の東大４じゃだめ？
どんくらい強いか知らんけど。

169 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/11 12:54 ID:5h1E2HD6

違法コピーの可能性大。検挙されますよ。＞ヤフオク出品者

170 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/11 12:59 ID:vq8928W.

>>169
法律を知らんな、君。ピーコしていようがいまいが、
オリジナル売ってるんだから捕まるわけない。
ピーコCDを売ったんなら即逮捕だが。

171 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/11 13:02 ID:2prrRQuw

なーんと！！

172 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/11 18:54 ID:TO/5udog

>>167
amazon.co.jpでも結構安く買えますね。

173 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/11 19:00 ID:a50dsEM2

>>172
柿木6が買えないのが惜しいですね。
アスキーつぶれちゃったから、もう店頭在庫しかないのかな。

174 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/11 20:51 ID:5M5kyBQc

アスキーは倒産してないでしょ？

175 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/11 20:58 ID:eUv3HKyI

>>174
倒産はしてないけどＰＣゲームから撤退しましたよね。
でも別に買えないと決まってないよ。有名なソフトだし柿木７が
別のところから発売される可能性は結構高いんじゃないのかな。

176 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/11 21:21 ID:AfMvHSUI

>>157
　俺駒落ち定跡たくさん知ってるけど２４で８〜９級どまりだよ。えーん。
　駒落ち定跡を知らない初段クラスはけっこういるのになあ。
　某永世棋聖が「将棋は駒落ちで習うべきだ」と記したのをまともに
信じた俺が間違っていた。

>>173
　柿木は店頭においてるのみたことがない……。売り切れたのかな。

177 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/11 22:09 ID:F/cCorik

AIの弱いモードは序盤が確かに酷い！これとやっても強くなれないと思われ。
筋悪になると思う

178 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/11 22:31 ID:5M5kyBQc

7月末に柿木6がヨドバシ八王子店に一本ありますた。
9900円だったと記憶。自分も購入予定だったけど
余り才能ないし、激指あるので７が出るのを気長に待ちます。

179 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/11 22:43 ID:sPLKaH.Q

>>178
柿木将棋６ってオークションや中古屋でもめったに見ないし
あまり売れなかったのかな？あるいはマニュアル分厚いし、
良いソフトだから手放さない人が多いのかな。
今年の年末には柿木7と激指2が出るものと思ってるんだがどうだろう。
出たら両方買う予定だ。

180 名前： 157 投稿日： 02/08/12 01:45 ID:hElJLYRY

>>176
漏れ、157だけど、実は漏れも駒落ち定跡結構知ってる(^^;

まぁでも、永世棋聖がどう言っているのかは知らないけど、駒落ち定跡を知って
いることよりも、駒落ち定跡で手筋を覚えることが重要かと思われ。

漏れはそれ以前に、変な見落としをしないことの方がずっと重要だけど


>>179
柿木７は出るでしょ。
柿木さんにも生活があるんだから…
＃んー、他の仕事もしてるのかな？

激指２も、本人が出す気がなくてもまいこみがほっておくまひ。

181 名前： 名無しさん 投稿日： 02/08/12 03:18 ID:p9kC0hlr

あの、ＭａｃＯＳ８.６でネット対戦できるところ知りませんか？

182 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/12 04:44 ID:A50aoCID

>>181
将棋倶楽部２４

183 名前： 名無しさん 投稿日： 02/08/12 05:54 ID:GEDPouvn

金沢２００２を買ったんだが、kifファイルを読み込めないのには萎えた。

184 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/12 06:56 ID:aPuSYjV6

コンバート汁

185 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/12 07:48 ID:AOHqNv+S

>>180
鷲もそう思う。
年末にはブラジル級の３トップになりそうな予感
（別に根拠はないよ）

186 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/12 10:48 ID:/gtpSAAg

サンプル版ってなんじゃらほい。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14075418

187 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/12 11:40 ID:i1yC85h6

>>186
その名のとおり、サンプルだろ。
商品説明会とかで雑誌社とかに配るやつと思われ。

中古ソフトの発売が最高裁で認められたのでこれからはこういうのが
増えてくるんだろうな。

188 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/12 11:40 ID:b2rnMFsB

>>186
制作に関った人間が貰えたりする見本(非売品)では？

189 名前： 186 投稿日： 02/08/12 12:23 ID:/gtpSAAg

>>187
そういうサンプル版なら普通NDA契約しているんでは?
サンプル版のオークション流しが合法とは思えないのですが。
その"サンプル版"がホンモノのサンプル版なのか、
市販ソフトの単なるピーコなのか、素人が見分けられるんかいな、
という問題もあります。
件の品の写真は、サンプル版のCD-ROMの写真じゃなくて
パンプみたいだし。

190 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/12 12:54 ID:i1yC85h6

なるほどね。
「CD−Rに焼いてるけど、これはサンプルなので問題ありません」
とか書いて送ってくるわけだ。

しかし東大の場合はシリアル番号が必要なので、
それで分かるんじゃないのか？

191 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/12 15:26 ID:CjfJ4W9g

>>190
東大将棋、別にシリアル番号無くてもちゃんとプレイ出来るよ。
シリアル番号は、無いとユーザーサポートが受けられない。
んだが、そんなの必要になることめったに無いし。
論点違うかな？

192 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 00:07 ID:PtcltuNm

東大５が出たのね。
感想戦機能は、棋譜貼りでも、感想戦機能は働くのかな？

193 名前： 149 投稿日： 02/08/14 00:14 ID:pgPsyG5W

自作ソフトがやっと全譜君に勝ちますた。
漏れは今、猛烈に感動しています。

>>192
■終局後の疑問に答える「感想戦」機能が追加
■「自動ヒント」「形勢表示」機能が追加
に激しく期待しています。
買えればレポートします。

194 名前： 150 投稿日： 02/08/14 00:41 ID:JPG8Iz29

>>193
おめでとう(^^)

さぁ、次はなり金将棋だ！
もしかするとなり金将棋の方が全譜君より弱いかも知れんけど…。
公開されているもので、その次の目標になりそうなのは、駒音将棋かなぁ…。

市販ソフトに勝ってハイになりたければ、
Vectorで売ってるTHE 将棋(\1,200)とか、棋太平(\5,800)とかがお勧め(^^;
あ、ダイソーで売っている100円将棋もかなり。

同じくVectorで売っている将棋最強とかに勝てるようになると、選手権に出て
１次予選突破が見えてくるか？

195 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 00:41 ID:PtcltuNm

>>193
>>買えればレポートします。
お願いします。

196 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 00:56 ID:JISfvpSi

>>193
うらやまスイ！漏れもやりたいと思っているが、なかなか時間がとれない・・

197 名前： 149 投稿日： 02/08/14 01:03 ID:pgPsyG5W

>>194(150)
ありがとうございます。
>さぁ、次はなり金将棋だ！
むむ、なり金将棋って全譜君よりかなり強いイメージがあります。
まだ、対戦させていませんが…。
それ以前に、早くフリーで公開したいです。
棋太平は5800円ですか…、ちょっと高いっすね(笑

>１次予選突破がみえてくるか？
大会に出てみたいですねぇ。今だと一勝も出来ませんが…。

198 名前： 150 投稿日： 02/08/14 01:09 ID:JPG8Iz29

>>197
いや、１勝までなら出来ると思う。２勝はムリだと思うが。

199 名前： 149 投稿日： 02/08/14 01:26 ID:pgPsyG5W

>>198
じゃぁ、マシントラブルなら２勝もありえますなｗ

まだまだ、考えなくてはいけないことが山積みです。
１．定跡
２．静的評価関数の改良
３．前向き枝刈り
あぁ、頭が痛い…。

200 名前： 150 投稿日： 02/08/14 01:36 ID:JPG8Iz29

>>199
そういうの考えている頃が一番楽しい。
だんだん地道に強くするしかなくなって苦しい…。

201 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 02:50 ID:s2MIqyx6

なり金より将棋もばの方が弱く感じるけど、似たようなもんなのかな。あとYSS1.0とか。

エミュレータで昔のパソやFCのソフトと対戦ってのも時代を感じておもろいかも。

202 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 11:23 ID:07tOHs/f

金沢は、コンピュータの先読み機能を止められないから、一台のＰＣでは
他の将棋ソフトとの対抗戦で、公平な勝負ができないのが問題です。

203 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 11:24 ID:07tOHs/f

東大４と東大５と東大振道を、指して３０秒持ち時間なし＋
先読み機能停止したところ、各６試合ずつで意外と振り飛車道場が
８勝４敗とトップに立ちました。しかも、ほとんどの試合を相居飛車
で戦った振り飛車道場は・・・パッケージ変えた方がよいのでは？

しかし・・・東大５よ！　何のためのバージョンアップだったの？

ＰＣスペックはＰ３の１．２ＧＨｚでメモリー５１２ＭＢです

204 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 11:38 ID:07tOHs/f

柿木は思考時間が長すぎて、ほかのソフトと対戦させる気が
起こりません。Ｐ３では使えないソフトの一つです。

棋譜編集機能は便利ですが・・・

205 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 11:43 ID:Qgi59TXD

４よりは強いだろ？＞東大５

206 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 11:56 ID:2u9NY8ls

>>205
強くなければ、買う意味無いものね

207 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 12:00 ID:a/FGUkQJ

>>204
思考時間は好きなように設定できるはずでは？

208 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 12:50 ID:WfY1D8/x

>>203
その程度の試合数では運でしょ。
あと、東大同士戦わせると同じ定跡が入りすぎていて、優劣が決まったとこまで
一気に進んでしまって意味がないと思ったことがある。
定跡オフとかあったらいいんだが、それだと同じ展開ばかりになるか。
まあこれは他の定跡がたくさん入ったソフトとでも同じことが言える。

209 名前： 　　 投稿日： 02/08/14 13:02 ID:N6qdL0m1

今更ながら・・・
東大将棋４の認定所次の一手、６級の�Aが分かりません。
▲１４龍　△３３王　▲４４龍　△２３王　▲１４龍　△３３王
以下、連続王手の千日手になります。
かと言って先手玉に受けのない状態です。
△６８金を抜く方法もありますが、その後一手一手の感じです。

210 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 13:44 ID:76d38EwL

東大将棋の全回答を知りたいです。
どなたか教えて！

211 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 13:52 ID:vv0RHPxv

>>209
金を抜く筋で合っているよ。
14龍 33玉 44銀 42玉
ここで金を抜いて詰めろが続けば勝ち。

212 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 19:51 ID:91gN7VH+

α　将棋は両者が最善手（明らかに悪手ではない手）を指し続けると
千日手になりやすい。

β　将棋は最善手を指して勝つのではなく、相手が指した悪手を咎め
て勝つ競技。

C　敗者は勝者より多くの悪手、または重大な悪手を指している。

213 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 19:52 ID:91gN7VH+

なんでトッププロが負けるのか考えて↑のような
仮説をぼんやりと考えてみたんですけどどうでしょう？

214 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 19:56 ID:BuSzlGx/

>>212-213
どうって何が？別に目新しい意見でも無し

215 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 20:01 ID:91gN7VH+

検証されてるのか知りたい

216 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 20:06 ID:h4GJ5qcq

悪手の数ではなく、
最後に悪手を指した方が負ける、と言うね。

しかし、有利な局面を不利な局面にする手を悪手と呼ぶとすると、
詰まされている最終局面は明らかに不利な局面であり、
序盤の互角な局面、あるいは途中の有利な局面から不利な局面にしてしまった手が
必ず存在するから、
負けた方が最後に悪手を指しているのは明らか、と言える。

217 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 20:51 ID:Rd9PvGQK

とりあえず３０秒将棋の結果
アスロン２G

東大５　６−４　東大矢倉道場
東大５　５−５　柿木４
東大５　８−２　柿木�U
東大５　２−８　東大３コンビニ版
東大５　５−５　豪腕将棋
東大５　９−１　スーパー将棋２（スーパーファミコン）
東大５　７−３　早指し二段森田将棋（スーパーファミコン）

218 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/14 21:16 ID:Ow2hVdXm

コンビニ版強いのかー（ｗ

219 名前： 149 投稿日： 02/08/15 00:26 ID:daoQZ8SQ

とりあえず、東大５を買ってきました。
で、スレを見てみると「５が弱い」と書かれていたので、
他のソフトと対局させてみますた。
棋譜は↓に貼ります。
で、２桁級の漏れにはかなり充実した内容です。
プロ(女流)の棋譜が解説つきでついて来まふ。
棋譜読み上げは２人から選べますが、これは嬉しい人は嬉しいんでしょうなぁ…。
肝心の棋譜解析は、感想戦機能により激指よりもわかりやすくなっております。
どの様な感想機能かは下の棋譜を参照して下さい。
「女流に挑戦」は未だやっておりませんのでコメントは出来ませぬ。

激指との対局(30秒将棋)で少し思ったこと。
東大将棋は、時間いっぱいまで考える事が多い。２０〜３０秒
売りの終盤の速さを披露する前に窮地に立たされることが多い。
多いって言っても３回しかやってないですが…。

220 名前： 149 投稿日： 02/08/15 00:28 ID:daoQZ8SQ

先手：激指
後手：東大将棋(マスター)
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金
▲７八金 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲５八金 △５二金 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉
▲３六歩 △５四銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲５六銀 △３三銀 ▲６六歩 △４三金右
▲８八玉 △２二玉 ▲２五歩 △４二金寄 ▲４八飛 △３二玉
▲６七金右 △２二玉 ▲７五歩 △３二玉 ▲７六金 △３五歩
▲同　歩 △３六角 ▲２八飛 △６九角成 ▲４七角 △５九馬
▲３八飛 △４九馬 ▲２八飛 △３九馬 ▲５八飛 △２四歩
▲６五歩 △２五歩 ▲６四歩 △２六歩 ▲３六角 △２四銀
▲６三歩成 △３五銀 ▲５四角 △同　歩 ▲４五歩 △２二玉
▲７三と △同　桂 ▲７四歩 △６五桂 ▲同　銀 △４九馬
▲７三歩成 △５八馬 ▲８二と △７五歩 ▲６六金 △６九馬
▲９一と △３三桂 ▲２三歩 △同　玉 ▲２一飛
△１二玉 ▲２四香 △同　銀 ▲同飛成 △７八馬 ▲同　玉
△２八飛 ▲６八桂 △２三香 ▲１三銀 △２一玉 ▲２三龍
△３一玉 ▲２二銀成 △４一玉 ▲４四歩 △同　金 ▲３四歩
△４三金打 ▲５三香　△同金寄 ▲３三歩成
まで111手で先手の勝ち

感想戦でのコメント
111手まで、あなたの勝ちです。
89手目▲２一飛とされてはもう勝てる気がしませんでした。
109手目▲５三香以下、一気に寄せられてしまいました。

221 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/15 13:58 ID:SSelEn3n

>>220
コメントってその二つしか話さないの？

222 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/15 15:48 ID:4vOI6MFa

>>190
同じ人が今度は東大将棋５のサンプル版を出品しています。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22493766

サンプル版の販売は著作権法違反と記載しているオークションサイトもありますね。
http://www.mediagiga.net/kitei.html
http://www.hope-net.com/auction.htm

223 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/15 15:54 ID:Iok1Umot

>>217
豪腕にタイとは先が見えた　東大5 !

224 名前： 149 投稿日： 02/08/15 16:56 ID:daoQZ8SQ

>>221
いやいや、もう少し色々言ってくれますよ。
詰みを見逃した場所なども、手順付きで教えてくれます。
あと、形勢判断を激指のようなグラフで教えてくれます。
で、棋譜解析では既存のファイルを読み込んでも
感想戦機能は働かず詰み判定と悪手判定を行なうようです。
COMと対局した時のみ感想戦機能が働きます。

それと、購入した方はすぐに http://rat.jp/tshogi/ から、
アップデートモジュールをダウンロードして実行しましょう。

自作プログラムと東大将棋(初級)を対局させて見ますた。↓

225 名前： 149 投稿日： 02/08/15 17:00 ID:daoQZ8SQ

後手：myProgram
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲２六歩 △３二飛
▲２五歩 △３四飛 ▲４八銀 △７四飛 ▲６八銀 △７六飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲２八飛 △２七歩
▲同　飛 △３六歩 ▲同　歩 △２六歩 ▲同　飛 △４二銀 ▲７七銀 △７四飛
▲２四歩 △４四角 ▲２八飛 △５五角 ▲３七桂 △３四飛
▲２三歩成 △３一金 ▲２五飛 △４四角 ▲１二と △同　香
▲２三飛成 △３二飛 ▲４六歩 △２二飛 ▲２四歩 △２六歩
▲４五歩 △３三角 ▲１二龍 △同　飛 ▲２三歩成 △１一飛
▲３三と △同　桂 ▲３八角 △２八飛　　▲２九香 △３八飛不成
▲同　金 △６七角 ▲７九金 △４五桂 ▲２六香 △４四歩
▲２二歩 △３四歩 ▲２一歩成 △同　金 ▲同香成 △同　飛
▲２二歩 △同　飛 ▲４五桂 △同角成 ▲２三歩 △同　飛
▲１一飛 △２一歩 ▲１二飛成 △２九飛不成▲３九金打 △６七桂
▲５八玉 △１九飛成 ▲７八金 △５九桂成
▲同　銀 △７八馬 ▲６八銀上 △２二金 ▲１一龍 △８九馬
▲５五桂 △４六桂 ▲４八玉 △３八桂成 ▲同　金 △４五香
▲４七桂 △同香不成 ▲同　金 △４九金 ▲５八玉 △６二玉
▲７五桂 △７二銀 ▲８二香 △７六桂 ▲６三桂右成△５一玉
▲７六銀 △８八馬 ▲７二成桂 △同　金 ▲３八銀 △８二金
▲４九銀 △１八龍 ▲４八銀 △９九馬 ▲６三桂成 △４三角
▲５五桂 △７六角 ▲６七銀 △６九銀
▲同　玉 △８七角成 ▲７八金 △２九龍 ▲５八玉 △４六桂
▲同　金 △４三馬 ▲６二銀 △４一玉 ▲４三桂成 △同　銀
▲６五角 △２三龍 ▲５三成桂 △４二香 ▲５五桂 △１二金
▲２一龍 △同　龍 ▲４二成桂 △同　玉 ▲４三桂成 △３一玉
▲４二銀 △２二玉 ▲３三成桂 △１一玉 ▲２一角成 △同　玉
▲３一飛　　まで155手で詰み

226 名前： 149 投稿日： 02/08/15 17:02 ID:daoQZ8SQ

*感想レベル：初級
*26手目△７四飛よりは△７五飛くらいの方がまだましだったかもしれません。
*54手目△２八飛はどうかと思います。ここでは、△３四歩くらいなら頑張れたと思いますが。
*56手目△３八飛不成では△２七歩成だと思っていたのですが、読みが甘かったようです。
*62手目△４四歩では△３七桂成とされたほうが難しいところがあったと思います。
*84手目△５九桂成で形勢をひっくり返されてしまった気がしました。
*124手目△６九銀となってはもう負ける気がしませんでした。△６一銀の方が良かったかもしれません。
*142手目△１二金以下は▲２一龍から一気にあなたの玉が詰まれてしまいましたね。

長々と張ってしまってすみません。感想戦はこんな感じです。

227 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/15 17:18 ID:PZlVtNqS

東大５って一手、一手ごとにその局面の評価点ってでるの？もしでるなら
各指し手における東大５と激指の形勢評価点の推移を見比べるとおもしろいかもしれないな。

228 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/15 19:15 ID:3FLPiVgK

こちらで評価の高い激指を買おうと思うのですが、
どこが安いと思います？

アマゾンでは６３６０円（３５％引き）で売ってるようなのですが。
新品で買うならココ以外にありますか？

229 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/15 19:22 ID:8Ur1ydAZ

新品ならA魔損が一番安いようだ。つーか35％引きは大したもの。
量販店高すぎだ。
中古ならもう少し安いかもしれないけど、将棋ソフトは中古市場にあまり無い。

230 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/15 20:55 ID:x/D6bjeV

一般人が入手できるソフトの中で一番強い将棋ソフトってなんなの？東大将棋5？

231 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/15 21:02 ID:2SgphcfJ

>>230
-JUQRYO-

232 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/15 21:05 ID:L4G8MkCv

>>230
　>>231は冗談ですので，注意。

233 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/15 21:09 ID:x/D6bjeV

じゃあやっぱり東大将棋？

234 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/15 21:47 ID:oTorog1a

>>233
多分ね。でも東大・激指・ＡＩ・柿木・金沢とか有名なソフトは、
ほとんど変わらないと思うけどね。

235 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/16 09:28 ID:mTM3470p

個人的に柿木をお勧めしたくなるんだがどうだろう。最終的には進歩（学習する）があって機能的に優れているソフトがほしいからね。

236 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/16 10:18 ID:9YMC87Et

柿木いま品切れだからなあ。

237 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/16 10:50 ID:UjkQyALB

柿木６買ってきた

238 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 02/08/16 10:56 ID:PrLAcHB5

ezplusの将棋ないのんけ
com対戦専用のやつ

239 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/16 12:18 ID:wTFuIt2I

通販なら柿木買えるだろ

240 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/16 13:20 ID:Mbb6jvST

どこの通販？見つからないよ。

241 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/16 14:12 ID:CiXA69zU

>>235
柿木、激指、東大、金沢、AI と持ってるけど、
ひとつだけ選ぶとなるとやはり柿木だね。
個人的には、柿木と激指があれば十分だと思う。
柿木�Yのレベル7と激指の三段レベルの実力は
ほぼ互角です。
ただ、激指のほうが指し手が早い。
棋譜を並べての研究には柿木が最も優れてるんじゃないかな。

242 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/16 15:06 ID:CJKOc13D

>>240
Yahooショッピングにあるよ。秋葉のヤマギワ。

243 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/16 17:29 ID:1o6b6mZu

東大５と激指をエムエクースに上げたが誰も要らないようだ。

244 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/16 17:31 ID:iQCaZMcv

ISDNなもんで…
ADSLなら落とすよ。

245 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/16 17:43 ID:ttpl8o1g

金沢L4に勝ちますた。

・・・L5が出てきた。

L5と東大、激指はどれがいちばん強い・・・・？

246 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/16 19:10 ID:BDMhOLUq

>>243
激指きぼんぬ

247 名前： 149 投稿日： 02/08/16 20:59 ID:vIn30RFI

>>227
具体的な数字はでませんが、
グラフを見比べてみると面白いかもしれません。

248 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/16 23:01 ID:ImgPxkZr

柿木6を探してでも買うべきか、7が出るのを待つべきか。それが問題だ。

249 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/16 23:22 ID:CJKOc13D

>>248
出る予定あるか聞いてみるとか。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/kakinoki6hosoku.htm

250 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/17 01:27 ID:87nZpnOc

>>248
漏れもまったく同じ。

251 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/17 05:10 ID:Ilx5vzgD

将棋ソフト発見
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/sakuhin.html

252 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/17 05:14 ID:Ilx5vzgD

>>243
WPNP？欲しいポ…ずっと探してたんだ…

253 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/17 07:38 ID:/bamqacl

最近金沢には，必要に応じてヒントを出してもらいながら指している。
中盤の自分には見えない手とか教えてくれる。
24の一桁には，24のRより勉強方法としては効率がいい。

254 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/17 12:42 ID:Xe1tdPry

>>149さん
>>225、とんでもない手も多いけど、出来たばかりにしてはかなりいい線いってるじゃない。
攻めばっかだから対局したら受けの練習になりそう（ｗ。まだ公開しないの？

>>251
がいしゅつ >>3

255 名前： 149 投稿日： 02/08/17 17:42 ID:QVUgTCIO

>>254
>とんでもない手も多いけど、
禿げしく同意ｗ　そろそろ歩のタダ捨てを止めて欲しい。
ま、３手の読みしか出来ないんでしょうがないことですが…。

>攻めばっかだから対局したら受けの練習になりそう（ｗ
いやいや、受ける前に攻め潰せるでしょう(苦笑

>まだ公開しないの？
盤面編集の機能と、棋譜ウィンドウを付ければ一応完成となります。
1,2週間程すればVectorで公開します。

256 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/17 18:57 ID:WH2JP8uK

東大将棋５買ったけど前作より確実に弱くなってる。
ヒントが自動で出て便利だけどそのヒントがいいかげんな手ばっかし。

257 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/17 19:57 ID:Qqu+Gxam

東大５、ですか。

258 名前： １ 投稿日： 02/08/17 21:58 ID:Ilx5vzgD

>>256
ヒントだから最強手は教えてくれないんだと思う．

259 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/17 22:05 ID:bIVRM9A3

>>243
ID教えれ

260 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/17 22:13 ID:Qkthufry

東大の感想戦機能についてｺﾒﾝﾄきぼん

261 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/19 04:21 ID:zvdBgBdL

262 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/19 19:16 ID:yQdMdufb

東大将棋５、ホントに強くなってんのかいまいちよく分からん。

東大５　６−４　東大３コンビニ
東大５　５−５　AI2000
東大５　４−６　金沢将棋
東大５　５−５　銀星２WITHパワーアップキット

まあ他のソフトと大差ないって事でしょうな。

263 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/19 19:19 ID:7o4EjWLk

終盤は確実に強くなってきているが、
序中盤は相変わらずってのが、最新将棋ソフトの印象でしょう。

264 名前： AI2001ユーザ 投稿日： 02/08/19 19:54 ID:+IOW8ZXC

しかしAI2000と同程度とは。東大の名が聞いてあきれるな。

265 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/19 20:35 ID:cnBEKPlr

ところで、
柿木に、「学習機能」というのがある。
負ければ負けるほど、学習してくれるとすると、
長くつかえばつかうほど味が出てつよくなる、
という理解でよろしいんでしょうか。
誰かご存知ですか。

266 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/19 20:39 ID:xbYEdP5u

明らかな悪手を指さなくなるだけで格段に強くはならない。

267 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/19 20:52 ID:QOYve/R8

>>265
地道に最新定跡を打ち込んでいけば、強くなるようなならないような・・

268 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/19 20:53 ID:r+5PwqrR

>>260

東大４と、どこが違うのかわからん。

269 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/19 21:17 ID:YPSiDImk

せっかくインターネットが普及してるんだから、学習データベースサーバーを用意して
多くのネットユーザーから学習データをため込むようにすればいいのにな．．

270 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/19 21:20 ID:NQLckpqZ

東大５買って、２４で５０局ほど指してみた。

結果として２２００ぐらいの実力はあったが、
相手がアホ手を指すと、アホな手で応酬するクセは
東大４や３と変わらないな。

序盤の学習機能が欲しいところだ。

271 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/20 07:45 ID:n4/cAwVd

激指の新しいやつが出るという
うわさを聞いたのだけどだれか知りませんか

272 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/20 10:29 ID:AHcvfkO7

２４で２２００の実力か
おれより強いな（なさけない）

273 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/20 10:39 ID:9zJRTaaD

振り飛車道場から4ヶ月10日でリリースの東大5だけど欠陥多すぎてアップデート
しないと使えない酷さ。客はモニター、モルモットじゃないんだよ!
ちゃんと製品チェックやらんかい! ボケェー
金儲け主義ソフト、東大5。　強くなってようがなってなかろうが関係ないんだろ

274 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/20 10:51 ID:AHcvfkO7

東大５はそんなにおかしいのか？
具体的には、どのあたりに不具合がでるの？
買おうかと思っていたけど、躊躇するな

275 名前： 149 投稿日： 02/08/20 12:18 ID:BQEOVI+N

>>274
棋譜解析の時に確実にフリーズor強制終了する。
これを発見したときには萎えますた。
>>273さんの言う通り、多少欠陥が多いような気がします。
でも、アップデートすると直ったので使用に当たっての問題は無いです。
因みに
・甘口・辛口・激辛各道場で賞状を獲得した場合に、獲得賞状が1枚ずれる
・棋譜解析中に落ちる
・美濃囲いで銀が上がってしまう
・棋譜をクリップボードから貼り付けた場合にうまく動作しないことがある
・詰将棋解答で、思考開始後すぐに中断を押した場合にフリーズすることがある
という現象が、買ったままの状態で起こるそうです。
東大将棋ホームページ http://rat.jp/tshogi/ より抜粋

276 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/20 12:32 ID:NHnWDQYA

東大４にも勝てない奴が ５買ってもしょうがないような気が。。。

277 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/20 12:42 ID:w12WfBM8

ペンティアム�Vと�Wの関係と
東大将棋４と５の関係は似ているな。。
クロック数に関係ない分、東大将棋のほうが酷い気もするが

278 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/20 13:35 ID:0gOAqg0p

>>275
不具合はアップデートでなんとか解消できると言うことか
ありがとう
これで買うことが出来そうだ

279 名前： AI 投稿日： 02/08/20 22:20 ID:oDjkQvp9

ＡＩ将棋２００２の『先手・後手』を表す駒アイコンと時計アイコンがバケ
文字になったんだけど、同じような現象起きてる人います？
再インストールしてもダメだし、アイフォーのＨＰでは問い合わせられない
し、「東京まで電話しろってかアイフォー！！」って感じ。
直し方知ってましたら教えてください。

280 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/21 02:00 ID:SfdVDjqT

柿木６に，駒が余る実践詰め将棋を解かせてみたら…
手数が最短じゃなくて，駒が余らない手順を正解にしてた…
他のソフトもそうなの？

281 名前： 149 投稿日： 02/08/21 02:04 ID:clG8Dyc0

>>280
問題を書いてもらえれば、
激指＆東大５で解かせてみますが。

282 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/21 03:37 ID:qSgoLyCB

>>280
柿木はそうだね。５も６も。
持ち駒を使い切ると詰まない奴は、駒余りで詰ませるみたい。

283 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/21 04:34 ID:bBqkPW33

>>282
激指もそうです。 東大は３しか持ってないけど同様でした。

284 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/21 08:21 ID:rjEZauKX

>>279
銀製ウイルス感染の疑いあり。
あきらめるべし。

285 名前： AI 投稿日： 02/08/21 11:47 ID:YLYoEGhR

>>284
　銀製ウイルス？　なんですそれ？
　一応バスター君は常駐してますが…。

286 名前： 　 投稿日： 02/08/22 12:06 ID:f6uCoqDd

今やったら、柿木６が柿木３に負けてしまった。

287 名前： 149 投稿日： 02/08/22 12:57 ID:cmkDBwek

>>285
>>15-19を参照してくだされ。
それ以前に、銀星将棋を使っていなければ大丈夫。

288 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/22 13:10 ID:WPbRpwnx

東大将棋３、４、５と買ってるが強くなった気がしない
５は特に悪手が多いのでよくない。

289 名前： AI 投稿日： 02/08/22 14:36 ID:nQCcIZwW

>>287
　ありがとうございます。早速見てみました。
　銀星将棋は使ってないので大丈夫です。
　っていうか、AI将棋2002の文字化けはttfcacheの削除で元に戻りました。(^^;
　

290 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/22 19:32 ID:pTVzj1jT

柿木の棋譜解析のコメント、感想戦のＵＰキボン。

291 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/22 19:33 ID:pTVzj1jT

柿木と東大の棋譜解析、感想戦のコメントはどっちがいいの？

292 名前： ２２８ 投稿日： 02/08/23 01:46 ID:Hub8zJcH

激指　アマゾンで買いました。

最初コンピューターを初段に設定して指してみた。
激しく弱い・・・というのが最初の感想で、悪手連発なので練習にも使えないと思った。

あまり期待せずにコンピューターの設定を二段にしてみる。
ん？・・・あれれ？・・・とんでもなく強いんですけど！！
今までやってたソフトが弱かった為かこの異常な強さにまったく歯が立ちません。

この上さらに三段の設定があるとは、恐るべし激指！
それにしても初段と二段であんなに強さが変わるのは設定ミスじゃないのか？

293 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/23 01:55 ID:rY+3AGQ5

１５００円とか２５００円とかで売ってる「この価格最強！」を歌ってる
ソフトって実際強いっすか？

294 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/23 02:24 ID:WFiyknW+

>>293
Unbalance製のだったらSHOTESTベースだからそこそこ強いと思うよ。
同価格帯との対戦成績載せてるくらいだから自信ありそう。
http://www.unbalance.co.jp/1480/syougi2/index.html

295 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/23 04:27 ID:vKnjktru

ショーテストマンセー

296 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/23 14:37 ID:PEDQ4SWe

東大・激指・柿木に興味がありますが、
強さ以外の機能では特筆すべき点はありますか？
外出ならｽﾏｿ

297 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/23 15:33 ID:7umhakRP

>>296
がいしゅつもがいしゅつ。超がいしゅつ。
過去ログ嫁！

298 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/23 23:43 ID:jfTeaGjF

>>296
東大　ゲームモードが豊富。さくっと遊ぶならコレ。
激指　安い。そこそこの棋譜解析機能と定跡編集機能。まったり遊ぶならコレ。
柿木　現状最高水準の棋譜・定跡管理機能。ねちねち遊ぶならコレ。

299 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/25 04:11 ID:BSVRxUae

柿VI出品されている
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22798203

300 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/25 04:45 ID:fFcdbs7m

300sage

301 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/25 05:35 ID:Q50zkqxK

301age

302 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/25 05:47 ID:cTXQekKu

>>299
安いなあ。

303 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/25 12:54 ID:gnXXTeIu

この先将棋をいくら頑張ってもアマの５段や６段に
なれるとは到底思えません。

よってにその夢を自分の創った将棋ソフトに託したい
のですが、将棋ソフトってどうやったら創れますか？
教えて下さい。

304 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/25 13:33 ID:/eRyOOwN

299=302=出品者

305 名前： >>303 投稿日： 02/08/25 16:17 ID:Q50zkqxK

>よってにその夢を自分の創った将棋ソフトに託したいのですが

問：「その夢」とあるが、何を指しているのか答えなさい。

306 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/25 17:29 ID:9VuXqGYd

>>305
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

307 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/25 19:55 ID:SjcHLXhR

>>303
まずはプログラム言語を覚えよ。

308 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/25 20:08 ID:rlZfIh9D

一流のソフトを作る方が、アマ五段になるよりは難しい
と思える。ヘボなソフトなら別だが。

309 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/25 20:45 ID:3FgfYWp5

ナンバーワンの将棋ソフト激指や東大将棋は、東京大学生が作ったもの。
彼らほどのプログラマが作っても、棋力はせいぜいアマ四段。
アマ五・六段は日本中にごろごろいる事を考えれば、
アマ五段になるほうが易しい。

310 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/25 22:26 ID:9xXf+QmK

＞＞３０５
こいつ頭悪そうだな（ｗ

311 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/25 22:29 ID:uE2EpDZN

ＡＩ2002には千日手が無いぞ！これって欠陥じゃないの？

312 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/25 23:49 ID:xpaUn/vy

俺もAI2002使ってるけど確かに千日手無いね。
持将棋も無し。詰にミスったら強制終了か判定有利なこちらが投了（笑）
１万円もする将棋ソフトの癖に“詰”が甘いね。

313 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/26 00:09 ID:1rRtOWPo

東大将棋５には、定席編集できないですか？
また、振り飛車道場で、初期のバージョンで、定跡編集に不具合が
あったそうですが、今売っているのは、改良されてるんでしょうか。

314 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/26 02:06 ID:sCeGYG6o

>>272
おいおい。
あそこで2200ってすげーぞ。

315 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/26 02:12 ID:sCeGYG6o

>>296
東大　→　ゲーム
柿木　→　ツール
激指　→　おもちゃ

激指はさしてて一番楽しい。
ソフトの思考を隠さずオープンしてくれるし、
指し手の発想がまたいい。
早い軽い感覚よし。
よっておとなのおもちゃ。

316 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/26 02:15 ID:sCeGYG6o

>>303
YSSと彩のページ
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

こことここのリンクとここの掲示板をたどれ。

将棋はかなり強くなってるから、
新規参入は難しいけど、逆を言えば
限界が近づいてブレイクスルーが必要だ。
よってがんばれ。

317 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/26 02:19 ID:sCeGYG6o

>>313
わかりにくいができる。
東大将棋の売りはアップデート。

318 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/26 03:18 ID:OsNfrfJi

ＰＣソフトの
東大将棋振り飛車道場や矢倉道場の
定跡講座の出来はどう？

319 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/26 13:04 ID:AaHP2QMz

将棋プログラムがアマ３，４段並といわれて３年はたつね．．　もうアルゴリズムによる改善は限界が見えてるのかな。
ＡＩ将棋２くらいのころまでは将棋ソフトの棋力アップ速度は早かったんだけどね．．

320 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/26 15:22 ID:TxP0hb7u

だいぶ前、たすかディープブルーが話題になった時に
通産省の研究者（もちろん仕事として）がプロの思考過程を軸に
（ってか真似する方法で）
将棋のソフトを開発していたはずだけど、没になったのかな。。。

321 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/26 15:53 ID:sTrASLyP

>>320
それってどこからの情報？？新聞？論文？

322 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/26 16:11 ID:MKdjjw6T

終盤の詰ますあたりはもはやプロ並みなんだけど、
序盤中盤がまだ幼稚なんだよね。いわゆる大局観が全然進歩してない。
羽生の思考過程をアルゴリズムに実現できたら、凄く強くなるだろうけど。
そんなのは羽生より将棋が強く、なおかつアルゴリズムを書ける人しか作れないし。

323 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/26 16:22 ID:388mjAXr

>>320
http://www.nikkei.co.jp/topic3/sansan/eimi094818.html
松原仁主任研究官?

324 名前： sage 投稿日： 02/08/26 20:53 ID:THUlI1mp

>>317
東大５が８月２４日にアップデートされました。
内容は・・・
--------------------------------------------------
バージョン 1.02
・詰将棋解答機能で、およそ2時間経っても問題が解けない場合に
あきらめてしまう仕様を、10日ほどまで延長。
--------------------------------------------------

１０日も考え続けるわけ？
そんなアップデートするんじゃねーよ（藁

325 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/26 22:06 ID:wn40LM5u

1日で解けなかったら10日続けても解けないと思う・・・

326 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/26 23:39 ID:areaKe1A

>>309
東大生って言っても大半はたいしたこと無いよ。
彼らの能力を「東大生」で形容するのは彼らに失礼。

327 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/27 00:32 ID:x2ufRnca

>>309
やっぱり、今必要なものは「新しい考え方」だと思います。
プログラムの腕は、それを実現する手段に過ぎませんから…。

>>319
今までの進化速度が早かった理由は、チェスプログラム研究のおかげです。
αβ探索・前向き枝刈・反復深化・キラーヒューリスティック等。
これからは、将棋独特の考え方が必要になるのかもしれません。

328 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/27 03:14 ID:2e2H+C7D

これは何? (w
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20282456

329 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/27 03:42 ID:pP3HcH3o

>>328
有岡将棋＝KFEnd。
24はオマケっしょ？

330 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/27 09:36 ID:uEBEDCQA

>>326
それは「東大将棋」と名づけたMYCOMにも言ってやれ。

331 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/27 17:27 ID:18bQ9svL

>>323
たぶん、その人だと思う。
そのページにも書いてあるけどチェスとは違い闇雲に計算してても
しょうがないから、いわゆる大局観にあたるものを模索していたのか
は知らないけどどっちにしろ、途中までで没かな。。

332 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/27 17:43 ID:qLc5bUa6

ふえー、２４で２２００もあるの？これなら十分にアマ名人戦でソフト枠作ったっていいんじゃない？
で、朝日でまたアマがプロに勝ったよね。
最新情報ということで、ここ数年では２３００，２４００とかどんどん強くなりそうなの？２４００なら下手なプロ並と思うが。どう？

333 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/27 18:04 ID:6/LjS+9S

2chにも棋譜がよく登場しますが、各ソフトで、こういうのをコピペする
だけで読み込めるんでしょうか？
それともやっぱりファイルにいったんセーブしてから読み込む必要が
ありますか？

334 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/27 18:05 ID:hhQEXpyW

コピペでOK

335 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/27 18:34 ID:zVJFzg2x

ソフトの交換とか出来るところないですか？

336 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/27 18:45 ID:v+R22ayK

winmx

337 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/27 18:50 ID:U8gIND40

>>335
通報しますた

338 名前： 　 投稿日： 02/08/27 19:28 ID:gh1dL1dI

AI将棋2002の奨励会で、かれこれ4ヶ月も2級から上にあがれません・・・。
どうすりゃいいんだ。。。

339 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/27 19:51 ID:fW5tsQyv

>>333-334
できるソフトとできないソフトがある。
俺は金沢しか持ってないが，金沢ではできない。
フリーの柿木ならできる（らしい）。

340 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/27 20:11 ID:zVJFzg2x

>>336-337
off交換で。

341 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/27 20:42 ID:NyPPNwAD

このスレって，>>333みたいに同じ質問がくりかえされてない？
誰か，FAQつくってくれないかな？

342 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/27 22:14 ID:UD9dTVT1

>>341
棋譜貼りスレにその手のFAQあるよ。
>>333はそのスレ見てないんかい。

343 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/27 23:22 ID:HLSbD3wa

>>333
ここだね。
■■将棋の棋譜貼り専門スレッド Part 12■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022406519/3-5

344 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/28 00:32 ID:qXBdZK3t

>>331
10月にイスラエルでカスパロフvsコンピューターがあるそうだから
これを期に研究進んでくれないかな？

345 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/28 22:47 ID:wMQ/dYV+

PSで一番面白い将棋ゲーってナンデスカ？
PS2よりPSのほうがイイタイトルが多いと聞いたんですが...

346 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/28 23:04 ID:HkBx1QN7

>>345
そんな情報どこで聞いたの？
俺は聞いた事無い

347 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 00:14 ID:banxdZwk

>>345
東大将棋がお勧め。つーか他にはろくなのない。
矢倉道場、四間飛車道場どちらでも好みのほうどうぞ。

348 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 01:29 ID:AOaSvpaC

２４で将棋さしたあと，そのKIF形式の棋譜を東大将棋に入力して
講評させることは可能？

349 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 01:58 ID:y+XaNm46

「東大将棋」って、京大将棋とか早稲田将棋とかが出てきて負けたら
恥ずかしい。

350 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 02:10 ID:cQZrGy14

京大将棋なら負けてもいいが
帝京将棋とかには絶対負けたくないな

351 名前： 　 投稿日： 02/08/29 11:20 ID:+bXgOSE8

>>348
４以上なら即詰みの判定は出来ると思う。PC感想はどうかな？

352 名前： 348 投稿日： 02/08/29 12:13 ID:2ii0E7Cd

では，２４で将棋さしたあと，そのKIF形式の棋譜をAI将棋に入力して
講評させることは可能？

353 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 12:15 ID:JFoUTNgb

>>352
AI将棋にそんな機能はない。

354 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 15:34 ID:ooYg80l1

AI将棋２００１って千日手対応してねえよage

355 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 15:37 ID:ouJH9EoR

>>348
激指くんなら棋譜解析してくれてよいよ

356 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 15:40 ID:n9/U4XLd

激指、シリアルナンバーくらいＣＤ表面にプリントしとけ

357 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 16:52 ID:xMfkfgSb

ものつくり大将棋地下鉄飛車道場

358 名前： 348 投稿日： 02/08/29 19:39 ID:RFYdWPIn

レスありがとうございます。
ところで，最寄りのパソコンショップには金沢とAIと東大と銀星
しか置いてないんですが，激指は品切れなんでしょうか。
以前のレスに柿木が品切れとありましたが，激指はどうなんでしょうか。
よろしくお願いします。

359 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 19:43 ID:g11QtRI0

激指、普通に売ってるよ。通販でいいならアマゾン・コムで買えば。安いよ。
柿木６はかなり品薄だけど、あるとこにはある。

360 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 19:53 ID:bPjO+KYa

>>358
お願いされてもなあ・・・

361 名前： 345 投稿日： 02/08/29 20:57 ID:hLoaAIxx

>>347
ありがとうございました。早速明日にでも買ってきます

362 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 21:19 ID:11n5yHZT

ＡＩとやってると筋が悪くなるよ。段級位戦だと定跡もへったくれも無い。
あんな1級いるわけねーだろ！

363 名前： 　 投稿日： 02/08/29 22:18 ID:Trm3INlZ

ＡＩ以外の将棋ソフトだと千日手に対応しまたすか？

364 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 22:20 ID:tx7GcgVe

東大と柿木は千日手対応していますよ。
てかしてないと拙いでしょ。明らかなバグでは？

365 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 22:20 ID:JdOBPaGD

千日手なんかどうでもいい。回避して勝てば良いじゃん。
コンピュータがその分ちょっと強くなったと思えば
別に不自由とも思わん。

366 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 22:22 ID:tx7GcgVe

>>365
明らかなバグだから修正パッチは流すべきでしょ。
これはメーカーとして当たり前だと思うけど？
その程度の事も考えないメーカーに良いソフトを期待
できないよ。

367 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 22:31 ID:g7REs2Ka

AI2001とAI2002は比べるとどれぐらい強くなってますか？

368 名前： 教えて君 投稿日： 02/08/29 22:48 ID:hx4YRAxu

東大将棋 振り飛車道場って
棋譜をクリップボードから貼り付けることって
できないのでしょうか？

369 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 23:12 ID:PZi0hBv4

>>368
出来ない。出来るのは柿木だけ。

370 名前： 教えて君 投稿日： 02/08/29 23:18 ID:hx4YRAxu

>>369
教えて頂きありがとうございました。

371 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 23:24 ID:ySijJu6x

>>369
振り飛車道場や東大将棋5もできないの？？

372 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 23:30 ID:UIgeN7aj

>>369
激指も？

373 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 23:49 ID:ouJH9EoR

>>372
kifu2形式だとどのソフトも対応してるんじゃない？
漏れは激指しか持ってないけどできるよ。
ただ、２４の棋譜とかはいったんkifuwに読みこませてkifu2形式に直してから
激指に貼りつけてる

374 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/30 10:35 ID:YTCYzq8H

東大将棋系のソフトはKI2形式のファイルは読み込める。
クリップボードから直接読み込む（貼り付ける）のは、どのソフトも無理。
これが出来るのは柿木だけ。なんでやろな。

375 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/30 11:57 ID:YiBCEVjU

特許とったんじゃない？

376 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/30 12:24 ID:DFd6CzQy

良く考えたら棋泉もできるやん。＞クリップボードから棋譜読み込み
でも棋泉役立たずやし、どのみち柿木か。

377 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/30 12:28 ID:04YiMmCN

後手の持駒：桂四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v金 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v龍|一
| ・ ・ ・v香 歩 と ・ ・ ・|二
| ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・v香 ・ 角 ・v歩v歩 ・ 歩|四
| 香 ・ ・v角 ・v玉 ・v香 ・|五
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ 龍vと|六
| ・ ・ ・vと ・ ・v全 ・ 銀|七
| 金 歩vと ・v金 銀 ・ ・ ・|八
| ・v金vと ・ ・ 歩 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩四

これ何手詰ですか？
http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
の187に625手詰めって書いてあるんですが
東大将棋３の詰み問い合わせ機能を使ったら269手詰めってなったんですが・・・

378 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/30 13:23 ID:ovAMbueb

>>377
今柿木�Yでやったら、267手詰めだったよ。

379 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/30 13:35 ID:04YiMmCN

え？
267手？

380 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/30 13:52 ID:vo8iNfd0

クリップボードから直接読みこむってCｔｒｌ＋ｖのことでしょ？
激指できるよ

381 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/30 14:14 ID:ovAMbueb

>>379
作意手順だと625手詰めなんだよきっと。不完全作なのかな？

382 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/30 14:43 ID:5LxW6kbn

「寿」 611手詰み（パソコンは625手で回答するけどね）

後手の持駒：桂三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v金 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v龍|一
| ・ ・ ・v香 歩 金 ・ ・ ・|二
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩|三
| ・v香 ・ 角 ・ ・ ・ ・ 歩|四
| 香 ・ ・v角 ・v玉 歩v香 ・|五
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ 龍vと|六
| ・ ・ ・vと ・ ・v全 ・ 銀|七
| 圭 歩vと ・v金 銀 ・ ・ ・|八
| ・v金vと ・ ・ 歩 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩四　

>>381
問題図が違う。桂馬が一枚多いんだよ。
歴史的大作を勝手に不完全策にしないように。

383 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/30 15:15 ID:ovAMbueb

>>382
図巧の百番！！ 失礼いたしました。
柿木�Yで611手詰めと出ました。

384 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/30 15:26 ID:5LxW6kbn

>>377の方は、余詰を防ぐために提案された修正図かも。
だが早詰めが見つかり失敗している。

385 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/30 15:28 ID:O30ObyBh

↓の名前の付いた将棋なら買うよ。

Aaa:東京、京都
Aa :一橋、東京工業、大阪
A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、早稲田、慶應
Baa:北海道、お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ

386 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/30 16:15 ID:YiBCEVjU

銀星なんて誰も買わねえよ、藁

387 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/30 16:52 ID:Dh6An+Eb

銀星=ウイルス

ウイルスに金はだせんね。
王者戦出るのか?
ぬけぬけと・・・

388 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/30 18:05 ID:04YiMmCN

＞382
おぉ、ありがとうございます！
東大将棋３に解かせたら611手詰めとでますた

389 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/30 18:37 ID:iTcbTk2r

帝京将棋とか高専将棋が東大将棋をまかしてほしいｗ

390 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/30 22:34 ID:zVxiKo/A

>>374
でたらめいうんじゃねえよ。
東大５ならできる。

ほかにもctrl+vで貼り付けできるソフトも多い。

391 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/30 23:18 ID:+iDithtH

>>390
東大将棋５みたいに、最新ソフトまで把握するのは無理だろ。
実際、できるようになったのは東大５からだし。

＞ほかにもctrl+vで貼り付けできるソフトも多い
どのソフトですか？
現時点では、柿木、棋泉、東大５があって、あとは？

392 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/31 00:50 ID:DuTOVrbN

>>391
だから激指って何度言ったら(以下略)

393 名前： sage 投稿日： 02/08/31 02:18 ID:P+HUP5eJ

日体大将棋とかあったらいいなー


ヒント「根性だ！」
　　　「気合いで行け！」

394 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/31 02:54 ID:2IYb7d/t

>>392
FAQきぼんぬ

395 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/31 03:57 ID:YAfGKEaF

コンピュータ将棋終盤もう強くならなくていいから序盤どうにかしてくれよ。

396 名前： ranking_1st 投稿日： 02/08/31 04:03 ID:1yJjjBTO

お前ら全員死ね
おれはヤフー上級１の常連だいつでもかかってこい
糞どもが

397 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/31 04:34 ID:ra8NuVIt

FAQ案。答えの方は知る範囲でだけ書いてるので修正キボンヌ。
漏れが持ってるのは激指だけなので他のソフトの機能はこのスレたよりに書いてます…

Q: 一番強いソフトは何ですか？
A: どれが一番とは言いにくいですが、東大と激指はかなり強いと言われています。
柿木、AIも強いと言われていますが、人によって感じ方が違います。

Q: 棋譜の管理に向いたソフトは何ですか？
A: 柿木。

Q: 感想戦機能があるソフトは何ですか？
A: 東大(コメント)、激指(全ての読み筋、評価値)、柿木(悪手のみ、コメント、読み筋)

Q: 棋譜解析機能があるソフトは何ですか？
A: 激指(全ての読み筋、評価値)、柿木(悪手のみ、コメント、読み筋)、東大(コメント)

398 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/31 04:35 ID:ra8NuVIt

FAQ案その2。しかしこうしてみるとAIや金沢、銀星の機能について話が出てない…
その辺のソフト持ってる人はA:に追加してくれ。

Q: 定跡編集ができるソフトは何ですか？
A: 柿木、激指、東大。

Q: クリップボードからの棋譜の貼り付けに対応したソフトは？
A: 柿木、激指、東大。

Q: ○○の次回作はいつ出ますか？
A: たいていのソフトは1年周期、夏冬のどちらかのボーナス前に出ます。

Q: 「寿」は解けますか？
柿木、東大は解けます。

399 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/31 05:58 ID:QwPX1Cis

age

400 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/31 06:26 ID:YCLRoWZr

【Q】 指し手が最も速いソフトはどれですか？
【A】 激指です。

401 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/31 14:39 ID:cRG439jH

>>398
実戦金沢将棋、たしかにマニア向けだな。
http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/faq.htm
http://www.shogitown.com/myhome/niki/niki02-08.html

402 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/31 15:00 ID:Y+fK5rWP

>>397-398
金沢2003について：
棋譜の管理，感想戦機能，定跡編集，
KIF or KI2形式でのクリップボードからの棋譜の貼り付け，
詰め将棋解答はできません。
（金沢2003は棋譜データ保存，読み込みはCSA形式となっています）
金沢2003は秒数指定の早指し指定対局はできます。

403 名前： 402 投稿日： 02/08/31 15:06 ID:Y/D+Ulgr

追加。
＞金沢2003は秒数指定の早指し指定対局はできます。

秒読み30秒，秒読み60秒，30分切れ負け，60分切れ負け
のみです。

404 名前： miya 投稿日： 02/08/31 15:10 ID:ktLZsybp

miya本人です＾＾；
いつもお騒がせしています・・
山口出身の田舎者の俺にとっては東京の街はストレスだらけの住みづらい街だよ。。。
よく世間で3Kと言われるけど・・
俺は、低学歴、低身長、低収入、おまけに聴覚障害者＾＾；
つまり、コンプレックスの塊のような人間だよ・・
たとえ童貞でも、一生彼女できなくても、将棋だけでは人に負けたくない。。。
だから、弱いくせに自分よりも勝率の高い奴を見ると我慢できないのさ＾＾；
アホーーーー

405 名前： 402 投稿日： 02/08/31 15:17 ID:luXngBms

修正まとめ
金沢2003について：
KIF or KI2形式での棋譜の管理，感想戦機能，定跡編集，
KIF or KI2形式でのクリップボードからの棋譜の貼り付け，
詰め将棋解答はできません。
（金沢2003は棋譜データ保存，読み込みはCSA形式となっています）
金沢2003は秒数指定の早指し指定対局はできますが，
秒読み30秒，秒読み60秒，30分切れ負け，60分切れ負け
のみです。

406 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/31 15:44 ID:vFOCMXDR

結論：ﾎｽｨソフトはｴﾑｴｸｰｽでダウソしる。これ最強。

407 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/31 17:53 ID:t9lzDsu/

ウイルスに感染しますた。

408 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/31 23:28 ID:BpXktYJY

東大将棋５の道場巡りの棋力認定問題。
二段の第一問目がどうしてもわかりません。

どなたか解けた方いらっしゃいますか。
手順を教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

409 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 01:07 ID:KCDd9eHF

>>408
贅沢な奴だな、俺は４級でつまづいてはや１週間がたつというのに

410 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 02:25 ID:uVxm+4nG

>408
ＲＰＧの攻略と何か勘違いしてないか？
そういう問題は自力で解くことに意味があると思うんだが・・・。
人から聞いて２段の棋力認定貰って、それで満足できるの？

411 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 03:15 ID:JrgeIvBE

>>410
本当にまともな解法があるのかどうかうたがっています。
解けるのかどうかだけでも教えていただけませんか。

412 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 08:25 ID:v4Eyhrjt

>411
解けない問題を出しちゃ詐欺だろ。

413 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 09:39 ID:l4QAqI8w

>>408
同大将棋に解かせればいいだろ

414 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 13:30 ID:wlRl5VDT

>>406
将棋倶楽部24万局集なら図書館行けば借りられるんじゃないか？もちCD付きで

415 名前： ありがとう 投稿日： 02/09/01 14:14 ID:Trg1NaS0

>>406
アドレス教えてください。
どうやっていくのですか？
そしてダウンロードした後すぐつかえますか？

416 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 14:18 ID:oksDjMHS

WinMX だろ

417 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 15:41 ID:v4Eyhrjt

>>415
通報しますた

418 名前： ありがとう 投稿日： 02/09/01 16:08 ID:5iezcE0J

>>417
どういううこと？

419 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 16:11 ID:pQd8QJUa

>>418
誰も釣られませんよ

420 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 17:20 ID:QpyuZMEA

今買うならズバリ檄指と東大5どち？

421 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 17:25 ID:J58MqKIx

年末に出ると思われる激指２。

422 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 17:42 ID:e4xUaQtX

しかし、博士課程で忙しくしている現役の院生が片手間に
作ったプログラムが最強というのは
彼の才能が凄過ぎるのか（もちろん凄いのだけど）
他がだらしないのか微妙に感じる罠

423 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 17:44 ID:OdeuR09v

激指は安いのが嬉しい。

424 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 17:53 ID:1lmaGj+e

コイツ、また東大将棋5をサンプル版と称して出品中。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15009681

425 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 19:20 ID:w1pVuGaV

>424
サンプル版のほうが安く見られるからむしろデメリットだと思うけど？

426 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 19:32 ID:iOAfZWVw

　「詰将棋」って、持ち駒を全て使わなきゃ駄目なんだよね？
東大将棋４だと、持ち駒を全て使わない実践的な１５手詰めの
「詰みのある局面」を詰み問い合わせすると「詰みません」
となることがあったのは、「詰将棋」のルールで解かせて
いるからなのだろうか。
　実戦でも、最短手数でなく、最も多く持ち駒を消費した状態で
詰ませようとしてくることがしばしば気になったYO

427 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 20:37 ID:QkVOsQfK

森田の定跡って使えますか？
わざわざ買わなくても棋譜貼りスレから柿木とかに入力すればいいような
気もするのですけど、森田の定跡ならではの良さってあるのでせうか？

428 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 21:09 ID:0EiZKOOn

>>426
「持ち駒を全部使え」は解答者ではなく、
出題者に課せられるルールなんだよね、本当は。

持ち駒を全部使わなくても詰められるような不完全作を作ってはいけません。
仮にそんな問題が出されても、解答者の方はそんなこと気にせず
持ち駒の余った状態で詰め上げて結構です。

429 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 21:28 ID:2uHDKWn/

>>427
無い。

430 名前： ありがとう 投稿日： 02/09/01 22:25 ID:Tg5lgKzK

>>429
同感。
遅くて、弱い。
ファミコン、ゲームの時代で終わりだ。

431 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 22:59 ID:TVx/qyWZ

市販将棋ソフトで一番強いのはどれ？
３位まで教えて。

432 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 23:01 ID:89Lzths/

http://www.computer-shogi.org/

433 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 23:11 ID:GtIupmNO

同じような質問が無限に繰り返される罠
やはり、FAQが…

434 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 23:12 ID:OdeuR09v

柿木全然攻めてこないんですけれども、
他のソフトはどうなんですか？

435 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 23:32 ID:XuhpB9K8

>>431
東大＞激指＞柿木

激指がバージョンアップされたら
激指＞東大だろう。

>>434
東大５は積極的。
お約束のDQNな序盤だが
好感が持てる闘争心と
コワイくらいの終盤力。

436 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/01 23:39 ID:qqcGAint

激指＞東大という意見もありとはいっとく。

437 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 00:02 ID:2lF6eWu4

未だKOKUMAROの完成を心待ちにしてるのは俺だけか？

438 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 00:33 ID:hJhrm3/y

>>437
その話もコクマロという名前さえも懐かしいな

439 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 01:07 ID:s4emCxCD

>>432
市販版と選手権版はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが違うよ。

440 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 02:18 ID:V2zilhSj

銀星＞柿木だろ。

441 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 10:53 ID:mG76U4vk

>>255さんの自作ソフトはどうなったのだろ．．

442 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 19:31 ID:xE8PYvjl

将棋ゲームでなんかいいのありませんか？
１５００シリーズの買ったんだけどCOM考える時間が長いし
難易度難しくしてもそれほど強くないしやっぱ安いのは、ダメなのかな？
COMが考えるの短くて強いおすすめの将棋ゲームありませんか？
なんかあったら教えて下さい。

443 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 19:56 ID:mG76U4vk

>>442
1500シリーズってPSのやつ？
ま、どっちにしても指し手が速いのは東大かと。
廉価版も出てるし。

444 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 22:09 ID:binaapsT

東大将棋４でコンピュターの強さが一番強いモードは
どのように設定すればいいのですか？
思考時間無制限だと一手最高40秒しか思考しないので
棋力が物足りないです。

445 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 22:30 ID:mG76U4vk

>>444
持ち時間999分が一番考えるとか前に話があったような記憶が。
３だったか４だったか覚えてませんが。

446 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 22:35 ID:j/6bWU0v

ついに出回り始めた…24万局集がエムＸで，今見たよ．場所はＷＰＮＰ．

447 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 22:35 ID:dghSZEQ/

東大将棋５の詳細な使用感がここに書いてある↓

http://www.shogitown.com/book/consi/17soft7.html

なんか、すっごいほしくなってきた。

448 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 22:55 ID:ZNNc+aXA

　FAQ集を作ってみました。

http://www.hakusa.net/shogi/computer/

　非常に粗いツクリで申し訳ありませんが、一応全ての過去ログは漁ったつもりです。
　対応ソフトはこれから増やしていこうと思ってますが、埋まるかどうかは判りません（笑）。

　誤字脱字、その他なんかあったら教えて下さい。

449 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 23:00 ID:hJhrm3/y

>>448
グッジョブです。乙

450 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 23:02 ID:ZNa4relK

>>447
>>448
どっちも参考になるね〜Thx

451 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 23:22 ID:n4t3j8ot

>>442
激指。
早い、強い、ムカつく。

452 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 23:23 ID:n4t3j8ot

>>443
東大５は長考派という罠。
しかし、ゲームモードでは
異様に強くてめっさ早い。

453 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 23:25 ID:n4t3j8ot

>>444
思考時間の問題ではないと思う。
もし、東大５ですら物足りないのならば
現在あなたを満足させられるソフトはない。

454 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 23:26 ID:n4t3j8ot

>>447
おお！勝手に考察文が更新されている。
アリガ�d

455 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 23:38 ID:ANpo6f1S

>>448
　good job!
　さっそく，「はじめて囲碁将棋板に来た方へ」スレに転載させて頂きました。

456 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/02 23:52 ID:n4t3j8ot

>>448
ほんとに素晴らしい！
おつかれ〜


ひとつだけ。
＞惜しむらくはバージョンアップの効果が見えにくいことで、
特に４で必死ルーチンを外したことで終盤がやや弱くなった。

４が弱くなったように見えるのは、３に較べて
詰めルーチンの弱化が原因だと思う。
人間くさくするためにわざとそうしたのだろう。

必死ルーチンはおそらく東大将棋振飛車道場
から搭載され始めて、東大将棋５では
かなりまともな必死ルーチンを積むようになった。
東大５の終盤は並の力ではない。
終盤で逆転という荒技が出来なくなった。

457 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 00:14 ID:Za34hK9n

>>448
乙。
素晴らしい。
東大5の実売価格800円って…。

458 名前： 149=255 投稿日： 02/09/03 00:29 ID:HShk4zV/

>>441さん
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/90fe91f5/bc/ryuma1.00.LZH?bcfy.w9ACOR0SoaD
↑に自作将棋ソフト(激弱)をうｐしました。
弱すぎてうｐを躊躇してしまいますた。暇な方はどうぞ。

>>448
乙。ぐっじょぶ。

459 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 00:32 ID:C4R5GAhN

序盤が弱いってのはどうしてなんだろ？
徹底的に定跡入れとけば何とかなりそうだと思うんだが素人考えでは。

460 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 00:33 ID:Cop26MT6

>>457
8,00円だから気持ちは通じてるから
指摘しなかったのに、あんたつべたい（藁

>>458
おつかれ〜

461 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 00:37 ID:7B1XPLGV

>>448
このサイト気に入った。知らなかったの俺だけ？

462 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 00:39 ID:Cop26MT6

>>459
こうしようとか、ああしたいとか、こりゃまずいとかいった
いわゆる感覚や考えがソフトにはないから。

それを擬似的に補う評価関数というものがあるが、
大きな大きな形勢や微妙な悪形は評価しずらい。

それと、その徹底的に定跡を入れるというのも
場合によっては悪くはたらく。不利なワカレに
嬉々として突入して玉砕したりしてしまう。
これは、定跡データベースの不完全さによる。
将棋の序盤は奥が深くまだ研究され尽くしておらず、
完成に近いような定跡体系が存在していないため。
これは、ソフトや開発者の仕事ではなく
トッププロに期待するより他はない。

463 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 00:45 ID:C4R5GAhN

>>462
なるほど〜
定跡データベースをその日の対局からネットで取り込んでアップデートする、
見たいな形が出来ればいいのにね。

464 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 00:49 ID:hwk3kqMB

>>463
一つ二ついや10個いれたところで無意味に等しいよ。

465 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 00:53 ID:jIWAAcOw

>>3-7あたりのフリー、シェアウエアのデータベースも追加きぼー。
結構な量になってきてるから、毎回ﾃﾝﾌﾟﾚにするのもきつかろうし。
より見やすくなったらなお善し。

466 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 00:58 ID:Cop26MT6

>>463
数も大事だが、各選択肢の評価がいちばん重要。
この評価には、絶対的な評価と
相対的な評価を総合する必要がある。

絶対的な評価とは悪手などの明らかな手や、
プロ同士の対局における選択肢の優劣。
相対的な評価とは、ソフトの性格との相性。

現段階では、ソフトはプロ級ではないため
相対的な評価が重要なのだが、
開発段階でほとんど考慮されていない。

だいいちプロにしたって棋風によって
同一手の評価が分かれるぐらいだし、
それより棋風の安定したソフトには
それに応じた定跡選択チューンを
してしかるべきなのにできていない。

467 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 00:58 ID:EWVQSd4v

>>448
えらいヨあんた!

>>463
464の言うとおりかな。
現時点でほとんどのソフトは100万局入れてるよね。
これが100倍の1億局になっても、定跡でカバーできるの範囲は4〜5手しか伸びない。
定跡はあくまで補助なんじゃない?

468 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 01:10 ID:7B1XPLGV

>>458
盤面編集で好きな駒を増やせる（飛車5枚とか）のは仕様？

469 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 01:11 ID:hwk3kqMB

プロは自分なら指さないけど良い手には感覚の違いって表現するよね。
プロですら評価が一定でないものを数値化するのはまだ難しいんだろうね。

470 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 01:12 ID:jo/ZccQi

>>448
すごい！
大作やね。次スレのTOPに張ることにｹﾃｰｲ

471 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 01:22 ID:xXUqwbVV

>>458
>http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/90fe91f5/bc/ryuma1.00.LZH?bcfy.w9ACOR0SoaD
>↑に自作将棋ソフト(激弱)をうｐしました。
>弱すぎてうｐを躊躇してしまいますた。暇な方はどうぞ。

お疲れ。ﾀﾞｳｿしてやってみました。
２度しか指してないけど、同じ指し手でやってきますねｗ
ご自身で言ってるように、弱いですけど、実際に作るのは難しいでしょうから
頑張ってください。

これからのバージョンアップに期待してます。またうｐしてくださいね。

472 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 01:27 ID:7B1XPLGV

>>458
二歩が打てるんですが・・・
他に玉無し対局なんかも・・・

473 名前： 白砂青松 ◆HaKuSA.2 投稿日： 02/09/03 01:29 ID:GUpAXVNh

　トリップつけました。

>>456

　なるほど、そうでしたか。
　過去の評判では４で外したとなっていたのでそうしたんですが、
書いたとおり３でも既に「弱し」って言われてましたもんね。

>>457

　ただいまより東大将棋は7200円ほど値上げしますた（ｗ

>>461

　最近ＦＡＱ作成の要望が出てたんで、２日かけて作りました。

　今後はフリーソフトデータベースや「最弱将棋決定戦」の模様も
アップしたいと思います。

474 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 02:21 ID:Za34hK9n

>>458
3局ほど指してみました。
最初は平手で、その後6枚落ちで2局ほど。
6枚落ちは結構楽しめました。それでも勝ってしまったのですが…。

それから、たぶんバグだと思うのですが、
駒落ちだと、棋譜の保存が上手くいかないようで、
再生した時に初手が変な手に変わってしまいます。
柿木にその棋譜を読み込ませたら、アプリケーションエラーで落ちました。

475 名前： 461 投稿日： 02/09/03 02:44 ID:7B1XPLGV

>>473
いや、そこのページだけじゃなくてトップに行っていろいろ見てきたのよ。
ここで言うのも何だけど、麻雀クイズのＥ−４の解答間違ってない？

>2、　ノーチャンスで、すでに３枚見えているときの４枚目。

老頭牌だと国士を振り込む可能性が・・・
むこうの掲示板で既出だったらｽﾏｿ

476 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 04:09 ID:nyGzalSP

>>458
やってみた。
棋力的には『定石を知らない４級』くらいかなぁ。
東大とやらせてみたら、３０数手くらいで負けますた。

477 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 12:29 ID:DlLomtmW

>>458
地平線効果が、モロに出ちゃってる感じですねぇ。
ここら辺は、なかなか対処が難しいところですが・・・。
YSSのページとか参考になるかな？

478 名前： 149 投稿日： 02/09/03 13:02 ID:HShk4zV/

>>468
仕様では無いです(泣　改善します。
その前に、増やし方を教えてくださいませんか？

>>471
ランダム性が全くないので、同じ手を指してしまいます。
ゲーム性が薄れますね。多少の改善します。

>>472
二歩…ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ。あぁ、鬱だ氏脳。
玉無し対局は、実は仕様です。

>>474
６枚落ちで負けましたか…。まぁ、予想通りですが。
>駒落ちだと、棋譜の保存が上手くいかないようで、
>再生した時に初手が変な手に変わってしまいます。
間違いなくバグです。調べてみます。
>柿木にその棋譜を読み込ませたら、アプリケーションエラーで落ちました。
失礼しました。

>>476
>棋力的には『定石を知らない４級』くらいかなぁ。
多分、褒めすぎです(笑

>>477
実は、３手読みしか出来てないので地平線効果はある程度仕方ないかも…。
ある程度は、駒の無駄捨てをしないようにします。
因みに詰め将棋は、３手詰しか解けません。ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧﾝ

479 名前： 149 投稿日： 02/09/03 13:05 ID:HShk4zV/

皆様、こんなにバグレポートして頂いてありがとうございました。
指摘された部分を中心に改良してきます。

480 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 13:20 ID:xXUqwbVV

>>479
頑張れよー！

王手放置ができないのも仕様なのかな？
初心者用には良い仕様かなと思った。
あとどうでもいいけど、指したときに効果音出さない？

481 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 13:29 ID:V6h3dswR

詰将棋で参考になるページはありますか？

482 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 15:09 ID:LuhAmYHb

PSのソフトでなんかないですか？

483 名前： 白砂青松 ◆HaKuSA.2 投稿日： 02/09/03 16:00 ID:ygDgqyra

　データベース追加しました。
　あと、149さんの将棋ソフトも加えときました。早く名前を決めて下さい（笑）。
　あ、載っけてまずいようだったら言って下さい。すぐ消します。

　これから作ろうと思ってるページは、

・将棋ソフト全リスト（ＰＳ等も含む。手に入るものだけに限定）
・将棋ソフトアルゴリズムについての議論のまとめ
・今まで対戦した棋譜を、勝田将棋盤で再現。含最弱決定戦

　こんな感じです。
　これだけまとめれば、今までの過去ログに追いつくくらいにはなりますよね。
　すぐできるってもんじゃないですが（ｗ。

p.s.　例の問題については「公九牌のどれかが４枚見えていて」という条件が抜けてました。
　　　随分前にも指摘されたんですけど、直してなかったみたいです。

484 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 16:05 ID:96mtSs5E

>>483さん
超初心者のために
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022406519/3-5
もFAQに追加してください。

485 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 20:40 ID:/LwIPerc

>>478
>その前に、増やし方を教えてくださいませんか？

二つ方法があって

1、増やしたい駒を駒台に置く→編集終了→もう一度編集すると、駒台に置いた駒と同じ物が駒箱に出現
2、成駒をダブルクリックすると他の駒に化ける（と金→角　馬→飛車　等）

486 名前： 　 投稿日： 02/09/03 21:26 ID:oLNDMBi7

>>458
ダウンロードできませんが・・・

487 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 22:03 ID:Wp47pCO9

>>486
もれはできたが。。。

488 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 22:14 ID:jrxXyMPW

>>458
強いね〜、勝つのに９３手もかかっちまった・・

489 名前： 488 投稿日： 02/09/03 22:19 ID:jrxXyMPW

>>488
もう一回やったら３６手で勝てたので、
488の発言は撤回させてもらいます。

490 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 22:38 ID:/LwIPerc

>>479
両王手をかけると味方の駒を取って逃げます。

こういうのって、どこまで指摘したほうがいいのかな？
あんまり細かい所を指摘してもウザイだろうし・・・

491 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 23:05 ID:BMHthrxQ

>>458
やってみますた。
駒のダタ取られを簡単に放置しているので、利きのない駒にあたりがあれば逃げる処理を入れるだけでだいぶ違うと思います。
実力は１３級くらいかなとおもいますた。
自分は２４で２１００くらいです。

492 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/03 23:50 ID:VUMUOgSK

149 & ◆HaKuSA.2
お ま え ら は エ ラ イ ！ ！ ！

>>490
作者としては、どんな細かい指摘でもうれしいんじゃないかな？
自分ではなかなか気付かないこともあるし。

# けど、指摘してくれた人にお礼を言わなくちゃいけないのがウザイと思う(w

493 名前： 149=255 投稿日： 02/09/03 23:55 ID:HShk4zV/

>>480
>王手放置ができないのも仕様なのかな？初心者用には良い仕様かなと思った。
仕様です。一応、激指をモデルにして作ったのでそうなってます。
>あとどうでもいいけど、指したときに効果音出さない？
良いっすね。もう暫くお待ちください。

>>483
ありがとう。名前は、「龍馬将棋」です。馬の正式名称です。
名前だけ強さが先行中(笑

>>485
なるほど。とっても参考になりました。確実に修正します。
何か裏技チックだ。

>>486
謎ですね。もう一回、トライしてください。
YAHOOなので、それなりに鯖は安定してると思うんですが…。

>>489
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

>>490
おお！強烈ですね。大体、理由は分かりますた。修正します。
まずい所は、どんどん指摘してもらえるとありがたいです。ソフト屋としては。
ソフトを公開してるもう一つの意味はそこにあります。
作った人も気付かないバグは沢山あります。今回もそれを証明してしまいますた(笑

>>491
参考になります。
作ってると、コンピュータの考えてることが全く分かりません(苦笑
「何で、そこに移動するんだよ！」「そっちは危ないだろ！」と口に出さずには
いられない。結構、歯がゆいです。

494 名前： 150 投稿日： 02/09/04 00:51 ID:rCJuDj0j

>>493
ちと遅れたけど、149さん、デビュー？おめでとう。
漏れが選手権に参加した最初の年（正確には、他人の手伝いだったんだが）を
思い出したよ…。あれも今から考えるととんでもなく弱かった(^^;

495 名前： 白砂青松 ◆HaKuSA.2 投稿日： 02/09/04 01:01 ID:rXHVp5oq

>>484
　入れときました。こんな感じでいいですかね。

>>493
　正式名称に書き換えました。応援してますんで頑張ってくらはい。
　とりあえずバグが大体つぶせたら教えてね（w

496 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/04 02:47 ID:pxL3GnnF

>>493
┌──┬──┬──┬──┬
│▽玉│▽香│▲龍│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│★桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▲王│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼

上図のように桂馬の逆王手で詰ますと・・・

┌──┬──┬──┬──┬
│▽玉│＿＿│▲龍│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│☆香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▲王│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼

桂馬を取って対局が続行されます。他の駒では大丈夫でした。

497 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/04 10:08 ID:R3bHIhzv

>>493
バグ報告です。
勝負が着いた後もコンピューターのタイマーが回り続けて
時間が切れるとまた「先手が勝ちました」と出ます。
あと、歩が成らないことがあります。
少ない手数で勝とうと思って頑張ったら３３手で勝てました。

498 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/04 10:47 ID:IZDPCRS5

東大５　強いけど
危険を察知して回避する能力
と
手損をしないようになったら
もっと強くなるだろうね。

499 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/04 12:54 ID:cJdq4znS

激指のcntl-vは、玉が王になってたりするだけでクラッシュする。
クラッシュだぞクラッシュ。
なんとかせいおい。

500 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/04 13:05 ID:R3bHIhzv

>>497
俺は中飛車で２９手

501 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/04 13:10 ID:R3bHIhzv

死のうかな

502 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/04 13:34 ID:gQvBOuZx

>>501
じゃあ俺はばんかな

503 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/04 13:48 ID:R7pOpz+k

>>500
俺は中田氏で４８手

504 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/04 18:55 ID:mqOCAXBC

（・A・）ﾆｶﾆｶ

505 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/04 19:03 ID:Q/Nb2pnW

コンピュータ将棋で最強・最弱トーナメント戦をやったりするのは需要があるのかな？
エントリーは自分が持っているソフトで、PC、PS、ゲームボーイなんでもあり。
自作のソフトでもOK。
こんなんでどうでしょう？

506 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/04 20:28 ID:D7mI40kt

東大将棋５買ってきたぜぃーー！！
何でも俺に聞いてくれ！

507 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/04 20:32 ID:46BVHw4Q

>>458
おれもダウンローできない
外国ヤフーで画面表示されない
セキュルティが働くのかな?

508 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/04 21:19 ID:D7mI40kt

後手：激指
後手の持駒：角二　桂　香二　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉v金 ・ ・|二
| ・ ・v銀 金v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v桂 ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・v飛v歩 ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|六
| 銀 歩 ・ 歩 金 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：東大５
先手の持駒：桂　香　歩二　

手番は先手ですが、明らかに後手優勢です。
ここから東大５が逆転しました。 強い！！
この局面から激指に勝てる人いる？

509 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/04 21:27 ID:huiFHijZ

終盤に定評があるといえばＡＩ将棋。東大５はＡＩ将棋の終盤力を超えてる？

510 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/04 22:04 ID:D7mI40kt

>>509
余裕で超えてるでしょう。

511 名前： 489 投稿日： 02/09/04 22:30 ID:mRExQe0f

こちらが必至をかけたら、急に長考モードの龍馬くん
２分４８秒の考慮の末、何とか指してくれました。。

それにしても、飛車先の歩突いても（２５＆８５）角上がって
受けないのは、龍馬流なのでしょうか？

512 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/04 22:35 ID:oWTaUrMA

>>508 俺には先手が優勢に見えるが・・・

513 名前： miya 投稿日： 02/09/04 22:43 ID:C1h05Lqb

俺の名は　miya　別名「ソフト名人」 昔は棋太平最強と恐れられた男だよ＾＾；
しかし、生来のアホで粗暴、おまけに童貞のせいか次第に周囲から浮いた存在になっちまったよ・・
肝心の将棋のほうもめっきり弱くなっちまったぜ。。。
この前の　棋太平竜王戦でも、初戦でボロ負けしてしまったぜ＾＾；
一時は囲碁に転向しようかとも思ったが、やはり俺様には将棋しかないぜ・・
今となっては、あの屋敷に平手で勝ったと言うプライドだけが俺を支えている状態だよ。。。
出来る事ならアマの頂点に立って　あっこたんを俺様のモノにしたいぜ＾＾；

514 名前： 白砂青松 ◆HaKuSA.2 投稿日： 02/09/04 22:54 ID:rXHVp5oq

>>512
同じく。
先手玉は当面安泰だし、とりあえず▲３四香（歩）とでもしておいてから
▲５二歩〜▲５一歩成〜▲５二とを狙う、もしくは、
▲９六飛〜▲９二飛成で判りやすい。
できれば飛車は６段目に利かしときたいけどね。

こういう判りやすい攻めはコンピュータは得意だろうし、
後手のように茫洋とした攻めを探すような形はコンピュータは苦手だと思う。

>>508
なんだったら、この局面から先手後手逆にして指させてみたらどうでしょう？
それで東大が勝ったらホンモンです（ｗ

515 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/04 23:01 ID:czJfrSoA

>>508
後手優勢ではなく、先手優勢・・・いや先手勝勢だろ。
あんたの棋力ってどれだけ？？？

516 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/04 23:25 ID:D7mI40kt

>>514
> なんだったら、この局面から先手後手逆にして指させてみたらどうでしょう？
> それで東大が勝ったらホンモンです（ｗ

なるほど。 今ちょっとやってみます。

517 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/04 23:29 ID:4CWwLKgp

>>506
終局後、アドバイスを聞いてから、また戻って指し直すことは出来ますか？

518 名前： 516 投稿日： 02/09/04 23:32 ID:D7mI40kt

>>514
東大があっという間に勝っちゃいました。ｗ
私の形勢判断は正しかったみたいですね。
24でのRは2000後半です。

519 名前： 516 投稿日： 02/09/04 23:33 ID:D7mI40kt

>>517
もちろんできます。

520 名前： 149=255 投稿日： 02/09/04 23:57 ID:fw6WcWVv

http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/90fe91f5/bc/ryuma1.01.LZH?bclRox9AKkNsn_L0
バグ修正版ver1.01をうｐしました。
思考については『全く改良してない』のでご了承ください。
いままで挙げられた
>>468の無限増殖バグ >>474の駒落ちバグ
>>490の味方の駒とって移動するバグ
>>496の逆王手(逆王手でなくても起きる)バグ
>>497のタイマーが止まらないバグ
は駆除完了しますた。
あと、盤面編集に便利な機能を付けてみました。

>>471の件については保留。もう少し強くなってからにします。
>>472は盤面編集においては二歩が出来るのは考えてみると仕様でした。
　　 因みに、kifuwinでも同じ仕様になってますた。
>>474氏へ。柿木４(体験版)ならファイルが読み込めますた。謎。

>>492そうですね。どんどん言ってもらった方が、品質は向上します。
　　 エライって言われたの、何か久しぶり(笑
>>150さんの初陣は一体いつなのか気になる(笑
>>白砂青松氏
もう暫くしたらHPでも作ります。
さすがにいつまでもYAHOOのブリーフケースにアップするのは何ですから…。
>>507
もう一回、↑のアドレスでチャレンジしてみてください。
>>489
そんなに長考しますか…。出来れば、489氏のPCスペックを教えてください。

521 名前： 149=255 投稿日： 02/09/05 00:00 ID:t8+Yvuoz

追記：
ﾀﾞｳｿするときは、アドレスを直接貼り付ければ良い感じです。

522 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/05 00:11 ID:I6Cufc1j

>>518
棋譜アプしてヨ

523 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/05 00:23 ID:qkAZOcd1

>>520
オイオイ、編集無しでも二歩打てるぞ。
歩が進める場所に重ねて打てる。
ver1.01でも確認したので頑張って修正してくれーい。

524 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/05 00:27 ID:z3xgJKbf

>523
ほんとだ。俺も確認したｗ

525 名前： 149=255 投稿日： 02/09/05 00:32 ID:t8+Yvuoz

>>523-524
あぁ、勘違いしますた。
出直してきます。

526 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/05 00:39 ID:gYSSoI+W

IDが山下将棋なので記念。

527 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/05 00:42 ID:nEaGCzGh

>>520
489さんではないですが、うちのひ弱ﾊﾟｿ(P2-266、96M)でも必至時の長考気になります。
制限時間付けてもみたけどあっさり切れ負けてくれる仕様なのですね（泣。

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金
▲２八飛 △４二銀 ▲２四歩 △３三角 ▲２三歩成 △２七歩 ▲同　飛 △４一玉
▲３三と △同　桂 ▲２一飛成 △３一銀 ▲７六歩 △３六歩 ▲同　歩 △１二香
▲２四歩 △２二金 ▲２三歩成 △２一金 ▲３三角成 △２七飛 ▲１六角 △２九飛成
▲４三角成 △４二銀 ▲３二と △同　金 ▲同馬右 △５一玉 ▲４一金 △６二玉
▲４二馬寄 △１九龍 ▲６一馬 △同　玉 ▲５一馬 △７二玉 ▲６一銀
まで47手で先手の勝ち
で△１九龍に2分33秒考慮しました。他は全て20秒未満で指して来てます。

150さんのは>>154によると世に出てるそうなので、きっとﾅｲｼｮなのでは。

528 名前： 474 投稿日： 02/09/05 00:48 ID:9JKszAeD

>>520
乙。
v1.01は駒落ちの棋譜の保存と再生、問題なし。
v1.00で保存した棋譜も再生OKでした。

柿木VIで駒落ちの棋譜を読みこませると落ちるのは柿木のバグっぽいです。
東大4では問題なかったので。

で、もう1局指してみました。今度は8枚落ちで。
それでも勝ってしまいました。
真性15級に認定します。

529 名前： 516 投稿日： 02/09/05 01:04 ID:l0PCjNU4

>>522
さっきの棋譜は保存してなかったので、
も一回やったら、また東大が勝ちました。

>>508の局面から

△３七金 ▲７四桂 △７三銀 ▲５五香 △７七歩 ▲同　金
△７六歩 ▲８六金 △６四香 ▲５三香成 △６五香 ▲４二成香
△同　玉 ▲５五角 △３八飛 ▲５八金 △４七金 ▲３三角打
△同　飛成 ▲同　角成 △同　玉 ▲３一飛 △３二桂 ▲３六香
△３四香 ▲同　香 △同　玉 ▲３二飛成 △２五玉 ▲２九香
△２七香 ▲同　香 △１六玉 ▲１九香 △１八歩 ▲３六龍
△１七玉 ▲２九歩 △７七銀 ▲同　桂 △５八金 ▲同　玉
△６九角 ▲同　玉 △４七角 ▲同　龍

まで46手で東大５の勝ち

530 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/05 01:21 ID:GjZhXJhd

>>516
棋譜解析させて、508の局面とかその後の局面とかの評価値もおせーてよ

531 名前： 150 投稿日： 02/09/05 01:48 ID:Y+El7dTC

>>520
選手権デビューは、1999年になるのかな。
でも、その年は、回りもまだ弱くて、勝ち越しますた。

>>527
うーん、何かこうやって見ると、十分に自分の正体のヒントをバラマイてますね。
154と494だけ見ただけでも、多分こんなの一人しかいない(^^;

汚いソースを公開してるアレです。

532 名前： 150 投稿日： 02/09/05 01:57 ID:Y+El7dTC

>>483
>将棋ソフトアルゴリズムについての議論のまとめ

もうできてきてますね。
すばらしい。

533 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/05 02:06 ID:LXftkLYy

ぶっちゃけだれよ？

534 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/05 02:31 ID:bA5KEeWG

>>448さんへ。
　いつも御苦労様です。
　ところで，Mac OS 9(Mac OS 9.1）で使えるフリーのソフトはない
のでしょうか？　もしあれば，よろしくお願いします。

535 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/05 03:53 ID:i7X1BE0b

ぴょん？

536 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/05 06:22 ID:rPt8gF/z

>>514
東大５はホンモノだな。
手合割：平手　　
後手の持駒：角二　桂　香二　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉v金 ・ ・|二
| ・ ・v銀 金v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v桂 ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・v飛v歩 ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|六
| 銀 歩 ・ 歩 金 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂　香　歩二　
先手：激指
後手：東大将棋(マスター)

537 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/05 06:23 ID:rPt8gF/z

手数----指手---------消費時間--
1 ７三金(63) ( 0:10/00:00:10)
2 ３六桂打 ( 0:32/00:00:32)
3 ５九銀(48) ( 0:15/00:00:25)
4 ３七角打 ( 0:31/00:01:03)
5 ２七飛(26) ( 0:28/00:00:53)
6 ５九角成(37) ( 0:19/00:01:22)
7 同　玉(69) ( 0:09/00:01:02)
8 ４八銀打 ( 0:39/00:02:01)
9 ６九玉(59) ( 0:08/00:01:10)
10 ５七銀成(48) ( 0:22/00:02:23)
11 ３四桂打 ( 0:13/00:01:23)
12 ３三玉(42) ( 0:15/00:02:38)
13 １一角打 ( 0:16/00:01:39)
14 ２二香打 ( 0:13/00:02:51)
15 同　桂成(34) ( 0:17/00:01:56)
16 ６八成銀(57) ( 0:01/00:02:52)
17 同　玉(69) ( 0:07/00:02:03)
18 ５七角打 ( 0:00/00:02:52)
19 同　玉(68) ( 0:07/00:02:10)
20 ５六金打 ( 0:00/00:02:52)

538 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/05 06:23 ID:rPt8gF/z

21 ５八玉(57) ( 0:04/00:02:14)
22 ６七金(56) ( 0:00/00:02:52)
23 同　玉(58) ( 0:03/00:02:17)
24 ６五飛(45) ( 0:00/00:02:52)
25 ６六角打 ( 0:05/00:02:22)
26 同　飛(65) ( 0:00/00:02:52)
27 ５八玉(67) ( 0:02/00:02:24)
28 ４八金打 ( 0:00/00:02:52)
29 ５七玉(58) ( 0:04/00:02:28)
30 ５六香打 ( 0:00/00:02:52)
まで30手詰

539 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/05 06:26 ID:rPt8gF/z

>>514
あんたの終盤力じゃ、激指にかつかつ、
東大には負ける（ﾜﾗ

激指△７七歩
東大△３六桂

540 名前： 白砂青松 ◆HaKuSA.2 投稿日： 02/09/05 07:53 ID:DD1zUKTm

>>539
痛いよぅ痛いよぅ（泣
……△３六桂かぁ……。

　うーん、しかし▲７三金がいい手なのかなぁ。
　なんにしても弱し。逝ってきます。

541 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/05 07:55 ID:nEaGCzGh

WinCE用の一個ﾊｹｰﾝしますた。この駒画像はGB用ソフトで見覚えが・・。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~kazzz/psc/sshogi.html

>>534
ﾏｶｰはフリー自体が少ないからねえ。
関田は期限付きだし、KFEndのレベル１で我慢しか。

ﾏｶｰ用製品ではこれが一番安そう。
http://cdrom.sme.co.jp/Softnavi/cd_body.cgi?cd_serial=55

542 名前： 149=255 投稿日： 02/09/05 17:56 ID:t8+Yvuoz

>>523-524
直しますた。非常に単純なバグですた。
ver1.02では、直っています。(リリースはもう少し先)

>>526
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

>>527
これくらいの思考レベルなら、ペン2-266Mでも快適にプレイ
できるようにしたいです。枝刈りが必須になりますが…。
自分のマシンがペン4-1Gなので、理不尽なソフトになっていないか心配です。
制限時間は、オマケみたいな物であまりCOM戦では意味無いです。

>>150
野暮な事を聞いたみたいですね。すみません。
>汚いソースを公開してるアレです。
開発講座、かなり参考になりました。

>>474
毎度毎度、ありがとうございます。
激指なら読み込めるので、やっぱり柿木のバグのようですね。
>真性15級に認定します。
喜んで良いのやら悪いのやら(苦笑

今日は、二歩のバグ駆逐と詰め将棋ルーチンに挑戦しますた。
7手詰めの半分位は(4,5秒で)解けるようになったので、詰めは自分以上です(笑
因みに5手詰めは1秒、3手詰めは一瞬で解けます。(CPU 1GHz)
でも、終盤まで持っていけません(苦笑

543 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/05 18:40 ID:NFHwFblo

>>540
かわいい…

▲７三金ですか。
△３六桂だそうです。

544 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/05 18:43 ID:NFHwFblo

すみません。
▲７三金がいい手に見えないということですか…
同意。

激指は▲３四銀を狙っているようですが、
間に合いそうにありません。

545 名前： 527 投稿日： 02/09/05 20:07 ID:nEaGCzGh

>>542
>△１九龍に2分33秒考慮しました。他は全て20秒未満で指して来てます。
ですので、その1手だけ他の手と比べて７、８倍以上の時間を考慮したことになります。
この理由はなんなんでしょうか？
必至の時は、かと思ったんですが、参考譜は一応△９二飛という悪あがきもある状況です。

546 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/06 16:32 ID:wOEN99Ts

東大5買ったんだが棋譜解析のやり方がわかりません
24の棋譜読み込ませて悪手とか指摘させるやりかた教えてください｡

あとこのソフトパッケージで買ってもマニュアルが無い｡
9000円台なのにいかがなものか｡

547 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/06 16:36 ID:Gt10i+47

君は柿木の分厚いマニュアルを読むのかね

548 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/06 16:38 ID:GML0JfBV

棋譜読み込みで棋譜を読み込ませてから、棋譜解析をクリック

東大５持ってないけど答えてみたぞ

549 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/06 18:33 ID:teLwey7O

>>546
＜リンク＞「ボタン」【キーボード】

★★将棋倶楽部24★★
http://www.shogidojo.com/
＜棋譜＞
↓
＜東京道場の棋譜＞
↓
ユーザー名　パスワード
を入力
↓
条件を絞り込んで「検索」
↓
見たい棋譜をダブルクリック

★★アプレットウィンドウ★★
「棋譜」をクリック
↓
【Ctrl】+【Shift】を押しながら【End】
↓
【Ctrl】を押しながら【C】

★★東大将棋５★★
【Ctrl】を押しながら【V】
↓
メニューの
対局(G)
棋譜解析(A)
↓
いろいろ設定して
「解析開始」

550 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/06 18:35 ID:fC3mc5zg

『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、４コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/

551 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/06 23:25 ID:I+16Pk7B

ageage

552 名前： 149=255 投稿日： 02/09/07 00:01 ID:aMe2SAEN

>>545=527
>＞△１九龍に2分33秒考慮しました。他は全て20秒未満で指して来てます。
>ですので、その1手だけ他の手と比べて７、８倍以上の時間を考慮したことになります。
>この理由はなんなんでしょうか？
きちんと調べられないので、ちと曖昧ですがお答えします。
将棋ソフトの思考は「MinMax法」を改良した「αβ法」を使っています。
「MinMax法」は、全ての探索木の葉(龍馬将棋なら３手先の局面)を全て
評価するので、とても時間が掛かります。(例え３手でも)
が、「αβ法」なら『たいていの場合』、探索が少なくて済みます。
この『たいていの場合』と言うのが曲者で、ごくたまにですが「MinMax法」と
同じ位のスピードになる時があります。今回はこれにあたると思います。

553 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/07 00:22 ID:8vF0svNZ

>>549
うーん｢変わりの手」？と詰め筋は出してくれるけど
悪手指摘はしてくれない。

これだけなのかな。

554 名前： 名無し人工知能 投稿日： 02/09/07 01:33 ID:GQOHx41Q

チェスだとこんなんあるんですけど、将棋で作ったら皆さん参加してくれますか？

THE DISTRIBUTED CHESS PROJECT
Creating Chess-Playing Artificial Neural Networks with Distributed Evolutionary Algorithms
http://wind.prohosting.com/chessweb/

199人しか参加してないのがナニですが…

555 名前： 白砂青松 ◆HaKuSA.2 投稿日： 02/09/07 08:02 ID:49nlRxGA

>>554
参加する！

というか、やって欲しいと思ってた。
実効性がどれだけはあるかは別だけど……。

ただ、実は英語が全然読めないんで（苦手）、翻訳機にかけて読みました。
多分指し手を考える（分岐を探していく）プロジェクトだと思うんですが、
間違ってたらすいません。

556 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/07 11:22 ID:ItgZ4tNs

東大５と振り飛車道場ってどっちが強いの？

557 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/07 11:25 ID:A1o3W93y

>>556
東大５のほうが新しいよ。
だから、やや東大５のほうが強いだろうけど、それほど大きな差はない。

558 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/07 12:47 ID:T6DTL8yx

>>554
あんまり参加したくない。

実効性が高い感じがしないから(^^;

中身は読んでませんけど、タイトルから察するに、

ニューロで計算する評価関数を遺伝的アルゴリズムでチューニングするのに、
いっぱいマシンを使う

プロジェクトですよね。

「コンピュータ将棋選手権で、分散MTDfとか分散PVSとかでマシンを
いっぱい使いたいから常時接続の人に協力して欲しい」
とかなら喜んで協力する。

559 名前： 白砂青松 ◆HaKuSA.2 投稿日： 02/09/07 13:25 ID:rJz/82lE

今までスレで出た議論をまとめてみました｡実はあんまり
まとまってるわけじゃないんですが（ｗ
問題点等があれば指摘して下さい｡

>>558
よく判んないんで説明していただけると嬉しいです｡

私は単純に、いろんな変化を探していくもんだと思ってたもので……｡
例えば、棒銀対四間飛車の局面って決めて、そこから全ての指し手を読んでいく、
みたいな｡
膨大な変化だろうけど（特に完全無筋を入れちゃうと）、詰みまで読めば
思考ルーチンは要らないからラクかな（ｗ　なんて単純に考えて｡

560 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/07 14:22 ID:T6DTL8yx

>>559
元の投稿の方のやりたいことを聞いてみたいですが、

チェスのこれは、変化を探していくのではなくて、
「自動学習」に見えます。

561 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/08 01:06 ID:zwz6zafO

554のプロジェクトは、558で説明されたとおりです。
ニューラルネットとは、この場合、
「チェスの盤面を見て、なぜだかよくわからないけど『この手がいい』と、
一手を選んでくる」ようなものです。
ここで最近話題になっているような、「探索」を行って一手を選ぶものとはまったく違います。
よくあるニューラルネットは、「顔写真を見て、何故かわからないけど『Aさんです』と判定してくれる」
ようなものに使われてたりします。

ニューラルネットを作ると、最初はまったくでたらめな手が選ばれます。
何らかの方法でパラメータを調整して、なるべくよい手を選んでくるようにするのが「学習」です。
学習には大変な計算時間が必要になるため、このプロジェクトでは、
それを遺伝的アルゴリズムと呼ばれるものを使ってみんなで分担してやろうとしているわけです。

562 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/08 01:07 ID:zwz6zafO

(続き)
でまあ、ニューラルネットでチェスや将棋を指させるのは普通はあまりうまくいきません。
今行われている探索を使う手法の方が、今のところたいていの場面ではいい手を指します。
このプロジェクトも、「世界最強のプレイヤを作る」というのではなく、「人工知能の研究をする」
ような雰囲気になっています。

558さんが言った「分散MTD(f)〜」とかは「探索」をたくさんの人で分担しよう、というものです。
魅力的ですが、コンピュータ選手権みたいに一手30秒程度しか使えない場合は
かなり工夫しないと難しいでしょう。

白砂さんが言った「全ての展開を読みきる」のはチェスでも将棋でもかなり無理があります。
○×ゲーム(tic-tac-toe)なら人間でも読みきれますが、ゲームが複雑になると爆発的に展開の数が増えてしまいます。
今のところ読みきりが出来た最大のゲームは、6×6のオセロでしょう。
(後手勝ちだっけ?)

563 名前： 558 投稿日： 02/09/08 11:01 ID:76P8dgWM

>>562

あんまり参加したくない、とは書いたけど、ニューラルネットじゃダメ、
とまで言うつもりはない。ただ、人間も直感だけでなく、先を読んで指
し手を選択しているわけで、ニューロだけだとダメだろうとは思っている。
＃まぁ、セル数を増やすとかでカバーできる日がくるのかも知れないけど。

「先を読む手の候補をあげる」目的には使える（ようになる）と期待している。

主流になるかどうかは分からないけど、先読みの手の候補を自動学習であげて、
αβなどの探索にかけるのは、将棋でうまくいくかも知れないし、チェスでも
深く読む手を選択する（基本的に全幅探索＋選択的に深読み）目的にはいいか
もしれない。

564 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/08 12:38 ID:9VE2RLCd

よくわかりませんが、龍馬将棋開発がんがってください

565 名前： 554 投稿日： 02/09/08 19:23 ID:q20Nnfcp

>>560
558と561の方の説明の通りです。
ニューラルネットワークと遺伝的アルゴリズム、分散コンピューティングで
コンピュータにチェスの戦略を自動的に学習させるというプロジェクトです。

先日、渡米した折に書籍を一冊買ってきました。上で書いたのと同様の方法で
「チェッカー」というゲームをコンピュータに学習させた顛末を書いた本です。

Blondie24:
Playing at the Edge of AI by Dr. David Fogel
http://www.digenetics.com/blondie_index.html

566 名前： 554 投稿日： 02/09/08 19:28 ID:q20Nnfcp

(続き)
結果としては初心者からそれなりの上級者までを含む12,000人中で500位程度
まで行ったそうです。チェッカーと将棋や囲碁では複雑さが全然違いますが、
計算量で解決できる問題なら、学習のための計算をネットで分散化させる事で
補えるかなと考えたところ、既にチェスで同じ事をやっているプロジェクトが
ありました。それが最初に紹介したTHE DISTRIBUTED CHESS PROJECTです。

探索も分散化させる事は私も考えましたが、制限時間が短いとデータのやり取り
の時間が厳しいですね。太い回線ならがんがれば何とかなるかも。

567 名前： 554 投稿日： 02/09/08 20:36 ID:q20Nnfcp

Blondie24、amazon.co.jpに載ってまちた。
googleでこのページしか引っかからないんだけど、そんなにマイナーな本だったのか…

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1558607838/250-4048459-6407451

568 名前： 149 ◆ryuMA072 投稿日： 02/09/08 23:34 ID:+hI1BR7t

あぁ、強くしようと思って評価関数をいじったら
前より弱くなってしまいますた。ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧﾝ
バグ無し(自信無し)のver1.02を公開したかったのに…。
鬱だ。

>>554
COM自身に学習をさせるという考えは、チェッカーが一番最初でしたね。
チェッカーに比べれば、チェスと将棋は余りにもパターンが
多すぎるので、>>562に書かれているように研究の色が強いように見えます。
かなり、興味はありますが。

>>564
漏れも難しい事は解りませんが、頑張ります。

569 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/09 00:22 ID:d9FGKG2Y

hoshu

570 名前： 白砂青松 ◆HaKuSA.2 投稿日： 02/09/09 09:47 ID:Oumric2i

>>all
さんくす｡判りました｡とりあえず全然違いましたね（爆
面白い試みだとは思います｡
宇宙人探しとか少女を救うばっかじゃなくて、こういうのもいいかな｡

571 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/09 15:16 ID:agG3b7jh

東大５、やっぱり終盤強くなってるねぇ。東大５(後手) vs 東大４で東大４がまただ後手有利表示の段階で
東大５は　後手勝勢表示。
その数手後ようやく東大４が後手勝勢表示となった。
AI3/AI2002/激指/東大3/東大4とやっていまのところまだ負けてなかったりする．．
あと一手60秒にするとちゃんと58秒程度まで考えるようになってる(終盤)。
東大４はたいがい40秒で指してたんだけど。

572 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/09 16:25 ID:lqPQBCF1

>>571
東大５、24で早指しでやらせてみた。
五段には勝てない。 つーか、五段強すぎ。
やはり中盤に難ありだね。
俺でもそこはそうじゃないだろう、っていうような手を指す。
1手20秒じゃちょっと苦しいか、東大５。

573 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/10 00:30 ID:mKswggs5

>>571
> AI3/AI2002/激指/東大3/東大4とやっていまのところまだ負けてなかったりする．．
これって、何勝何敗ぐらい？

574 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/10 02:35 ID:mP6mRr1m

来ましたー！！！
http://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/download.html

ありがとうございま〜す。>作者様

575 名前： 東大５ 投稿日： 02/09/10 03:20 ID:TLv+N3BS

>572
メモリー512MBに増設、CPU1.7GHzにしたら、
五段に勝ちましたが・・・

ポイントは、中盤までは自分の得意型で指すことです。。。
意味ねー

576 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/10 03:32 ID:/YizW1ZK

>>574
対局COM同士で開始したらいきなし落ちてもーた

577 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/10 05:46 ID:HdB0aw1o

FAQの改定ご苦労様。
金沢2003はPDAに対応していることを報告しておきます。

578 名前： 572 投稿日： 02/09/10 06:19 ID:/dJaR7/r

>>575
おおーー！！ やはりマシンにパワーがあると強くなるのか！
うちのは Pen3 1Ｇ， 512Ｍ だからちょっと劣るね。

579 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/10 06:38 ID:nyZWEVrq

>>575
こちらはアスロン１８００＋メモリー２５６Ｍ
５１２Ｍにしたほうが強くなるのか？

それにしても東大５は強い、東大４より強くなっている。
２４で自分は１８００ランク
勝てないな（教えてもらっている状態）

580 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/10 09:33 ID:BYrQCuwX

コンピュータ将棋のFAQ、進んでるね。
乙〜。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/

581 名前： 白砂青松 ◆HaKuSA.2 投稿日： 02/09/10 09:37 ID:SKOWdsJB

>>580
ありがとうございます｡

ついでなんで新ニュース｡

実戦金沢将棋早指し編、励棋・脊尾詰と合体
http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/kanareiki.htm

582 名前： 572 投稿日： 02/09/10 10:43 ID:/dJaR7/r

>>579
ミクロコスモス１時間で解いたよ。

583 名前： 白砂青松 ◆HaKuSA.2 投稿日： 02/09/10 11:02 ID:iKqtTbZ0

　こないだのコンピュータ将棋選手権、金沢将棋は
2003、早指し編、どちらの思考でエントリーしたんでしょうか？
どなたか判る方がいらしたらフォローお願いします｡

584 名前： 　 投稿日： 02/09/10 12:50 ID:ydfYRd1S

東大の強さを主張するのはいいが、バランスを大事にしてほしい。
もう少し人間くさい指し方にしてよ。

585 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/10 13:00 ID:/YizW1ZK

FAQ、しょーもないﾂｯｺﾐですが、Macの関田とKFEndはシェアウエアで、\500将棋2は製品ですね。
でも将棋２、そんな弱いかな？私んとこはW/M両刀なんで、今度フリーとかと対戦させてみます。

あと、有名どころでとなると今までにMac用が出たのはAIと柿木ですが、
ASCIIあぼーんで、選択肢はAIしかありません。2001で止まってますが。
http://www.ifour.co.jp/ai/aishogi2001m/
昔のはAI将棋2がBESTで出てます(サイバーフロント)が、まだ製造してるかは謎。
柿木は私は2を持ってますが、以降出たかどうかは解りません。

586 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/10 17:12 ID:uwfGWhQC

東大将棋５の棋譜解析は
悪手好手のコメントや評価値グラフはないぞボケ。詰みの指摘のみだ。
訂正しておけバカ。

587 名前： 572 投稿日： 02/09/10 17:23 ID:/dJaR7/r

>>584
現在入手できる将棋ソフトの中では間違いなく最強だと思うし、
指し手もいちばん人間に近いじゃないかな。
そりゃ、実際の人間の指してと比べるとねぇ。。。 でも買って損はないよ。
ただ、俺的にはいちばん良く使うのは柿木�Yです。
なにげに 「詰将棋対戦」 機能が気に入ってます。

588 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/10 17:42 ID:8KzG8WPY

次の激指は、秒読み係にバンカナ起用らしいね。ソースは週将

589 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/10 17:46 ID:yHm/n33q

>>583
コンピュータ将棋選手権では対コン用のエンジンを特別に組むのが普通かと。
市販もされないでしょう。

>>588
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

590 名前： 白砂青松 ◆HaKuSA.2 投稿日： 02/09/10 18:24 ID:4NHwzE4r

>>586
ホントっすか！？
HPの機能紹介を見ると、
◎棋譜解析・・・ 指し手の善悪、詰みの有無をコンピュータが分析
ってあるのに……（泣）

>>589
うーん、そうなんですけど、例えばIS将棋は東大将棋になるじゃないですか。
とすると金沢将棋は金沢将棋2003か金沢将棋早指し編か、どっちになるのかなぁと。

というか、2003と早指し編との関係がいまいち判んないんですよね……。

591 名前： 白砂青松 ◆HaKuSA.2 投稿日： 02/09/10 18:39 ID:4NHwzE4r

>>585
ありがとうございます。訂正しました。
やっぱ柿木は死亡で、AIは２と2001が出ているみたいです。
ぐぐっただけなんですが。

592 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/10 18:58 ID:XZQIe5AE

柿木6はプレステ2でやれるし
将棋ものけっこうでてるね

593 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/10 19:06 ID:eWzvbzls

プレステ２買う金が無い・・・

594 名前： ５８６ 投稿日： 02/09/10 19:28 ID:uwfGWhQC

>>590
パッケージにも棋譜解析で指し手の善悪・・と書いてあるけど
実際は、コンピュータが読んだ手がひとつ表示されるのみで
善悪の指摘は、全くしません。勿論グラフもなし。
ただしコンピュータと初手から指してからの感想戦の場合はちゃんとやってくれます。
棋譜を貼って、棋譜解析の場合は上記の通りです。
前も誰か言ってたけど、
要するに、どこかの棋譜を貼っても大したことはしてくれません。

595 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/10 19:54 ID:F21+DqbH

◆◆◆◆◆◆◆◆◆　耳つんぼのmiya乱心　◆◆◆◆◆◆◆◆◆

===============棋太平オープンチャットログ=============================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp　>19:19 miya さん ⇒ ログアウト

596 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/10 20:03 ID:yvBrfH4Q

うちのＰＣはCeleron700 メモリ192MBなんだけど、
MAXからどれくらい弱いのかおすえてください。
激指三段になかなか勝てません・・・。

597 名前： 東大５ 投稿日： 02/09/10 20:25 ID:zNbK7KPI

>>596
参考になるかどうかわらんが

P 600MHz にメモリ256MBのＰＣで東大５はR2000前後だったが、
P 1.7GHz にメモリ512MBのＰＣは東大５でR2300以上に行ける

>>579
メモリが多いと、終盤がより強くなった気がする
詰みを読むのが早くなるのかな？

598 名前： 149 ◆ryuMA072 投稿日： 02/09/10 23:20 ID:Gaopt44z

http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/90fe91f5/bc/ryuma1.02.LZH?bcGhmz9A2SAcqeQL
何とか評価値のバグを修正したのでver1.02を公開します。
お暇な方はどうぞ。
二歩のバグも駆除しています。
あと、7手までなら詰め将棋も解けます。回答率は低いですが…。

>>597
>詰みを読むのが早くなるのかな？
速くなると思いますよ。
詰めは似たようなパターンが多くなるのでデータベースを使えば、
計算が少なくて済むそうです。でも、どの程度あれば良いかは解りませんが。

>>白砂さん
業務連絡です。
Vectorに、新しいフリー将棋ソフトがでてました。リストに追加ｷﾎﾞﾝ。

599 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 00:21 ID:o98837DS

>>598
ver1.02 落とさせてもらいました。
すべてのver　集められるようにがんばります。。

600 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 00:29 ID:3xjZAMWo

>>598
メモリを多くするとうれしいのはデータベースではなく
transposition tableです。
もしまだ導入してないのであれば、勉強して入れることをおすすめします。
詰み探索でも普通の探索でも、かなり効きます。

必要容量は探索速度から見積もります。30秒で30万局面しか読めないなら、
その程度持っていれば十分、あまり多くても意味がありません。

市販ソフトでも、CPUが速いマシンならメモリを多くした方がいいですね。
遅いマシンだと埋まるまで行かないのでは?

601 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 00:35 ID:eQ1HTK87

>>598
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se254074.html
これですね。雰囲気は面白い。後手の駒もお茶目。
が、とてつもなく弱かった・・。

602 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 01:50 ID:NmFz49IA

>>598,600
transposition tableは、うさぴょんの公開されているソースでC++版
の実装がされてますね。予備知識なしで読むのは辛そうですが。

３手読み程度だと、普通の探索では残念ながら効果は少ないでしょうが、
詰め将棋では７手読み程度でもかなり効果があると思います。
＃特に間駒のある詰め将棋が効率的に解けるようになる可能性大

うさぴょんの作者のページの「将棋プログラムの作り方」のところで、
Transoisition Tableとかの解説もやりそうな雰囲気だったのに、
「また後で」の後がもう１年くらいは更新されてない…。

603 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 02:09 ID:3mNUcVgF

>>598
前より弱くなってる気がする。

604 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 02:48 ID:L2ZngwgW

>598
遊んでみますた。
バグは今のところみあたらないです。
やっとまともに遊べてなによりｗ
バージョンアップでがんがん強くしてほしいです

605 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 05:51 ID:r5EtzpAw

>>601
I・Sの将棋・・・ってめちゃ紛らわしいな。

606 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 06:12 ID:JlyjBwxB

FAQご苦労様。
金沢2003は棋譜の貼付けはCSA形式ならできることを記しておきます。

607 名前： 579 投稿日： 02/09/11 06:26 ID:phci5KME

東大５をやっているのだけど
東大３から東大４への変化より
東大４から東大５への変化がより強くなっているように
感じている。
２４で２２００（５段）レベルか
えらいことになっている。
東大５でｃｐｕをアスロン８００から
アスロン１８００＋（実クロックから考えて約２倍）に変えたが
強くなっていることを感じている。
これが来年、ｈａｍｍｅｒが出るとさらに２倍になるので
ソフトの強化も進むだろうから、えらいことになる。

608 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 09:09 ID:o98837DS

>>607
えらいこっちゃ

609 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 09:59 ID:ke0Na2Xk

>>607
２２００は並四段ぽ

610 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 11:05 ID:SXJceCbs

yahooと24のRは、どれくらい違うの？

611 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 11:10 ID:SXJceCbs

セレロン８００とアスロン１８００＋は、どれくらい違うの？

612 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 11:57 ID:SXJceCbs

セレロン８００、１２８Ｍで激指をＹＡＨＯＯでやってみたけどＲ１８００ぐらいしかいかなかった。
激指のレベルは２段。
３段だと中盤から３０秒連発で、思考打ち切りだから。
PCのレベルを上げても２段の実力は変わらないのでそれでやった。
でも、Ｒ１８００前後の人には、はっきり言って、よく負ける。
Ｒ１６００ぐらいの人にも、時間無制限なら、あっさり負ける。

感想

乱戦には、強く見えるが、ジリジリ攻めてくるベテランには、全く歯が立たない。
俺は、最近まで、将棋のルールぐらいしか知らない素人だったが、ジリジリ攻めをまねたら、
激指１０級にも勝てなかった俺が、２級に勝てそうなぐらいに、あっという間になった。
俺は容易に駒の交換を、少なくすることで相手に隙をつかせないようにすることで
激指に対抗している。やっぱ、激指が攻めるのが下手だからだろう。
攻めようとしたら、下手な俺は、１０級にでもあっさり負ける。
せこくせこく、ジリジリ攻めたら、圧勝だ。
これって、人間にもつうようするのかな。

613 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 14:55 ID:SXJceCbs

激指は、３０秒以内で指す場合、PCのスペックをあげても、早く指すようになるだけで
強さは、変わらない。
東大は、思考時間で強さが決められているので、PCのスペックを上げればそれだけ強くなる。

スペックの高いPCで東大５ｘ激指をすれば、東大有利。
スペックの低いPCで東大５ｘ激指をすれば、互角ぐらいか？

スペックによって強さが変わらないソフトの方がいいのか。
スペックによって強さが変わるソフトの方がいいのか。

セレロン８００、１２８Ｍで、東大５は、激指より強く動くかな。
買おうか迷っている。

614 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 15:23 ID:KcgUV7Sn

>>590
おいおい、実戦金沢将棋早指編に脊尾詰は搭載されてないぞー

615 名前： 能無し 投稿日： 02/09/11 15:33 ID:iJQPeEb+

安食聡子いいね!

616 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 15:33 ID:e/7etB/Y

ガセネタながしてるやつウザイ。

617 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 16:09 ID:d9FffjO1

東大３−＞東大４　は失望したけど 東大４ -> 東大５　は及第点あげてもいいかなとは思う。
激指２？がどうでてくるか．．

618 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 16:26 ID:SXJceCbs

616>>
どれのこと

619 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 17:44 ID:zLl0BIhy

柿木�Yが東大５並みの思考エンジン積んだら無敵なんだけど。。。

620 名前： 能無し 投稿日： 02/09/11 17:52 ID:gT4aTNBO

棋譜読み上げ、秒読みを声優さんってのはだめか?
安食もいいが両津（ラサール)ってのは子供受けしそう
おもいきって羽生やヒッキーってのはどうよ???

621 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 17:54 ID:eQ1HTK87

金沢は
・金沢将棋2003
・実戦金沢将棋早指し編(通販/4,500円)
・金沢将棋under励棋with脊尾詰(通販/13,000円)
の3種類、思考部は全部別、になるということらしいっす。

あと、励棋丹頂96のvectorURLが変わってます。試用版は
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se157815.html
制限の50手、保存不可、は変わらずの模様。

622 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 17:59 ID:eh6OybwS

FAQのとこだが、銀星将棋２は定跡編集できる。

623 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/11 19:43 ID:thP76lo6

さすがウィルス

624 名前： 149 ◆ryuMA072 投稿日： 02/09/11 22:49 ID:rOluOUHy

>>599
バグのあったバージョンは滅殺しますた。でも、持ってても良い事ないっすよ(笑
っていうか、IDｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

>>600
transposition table、日本語約すると「局面表」ですね。
ハッシュ表みたいなものだと解釈したのですが、合ってますか？
>もしまだ導入してないのであれば、勉強して入れることをおすすめします。
用語とかが全然分からないのでまだまだ勉強不足です。
それにプログラムの腕もまだまだなので、日々精進します。

>>601
ゲームとしての面白さがあると思います。
でも、対戦相手の説明通りの戦形で戦ってくれない…。

>>602
ありがとうございます。
うさぴょんの「将棋プログラムの作り方」は見ていたんですが、
ソースの方は落としてないので見てませんですた。
多分、しばらく見る事はないと思いますが。
自分でやれるだけはやってみます。自分の力でコツコツと、がモットーです(笑
>特に間駒のある詰め将棋が効率的に解けるようになる可能性大
実は、無駄合いを教えてないので解ける問題が少ないんですよ。
まずは、ここから改良します。

>>603
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
東大５の『よちよち』レベルに勝ったのに…。やっぱり序盤が弱いからかな？

>>604
とりあえず、バグは皆さんのおかげで大方駆除できたのでvectorに登録してきました。

625 名前： 　 投稿日： 02/09/11 23:14 ID:NdlBI8/I

将棋初心者なんですが、初心者用に向いているソフトと言ったら
どんなものがお勧めでしょうか？

626 名前： & ◆YxSiow/I 投稿日： 02/09/11 23:54 ID:HWMb1oaB

初心者はいい打ち方を教えてくれるヒント機能と、あの時
こう打ってたらどうなる?のために編集機能付きでいいよ!最初からヒント
ばっかりだと理解できないので打てるとこまでいってここからどうやっても
攻められないっと思った時にヒント使ってこうやって攻めるっと憶えていく
といいと思う(おれは東大5持ってる)

627 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/12 00:01 ID:mCkik3ex

24で指した将棋を東大で反省、俺もそんな使い方してる。
ただ悪手指摘が無かったのは残念。激指買おうかなあ、、と思案ちゅ

628 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/12 00:09 ID:VblY3Ub9

>626
たのむから、打つ打つって言ってくれるな。　(´Д｀)
将棋指しならな。

629 名前： & ◆YxSiow/I 投稿日： 02/09/12 00:13 ID:+CoUMYZ1

>628
ある意味いーじゃないか笑ってくれ!

630 名前： 585 投稿日： 02/09/12 00:29 ID:id8rLha8

ShockPrice500将棋IIと、将棋ソフト(仮)0.3(将皇)を対戦させてみますた。

先手：ShockPrice500 将棋II Lv5
後手：将棋ソフト(仮)0.3 Lv4
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六飛 △３二金
▲６八玉 △２二銀 ▲５八金右 △５二金 ▲４八銀 △４三金右 ▲７八玉 △４二角
▲１六歩 △６二銀 ▲６八銀 △３三銀 ▲７九角 △８四歩 ▲７七銀 △７四歩
▲６八角 △４一玉 ▲８八玉 △３一玉 ▲５六歩 △２二玉 ▲３六歩 △５四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △７三銀 ▲６八角 △３四歩 ▲３七桂 △６四銀
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７四歩 △８五桂
▲７三歩成 △９二飛 ▲８六銀 △２四歩 ▲７二歩 △８六銀 ▲同　歩 △２五歩
▲同　桂 △３七銀 ▲３三桂成 △同　玉 ▲２一飛成 △４五歩 ▲２四龍 △４四玉
▲３五角
まで65手で先手の勝ち

先後逆もやりたかったんですが、途中ハングアップが２度程あって断念。
中盤ではそれぞれ先手優勢、後手優勢だったので、将皇とはいい勝負かもしれません。
あとChallengePrice498とも対戦させてみましたが、こちらは先後共ShockPriceの勝ち。
てことでサイトの情報程弱い訳ではないかと思われます。

631 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/12 08:25 ID:sRlMK9gO

将棋IIは、柿木将棋の前身だったと思う。
４〜５級くらいあるのかなぁ。

将棋IIは持ってないからなんとも言えないけど、STANDARD　1500のThe将棋は
弱かったような…。

632 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/12 11:08 ID:+IDTSe8p

>>631
嘘をいうな
かきのき゛のはDOS版やろ
しかもPC-9801用・・

633 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/12 14:07 ID:TSazUdl7

>>630
この指し方をみると　ShockPrice500 は強いですね。
安いソフトは普通もっとめちゃくちゃなんだけどなあ・・・

634 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/12 17:25 ID:r4I/euyP

ショクプラは安くて強くて楽しめるから買いなんです

635 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/12 18:31 ID:CN3Rif4x

ウイルス将棋Newスタンダード絶賛発売中ー
今度は　どんな新種ウイルスが入っているのやら。

今度はバレないぞ!!

636 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/12 19:16 ID:6QMGEunr

>>634
楽しめるかな〜？

637 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/12 23:00 ID:ROXwZg3V

最近、東大5を買った。しばらくコンピュータ相手には
指してなかったが、その強さにびっくり。自分は24で1400
くらいだけど、勝てない。中盤くらいまでは互角なのだが、
終盤でやられる。最近はコンピュータ同士を対局させて
観戦したりする。これも結構楽しめる。（特に終盤）

638 名前： 585 投稿日： 02/09/13 06:17 ID:7oN2ymjf

続き１。ダイソー\100、ChallengePrice、うさぴょんを混ぜて、
先後２局づつリーグ戦方式で対局をしました。

　　　　　　　　　　　　　|\100|\498|\500|v0.3| うさ|
-----------------+---+---+---+---+---+
\100 ダイソー　　　　　| ＼. |××|××|××|××| Lv設定存在せず(一手1〜2秒)
-----------------+---+---+---+---+---+
\498 ChallengePrice |○○| ＼. |××|×○|○×| Lv設定存在せず(一手1〜2秒)
-----------------+---+---+---+---+---+
\500 ShockPrice 　　|○○|○○| ＼. |○○|○○| Lv5(一手平均10〜20秒位)
-----------------+---+---+---+---+---+
将棋ソフト(仮)v0.3 　　|○○|×○|××| ＼. |×○| Lv4(一手15秒)
-----------------+---+---+---+---+---+
うさぴょん. 2002/8　　|○○|○×|××|×○| ＼. | 一手15秒
-----------------+---+---+---+---+---+

ShockPrice500将棋II ＞ ChallengePrice498将棋 (=将皇=うさぴょん) ＞ ダイソー\100、
という結果です。ズレ補正適当でｽﾏｿ。

639 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/13 06:22 ID:cdOfWU9B

東大５では特に終盤にひっくり返される
これ以上強くなると
ちょっと違うが、ヒカルの碁のｓａｉみたいだ
東大３から東大４はあまり強くなったようにみえないが
東大５は違うな

640 名前： 585 投稿日： 02/09/13 06:28 ID:7oN2ymjf

続き２。\1500レベルのバリュー将棋２(\1500)、Umbalance将棋２(\1480)と
\500以下完勝のShockPriceを混ぜて三つ巴のリーグ戦をしました。

　　　　　　　　　　　|\500|Val2|Umb2|
--------------+---+---+---+
\500 ShockPrice.| ＼. |××|○○| Lv5(一手平均10〜20秒位)
--------------+---+---+---+
Ｖａｌｕｅ将棋２.　　　|○○| ＼. |○○| Lv設定存在せず(一手10秒位)
--------------+---+---+---+
Umbalance 将棋２|××|××| ＼. | 秒読み20秒設定
--------------+---+---+---+

ここではバリュー将棋２＞ShockPrice将棋II＞アンバランス将棋２、という結果。
ただUmbalanceは途中まで優勢を緩手でひっくりかえされた、または入玉された将棋がほとんど。
Lv設定はもっと上があるので、20秒の秒読み設定では本来の力が出ないのだろう。
バリューは逆に序盤はメチャクチャだがとにかくうっちゃる。終盤が強い印象。

641 名前： 585 投稿日： 02/09/13 07:05 ID:7oN2ymjf

訂正・・バリュー将棋２はOpenPriceでした。現在\800位か。
サクセスのStandard1500将棋、メディアカイトのSuper1500ファミリー将棋は持ってません。

ついでに。Web巡ってたら、楠田将棋がUpdateしとりますた(9/10、ver2.21)。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA028797/

642 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/13 11:05 ID:QZuLEBNm

>>637
R2000あっても勝つのはむずかしいと思うよ。
東大５強いだけじゃなく遊べるね。
定跡とか編集できたら最高なんだけど。。。

643 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/13 12:54 ID:ecP8VxNn

>>585

お疲れです。面白いレポートですね。

644 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/14 08:11 ID:RgZHcroD

東大５、COM駒落ち時の感想機能やる気無さ過ぎ。
「４手目▲６八銀とされてはもう打つ手がないと思いました」って早ッｗ

645 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/14 10:53 ID:CsIohQ3y

>>644
ﾜﾗﾀ

646 名前： 　 投稿日： 02/09/14 10:58 ID:mF5wAPgv

おまえらに質問。

・柿木６に定跡追加しようと思ってるんだけど、何手まで入れてる？デフォだと３２手だよね？
普通の棋譜なんかを入れるとき迷うんだけど。

・もう一つ。定跡ファイルって好手とか不採用とか悪手とか判定必ず入れないといけないの？

以上おながいします。

647 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/14 11:15 ID:idYiAwCo

東大５、面白い。
よくできたソフトだと思う。
定石をもっと細かく選択できたらいいのに。

激指、将棋ソフトの中身がよく分かる。

東大５と激指の評価グラフ、対戦させてみたが、かなり違っていた。

648 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/14 12:21 ID:j+qZAGRl

>>647
形勢判断とか、指し手の評価を見るとき、東大５と激指ではどっちが
使いやすいですか？

649 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/14 15:04 ID:fP8WLv6x

東大５持ってる人に質問

四間飛車の人間が組むとPC側は急戦で仕掛けてきますか？
３５歩早仕掛けとかしてきますか？

それをしてくれないと、あんまり意味ないんです。
四間飛車と同じような手待ちをされると、全然練習にならない。
四間飛車さす人はわかると思いますが・・・・・・・・・・

650 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/14 15:25 ID:/2GEgMNB

>>649
その局面から対局始めればいいんでないの。

651 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/14 15:32 ID:idYiAwCo

激指は、棋譜を取り込んで、棋譜解析をしてくれます。
また解析レベルがあって、それも選択できます。
レベルが高いほど、時間がかかります。
ＣＯＭの読み筋がすべての手に対して、表示されます。
また、その時の形成評価が、-99999から＋99999の数値で全ての手にたいして示されます
また、対戦中でもリアルタイムで、読み筋と、評価値をみることもできます。


東大５は、ＣＯＭ対戦した後だけ、評価グラフとコメントがあるようです。
形成が大きく変化した時の手をコメントしてくれます。
こうすれば、もう少しがんばれたのではないでしょうか。
こうしたほうが、まだましだったのではないでしょうか。
こうなって、負ける気がしませんでした。
こうなって、勝てる気がしませんでした。
・・・・・・等。

使いやすさは、激指ですけれども、その評価が、東大５と違ったりするので・・・？
ソフトの完成度、間違いなく東大将棋５。

将棋そのものを楽しみたいのなら、東大５。
コンピューター将棋ソフトそのものに興味があるなら、激指。

652 名前： 648 投稿日： 02/09/14 17:39 ID:j+qZAGRl

>>651
レス、サンクスです。
24で指した後に感想戦代わりに使うために購入を検討してるんで、
そういう面では、激指の方が用途に合ってそうですね。
感想戦してくれる人が少ないんで、自分の勝手読み以外の読み筋を
知ろうと考えてまして・・・

653 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/14 18:03 ID:WoG/uF7C

おれはプロの対局を激指で棋譜解析して楽しんだりしてるよ。
ＣＯＭと対戦しても強いし、ホントに良く出来たソフト。
みんなの話を読ませてもらうと、純粋にＣＯＭとの対局に重点を置くなら
東大５も良さそうだね。

ただ、一本だけ将棋ソフトを買いたいって人には激指を薦める。
値段も安いしね。

654 名前： ＿＿ 投稿日： 02/09/14 18:25 ID:QaMp+zOl

東大５のシリアル教えてください　忘れましたので

655 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/14 18:51 ID:/2GEgMNB

>>654
忘れたって・・・
ファイル→各種設定→ユーザーの情報にシリアル書いてあるからそれ見なさい。

656 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/14 19:32 ID:ezhLNzQW

>>653
プロの棋譜を柿木で解析させると、悪手や詰みの見逃しなどの
指摘がほぼ全くなく、ツマラン結果になる。けどさすがはプロだとも思った。

657 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/14 20:57 ID:idYiAwCo

>>652
感想戦をしたいのなら、東大５でもできます。
評価グラフはありませんが、その局面において何通りか手筋を有利、不利、互角等
しめしてくれます。

658 名前： たらお 投稿日： 02/09/14 20:59 ID:SQsxVz98

あんな、あてにならん感想を真に受けてる馬鹿がいます。

659 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/14 22:32 ID:idYiAwCo

あんな、あてにならん感想を真に受けてる馬鹿がいます。
という馬鹿がいます。

660 名前： たらお 投稿日： 02/09/14 22:34 ID:idYiAwCo

俺は、馬鹿なのです。
狂っているのです。
もう二度とレスしません。
はい。

661 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/14 22:40 ID:KCL0eqZ1

>>657
マジか？どうやってやるのか教えてくれ。

662 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/14 22:53 ID:vTH+va+X

東大５をハイスペックＰＣにのせれば
女流名人クラスより強い？

663 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/14 23:28 ID:SyCeL9ga

>>662
で、強いとどうなるの？

664 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/15 00:33 ID:rslmLFO3

>>654
思い出しなさい。
最初から知らなくても、思い出しなさい。

665 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/15 00:48 ID:XYoIys8B

>>663
24で有段者になれる

666 名前： たらお ◆hRKFl5jU 投稿日： 02/09/15 00:57 ID:Bsy1IvC6

ここですか？
低脳が多いというスレは？

667 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/15 01:09 ID:6oOTXp48

東大5で、COM同士（マスター）で対戦させた後、棋譜解析させると
必ず途中で強制終了してしまうのだが、同じ症状出る人いますか。

668 名前： たらお ◆hRKFl5jU 投稿日： 02/09/15 01:27 ID:Bsy1IvC6

>>667
おまえだけじゃ！
パソコン捨てろや！

669 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/15 01:45 ID:PIPvJGwe

>>667
前スレ読みかえせ
5は欠陥だらけにつきアップデートしないと使えないのレス

670 名前： 名無し人工知能 投稿日： 02/09/15 02:22 ID:owN3GewR

コンピュータ将棋選手権のレギュレーションって、
インターネット経由の分散計算でCPUパワーを稼ぐとか
やっても大丈夫なんですか？

671 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/15 02:31 ID:xOA8/0+3

>>670
大丈夫だろうけど太い回線を用意するのが難しそう。

672 名前： 名無し人工知能 投稿日： 02/09/15 02:40 ID:owN3GewR

>>671
仮に強いものが出来たとして、インターネット経由で
人間が指しているんだろう疑惑はどうなんざんしょ？
回線はAirHで何とか…

673 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/15 02:54 ID:mqdT7yfR

>>665
で、有段者になってどうするの？

674 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/15 07:02 ID:2QPSaOqW

>>673
君って、ひょっとして本当の中学生？

675 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/15 07:05 ID:mdrydo4G

>>674
で、中学生だとしたら？

676 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/15 10:03 ID:2QPSaOqW

>>675
ママにおっぱいもらって家で寝てな

677 名前： たらお 投稿日： 02/09/15 10:34 ID:3+fq1tK7

東大５は、いいぞ。
まちがいなし。

678 名前： 名無し人工知能 投稿日： 02/09/15 11:09 ID:owN3GewR

定跡って勝ちに持っていける手順の途中局面って事ですよね？
遺伝的アルゴリズムで延々とコンピュータに大局させて、
勝ち試合の途中局面の頻出パターンを抽出すると、定跡と
同じものが出来るんでしょうか？

679 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/15 14:46 ID:yeBWDZui

>>678
今の将棋の用に、多種多様な定跡は、出来ないと思うが、
力戦型の定跡に華が開きそう






こんなんで、いかがでしょう？　（プログラムを勉強中の大学生より）

680 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/15 19:44 ID:IysTtrHt

>>676
うん、そうするよ

681 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/15 22:29 ID:FawOS8c7

「女流棋士に挑戦」の安食たんと涼子たんの棋力はどのくらいに設定されて
いるのだろうか？
あるときはめちゃくちゃ強く，またあるときはめちゃくちゃ弱く感じるので
あるが。

682 名前： 松本人志 ◆hRKFl5jU 投稿日： 02/09/15 22:32 ID:Bsy1IvC6

東大５より東大４がつえーんだよ！

683 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/16 00:22 ID:i0yTfkiY

AIの奨励会モードはクソだな

684 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/16 03:15 ID:3mRKHhai

励棋丹頂96サンプル
2D986: 17 → 00

685 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/16 06:30 ID:/rpfPxT6

>>683
東大、激指、柿木。
これ以外のソフトを使う意味がどこに？

686 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/16 08:49 ID:pA+qlluQ

結局柿木７を待つのが最善手の予感

687 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/16 09:18 ID:bAJ0Ytzv

柿木７、激指２はいつ出るかな

688 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/16 09:36 ID:evgEV7jt

柿木はここ数年いじってなかったプログラムを
いじると書いてあったから期待。

689 名前： 白砂青松 ◆HaKuSA.2 投稿日： 02/09/16 10:12 ID:rgDlPO4J

戴いた情報の範囲で修正しました。
ここんとこずっと寝込んでたもので、更新が遅れて申し訳ない。

690 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/16 10:52 ID:QaMM4xt0

というか柿木、何処から出るのよ。

691 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/16 10:58 ID:QaMM4xt0

I・Sの将棋が名前が変わってVerupしてますた
http://members.tripod.co.jp/is231/sonota.htm

9/7　玉のトン死するのを修正。大駒が自殺しないように修正。
　　ソフト名をI・Sの将棋から将一に変更。

692 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/16 11:21 ID:vhjhwsyU

FAQ更新乙です。
更新したときはURLも一緒に書いてくれると助かります。
ログさかのぼって探すの面倒なので。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/

693 名前： 振り返ると猿がいる 投稿日： 02/09/16 20:36 ID:dDrTH4lO

24で相手が時間切れで負けたが、最後に「ひどい」
言って立ち去った・・・どゆこと?

694 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/16 20:48 ID:QaMM4xt0

>>693
全駒でもした？

てかスレ違い。

695 名前： 振り返ると猿がいる 投稿日： 02/09/16 21:06 ID:dDrTH4lO

>>694
してまへん！おっといけね時間だ。

696 名前： hau 投稿日： 02/09/17 01:58 ID:f4MV2oaJ

東大５で先手角落ちで対戦させたところ先手の勝ち・・・
どゆこと？

697 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/17 04:46 ID:afXSPHHE

>>696
先手角落ち？
どゆこと？

698 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/17 08:22 ID:kXxjXAVZ

単に上手じゃないのか・・？

699 名前： 名無しさん 投稿日： 02/09/17 13:53 ID:p0iM30cz

K-Shogiの最弱モードに全然勝てません…
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/

こいつは本当に弱いんでしょうか？

700 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/17 17:02 ID:T1PZs18r

やってみたけど、弱いじゃん。
強でも１０級くらいだな。簡単に勝てるぞ。
あんた弱杉

701 名前： 699 投稿日： 02/09/17 17:32 ID:p0iM30cz

>>700
将棋指すのなんて10数年ぶりなんだから、優しくしてくれよ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

702 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/17 17:34 ID:5dAGhk/8

10級だと、町道場じゃ3級ぐらいあるから、初心者程度じゃ勝てんなー。

703 名前： 振り返ると猿がいる 投稿日： 02/09/18 05:39 ID:PH+GaKy2

東大５で勝勢のままやめたら「ええっ、私が投げたいくらいの局面だったと思うんですが・・・。
何者っ?東大６では人工知能でも付けてくれ、シーマンみたいな奴いいね！！
「３二金？お前下手だな」みたいな。

704 名前： 通行人 投稿日： 02/09/18 08:21 ID:KK7rae1C

>>703
逝ってよし(´ー｀)y-~~

705 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/18 09:09 ID:WmQq9QW2

>>699

>>691のやつやっとき。
> 一応２手先まで読ませるようにしました。
らしいので、3手先読めば勝てるぞ。

706 名前： tounyuu ◆2QcTDWbU 投稿日： 02/09/19 15:27 ID:EZM8o5XW

白砂青松さん，いつも更新ごくろうさまです。
ところで，柿木氏のMac用棋譜管理フリーソフトKif for Macというのがあるのですが
（ダウンロードできるサイトはKif for Winと同じ）
2chの棋譜貼りスレなどにupされている棋譜で
▲６八角でなく▲68角という半角になっている形式のは
Kifu for Macではよみこめないというデメリットがあります。
（将棋の棋譜貼り専門スレッド Part 13
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032397080/2-13）
そこで，Mac userのために半角の形式を全角形式に直すマクロを作りました。
需要は少ないと思いますが，もしよければ，それを白砂青松さんのサイトで公開したいのですが，
よろしいでしょうか？
御返事お願いします。

707 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/19 16:14 ID:7jiusTdK

>>706
むしろ柿木さんに載せてもらった方がいいんじゃない？
あるいは、もしかすると、そうやって連絡取ると半角対応してくれるかも

708 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/19 16:43 ID:HT4X3qlW

>>706
需要はともかく、補完してくれる人がいるのはありがたいです。
>>707
柿木さんにリンクをお願いしたらいいでしょう。
Kifu　for　MACのアップデートは柿木さん忙しいし、無理でしょう。
実際Kifu　for　MACは8年ほど、そのままだし。

709 名前： 振り返ると猿がいる 投稿日： 02/09/20 02:13 ID:/886mT8V

東大５で勝勢のままやめたら「ええっ、私の方がぼろぼろだったと思うんですが・・・。
お前だれだよ、６ではマジでシーマンのような人工知能つけて楽しませてくれ。

710 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/20 02:25 ID:Wv85OHwB

>>709

その機能は東大将棋３からすでにあります。

711 名前： 通行人 ◆12fmecqU 投稿日： 02/09/20 06:51 ID:nxhiwVxJ

>>709
ここでもレスしてんのか(´ー｀)y-~~
あっちこっちに同じレスするなよ（藁

逝って　よし

712 名前： 振り返ると猿がいる 投稿日： 02/09/20 07:08 ID:Z70OVPKd

>>711
同じじゃねーよ〜しっかり読んでくれ、それと俺に付きまとうなよ〜（´Д｀

713 名前： 白砂青松 ◆HaKuSA.2 投稿日： 02/09/20 07:43 ID:SqqDuHfu

>>706
　私の方はオッケーです。
　ページが作れたら、柿木さんのところにリンクをお願いする、って
感じでどーでしょうか？
　モノはメールかなにかで送ってくださればと思います。

714 名前： tounyuu ◆2QcTDWbU 投稿日： 02/09/20 08:08 ID:bnjpAOMs

>>713
ありがとうございます。
今後，白砂青松さんのサイトでの公開についての細かいことは
白砂青松さんのサイトで連絡します。
今晩か連休を用いてマクロを修正しメールで送るというようにします。

715 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/20 09:26 ID:b42zgfvz

東大将棋5と東大将棋3はどっちが強い？

716 名前： 　 投稿日： 02/09/20 15:57 ID:KWRWXPdM

激指ってマルチプロセッサ対応？

717 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/21 05:55 ID:s+VrqVg6

>>715
自分が振り飛車で東大３と５をやっているが
確かに東大５の方がつよい、どうも勝てない
３ならまだ勝てるが
よって東大５買う意味があったと思っている。
自分は２４で１８００クラスで指している。

718 名前： 　 投稿日： 02/09/21 12:11 ID:lCBJcLNc

ブルゲ的脱衣将棋まじつええ・・・。何とか３人までは一発で勝ち抜いてきたが・・・。

719 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/21 14:48 ID:/8Ww0ujE

＜＜安物買いの銭失い選手権＞＞

現在入手可能な\2,000以内の弱いとおぼしきソフトをセレクト。
>>638で全敗のダイソー\100を交え、先後２局づつのリーグ戦を行った。
レベルが存在するものはすべて最強モードで戦わせる。

エントリーはこちら。

将棋倶楽部 / hector / \1,980
http://www.neic.ne.jp/pchome/software/genre09/game03/main.html
Standard1500 The将棋 / SUCCESS / \1,500
http://www.success-corp.co.jp/software/st/st_syougi.html
ゲームファン将棋道場 / ツクダシナジー,SPS / \1,980
http://www.tsy.co.jp/tsukuda/gamefan/1980/shougi/
\100将棋 / ダイソー / \100
http://www.daiso-sangyo.co.jp/item/2002/08_1.html

対戦結果：○２勝、△１勝１敗、×２敗

＿＿＿＿＿＿倶ザ百道
将棋倶楽部＿＼○○○｜６勝０敗
Ｔｈｅ将棋.＿＿×＼△○｜３勝３敗
￥１００将棋___×△＼△｜２勝４敗
将棋道場＿＿××△＼｜１勝５敗

\1,980で\100より弱い将棋道場は素晴らしいコストパフォーマンス。最弱の名を欲しいままにする。
将棋倶楽部は全勝だが、>>638で次点のChallengePrice498将棋には先後共負け。

720 名前： 最弱決定戦棋譜1 投稿日： 02/09/21 14:57 ID:/8Ww0ujE

先手：将棋道場
後手：￥１００将棋
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △３二金 ▲６六歩 △７二銀
▲５八金右 △５二金 ▲６七金 △４二銀 ▲５六歩 △３三銀 ▲７八金 △３一角
▲６九玉 △４二角 ▲４八銀 △４一玉 ▲７九角 △３一玉 ▲６八角 △２二玉
▲７九玉 △１四歩 ▲８八玉 △４四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七銀 △７四歩
▲４六角 △７三銀 ▲２六歩 △６四銀 ▲８六銀 △８五歩 ▲７七銀 △５三角
▲２五歩 △４三金右 ▲６八銀 △４五歩 ▲５七角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８五飛 ▲７七桂 △８二飛 ▲６五歩 △７三銀 ▲１六歩 △８四銀
▲６六角 △３五歩 ▲同　歩 △４四金 ▲３六銀 △５五歩 ▲同　歩 △１五歩
▲同　歩 △９四歩 ▲１四歩 △１三歩 ▲同歩成 △同　香 ▲１四歩 △３五金
▲同　銀 △同　角 ▲３六金 △５三角 ▲１三歩成 △３一玉 ▲１二と △３五歩
▲４五金 △９五銀 ▲８五香 △８四歩 ▲５四金 △４二角 ▲６三金 △８五歩
▲２一と △同　玉 ▲５四桂 △３一角 ▲６二桂成 △１二香 ▲７二成桂 △８三飛
▲６二金 △１九香成 ▲５七角 △６九銀 ▲７九金 △８六歩 ▲６九金 △８七歩成
▲７九玉 △８八と
まで106手で後手の勝ち

721 名前： 最弱決定戦棋譜2 投稿日： 02/09/21 14:57 ID:/8Ww0ujE

先手：￥１００将棋
後手：将棋道場
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △３三角 ▲６八飛 △４二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △４三金 ▲４八玉 △５四歩
▲３九玉 △２二玉 ▲２八玉 △３二銀 ▲１六歩 △４二角 ▲４六歩 △３三銀
▲４七金 △６二銀 ▲９六歩 △３二金 ▲３六歩 △２四銀 ▲３七桂 △１四歩
▲２六歩 △８四歩 ▲２七銀 △７四歩 ▲３八金 △７一銀 ▲９八香 △７三桂
▲６九飛 △８五桂 ▲６八角 △９四歩 ▲８六歩 △５五歩 ▲８五歩 △同　歩
▲２五桂 △５四金 ▲４八金引 △８六歩 ▲１五歩 △８七歩成 ▲同　銀 △同飛成
▲１四歩 △７八龍 ▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲１四歩 △６九龍 ▲１三歩成 △同　玉 ▲１九香 △１四歩 ▲同　香 △同　玉
▲１五歩 △同　角 ▲２五銀 △１三玉 ▲１四歩 △２二玉 ▲１三歩成 △同　玉
▲７七角 △８九龍 ▲３四銀 △２九飛 ▲１八玉 △１九飛成
まで86手で後手の勝ち

722 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/21 20:32 ID:/8Ww0ujE

＜＜安ソフト実力ランキング／レビュー＞＞

１位．バリュー将棋２(マグノリア/OpenPrice-約\800)
ベースはKCC。安い上に指し手も速くて強い。但しレベル選択がなく、序盤が目茶苦茶。
駒が錦旗と菱湖が選べて見た目が綺麗。北朝鮮が気にならなければオススメ。

２位．ファミリー将棋(メディアカイト,Super1500シリーズ/\1500)
ベースはSilver将棋(KCCの前身)。レベルが選べて、最強だとバリュー将棋２と
ほぼ同等の棋力かと思われるが、ちょっと考慮する。といっても1手10秒位で
ストレスを感じる程ではない。これも序盤は目茶苦茶。

３位．将棋II(ＳＭＥ,ShockPrice500シリーズ/\500)
値段の割に強い。その上Mac対応のハイブリッドなのがウリ。ベースは不明。
ただ、起動時にＣＤ挿入が必要なのが玉に傷。

４位．将棋２(アンバランス/\1480)
ベースはSHOTEST。20秒の秒読み設定でこの位置。
最強モードは広告によればバリュー将棋２より強いらしいが、
いかんせんかなり考えるのでストレスが溜まりそう。

５位．将棋(マグノリア,ChallengePrice498シリーズ/\498)
ベースはKCC。指すのがめちゃくちゃ速い。１手１秒。
バリュー将棋と差別化を図る為にわざと考えないようにしてあるのかも。
フリーソフトの最強ランク水準はここらへん。

723 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/21 20:33 ID:/8Ww0ujE

６位．ＡＩ将棋 Ver1.5R(メディアカイトUltra2000シリーズ/\2000)
1994年製の思考部なのだがこの位置なのは流石老舗というところか。
序盤がある程度しっかりしているので、初心者にはお薦め。
最近の機種では当然というか最強レベルでも一瞬で指してくる。

７位．将棋倶楽部(hector/\1980)
現在売ってはいるが1997年のソフトなので情状酌量の余地ありか。
最強モードは序中盤はいいのだが終盤やけに考慮する。詰め問題も50題入っている。

８位．The将棋(サクセス,Standard1500シリーズ/\1500)
最強レベルの思考エンジン搭載、などと銘打ってるが、正直弱い。その上特徴もない。

９位．将棋(ダイソー,ザ・ゲームシリーズ２/\100)
ベースは丸電将棋。MSD Japanの「乾〜対局将棋!!」(\980)とほぼ同等と思われる。
とにもかくにも１００円ってのに価値がある、と思う。読み上げも付いてるし、
「おねがいします！」「負けちゃったぁ。悔しいなぁ」等、女の子の声も入る。

10位．将棋道場(ツクダシナジー＆SPS,ゲームファン1980シリーズ/\1980)
開発SPS、ウリは学習機能付き、ってあたりでベースは棋太平か。
しかし元が強烈に弱いので学習させる気も起きなかったりする。

724 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/21 23:39 ID:/8Ww0ujE

漏れてる安ソフト
最強銀星将棋/メディアカイト,ULTRA2000/ \2,000
柿木将棋2/SUCCESS,Standard1500/ \1,500
は過去高額品の廉価版ってことで外してます(AIはRで焼き直しなので例外ってことで)。

ただ、これらは機能は豊富な製品版のままでしょうから、実はお買い得なのかも。

725 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/22 09:14 ID:WAGxjKyV

ﾊﾞﾘｭｰ将棋＝ウィルス廉価版説浮上age

726 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/22 09:23 ID:jSM0qj3I

柿木ＩＶ入荷してましたが買いでしょうか

727 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/22 09:34 ID:X84DplZa

�Yならともいかく、今時�Wはないだろ。

728 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/22 12:31 ID:GtFFgUCK

柿木６、秋葉のヤマギワも店頭在庫無くなってた(ちょっと前山積みだった)。
yahooショッピングもなくなったね。とうとう店頭でも入手困難に突入か。

>>725
確かにﾁｮﾄコワイね。銀星のウィルスに対応してるのに掛けても一応大丈夫ではあったが。

729 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/22 12:53 ID:L3tNLhiJ

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
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730 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/22 12:59 ID:s8KYTqsh

市販ソフトの比較もいいけど、
熟慮のアリゴリズムについて話そうよ。
熟慮面白いと思う。

731 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/22 14:56 ID:a/OqwXC+

柿木将棋�Zが１２月に出るという噂は本当ですか？

732 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/22 15:03 ID:2On8u45b

のー

733 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/22 15:30 ID:VBvgK3Wq

ウィルス搭載の将棋ソフト買いでしょうか？

734 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/22 17:29 ID:929aGdRG

>>731
最近の柿木将棋は毎年12月に出てますし。今年も出るかも。
問題はどこの会社から出るのか、だが・・・。

735 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/22 19:42 ID:LSvX8PML

>>733
買いも買い、大買いだよ!
クラッシュ覚悟で買ってみて
こんどのは見つからないらしいよ

736 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/22 23:45 ID:Q+L8/HXA

ところでＡＩ将棋2003って出ないんですかね。

737 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/23 00:09 ID:cW7f6Juw

全仕事でてまだ日が浅いからね…出したら買った人怒りそうとか。

かくゆう漏れも買ったんだけど、あこたん＆やまとたんの声がカットされててｼｮﾎﾞｰﾝ
パッケにはコンプリートボックスとか書いてあるくせに…

738 名前： ヴェンジャミン 投稿日： 02/09/23 08:37 ID:aFWinNUK

Amazon.co.jpの中に、10月11日にアンバランスから金沢将棋2003パワーアップ版が出るそうですよ。
それと年末に銀星将棋が定跡150万手収録で出すそうですよ。

739 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/23 17:20 ID:JDljzHpP

>>738
おれは2003もっているから無料でアップできるな。

銀製将棋もウイルス150万種を出しますか?

740 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/24 02:35 ID:IgQFfJIb

龍馬将棋はどこで落とせるんでしょうか・・

741 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/24 02:57 ID:2W3Tyl1D

>>740
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se256128.html

742 名前： 井の蛙 投稿日： 02/09/24 03:12 ID:AUzxgJO0

このスレ名前変えた方がいいね。
将棋ソフト購入ガイドとかｗ

743 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/24 03:24 ID:7SlFBHTw

>>741
おー！！！！
フリーの対局可の将棋ソフトなんてあったのか！！！

744 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/24 03:50 ID:U/xP33j4

しっかし半端な弱さじゃないなｗ

745 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/24 04:29 ID:fn+5pgo4

将一(旧I・S)もがんがんバージョン上がってるね。現在1.31。
http://members.tripod.co.jp/is231/

746 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/24 04:30 ID:fn+5pgo4

>>743
いっぱいあるよ。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
ここ何日か白砂氏見ないね。

747 名前： 白砂青松 ◆HaKuSA.2 投稿日： 02/09/24 09:46 ID:LJQOEZuG

>>746
復活しました（ｗ
先週今週と風邪でダウンしてました。

以前話題に上っていた、「Kifu for Macintosh用半角→全角変換マクロ」、upしました。
マカーの方がどれだけいるのかどうか判りませんが、できる方はテスト（ＤＬ等のＨＰ表記も含めて）をお願いします。
私見ですが、javascriptかなにかで変換ソフトを作るのもいいかもしれないですね。そうすれば
ブラウザ２つ上げるだけで変換可能です。もっとも、kifu for Macが修正されればそれが一番いいんですが。

柿木さんのところにはこれからメールを出します。うまくいけばKifu for Mac修正、なんてなるかも！？

http://www.hakusa.net/shogi/computer/

748 名前： 白砂青松 ◆HaKuSA.2 投稿日： 02/09/24 17:58 ID:LJQOEZuG

連発です。

柿木さんからメールが届きました。正式に柿木ページにマクロのページがリンクされています。
なんかいいですねー（ｗ。

749 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/25 18:26 ID:xfuxoaNp

>>747
MacもWordなのか、、、

750 名前： tounyuu ◆Lry0ex6o 投稿日： 02/09/26 02:52 ID:NY7Nq9ak

>>747-749
ありがとうございます。白砂氏のサイトにupされていて，しかも柿木氏の
サイトにもリンクされていて感激しました。

>MacもWordなのか、、、
　Mac用のワープロソフトとしては，AppleWorksや，その前身の
クラリスワークスというのが比較的メジャーなのですが（Windowsを買ったら
Wordがついてくるように最近のマックは買ったらAppleWorksというワープロ
ソフトがついてくる），AppleWorksのマクロは編集に限界がある
（WordにあるVisual Basic Editorに対応するのがない）ので
マクロを作ろうとしたら手間が異常にかかって面倒なんですね。
（Visual Basic Editorがなければ11→１一，12→１二，……，99→９九と
81のパターンの変換のマクロ記録を1回ずつ手作業でやるしかないが，
Visual Basic Editorがあればコピペをうまくやることにより作業を簡略化
できる）
　というわけでWordでマクロをつくりました。
（Mac userの中には，自分が買ったMacにAppleWorksがついてきている
ことをしらない方も少なくないようですし，知っていても
それとは別にWordをインストールするのが普通でしょう）

javascriptは個人的に技術を持ってません。すみません。

751 名前： tounyuu ◆2QcTDWbU 投稿日： 02/09/26 04:39 ID:XFgG40cF

あれ，トリップが変だ。

752 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/26 18:24 ID:zUQI/opD

激指に対応してない棋譜をペーストするとクラッシュする問題で
困っています。
2chからコピーしてペーストすると半分くらいダメです。

だれか、非対応の棋譜を対応棋譜に変換するソフトつくって
くれないですかね。
テキストエリアに非対応棋譜をペーストすると、
対応した棋譜がテキストエリアにあらわれて、それをもういちど
コピーして激指にペーストすればいいみたいなやつ。
それか、ペーストすると勝手に対応棋譜がクリップボードに
入るようなやつだともっといいです。激指にペーストすると
シームレスに以上の処理をおこなって変換されたものが
あたかもペーストされているような感じになるものだとさらに
いいです。

非対応を対応にするのはたとえば、
王→玉
とかのいくつかの規則を適用すればいいんじゃないかと思うんですが。

753 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/26 18:43 ID:aHz3qzPW

>>752
いいだしっぺの法則で（ry

てか、Kifuwin通せばええんでない？

754 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/26 21:03 ID:zUQI/opD

>>753
win32の開発できないので・・・
perlで良ければ試しにやってみてもいいですが。
でもいったんファイルにおとして、perlに食わせて、それを激指から読み込んで・・
になっちゃいますからめんどくさいですよね。

kifuwinってKifu for Windowsのことですか？

755 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/26 21:14 ID:zUQI/opD

といってる間にこんなのできました。
クリップボード内の内容を直接書き換えるperlスクリプトです。
手元に激指ないのでまだ未テストです。
王→玉等のルールを増やせばやや使い物になる可能性があります。
これ以上やるとスレ違いになりますね。

-----------
#!/usr/bin/perl -w
use Win32::Clipboard;
$CLIP = Win32::Clipboard();
$x = $CLIP->Get();
print "変更前:\n", $x, "\n";
$x =~ s/王/玉/g;
print "\n変更後:\n", $x, "\n";
$CLIP->Set($x);
$CLIP->WaitForChange();
-----------

756 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/26 21:20 ID:aHz3qzPW

>>754
> kifuwinってKifu for Windowsのことですか？
そう。

Kifuwin起動
棋譜張り付け
編集→棋譜のコピー→ki2形式

という流れでどうよ。perlでがんがってるとこなんだが。

757 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/26 21:31 ID:3I6FudH2

柿木将棋に定跡入れる方法を教えて下さい。

758 名前： 149 投稿日： 02/09/27 01:52 ID:/+De05wD

お久しぶりです。
今日、ダイソーの100円将棋を買ってきて新型と対局させて見ますた。
結果は、後手番140数手で龍馬将棋が勝ちました。
100円でも市販品に勝つのは嬉しいっす。
思考時間が長い(10分)のが問題ですが･･･。

>>752
「いくつかの規則」が分かれば作れそうな気がします。
要望がどれだけあるかが問題ですが。
暇があれば作ってみます。(あくまで、暇があればです)

759 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/27 03:02 ID:S9achhvH

>>149
お久しぶりです。
Vector登録、HP公開おめ。白砂さんとこもリンク直らないかな。
あと、短手数の美学ってスレでちらっとだけ話題にでてましたよ。

760 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/27 04:00 ID:ynAqNqhC

>>755
単純そうなのでJavaScriptで作ってみましたが、
こんなので良いんでしょうか？

http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/KifuConvert.html

761 名前： 白砂青松 ◆HaKuSA.2 投稿日： 02/09/27 22:09 ID:X1BgO31Q

今までの書き込みの中で特に企画色の強いものを取り上げてみました。
実戦譜は勝田将棋盤で動かせます。
これから、遡っていろいろ載っけていきますのでお楽しみに（笑

http://www.hakusa.net/shogi/computer/index.htm

762 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/27 23:19 ID:S9achhvH

Verup情報。

K-Shogi 0.8→0.9 (9/24)
りすかす将棋 2→2+ (9/17)
I・S将棋→将一 Ver1.35 (9/24)

763 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/28 00:09 ID:lbQKAqeH

プログラム板の将棋スレ、板移転しただけで生きてます。

おまえら最強の将棋プログラムしてみろよ！！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004395614/

14行の将棋プログラム登場。

764 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/28 00:40 ID:AUfEaJf+

特徴
・ミニマックスで探索。3手読み。
・持駒が打てない。
・駒がなれない。
え？それじゃチェスだって・・・。Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ


762 ：デフォルトの名無しさん ：02/09/25 20:18
相手の駒まで動かせちゃうんですけど…。ｗ

わろた

765 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/28 01:13 ID:oqXMY4o3

プログラムの知識とかぜんぜんないのれすが
将棋のプログラムって1手に1時間費やすとかしないのですか？
ディープブルーの時には時間使って良い手とか導き出したと
NHKで見た記憶があるので

766 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/28 12:25 ID:Ud0SIF9z

家電量販店の巨人の優勝セールで将棋ソフトが安く売ってたよ
運が良ければまだ買えるかも

767 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/28 20:15 ID:ysyp1Iqk

激指買ったんですけど、ダイソーの将棋と対決させたいのですが
どうすればいいのでしょうか？
自分でわざわざ手を打たないといけないのですか？
それともソフト同士が勝手にやってくれるんでしょうか？

768 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/28 21:20 ID:ncipeCLh

意味不明

769 名前： 767 投稿日： 02/09/28 21:28 ID:ysyp1Iqk

>>768｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧﾝ
みんな「激指と東大将棋を対決させてみました」とかトーナメントとか作ってるじゃないですか。

ソフト同士を対決させる方法教えてくださいお願いします。

770 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/28 21:33 ID:okRQOgbA

激指しとダイソーじゃ勝負にならんでしょ
一手づつ指して行くしかない（６０手ぐらいで終わると思う）

自動対戦機能みたいのがあるソフトもあるけど、よくわからん

771 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/28 21:34 ID:GwDBt4WQ

>>769
ネタじゃなく、マジで聞いてるのね？

自分で指さないと駄目に決まってるよ。めんどくさいだろうけど頑張れや。

772 名前： 767 投稿日： 02/09/28 21:35 ID:ysyp1Iqk

>>770
やはり一手づつ指していくしかなんですか。
どうもありがとうございました。

773 名前： 767 投稿日： 02/09/28 21:36 ID:ysyp1Iqk

>>771
はいがんばります。どうもありがとうございます。

774 名前： & ◆YxSiow/I 投稿日： 02/09/28 21:41 ID:xxRDBEzc

ふう、やっと東大将棋レベルマスターに勝ったぜ、ふう・・・疲れた
お休みー、・・・

775 名前： & ◆Q6knCbWw 投稿日： 02/09/28 21:44 ID:xxRDBEzc

？あっ東大将棋５ね、５分かった？

776 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/28 22:52 ID:ohrevMyB

>>774-775
トリップテストの自作ですか？

777 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/29 06:10 ID:PObPtlMf

777

778 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/29 22:23 ID:7J/7DGJi

碁打ちなんだけど、将棋ソフトって信じられないくらい強いですね。
東大将棋４のマスタークラスに100戦100勝というのはアマの何段クラス（２４のRで何点）でしょうか？
また、互角だったらどのくらいでしょうか？
ＰＣはpen�V　800．

779 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/29 22:32 ID:eQ8LGUCo

↑　俺は６段で指してるけど、東大将棋には今のところ３１勝４敗。

人間と違ってトン死（うっかり詰み）がない。
秒読みになっても焦らない。
この２点がソフトの強み。ただ中盤での構想力と踏み込みがやや甘い。

２４のレーティング２７００台ならまあ１００戦１００勝でしょう。
ただ酒飲みながら＆緊張感なくダラダラ指す　なんて事だと負けもある

780 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/29 22:42 ID:zEZ9w9dW

自分は将棋も囲碁も一年未満の初級者だけど、将棋はマジ強いね。
6枚落ちでも負ける。

でも、それ以上に囲碁が信じられないぐらい弱いと思う。
自分でも最強レベルのソフトと互角に渡り合えるぐらいだし。

781 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/29 22:48 ID:7J/7DGJi

レス、サンクス。

＞ただ中盤での構想力と踏み込みがやや甘い。

定跡道場で角換わり腰掛銀を指してますが２０連敗くらいしてます。
Ｒ８００点台だとこんなものか？
構想力於いわれてもさっぱりわからん。
２７００台で１００戦１００勝ということは、とても私には不可能。
ということは一生遊べるお得なソフトですな（ｗ

782 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/29 22:56 ID:24xIz8qs

>>778
２４の３段くらいなら互角に戦えるでしょう。
１００戦も指すとなるとソフトの癖を覚えてしまうので、初段もあれば五分以上の戦績が残せると思います。
（人間側の集中力が切れなければ・・・ですが）

横歩とかの玉の薄い将棋でなくじっくり囲い合って、駒得でじりじりと押し潰す将棋にして、
あとは頓死だけ注意すればそうそう負けません。成長することもありませんし。
逆に言えば一回必勝パターンに近い手順を編み出してしまえば級位者でも大幅に勝ち越すことは可能でしょうが、
そういう話ではありませんね（汗

783 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/29 22:57 ID:VQAxZKa0

もれなんか
マスターに三勝４０敗くらいだよ・・・
コンピュータがたまに
意味不明の手を指すことがあって
そのときだけ勝ってる。。。

784 名前： たにー・ﾃｷｻｽ ◆tanyteXs 投稿日： 02/09/29 23:12 ID:dnTPJ5Ag

某ソフト製作者様へ

先日はどーもですたｗ
やぱりウチのPCじゃまともに対局できませぬ…
あのソフトだけを起動させた状態で指しても動作がめちゃめちゃ遅くて、
1手指すたびにPCがデータ受信してる時のようなﾁﾞﾁﾞﾁﾞﾁﾞﾁﾞ…という音が(；´Д｀)
低スペックマシン用が出るのを心待ちにしとります。

ほな〜（ ´∀｀）ﾉ

785 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/29 23:21 ID:7J/7DGJi

>>782　そういう話ではありませんね（汗

そうそう、対ソフトの必勝定跡を見つけたいとかいうのではなくて、ソフト相手に指して
どのくらい実力を伸ばせるかなんて考えてるんです。24で同じくらいの棋力の相手と指すのもいいけど
やはり強い相手と指すのが力をつける早道かと思って。

786 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/29 23:53 ID:QLm+uGIn

ソフトと指していると、詰むや詰まざるや、の踏み込みが怖くてできなく
なってしまうことがよくあるね。
で、そういう場合はたいがい詰まされるのだが・・・。

787 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/30 00:08 ID:Qv57sjNt

２４のおよそ３つのステップが互のコーナーにおいて戦うことが可能であるでしょ
う。
それが、それはそれが同様に１００の戦いにおいてポイントする時であるとき、そ
れについてソフトウェアの折り目を感じるから、それは、もし shodan 順位がある
なら、５分とさらに多くの軍の記録が残り得ると考えます。
（もし人間側の上の集中が断絶されないなら、それは・・・です。）
それはそのサイドステップのボールが軽い shogi ではありません、そして（彼・
それ）らは慎重にお互いを同封します、そして小片でじりじりを持っている利益を
押しつぶす shogi がとられます。
もしそれがただ突然の死だけをするなら、それはそれほどそれほど後に屈服しませ
ん。
それは決して成長しません。
もし、もしかつてある特定の勝利パターンに近いプロセスが実現されるなら、
それが、クラス位置人さえ劇的にそれを打ちすえることは可能であるけれども逆に
言うなら　　（このような物語ではない汗

788 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/30 01:12 ID:9jhHf6Yh

Update情報/
○お城将棋　1.24→1.25 (9/20)
　 Ver1.24との違いは、丸山将棋、棋太平のサポート、Windows版の棋泉に対応、
　 お城将棋 for CLIE対応、メール機能等です。
○将一 1.35→1.40 (9/29)
　 言語をＶＢ４からＶＢ６に変更。計算速度がかなり向上。あと細かいバグとり。頭脳もちょっと修正。

789 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/30 02:27 ID:Dnf3+crF

自分から、攻めていく将棋ソフトは、ないものか。
攻めてくる感じがしない。
仕掛けていく攻撃的な感じが、ほしい。
もっと、駒を集中させて、相手を突き破る感じの勢いが、ないな。

人間が仕掛ける時の隙だけを、狙っている。
人間にもっと受けさせるぐらいの感じは、出せないものか。
これは、レベルが最強でも、感じないな。

790 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/30 02:31 ID:mxRUHv5E

東大５って相居飛車なら右四間にすると間違えるね。
右四間は定跡少ししか入れてないのだろうか。

791 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/30 13:52 ID:9jhHf6Yh

>>789
市販なら川端将棋、フリーなら楠田将棋が攻め将棋と銘打ってます(ました)が・・

792 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/30 15:48 ID:CmoxoJHO

多少不利になっても攻め込む定跡を多数搭載して、攻モードのときはその定跡を使うように
すれば攻めな将棋ソフトになるのかな？ 定跡編集でなんとかならんか？

793 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/30 16:48 ID:tspKCVWc

池袋のさくらやで，柿木みつかり，さっそく購入しました！
チェーン店ですので，ほかのさくらやの店で聞いても，在庫がある
店から取り寄せてくれるかもしれません。

柿木はほんとツールとして便利ですね。
ただ，マニュアルが厚めなので，前に買ったシンプルな金沢のほうが
パソコン音痴には使いやすいのかもしれません。
あと，柿木は金沢の倍近い値段なので，それが販売戦略上ネックなのかな
とも思いました。２４のユーザーレベル以外の人も多いということを
考慮すると，販売戦略上，銀星，AI，東大，激指，柿木，金沢ともあまり差はない
のかもしれません。（安さなら銀星のほうが金沢よりずっとやすいですが）

なお，銀星，AI，東大，金沢とかもさくらやにおいているのに激指だけがおいてありませんでした。
激指も品薄なのかな？

794 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/30 17:37 ID:Dnf3+crF

>>791
そうですか。
ありがとうございます。

795 名前： 　 投稿日： 02/09/30 20:35 ID:jMZYZNzY

週将によると１２月に東大将棋シリーズで
「詰将棋道場」というのがでるらしい。
ソフトが詰め将棋の問題を作成するんだそうだ。

796 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/30 22:36 ID:9w2ODib6

>>795
昔、FCのソフトで　「詰め将棋作成機能搭載」　を謳ったのがあったっけ。
名前忘れたけど。

同じような局面しか出来ずに、しかも５手詰め位までのものしか作れなかったような・・・。
数種類くらいしか作れないんで、
「これなら既存の詰め将棋を１００題ほど入れた方がいいじゃん」
とか思った記憶があるよ。

797 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/30 23:36 ID:HWX/4Nbv

>>795
川端将棋はやめときなよ！確かに攻めてくるけどめちゃくちゃ。
まず定跡が全く入っていないので序盤は、そりゃもうひどいの何の。
金が有り余ってるので無ければ買わない方が良いよ。
東大５が無難でしょ

798 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/30 23:44 ID:vi4ImA7V

AI将棋で保存するais形式のファイルをkifに変換する方法ってありますか？
バージョンは1.5Rです。

799 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/01 00:08 ID:nEwoKYp5

>>798
保存する時にファイル名の下の欄（ファイルの種類）を
柿木形式にするだけ

800 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/01 00:15 ID:49a9hAGe

>>798
AI将棋2以降があれば、読み込んで形式変えて保存するだけ。1.5R単体ではできない。

801 名前： すごい 投稿日： 02/10/01 00:26 ID:k+0BoIUD

銀星将棋２はウイルスがなければ買いですか？
それとも金沢将棋２００３がいいのでしょうか？

802 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/01 00:30 ID:eUxyloiw

もー、素直に東大か柿木か激指買いなさい。
これ以外のソフト買っても満足度低いし。上記の御三家で決まり。

803 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/01 00:34 ID:bjSrYtAk

>>802
禿同！
取りあえず東大５か激指買っとけば良いっしょ。
柿木はツールとしては良いけどゲーム性が低いので
飽きると思う。

804 名前： 149 ◆ryuMA072 投稿日： 02/10/01 00:41 ID:jGZu5bFE

>>759
ども。
>白砂さんとこもリンク直らないかな。
張ってくださってますね。白砂氏に感謝。

>あと、短手数の美学ってスレでちらっとだけ話題にでてましたよ。
見ますた。ちょっと、問題点も指摘されていたので
かなり嬉しいです。改良を頑張ってみます。

>>784
漏れのソフトですか？
出来れば、PCのスペックを教えてもらえると嬉しいです。
軽く出来れば多くの人に、やってもらえるので頑張ります。

>>795
ついに、「解く」から「創る」の時代が到来ですな。
（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…

805 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/01 00:50 ID:1YORnGJa

柿木が俺はいい
東大は強すぎてあんまやらないのと操作性、棋譜管理がいまいち

806 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/01 01:18 ID:49a9hAGe

ま、目的や棋力とかにもよりますな。

御三家なら、目的がゲーム性なら東大、棋譜管理や詰め将棋なら柿木、棋譜解析なら激指とか。
初心者から級位者の棋力向上はＡＩの奨励会モードもええやろし、
川端でも受けが弱くて鍛えたい級位者にはええのかもしれないし、
銀星も解析して定跡ぶっこぬくにはええんかもしれんし（ｗ。

はっ。金沢は・・・

807 名前： 150 投稿日： 02/10/01 01:56 ID:fkJllYl0

>>784
漏れです…。

808 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/01 03:54 ID:I8hwynyY

東大将棋３が、ダウンロードで確か２５００円くらい、と
安いんですが、強さはだいたい何段くらいなのか、判断できる人
居たら教えてください。よろしくおねがいします。

809 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/01 04:00 ID:YQBJpK3l

↑２４でいったら初段くらいかな

810 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/01 05:37 ID:DcVgoAOJ

激指買ったけど、マジ弱い

24で2000前後で低迷
早指しだと何とかなるが、15分だとボロ負け

東大5の方が圧倒的に強い気がする

ちなみに東大5対激指は、同一PC（P4 1.7GHz)で、両方とも30秒にして
30回戦（先手後手それぞれ15回ずつ）で
26勝4敗で東大5の圧勝だった（もち、相手の時間は思考停止）

早く激指2が出ないかなー

811 名前： たにー・ﾃｷｻｽ ◆tanyteXs 投稿日： 02/10/01 10:51 ID:Jz2BERR3

スレ違いだったらｽﾏｿなんでつが、フリーソフト「棋譜 for win」で
盤面をコピーすると↓こんなカンジになるよね？

後手： ﾐ,,ﾟ馬ﾟ彡
後手の持駒：飛　銀　桂　香　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v金v玉 ・ ・ 角v桂v金|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・ 龍 ・v香|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 歩 ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・v角 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 玉 ・ 金 ・ ・v全|九
+---------------------------+
先手：( ´∀｀)ﾉ
先手の持駒：銀　歩二　
手数＝0 まで

いつも思うのは、これが非常に見難いってこと。
ソフトに読み込ませれば分かるけど、この盤面図見ただけじゃ、
どの駒がどこに配置されてるか分かり難い…。
<次のレスに続く>

812 名前： たにー・ﾃｷｻｽ ◆tanyteXs 投稿日： 02/10/01 10:52 ID:Jz2BERR3

↑これを簡単に↓こういう形に変換するパッチとかソフトって無いのかなーと思って。

後手持ち駒： 飛、桂、香2、歩5
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│☆香│▽金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩｜−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲玉│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛、金、銀1、桂


あったら便利な気がしたので書いてみますた( ´∀｀)

813 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/01 11:01 ID:ZexI/Sti

>>812
わりーけど、俺はこの図も見難いんだよね。
やっぱ、将棋の本のように後手の字が逆さまになってる奴じゃないとと
考えにくいんだ。結局は柿木に読み込んで見てます。
駒文字の逆さま文字がデフォルトで入力できるようになれば全て解決
するのにねー。

814 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/01 11:15 ID:KLchYXY6

画像をupすればいいのでは

815 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/01 12:59 ID:l/qwTpvN

需要があるなら逆さ字のフォント誰か造ってるのでは？
あるいはここを見た人が慌てて今ごろ・・・。

816 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/01 13:32 ID:lzGcAyf0

柿木さんとこの K-View じゃ駄目なの？

817 名前： たにー・ﾃｷｻｽ ◆tanyteXs 投稿日： 02/10/01 14:39 ID:E9FONruc

あ、ワシが言ってるのは、テキストとして2chとか掲示板なんかに盤面図を貼るときに
もっと見やすくできないかなーってことれす。
ワシは>>812の図は結構分かり易いと思ってるから例として出したけど、
要は>>811の盤面より見やすければＯＫ。

文字が逆さまになるようにしても、テキストとして掲示板に貼った時に
その文字が表示されないんじゃ意味が無いのれす…。

818 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/01 19:00 ID:0v6x/LKK

逆さフォントはunix用ならあるんだが、Windows用は見たことないな…

819 名前： tounyuu ◆2QcTDWbU 投稿日： 02/10/01 20:38 ID:yaHqUL3o

白砂青松さん，お久しぶりです。いつも更新ごくろうさまです。
ところで，今回はMacではなくWindowsの話になりますが、柿木氏のKifu for Windows の最新版Kifu for Windows 5.07について
2chの棋譜貼りスレなどにupされている棋譜で▲６八角でなく▲68角という半角になっている形式のもののうち一部の棋譜は
Kifu for Windows 5.07では途中からよみこめなくなりエラーが出るというデメリットがあります。
（★★　　矢倉　　★★http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031745771/111-125を参照して下さい。
ソフトのバージョンあるいはOSによるのかもしれません）
全角ではそのようなことはない様です。そこでバグが出る場合のために半角の形式を全角形式に直すマクロを作りました。
以前公開させていただいたMac用のマクロをウィンドウズ用に書き換えたものです。
もしよければ，再びそれを白砂青松さんのサイトで公開したいのですが，よろしいでしょうか？
御返事お願いします。（ひょっとしたら柿木氏に依頼すればソフトそのものを修正したのを公開しなおすのかもしれませんが。）
とりいそぎ、以前と同様にマクロをマニュアル（こちらもKifu for Windows 5.07用に改定したもの）とともにメールで送るというようにします。

820 名前： tounyuu ◆2QcTDWbU 投稿日： 02/10/01 21:09 ID:yaHqUL3o

>>811-818
ついでですから、>>811の形式を>>812になおすマクロを作りましょうか。
さかさフォントは柿木VI（フリーでなく市販のほう）にありますが
それをつかってまでのことは私にはできませんが、、、

821 名前： tounyuu ◆2QcTDWbU 投稿日： 02/10/01 22:52 ID:yaHqUL3o

連続ですが、Wordのマクロを用いて>>811を>>812になおす方法についていろいろ工夫したのですが
私にはうまくいきませんでした。Wordの「置換」では「ワイルドカード」
で改行の処理ができ、それをうまく使えれば

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

の挿入が出来るのですが、マクロで改行の処理（ワイルドカードの利用）
ができないようですので、断念しました。次のレスに、一応ここまでできた、というのを
はっておきます。

822 名前： tounyuu ◆2QcTDWbU 投稿日： 02/10/01 22:57 ID:yaHqUL3o

後手：│▲ﾐ,,ﾟ馬ﾟ彡
後手の持駒：飛│▲銀│▲桂│▲香│▲

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▲角│▽桂│▽金│
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲龍│＿＿│▽香│
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
│▲香│▲桂│▲銀│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽全│
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
先手：(│▲´∀｀)ﾉ
先手の持駒：銀│▲歩│▲
手数＝0│▲まで

対局者や持ち駒の所がおかしくなるのを防止するのはもっと困難だと思います。
（半角が>>811の図面中にも対局者や持駒の欄にも用いられるため。）すみません。

823 名前： 798 投稿日： 02/10/01 23:07 ID:otm4V42j

>>800
ありがとうございます。
さっそくその方法でやってみます。

824 名前： 760 投稿日： 02/10/02 04:20 ID:zvTdyyDJ

>>811
JavaScript で作成してみました。
http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/index.html
最終手表示には対応していません。
>>811を変換した結果は以下の通りです。

後手： ﾐ,,ﾟ馬ﾟ彡
後手持ち駒： 飛、銀、桂、香
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▲角│▽桂│▽金│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲龍│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽全│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 銀、歩2
先手：( ´∀｀)ﾉ
手数：0手まで

825 名前： たにー・ﾃｷｻｽ ◆tanyteXs 投稿日： 02/10/02 10:45 ID:1Gw+CHDs

>>824
それだ！！！！！！！！！(･∀･)ｲｲ!!!!!!
スゴイスゴイ！！！！マジで感動しますた！ブックマーク決定！

もしかしたら、棋譜から直接>>824形式の図（テキスト）にすることも可能でつか？

826 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/02 12:22 ID:2GAPVXIw

>>824
すげえテクニシャン！感動した世！

827 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/02 18:03 ID:t70649gE

>>825
保存して使えばいいかと

828 名前： tounyuu ◆2QcTDWbU 投稿日： 02/10/02 21:24 ID:SMm7jx9P

神降臨！

829 名前： たにー・ﾃｷｻｽ ◆tanyteXs 投稿日： 02/10/03 07:46 ID:AUqsCs0e

>>827
保存？なにを？

830 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/03 09:57 ID:NZOMZH3k

>>829
http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/BanConvert.html
このhtml自体を自分のパソコンに保存すれば、回線がつながっていなくても変換できます。

831 名前： 白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 投稿日： 02/10/03 10:03 ID:G2IlmN1s

>>819
公開しました。こんな感じでいいですよね？

>>824
すんません。勝手にリンクさせていただきました。まずかったら教えて下さい。
それと、これまた勝手な要望なんですが、

http://www.kcat.zaq.ne.jp/katsuda/dl/shogi2.html

のページの「勝田将棋盤コンバータ」をみると、「全て選択」とか「クリア」ができるみたいなんですよ。
なんとか導入できないですかね？　クリップボードに取り込めるとなおいいんですが（w

>>all
>>760のscriptはどなたか検証したんでしょうか？

832 名前： 760 投稿日： 02/10/03 12:12 ID:kD6f07zS

>>825
うーん、棋譜からはちょっと面倒そうですよね。
棋譜の記述は、駒が移動した先しか書いてないので、
駒がどこから移動してきたのか、元を推定する作業が面倒そうです。

>>826
ソース見てもらえると分かりますが、ゴリゴリ書いただけなんで、
全然美しくないし、大した処理してないです・・・。（；´Д｀）

>>831
当分は消しませんが、一時ファイル保管場所なので、
いつ消えるか分からないです・・・。

要望にお応えして、
クリップボードに貼付(ローカルファイルでIE限定)、選択状態にする
ボタンを追加しました。

833 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/03 16:14 ID:rLAxllxG

東大５の棋力認定問題、東大５で解けないことが、多い。
詰将棋は、完璧だけど、なぜでしょう。
級位クラスの問題も、マスターでは解けない。
どうなっているの。
これが、コンピューター将棋が弱さかな。
ほんと、簡単な問題が解けない。

834 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/03 20:55 ID:rLAxllxG

>>810
確かに、東大５の方が強いけど、思考時間が長い。
何をそんなに考えているのと思ってしまう。
同じ３０秒設定でも、激指は、早い。
思考型のソフトは、　速い＝強い　が、成り立つようにおもうので、
将来性は、激指にあるな。

835 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/03 21:10 ID:GY2rdMLw

成飛−竜
　　↓
成飛−龍

836 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/03 21:17 ID:bOUCRwPv

東大早いよ。少なくとも柿木とかＡＩの最強モードよりもずっと早いよ。
早すぎて腹立つことある

837 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/03 21:38 ID:BIBMlgZv

一手の思考に5分や10分以上かかった時代に比べると、
今は恵まれすぎだ。
遅いけど、あまり強くないので腹立つような、立たないような・・・。

838 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/04 00:23 ID:0wLvvCRT

760 のツール、すげー。
これって誰かどっかにまとめてくれないかな？
将棋ゲーム一覧みたいなのと同じように。
そしたら、棋譜管理ツール持って無くても見れるし。

839 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/04 22:19 ID:+3dECacu

http://www.hakusa.net/shogi/computer/

840 名前： 150 投稿日： 02/10/05 03:08 ID:U683eQRU

>>784

メモリ使用量を控えてみました。
こんなもんでどないでしょう？

841 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/05 03:30 ID:+zyxowml

初段には勝ち越せるけど３段には勝てない人です
激指と東大で迷ってます
Ｎ６４の最強羽生将棋と比べ物にならんほど強いと聞いて
今から楽しみです

あと東大５と東大振飛車道場って何が違うの？

842 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/05 08:34 ID:fauGjHyn

東大５の方が強いです。
振り飛車道場は、２年くらい前のソフトのはずです。

843 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/05 09:53 ID:PoVM52xX

最強羽生将棋って、強いけどかなり遅いよね。（道場破りモードがむずい）
自分が弱すぎるのかもしれないけど。

844 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/05 09:59 ID:pzbNcEeV

>>842
二年も経ってねえよ＞振り飛車道場
今年の初めに出たソフトだ。
つーか、四間飛車道場か矢倉道場と勘違いしてるだろ。

>>841
振り飛車道場は、振り飛車全般の定跡がいっぱい収録されています。
将棋そのものを楽しみたいならバラエティあふれる東大5で、
振り飛車の定跡をたっぷり学びたいなら振り飛車道場をどうぞ。

845 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/05 10:05 ID:hVSJm4e/

町道場で４段をもらったこともありますが東大5まじ強いです。
普通にやってもマスター無制限だと平気で負け越します。
最強羽生将棋？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
って感じです。それに秒読み20秒とかにしても殆どノータイムだし
強さはあんまりかわんないよ。
一言で言うと攻めが鋭く粘り強いってとこかな、あんま弱い人が買っても
意味ないって言い切れるほど強くなっちゃった。

846 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/05 15:44 ID:Ttu8xSdg

ＰＣのスペックはどれくらいあれば２４で３段以上の棋力になりますか？
セーロン1200　256MB　だと弱いですか？

847 名前： 846 投稿日： 02/10/05 15:45 ID:Ttu8xSdg

東大将棋５の話です

848 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/07 03:43 ID:A3jq8eec

東大５　６枚落ちでも強いな。
金２枚銀２枚で巧く受ける。

金銀の運びの勉強になる。

849 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/07 07:28 ID:Zl0/WM4h

760のツールって、逆変換できるんだっけ？

850 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/07 09:32 ID:wB/uuPfQ

>>848
本当かよ？
将棋ソフトは駒落ちが弱い（知らない）、が定説だったが
駒落ちも強くなったら、ますます勉強になって良し。

851 名前： たにテキ ◆GEtanyteXs 投稿日： 02/10/07 11:51 ID:VVu0XMlI

>>824
このスクリプト、z2のHPで「便利ツール」として利用・紹介したいのですがOKでしょうか？
（z2のHPはこちらです http://post.miyukinet.ne.jp/z2/）

852 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/07 12:45 ID:1lFFo5ke

18,19日に行われるコンピュータ将棋王者決定戦で使うマシンだってさ。
FMV-BIBLO　NE9/1130
CPU PentiumIII 1.13GHz-M
RAM 256MB
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0201/biblo/ne/method.html
しょぼい！

853 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/07 19:00 ID:jygPQcLV

>>846
東大５の実力は下記の通り

P3 600MHz SRAM 128MHz R1950-R2050
P4 1.7GHz SRAM 512MHz R2250-R2350

条件は
早指しの場合は20秒で、15分の場合は無制限に設定。
勝率はP1.7GHzの場合は早指しでも15分でも同じぐらいですが、
P600MHzだと、早指しは20秒以内では読み切れないらしく、
極端に弱くなり、変な手を連発してしまいます。
試合数は100ぐらいずつこなしてみて、上記の幅で安定しています。

噂ではP2.6GHzでDDR 1GHzを使っている某氏は、
24でR2400に届いたとの報告を受けていますが真偽は確かではありません。

854 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/07 19:18 ID:9X6INmBv

こちらに書き込むべきだったか・・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033648464/l50
の422についての感想・見解を良ければお願いします。

855 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/07 20:54 ID:G5q5NnmP

>>852

折れのマシンと全く同じじゃねえか。

856 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/07 21:12 ID:NV/2DK8I

>>８五２
金が無いのかね。
せめてこの倍のスペックでやって欲しいんだけど。

857 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/08 02:38 ID:/zI1CxBW

あんまりいいマシン使うと
「スペックがいいから勝てたんじゃねーの？」
とか言い出す馬鹿が出てくるぞ

858 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/08 03:17 ID:Ym/Nxj+S

金沢が新製品出すらしい。
新思考部搭載「実戦金沢将棋・本格編ＤＸ」
http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/honnkakudx.htm
個人的には柿木みたいなツールとして使えるやつがほしかったが，
金沢から柿木に買い替えた俺としてはわくわく。

859 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/08 04:08 ID:9QcC7Phr

しかし実戦金沢のトップページってあまりにセンスないよね…。

860 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/08 08:45 ID:nsQuyam7

>>853
質問です。
1.7GHz 　マスターで、一手何秒ぐらいで指しますか。

861 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/08 13:38 ID:+xATOcWw

おまいらの評判があまりにも良かったんで、
東大５買ってきました。
感想は… (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　
劇指しと強さはかわらないのに指し手は遅い。
ただ、序中盤は劇指しよりも人間ぽい手を指す。
自分から囲い崩したり、わけわからん手はほとんどなし。
筋の良さは東大５かも知れないが、
個人的には指し手の速い激指しの方が良い。
おめいら金返せ！
>>860
東大５は1.7GHzでもほとんど時間全部使うと思いますよ。
（もちろん速く指す時もある）
20秒なら18秒、30秒なら28秒、40秒なら38秒
って感じが多いと思いますね。

862 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/08 13:48 ID:tERxU0GH

みんないってることがちがうのがきになるとうだいしょうぎ

863 名前： 白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 投稿日： 02/10/08 14:11 ID:pREpMB1W

少しだけ更新しました。
>>824のミラーを作った、ってのが一番でっかいかな（ｗ
あと、KFM半全変換マクロもバージョンアップしてます。

http://www.hakusa.net/shogi/computer/

864 名前： 白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 投稿日： 02/10/08 14:16 ID:pREpMB1W

>>854
個人的には、
アマチュアトップとプロのケツの差が現在ほとんどありません（かぶってるかも）。
なので、プロ棋士「レベル」というと、アマチュアトップレベルとほぼ同義と考えていいと思います。

で、現在、最高クラスのソフトはアマ4段から5段くらいあります。
アマチュアトップレベルまでもう少しと見ていいと思います。
数年後、というほど近々の未来かどうかは判りませんが、10年はかからないと思います。

というわけで、そんなに的外れな意見ではないかなと。

865 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/08 15:14 ID:3yZyaaGY

お、礒部将棋公開したんですね。早速対戦してみよ。

名前が２文字共違いますよん＞白砂さん
（近鉄ﾌｧﾝ的にはFAQだったりｗ)

866 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/08 16:28 ID:IPXcE2lF

柿木さんは、「早指しならあと5年くらいでアマトップクラスになる」、
て雑誌で言ってた。
去年の発言だから、あと4年。4年後あたりを楽しみにしよう。
アマトップクラスなら弱いプロに勝てるし、
早指しでプロがソフトに負ける日もかなり近づいてきた。
羽生でも早指しならあと10年ぐらいで負けるかも。
時間の長い将棋ならあと15〜20年はかかりそうだが・・・。

飯田さんも同じ意見なんだろうね。

867 名前： 854 投稿日： 02/10/08 18:07 ID:cDvLosHV

>>864 >>866 ありがとうございます。
世界選手権（25分切れ負け）での激指は、解説のプロにアマ4.7段と評されたとか。
まだまだクリアすべき課題も多いようですが、
これまでの発展のスピードを元にした著者の予測では、
「二〇一二年頃には名人のレベルに到達」とのことです。

868 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/08 18:53 ID:T299OIxT

>>861

つか時間制限したら意味ないジャン

869 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/08 19:02 ID:HgTvlGgE

>>861
大会や道場巡りは速いよ。

870 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/08 19:06 ID:HgTvlGgE

>>861
大会や道場巡りだとはやい。

871 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/08 23:01 ID:zfAtoUer

礒部将棋やってみた。
これ、フリーソフトでは最強ですか？
けっこう手強かった。

872 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/08 23:47 ID:RddWC066

その磯野将棋って奴どこにあるん？

873 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/08 23:49 ID:T299OIxT

http://www.hakusa.net/shogi/computer/
このページに出てるけど

http://mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html　ここ

874 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/08 23:55 ID:RddWC066

ありが�d
さそっく挑戦すっぺＹＯ

875 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/09 00:10 ID:vM22M7g7

>>872
だからあ、「礒部」！
人の名前二つも間違えちゃあ、悪いでしょ。

876 名前： 853 投稿日： 02/10/09 20:14 ID:GP67Kbaq

>>860
基本的には>>861が言っているとおりだが、これは読み筋と違う手を
指した場合の話で、東大５が考えていた通りの受けだと、ほとんど
ノータイムから10秒以内で反撃してくる。

例えば、駒を取られそうになったときに、こちらが一般的な受けをせずに
ほとんど無謀な駒打ちをしたときは、逆に思考時間が長い。

単純に思考時間が伸びたのは問題と言われるが、今までの東大４や
振り飛車道場と比べると、思考時間が伸びたおかげで同じ手の繰り返しが
大幅に減ったことは評価してあげるべきだと思う。

ついでに書いておくと・・・

激指は、確かに思考時間は短いが、コンピュータの思考中に「待った」が出来
ないところが欠点。（普通はしては行けないのだけどね）

定跡編集機能が東大シリーズよりも、とっても楽なので自分が好きな定跡を
指すように編集できる点が嬉しい。

それぞれ一長一短ですな。

877 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/10 01:20 ID:5Dom72PI

Macのシェアウェア　KFEnd ばーじょなっぷ。

http://plaza9.mbn.or.jp/~kfend/

878 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/10 02:35 ID:6Tv3yQlp

デーモン将棋が公開されてた模様。
Linux用だけどWin向けCSA将棋(お城将棋の所にある)用sikou.dllも有り。
http://www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html

879 名前： ソフト指し 投稿日： 02/10/10 17:18 ID:YeZwImko

手合割：平手　　
先手：24の四段
後手：東大将棋(マスター) アスロン2.1GHz

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲６八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲５八金左 △５三銀 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △３二銀
▲３六歩 △５二金右 ▲５六歩 △２四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲５七銀 △４三金 ▲４八銀 △２三銀 ▲４七銀直 △３二金
▲２六歩 △１二玉 ▲５九角 △６四歩 ▲７五歩 △７二飛
▲７六飛 △４二角 ▲７七桂 △８二飛 ▲９八香 △８四飛
▲４八角 △９四歩 ▲９六歩 △２二玉 ▲６五歩 △８二飛
▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同　銀 ▲６四歩 △同　角
▲６五桂 △７二歩 ▲７三桂成 △同　歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △５三角 ▲６四歩 △７三歩 ▲６三歩成 △７四歩
▲５三と △同　金 ▲７一角 △８三飛打 ▲８二角成 △同　飛
▲５一飛 △４三金寄 ▲６四歩 △８六歩 ▲７一飛成 △８五飛
▲６三歩成 △８七歩成 ▲４一銀 △７七と ▲３二銀不成△同　銀
▲４五歩 △６七と ▲４四歩 △同　金 ▲６七金 △８九飛成
▲５三と △４六歩 ▲同　銀 △６四角 ▲４二金 △４一銀打
▲同　金 △４六角 ▲４二と △３三銀 ▲５三銀 △４七銀
▲４四銀成 △４八銀不成▲３二と △１三玉 ▲３三成銀

まで113手で先手の勝ち

先手の人のコメント：序盤に関しては２級もないでしょう。対局観が全然ないです。

880 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/10 17:28 ID:zMbpZ3r2

>>879
東大の何ですか？
矢倉道場？ｗ

881 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/10 17:34 ID:aW896RVs

>>879
先手うまいね、さすがは24四段か。
振り飛車VS左美濃って、随分指したけど
ソフトの左美濃は他の戦型よりも弱い気がする。
今度は、居飛車VS居飛車で戦わせてよ。矢倉か横歩で。

882 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/10 17:35 ID:aW896RVs

>>879
もちろン東大５だよね、だよねｗ？アップデートもしてるよね？

883 名前： ソフト指し 投稿日： 02/10/10 17:38 ID:YeZwImko

>>882
してるよ

884 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/10 18:28 ID:OGPyUPXn

たしかに序盤から中盤の入り口あたりはひどいね。
買うのやめようかな。

885 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/10 20:47 ID:aCnOC3rR

東大将棋がぼろくそ言われてます

886 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/10 21:20 ID:lopVAqwk

実験した限りでは、東大5はそんな手順を指さないよ。
序盤16手までなら、なんとかビギナー（弱いほうから2番目）で
再現できたけど、その他では4手目も指してくれない。

よってネタ決定。

887 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/10 21:42 ID:Ns3140Ce

879は東大のバージョンを答えない当たり、東大３コンビニでやったんだろ。
俺も東大5マスターなら、そんな序盤指さないと思う。

888 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/10 22:32 ID:OGPyUPXn

http://www.shogitown.com/book/consi/17soft7.html
ここに東大５と他ソフトとの対戦棋譜が載ってるけど、うーむ、
これで四段強もあるんかねえ？
丁寧に見たわけじゃないけど、中盤でも駒がそっぽにいったり、
あさっての駒を逃げたり、筋悪くないかい？

889 名前： 879 投稿日： 02/10/10 22:34 ID:jyBY/olJ

>>886 >>887
箱とＣＤに東大将棋５と印刷されているものを使用しました。
東大将棋３コンビ二版が間違ってコピーされたＣＤを買って
しまったのでしょうか？バージョンを知りたいのですか？
アップデートしてバージョン1.04となっています。
もしかして東大将棋５の関係者ですか？批判されても
買う人は買うでしょうから心配しなくても大丈夫だと
思います。

890 名前： 879 投稿日： 02/10/10 22:46 ID:jyBY/olJ

先手：２４の四段
後手：東大将棋(マスター)

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △１四歩
▲１六歩 △３三角 ▲４六歩 △５三銀 ▲２八玉 △２二玉
▲５六歩 △３二銀 ▲３六歩 △２四歩 ▲２六歩 △２三銀
▲４七金 △３二金 ▲２七銀 △１二玉 ▲３八金 △６四歩
▲５七銀 △７四歩 ▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲３九銀 △６五歩 ▲７五歩 △６六歩 ▲７四歩 △６七歩成
▲３三角成 △７八と ▲７三歩成 △３三桂 ▲８二と △７九飛
▲７一飛 △２二玉 ▲３五歩 △８九飛成 ▲３四歩 △４五桂
▲３五桂 △３四銀 ▲４五歩 △６四角 ▲３七角 △同角成
▲同　桂 △９二香 ▲同　と △３一歩 ▲３三歩 △同　金
▲３六銀 △２一玉 ▲４六桂 △３五銀 ▲同　銀 △３二金
▲３四桂 △４二金右 ▲２四銀 △６六角 ▲２三銀打 △同　金
▲同銀成
まで85手で先手の勝ち

これは先先週にやったもので先手はやはり>>879と同じ人です。
この人は居飛車党なので次回は角換わりや相矢倉をお願い
してみようと思います。

891 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/10 23:01 ID:TOxzo4TL

>>890
もういいって。

892 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/10 23:13 ID:TzqoOohz

879は結局何を伝えたいのか？
東大５買った葉良いけど弱いからガッカリしてるの？
で、あんた自身は何段なんだい？

893 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/10 23:15 ID:OGPyUPXn

>>890
う〜〜む、弱い！！

894 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/10 23:22 ID:qesNINxz

>>888
のリンクにある記事面白いね。ソフト同士の
棋譜初めてみた。ソフト同士だと序盤は登録さ
れている定跡をただ再生しているだけって感じだね。
やはり定跡から外れた序中盤が
おかしい気がする。それにしても柿木６の指し手
は笑えるw

895 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/10 23:27 ID:vkxvpYb2

>>894
ハゲド。柿木なにしとんねんw

896 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/10 23:29 ID:aCnOC3rR

東大４と東大５の対局が３勝３敗の五分ということは
大して変わってないんじゃないの？

897 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/10 23:45 ID:aCnOC3rR

内容的には東大5が圧倒してたとかいてあった

898 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/10 23:57 ID:OGPyUPXn

強くなったという終盤で逆転負けしたということかｗ

899 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/11 02:17 ID:+uq96A3G

>>879
８７９の通り東大５で指してみました

確かに、東５が違う手を指したら待ったをしてやり直しさせると、
棋譜どおりの手を指す事がかなりある。(待ったは５回までで指し手に変化が無い場合は中断、編集作業）
だけど、以下の手は何度やっても指さないので、中断→編集→対局再開でおこないました
　　　　　８７９の棋譜　　漏れの東５の手
４４手目　４ニ角　　　　　９四歩
６２手目　７ニ歩　　　　　３五歩
６８手目　５三角　　　　　７ニ桂馬
８８手目　７七と　　　　　３一金
９２手目　６七と　　　　　３三銀
９６手目　８九飛　　　　　８七飛
９８手目　４六歩　　　　　６四角

以下、面倒くさくなってやめ

うーん、なんか違うような気がするのは漏れだけ？　　　　　　　　

900 名前： ネット代6万 ◆Net6/210HA 投稿日： 02/10/11 04:26 ID:1ho/ozIb

∋oノハヽo∈
　／´∀｀;:::＼
/　　　　/::::::::::|　　　
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

901 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/11 12:34 ID:Iq7YoYRX

東大５で強化されたりは終盤なので序中盤は東大３／４と大差ないと思われ．．

902 名前： 白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 投稿日： 02/10/11 22:28 ID:3v4rSskW

遅くなりましたがこれだけは書かせて下さい。
「礒部」修正しました。
……まさか本人が出てくるとは……（汗）。

>>879
いっちゃん簡単な解決方法は、
「その時に出てきた東大5の感想戦もいっしょにＵＰする」
ことかと。
あれを捏造するのは結構難しいと思うんで（なんか妙に無礼だし（w）。
私も興味はありますんで、一度試して下さい。

903 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/11 23:26 ID:b6SnPLJ0

東大５ソフト指しを試しましたが、
２４の四段登録後、５０局以上指して三段に落ちたことはありません

２４の二段との対戦は　勝率９割以上
２４の三段との対戦は　勝率７割以上
２４の四段との対戦は　勝率４割程度
２４の五段との対戦は　勝率０割・・・一度も勝てません・・・・

でも、890の言うことも分かります。
そこで対処方法ですが、定跡編集で明らかにおかしい指し筋は
消しておくことをおすすめします。私は最新の戦法をコツコツと
登録したので、序中盤はかなり強くなりました。

904 名前： tounyuu ◆Ic2QcTDWbU 投稿日： 02/10/12 00:55 ID:yYE7fAAi

白砂青松さんマクロ改訂版upありがとうございました。

905 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/12 09:12 ID:7sLaxjnv

＞私は最新の戦法をコツコツと登録したので、序中盤はかなり強くなりました。

こまめな人だ。こういうのってメーカー側も対処して欲しいとこだよね。

906 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/12 12:07 ID:GzHOu8Rz

>>903
PCのスペックは如何程ですか？

907 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/12 12:55 ID:P5Jn1Iee

MMXです
２６６

908 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/12 13:22 ID:ghMBdz80

ここのスレみると、激指や東大が弱く感じる人の方が多いのかな〜？
私は２４の１０級なので、へぼ将棋です。
へぼ将棋向けは激指と東大どっちらでしょうか？

東大５には、なんとか道場やら目隠しなどいろんなコースがありそうですが、
どれも勝てそうな予感がしませんｗ

ちなみに柿崎の噂に聞く分厚いマニュアルを読むようなタイプではありませんｗ
またコツコツ定跡登録するタイプでもありませんｗｗ

909 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/12 14:11 ID:Iab1Ufwv

目隠しプレイはぁはぁ

910 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/12 15:28 ID:Q97bBb52

>>907
903の人ですか？
古いMMX266でそれだけ指せるんなら、最新機種だともっと強くなるでしょうなあ。

911 名前： 投稿日： 02/10/12 15:49 ID:WXLGpb1i

自分の感想としては
東大５
とにかく守備が堅い
持ち駒から勝ち筋が見つかるまでひたすら守る
必死がかかるまで守り抜いてためまくった駒で勝ちを狙うパターンが多い
自分から攻めることが殆どないので相手からの早い攻めが無かった場合手詰まりに陥陥りやすい

激指
攻めが早く駒をばしばし切って来くる
序盤も攻めを狙ってる為手詰まりになり難い
東大程堅くないので攻められ始めると意外とあっさりと負ける

912 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/12 15:57 ID:9vBbCPRq

>>911
「自分」の棋力を書かないとあまり参考にならない罠

913 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/12 16:17 ID:qzxmEnPY

柿木６だと、
ペン４・２ギガヘルツと、ペン３・800メガヘルツじゃ
24レーティングで200点の差になるそうです。
他の将棋ソフトもそうで、出来るかぎり最新鋭のパソで試して欲しいな。

914 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/12 21:56 ID:EiQMVKPU

それぞれのソフトの良いところどりして、序盤はＡ、中盤はＢ、終盤はＣ
なんて組み合わせればもっと強くなったりするのかな？？

915 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/12 22:01 ID:qafehcSd

>>914
切り替えはどうすんの？

916 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/13 00:11 ID:txAr0MDO

東大５で、ミクロコスモスを解くには、マシンのスペックが
どれくらいあればいいですか？
アスロン１７００　メモリ２５６で解けますか？

917 名前： 908 投稿日： 02/10/13 00:32 ID:RfHAjE8w

>>911
ありがとうございます。
なんとなくイメージできました。
強い人にじりじりされるとなーんもできないまま終わるので、
多少早めに仕掛けてもらった方が楽しそうですね。

・・・・でもその後あっさり勝てるとは思いませんがｗ
ということでへぼ将棋には激指かなぁ？

918 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/13 03:33 ID:sIi5Sh29

東大５（マスター）で指してたら、互角の場面でいきなり、投了した(ﾜﾗ
その時のコメントがこれ↓メチャメチャヨワ！
69手目▲６三成桂ではまだまだだと思っていた局面が
実は圧倒的不利だということに気付ましたが時既に遅く、
そのまま一気に寄せられてしまいました。

919 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/13 03:45 ID:FtWN8dFW

>>918
あなたが詰みがあったのに気がついていないだけのヘボなんじゃない？

920 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/13 03:56 ID:Sbiai3aS

礒部将棋、こまめにUpdateしてる様子。
サイトには現在10/10って書いてあるけど、DLしたら日付が12日だった。

921 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/13 04:10 ID:ifJPtvtI

K-Shogi／0.9→1.0 (10/8)
　　Ver 1.0 2002年10月08日
　　　　・[思考] 王手の受け処理の改善による高速化
　　　　・[思考] 王が取られるまで指しつづけていたのを修正
　　　　・[思考] その他、細かな調整

うさぴょん／β2→β3 (10/8)
千日手判定を追加
あいている場所（右下段）に棋譜表示。ただし、棋譜表示は手抜き。

922 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/13 06:19 ID:8c1U2ztA

yss掲示板の都万ってやけに偉そうなんだが…何者？
CSA将棋、お城将棋、隠岐とかの作者ってのだけは解ったんだが。

923 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/13 06:55 ID:3Tc3jB7j

>>922
proxy

924 名前： 918 投稿日： 02/10/13 07:44 ID:sIi5Sh29

>>919
まあ、確かにたかが東大５ごときの駄作ソフト相手にマスターとはいえ
勝つのに６９手もかかってるようじゃ漏れも君がいうようにヘボだな

だが、いくら漏れがヘボでも君のヘボぶりにはさすがにかなわんよ。
漏れの数段上を行く君にはヘボ名人のタイトルを贈呈しよう。

925 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/13 10:31 ID:3ITQmm98

Pen3の8割 ≒ cel

926 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/13 11:47 ID:KC4ENjPI

>>919=924
その時の棋譜うｐしてよ。
どうせ出来ないだるけどｗ

927 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/13 13:17 ID:GFTGS8RZ

大体手数が短くても別に自慢にならないし
誇るとこ間違ってるよ

928 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/13 15:56 ID:y7i6PnlI

>>924
青筋立てて顔真っ赤にしてキーボード叩いてる様が目に浮かぶようだ。
ｶｺﾜﾙｲ言い訳はかえって嘲笑を買うだけ。もうちょっと２ｃｈ慣れしたらどうだ。

929 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/13 16:00 ID:y7i6PnlI

>>924
そうそう、後学のために言っておいてやるけど、
ﾏｽﾞｰな書き込みしてしまったと思った時は、
下手な言い訳せずそのまま退場するのが一番精神衛生上いいよ。
プライドは一時的に傷つくかも知れんがな。

930 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/13 16:49 ID:ifJPtvtI

>>922
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/ra.htm

931 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/13 16:54 ID:Sbiai3aS

>>930
一回CM出ただけで自称タレントとは…かなりDQ(ry

932 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/13 18:19 ID:UeTXqXgX

なんとなくダイソー\100／COM強さ1ランクUp

00032796: 84 C9 75 0B 45　→　45 84 C9 75 0A

933 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/13 21:09 ID:1PreAnN5

金沢将棋　2003　パワーアップ版かってきました。
東大5に勝ち越しって書いてあったけど、時間無制限で対局した限りは、
東大5のほうが強いと感じました。

934 名前： バカの集まるスレ 投稿日： 02/10/13 23:51 ID:k8GeMq0m

>>918
>>919
>>924
>>928
>>929
あはは、おもしれー！
バカのヒッキー２チャンネラーどもの争い
低脳どうしおもろいぞ(ﾜﾗ
もっとやれ！

特に９２８お前さいこ〜！
>>もうちょっと２ｃｈ慣れしたらどうだ。
このフレーズ今季１番だよ(ﾜﾗ
２チャンなれしてどーするんだ？
２チャン慣れしてるお前が一番悲しいという罠(ﾜﾗ

935 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 00:04 ID:+0LKO7ye

東大将棋２のレベル６(最強)は２４で何級ぐらい？
そのレベル６は激指や東大将棋５だとどのレベル？
誰か教えて下さい。よろしくお願いします。

936 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 00:08 ID:gYldLiea

>>934
そんな事が今季一番って・・・
他に楽しい事無かったの？

937 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 00:18 ID:f4/woX46

子供だな、子供。全くのガキのレスだ…。

938 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 01:29 ID:MQDf6XCs

>>932
やっぱりHardがあったのか。
対局将棋乾と差別化を図って削ったがプログラム自体は残ってた、って感じだね。

でも丸電氏もここ見てるよ〜な気が…

939 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 02:11 ID:oyX1nBcf

>>918＝>>924＝>>934
928が余程悔しかったんだろうね。

940 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 02:16 ID:kgNGjwRF

自作自演ﾊﾞ〜ﾚﾊﾞ〜ﾚ

941 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 02:48 ID:cl+p246x

確かに自作自演バレバレだな。
正直>>934は読んでて痛々しい。

942 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 02:55 ID:f4/woX46

見事に釣れますた。
でもこういう奴がいるから２ｃｈって面白いんだよな。

943 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 03:00 ID:cl+p246x

如何に必死なのかが良く伝わって来ます。
よほど悔しかったんですね。
何を書いても哀れにしか見えないから今日は忘れて寝なさい。

944 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 03:03 ID:6wATOYpV

>>942
ほんとこいつ馬鹿だな、でてこなきゃいいのに。
>見事に釣れますた。
それなら普通晒し上げにするんじゃないのか（藁
ｓａｇｅだって、よほど恥ずかしかったんだね、おーよちよち。

945 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 03:04 ID:SnQbznhX

>>942
ほーんと、みんーな、バカばっかｗ
よくみりゃまわりはタコばっかｗｗ
まあ、確かにこれがほんとの２ｃｈだな
ケケケ

946 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 03:17 ID:cl+p246x

ID変えてまで・・・
本当に恥ずかしいﾔﾂだね>>942

947 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 03:24 ID:Kn0Vwjmz

866 名前：名無し名人 投稿日：02/10/14 02:34 ID:75rJEC6R
それがスレ差であるけれども、それは質問です。
２４を持っている東の大きい shogi ２のレベル６（強い最）はおよそ何（個・人）のランクですか？
それらのレベル６が激指と東の大きい shogi ５であるときそれはどのレベルですか？


867 名前：名無し名人 投稿日：02/10/14 03:00 ID:f4/woX46
>>866
外国の方ですか？

948 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 03:27 ID:qojnqPfF

いいかげんに汁

949 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 05:30 ID:6wATOYpV

（ ノﾟДﾟ）おはよう

950 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 06:31 ID:XrxpKedO

みんな激しく誤解しているようだが、
>>928　＝　>>942
だよ。
本人が言ってるんだから間違いない。

942の文意は、煽ってみたら>>934の書き込みがあったって意味で。

951 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 06:54 ID:NTzzqcM1

>>950
次スレ頼んだ

952 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 07:42 ID:If2yg2hI

>>951
激しく切断を繰り返してホスト変えてみたけど、スレ立てられなかったよ…スマン。

953 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 09:06 ID:BN8hzMMz

やってもいいけど
テンプレ貼ってくれませんか

954 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 09:41 ID:yGaRLkne

竜馬将棋に勝てない…。鬱だ…。

955 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 12:39 ID:FxDhyFsy

テンプレ

コンピュータ将棋についてかたるスレです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝過去ログ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コンピュータ将棋スレッド１http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
コンピュータ将棋スレッド２http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
コンピュータ将棋スレッド３http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
コンピュータ将棋スレッド４http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026740011/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝姉妹スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝姉妹スレ＠プログラム板＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おまえら最強の将棋プログラムしてみろよ！！＠http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004395614/l50

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝FAQ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コンピュータ将棋のページhttp://www.hakusa.net/shogi/computer/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝棋譜管理ソフト＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
柿木義一のホームページ「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロードできる。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

956 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 12:41 ID:FxDhyFsy

あ，>>1に「リンクなどが>>2-5にあるかも」をつけたほうがいい？

957 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 12:42 ID:FxDhyFsy

それから>>1は16行以内に押さえないと。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
はめざわりなので。ごめんね。

958 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 12:45 ID:LOZa9Izo

>>955
過去ログとFAQ以外のリンクはこのスレの>>2をそのまま使った方がいいと思われ。
YSSのページとか重要ぽ。

959 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 12:53 ID:1L17MeG1

>>1はシンプルで重要なものだけでいいでしょ。
-------------------------------------------
前スレ
コンピュータ将棋スレッド４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026740011/l50
FAQ コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
過去ログなどは>>2-10を参照。
-------------------------------------------
こんなんでいいよ。

960 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 13:04 ID:q0w2PpWr

>>1に柿木はいれたい。じゃ
-------------------------------------------
前スレ
コンピュータ将棋スレッド４ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026740011/l50
FAQ：コンピュータ将棋のページ http://www.hakusa.net/shogi/computer/
柿木義一のホームページ：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロードできる。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

過去ログなどは>>2-10を参照。
-------------------------------------------

961 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/14 14:52 ID:gOsp2m55

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　新スレまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

962 名前： 953 投稿日： 02/10/14 18:45 ID:e9b8BOBR

ごめんなさいダメでした

12日間スレ立ててないのにな・・・

963 名前： 149 ◆CWryuMA072 投稿日： 02/10/15 00:27 ID:MRrM6nNj

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034608238/
新スレたてますた。
しかも、トリップ付けたままで…。
鬱だ氏脳。

964 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/28 04:14 ID:AMNZNwNW

ソフト指し天国だね。

965 名前： 将棋好き 投稿日： 02/11/02 22:21 ID:ncYCMacl

激指しのレーティングを上げてと24のを上げようとしてますが、24で1500にする
には激指しでどれくらいが目安でしょうか？　ちなみに私は東大4と併用して
ます。　東大は金、と金攻めが好きなようで、激指しは時々でまったく違った
攻めをしてくる印象です。主に東大の定跡道場で定跡の確認、激指しは棋譜解析
して最善手（？）を指す練習に使ってます。

966 名前： 名無し名人 投稿日： 02/11/02 23:46 ID:e93N5F6t

>>965
新スレに移行しとるでよ。 >>963

967 名前： 名無し名人 投稿日： 02/11/03 11:15 ID:GyWrdTVl

ブルゲ的脱衣将棋がコンピュータ選手権で優勝したら面白いのにな。