コンピュータ将棋スレッド７

1 名前： 名無し名人 投稿日： 03/01/30 16:56 ID:PW1QJfzu: 前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039290074/l50　
FAQ：コンピュータ将棋のページ http://www.hakusa.net/shogi/computer/
柿木義一のホームページ：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロードできる。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
過去ログなどは>>2-10を参照。
2 名前： 名無し名人 投稿日： 03/01/30 16:58 ID:PW1QJfzu: 注意事項：
つまらない騙り煽り釣りは禁止。
「○○信者」などと言わない様に。
ﾏﾀｰﾘとどうぞ。

対戦レポートをする場合：
1.パソコンの性能(CPU&メモリ)を書く。
2.(COM対COMの場合)先読み機能は無しにする。
3.(人間対COMの場合)貴方の棋力を書く。
4.ソフトのバージョン情報も表示。
以上を行って貰うと、皆が非常に喜びます
3 名前： 名無し名人 投稿日： 03/01/30 16:58 ID:aMSHVl6z: 糞スレたてんな
4 名前： 名無し名人 投稿日： 03/01/30 16:58 ID:PW1QJfzu: CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ棋譜・コメント有り(2001年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り全譜君のダウンロード可
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
5 名前： 名無し名人 投稿日： 03/01/30 16:58 ID:PW1QJfzu: ＜フリーウエア＞
○将棋ソフト(仮)　www14.big.or.jp/~ken1/
将棋選手権では将皇。第11回1次12位、第12回2次10位
○うさぴょん　homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位
○SPEAR　www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位
○Shocky　www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○なり金将棋　homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位
○将棋もば　www.incl.ne.jp/~satofumi/shogimg/shogimg.html
第10回1次22位、第11回1次30位
○K-Shogi　www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
○Kusuta将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○お城将棋／駒音将棋　www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君　plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用。
6 名前： 名無し名人 投稿日： 03/01/30 16:59 ID:PW1QJfzu: ＜シェアウエア・体験版＞
○ＦＭ将棋他　users.hoops.ne.jp/fmsoft/page2.html
\500、機能制限／50手以降送金催促メッセージ
○ＭＫ将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA020010/mk/
\600、機能制限／50手まで
○三本立将棋　www2.ttcn.ne.jp/~shogi/
\1980、機能制限／80手まで、レベル普通のみ、他
○将棋621　www.vector.co.jp/soft/win95/game/se008278.html
\900、機能制限／対局途中で終了する事がある
○関田将棋　www.m-net.ne.jp/~sekita/
\4000、多プラットフォーム対応。機能制限／レベル1のみ、30日間、他
○KFEnd　plaza9.mbn.or.jp/~kfend/shareware/shareware.html
\1000、Macintosh用。機能制限／レベル0,1のみ
○棋太平　www.sps.jp/kitahei_win/kitahei_win03.html
\5800、機能制限／起動後5分間で終了
○励棋丹頂96　www.vector.co.jp/soft/win31/game/se013062.html
\3000～\12000、機能制限／50手まで、棋譜保存できない
○東大将棋lite　soft.mycom.co.jp/download.html
\2300、機能制限／１回戦のみ
○THE 将棋　www.vector.co.jp/soft/win95/game/se116332.html
\1200、機能制限／10回または30日
7 名前： 名無し名人 投稿日： 03/01/30 17:00 ID:PW1QJfzu: ＜フリーウエア／Windows＞
○りすかす将棋　finito-web.com/kinoa/sofuto.html
第12回1次13位
○Shogi Variants　www.netspace.net.au/~trout/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
○将一 members.tripod.co.jp/is231/index.html
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜フリーウエア／その他OS＞
○gnushogi　ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。
○Shogi++　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○POCKET将棋　www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限／レベル1、50手まで他
8 名前： 名無し名人 投稿日： 03/01/30 17:00 ID:TiAbAooB: テンプレ10まで
9 名前： 名無し名人 投稿日： 03/01/30 17:00 ID:PW1QJfzu: ＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　www.unbalance.co.jp/shougi/
○キワメ - 実戦金沢将棋　www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
○KONAMI - 永世名人　www.konamistudio.com/eisei/index1.html
○ASCII - 柿木将棋 (SOLD OUT)　www.ascii-store.com/shop/asciisofthard/gamesoft.asp
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　www.yuki-web.co.jp/ms_site/

＜ＤＯＳ用＞
○山田将棋　www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位
○柿木将棋　www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○隠岐　search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ

注意：上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい
10 名前： 名無し名人 投稿日： 03/01/30 17:03 ID:TiAbAooB: コンスレ決定
11 名前： 名無し名人 投稿日： 03/01/30 17:04 ID:PW1QJfzu: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝過去ログ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コンピュータ将棋スレッド１http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
コンピュータ将棋スレッド２http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
コンピュータ将棋スレッド３http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
コンピュータ将棋スレッド４http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026740011/l50
コンピュータ将棋スレッド５http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034608238/l50
コンピュータ将棋スレッド６http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039290074/l50　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝姉妹スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝姉妹スレ＠プログラム板＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おまえら最強の将棋プログラムしてみろよ！！http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004395614/l50
12 名前： 名無し名人 投稿日： 03/01/30 17:11 ID:fEqBGFMy: スレ立ておつ。追加

コンピュータ将棋スレッド４，５html化
コンピュータ将棋スレッド４http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
コンピュータ将棋スレッド５http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html

○将棋：将棋の棋譜をWINDOWS・PCでアップする方法
http://www51.tok2.com/home/majimaji/shogi/up/index.html
13 名前： 名無し名人 投稿日： 03/01/30 17:12 ID:8/l6oYgC: 書き込みテスト
14 名前： 名無し名人 投稿日： 03/01/30 17:30 ID:op+eL7vN: >>1
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
15 名前： 名無し名人 投稿日： 03/01/31 21:57 ID:R4jLQSJp: ヤフオク
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/23594-category-leaf.html
で，最近業者が安くない中古ソフト大量に出品してて，うざい。
安いソフト探すのに苦労する。
16 名前： 名無し名人 投稿日： 03/01/31 22:28 ID:4Usi6H7D: >>15

東大将棋５が5250円。残り時間後１０分。
ほしいけど、今からヤフーオークションのＩＤ登録は面倒くさい感じ。
あきらめるか。
17 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/01 10:05 ID:yuxQzOji: >>16
ヤフオクは例年２，８月は安い値段で落札できるといわれてる
（ボーナスでお金を使い過ぎた反動？）から，これから一ヶ月の間に
チャンスあるはず。それをあてに今からＩＤ登録するといいよ。
登録方法はこちらへ。
http://help.yahoo.co.jp/guide/jp/auct/tour/about2.html
18 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/01 17:11 ID:QdbyRdba: 又　出た　最強版！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32034889
19 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/01 18:40 ID:uwoIDkDc: >>18
アクセスできないぞ
20 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/01 18:50 ID:QdbyRdba: >>19
あれ？　終了したのかな？
似たようなのが

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26883698
21 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/01 21:23 ID:wzb1Boio: >>20
これは、ＰＣの中に将棋ソフトが入っているということなんですが？
それとも将棋ソフトのＣＤもついてくる（これはないか）と言うこと
なんですか？
22 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/01 21:28 ID:I+9U62DB: どうなんだろ・・・
23 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/01 21:35 ID:QdbyRdba: >>21
当然　入っているという事だろう。
しかし、すごいな！　
24 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/01 22:00 ID:xjTVwgM8: 中にソフトだけって…なんか犯罪くさい感じがするなｗ
25 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/01 22:07 ID:QdbyRdba: >>24
設定値段的と、わざと明言してないのはサービスと見て良いのでは？
この値段でこれらのソフトが試せるのなら、わてなら買いです。
ヤホー会員になってないんで買えないのが悲しい・・・
26 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/01 22:35 ID:QdbyRdba: おお　良く見たら１７インチCRTモニターも付いてくる！
後は送料が問題だけどな・・・両方で.普通4K位か？
27 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/02 10:15 ID:9Y6ioiLy: 既出かもしれないですけど激指2て思考を見たときに、
点数の一番高いものよりも、最後に考えた手を指してる気がします。
そのせいかあまり強くなく4段で対局しても勝てます。
まだ4段ばかりしかしてないのですが、
これって3段とかの方が逆に強かったりしますか？
28 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/02 15:15 ID:DgnGeujx: そうらしいです。
29 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/02 15:24 ID:P+bZbR+f: >>27
修正プログラムを待つしかないですね。
それかこの症状を開発者にメールするかですかね
30 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/02 16:13 ID:pD3eS4Da: >>27

そうなの。洩れは徐々に思考レベルが上がるから、
必ずしも上位レベルでは、下位レベルほどの高い
数値の手(有効な手)がないと思ってた。

つまり、最後の手＝最上位レベルの最善手だと
思ってたけど。
31 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/02 20:09 ID:zQGYHsjF: >>27
30に同意。ちょっとだけプログラムしたことある漏れの感覚では、
・3段で最善手が求められる。
・4段では3段の最善手から探索開始する。すると深く読んだところでいやな筋が見つかって評価値下がる。
　この段階では他の手がないから最善手はそのまま。
・4段の探索を続けると、ちょっとましになる手が出てくる。最善手はこれに変わる。
　でもまだ3段のときより評価値が低い。
・4段の探索を完全にできれば別のいい手が見つかるんだけど、時間切れで終了。

っつー流れが見えただけではないかと。
変な手を指すってのはたいてい、コンピュータが先のほうでいやな筋を見つけて、
それを先延ばしにする「水平線効果」が出てるときだと思うから、
上のように見えるだろうなぁ。
32 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/02 22:01 ID:9Y6ioiLy: >>30,>>31
なるほど。返答ありがとうです。
確かに考えてみると30秒早指しのやり合いをしたときの方が、
握手を指す確率が高いと思いますし、そう考えると合点がいきます。

水平線効果はどうにかならないものですかね。
プログラム的にはわかる気もするのですけど、
これは先延ばしになるどころか下手をするとこのせいで、
対局がしらけてしまうことにもなるので。
私に言わせれば悪手よりもたちが悪いです。
33 名前：　　投稿日： 03/02/03 00:58 ID:6EUDWQlH: 激指２って千日手で終了するんですね。すばらしい。
AI将棋2002の時は千日手になっても延々さし続けなきゃいけなくてつらかった。
まぁ、打開できない私がヘボといえばヘボなんですが・・・。
34 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/03 01:03 ID:HT6nuMI8: >>33
千日手に関してはそんなに気にしないで良いと思う。
PCは当然のこと最善と思う手を指してくるわけで、
同じ局面で同じ状況だとやはり同じ手を指してくるわけで…。
こちらも同じく自分が最善だと思う手を指して、それが千日手になるのなら、
互角と言うのは違うかもしれないけど、どちらも悪くないんだと思うよ。
私は絶対に妥協しませんｗ何度か同じ手を指して、
その間にそれ以上に良い手が見つからなければ千日手にします。
まぁ、ほとんど千日手になってからそれ以上に良い手は見つからないんですけどね。
35 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/03 01:47 ID:9dvl5ya8: >>27
検討モードをみてて思ったが、
点数が高く出てても他の有力な手を同じ深さまで読むまでは
浅い読みの時点での最善手を選んでるようだ。
速いコンピュータなら強くなると思われる。

あと読み抜けがあったときに危険な手は選ばない傾向がある。
36 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/03 01:48 ID:9dvl5ya8: ところで劇指２の検討モードだが、
棋譜の途中で検討モードをはじめちゃうとその先へ棋譜上で進むことができないんだが・・・

あとこれも同じことだが、
検討モードの途中で先に進めていた手を戻したときに、
さっき進めていた手をもう一度選んでしまうと
以前進めていた検討が全部消えるのは、仕様ではすまされないと思う。
37 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/03 03:09 ID:znBo8Zv0: >>36
仕様なんだからしようがないじゃない(^^;
各種設定＞途中対局時に分岐棋譜を作る
にチェックを入れておけば、分岐棋譜ができて棋譜は消えないと思うよ
38 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/03 03:12 ID:9dvl5ya8: >>37
おおありがとう。俺が厨房だっただけか

しかしなんでデフォルトでそうなってないんだ・・・
39 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/03 03:20 ID:znBo8Zv0: ところで激指２で分岐表示のある棋譜を読みこもうとすると、やたらに読み込みエラーが出るんだけど、俺だけかな
柿木では普通に読み込めるんだけど。
40 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/03 03:47 ID:HY+bMltB: >>39

うちではそんなことないなあ。
ちなみにVer. 1.05だけど。
41 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/03 06:23 ID:9dvl5ya8: おれも出る。
バージョンアップしてみるか・・・
42 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/03 06:42 ID:eJrDPwFi: >>37 >>40

ver. 1.05にした。「途中対局時に分岐棋譜を作る」のチェックは入ってた。
でも>>36の症状はなおらない。

やはりバクのようだ。

分岐のある棋譜についてはバージョンアップ後未チェック。
また後で書くかも。
43 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/03 16:39 ID:o6D+bqBg: >>42
おかしいなぁ、分岐棋譜になってるはずなんだけど
検討モードを始めた手の横に、+って書いてない？
書いてあれば分岐になってる
44 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/03 18:11 ID:q+RDtHx4: 997 ：名無し名人：03/02/03 18:08 ID:e31EPIyN
やった！ウンコ様が1000げっとだ！！お前等ウンコ様にひれ伏せ！クソ共が！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

悲惨な>>1より1000ゲット！これがこのウンコ様の人生哲学！
>>997氏ねビチグソ野郎！
>>998おせーよ便秘！
>>999糞レスつけんな！

998 ：名無し名人：03/02/03 18:08 ID:e31EPIyN
.
やった！ウンコ様が1000げっとだ！！お前等ウンコ様にひれ伏せ！クソ共が！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

悲惨な>>1より1000ゲット！これがこのウンコ様の人生哲学！
>>997氏ねビチグソ野郎！
>>998おせーよ便秘！
>>999糞レスつけんな！
45 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/03 18:15 ID:rL9huaGe: 初心者ですが、質問です。
①現在最強のコンピュータ将棋は、プロでいうと
　どのくらいの段位ですか？
②１０年前の最強のコンピュータ将棋は、プロでいうと
　どのくらいの段位（or級位）でしたか？
③１０年後の最強のコンピュータ将棋は、プロでいうと
　どのくらいの段位になりますか？
④人間のトップレベル棋士を破るコンピュータ将棋は
　何年後頃に現れると予想しますか？
46 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/03 18:54 ID:/wRucW26: １．６級以下
２．測定不能
３．プロ棋士の飯田氏説では、高段者
４．プロ棋士の飯田氏説では、１２年後
47 名前：　　投稿日： 03/02/03 22:23 ID:6EUDWQlH: 6級以下のプロっているの？
48 名前： 名無し名人　　投稿日： 03/02/03 22:30 ID:P62aJEB7: >>47
奨励会って意味だろ
49 名前： rv 投稿日： 03/02/03 22:31 ID:ICo1q/iW: ★あなたのお悩み解決致します！！
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50 名前： 40 投稿日： 03/02/04 15:35 ID:eGF8XdMA: >>43

うちでできたのは、分岐のあるkifファイルを開くことでした。
「ファイル」→「クリップボート」→「棋譜の読み込み」では、
分岐のあるkifファイルは、本手順のみ読み込めました。
51 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/05 11:01 ID:9GFZiXN0: 久々にYSS掲示板にいったんだけど
tって何者？
居座るんなら本名晒せや。
52 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/05 11:14 ID:tfzhw62m: 激指２の指導対局ぜんぜん勝てない。
あれに勝ったら何級くらい？
俺今10級なんだけどさ
53 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/05 11:45 ID:ao2nn+IJ: 9時間柿木やって勝てたの3局だけ・・・
ムカツク！！！！！！！！！！！！！！
こいつ何段位あるんだ？？
54 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/05 11:58 ID:ao2nn+IJ: どの戦法使えばいいのかな…
55 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/05 12:22 ID:Sb352R6e: 選手権まで、あと三ヶ月
56 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/05 12:57 ID:XVgyR29t: 東大５を手に入れた！
なにはともあれ、あじあじの読み上げが萌えるｗ
57 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/05 16:06 ID:9/uTZmAN: >>56
碓井の声の方がかわいいよ。
58 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/05 16:47 ID:I8cEpvRz: 激指2のバンカナのほうがいいぞ
59 名前： 名無し名人　　投稿日： 03/02/05 16:53 ID:p/0ewUCm: 古いAIのあっこんが一番
60 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/05 18:40 ID:E0BdiC0o: ずっと昔なんかで読んだことがあるのですが、スキャナで棋譜を読み取り、それを柿木将棋でデーターベースにできるでしょうか？
どなたかお答えください。
61 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/05 19:21 ID:kZ9ITM4o: >>52
２４の５級の人で弱すぎるってスレがあったから、せいぜい４級以下と思われ。
62 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/06 03:05 ID:mHI9MImS: >>61
そんなスレあったか？
どこの板？
63 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/06 03:15 ID:BVYP8BWG: >>60
可能。ただし、縦書きの文書が読み込めるスキャナが必要。
俺はスキャナ持ってるが、横書きしか読めず、
縦書きの文書を読み込むには別売りのソフトが必要ということらしくて、やってない。

話はかわるが、柿木は詰将棋を解かせるときのショートカットが
Ctrl+Wなんだが、WordやIEでCtrl+Wは「閉じる」（Alt+F4と同じ）
なんだよね。マックのソフトはどれでも「閉じる」がCommand+Wで、
それに慣れてる人はウィンドウズでもCtrl+Wで閉じるので、
柿木でCtrl+Wを用いることに抵抗がある。
くだらないことだが・・・
64 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/06 03:43 ID:mKgw7btM: >>63
俺も同じこと考えてたよ
で、思い切って、キーボードの[W]キーを引っこ抜いたら
気分爽快。ｽｷｰﾘしたよ。
掲示板にｶｷｺするとき文末に、(wとかしなくなるし
一石二鳥だと思うがな
65 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/06 03:53 ID:BVYP8BWG: じゃあ「わ」や「を」はどうやって入力するんだｗ
66 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/06 06:50 ID:6iIcgd3t: >>65
コピペで入力してます。
67 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/06 21:39 ID:JH3iQiYw: たぶん既出だと思うけど
早指しすると棋譜読み上げ音声がお経みたいに聞こえる
ノイローゼになりそうだ
68 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/06 21:59 ID:6CcOdZ3r: >>62
スレ×
レス○
すまん。
前のスレで書いてあったよ。
69 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/07 09:19 ID:N543wvyl: 昔の将棋ソフトは弱かったので、駒を全部取り上げてからかったりしていたが、
最近のソフトは強いのでできない。プロやアマ高段者なら出来るのかな？
70 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/07 09:26 ID:PM+HQ0hd: 売国政党】社民党が総力をあげて朝鮮総連を擁護
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008246776/l50
71 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/07 10:25 ID:UPxiDa3z: >>69
アソコに金を受けられたらどうなるのかな？
って考えたいのにコンは無駄だということをしっている
そして持ち駒で数回王手してきて投了されておしまい
72 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/07 10:30 ID:n9gFYVFO: >>71
盤面編集とかで無理やり打たせてはどうですか？
73 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/07 10:42 ID:RaLbd8kx: >>71
なんかエロい
>>72
対～～とか名前つけて戦法別に対戦したりしてるけど
結構いいと思う
序盤飛ばせるからね
74 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/09 20:03 ID:1g54Qya5: 　将棋連盟ショップメールに柿木Ⅶの取り扱いが案内されてました。
　谷川先生が詰み将棋を作るのに柿木Ⅴが役立ったとお書きになった
言葉を引用しています。
　つまりⅤで十分ってことですか。どれくらいの機械で動かせばいいの
でしょう。
　Ⅶだと端歩攻め対策があるらしいのでちょっと買いたくなりました。
　Ｖは、中盤以降でヒントの電球マークを押すと敗勢の方へ誘導してくれるところ、
　　　　相矢倉にすると銀香交換してくれて端が破れるのが
　　　　不満です。
75 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/10 01:10 ID:PIfLI6v8: >>74

うちはPen4 2Ghzだけど、詰将棋を解くスピードは
全然違うなあ。圧倒的に７のほうが５より早い。
76 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/10 03:15 ID:OiUwN4uT: >>71-73
激指２の検討モードをおすすめしておこう。
77 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/10 11:13 ID:tsuXhGNP: >>76
検討モードの使い方詳細キボンヌ

まず自分の棋譜を読み込むんだよね？
で終了局面で検討開始だよね？
で巻き戻して初手から見ていけばいいの？

なんかいまいち使い方がﾜｶﾗｿ
勉強法・利用法がわからないってのはDQNの典型なんだろうな
ｸﾔｼｲｹﾄﾞ･･ﾄﾎﾎ･･
78 名前：　投稿日： 03/02/10 12:10 ID:PRC0i7Qy: >>77

> 検討モードの使い方詳細キボンヌ
> まず自分の棋譜を読み込むんだよね？
> で終了局面で検討開始だよね？
> で巻き戻して初手から見ていけばいいの？

これで（・∀・）ｲｲ!!
79 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/10 16:55 ID:Fy4SrtPO: 東大６はいつごろになるのかな。
東大５はいつごろ出たの？(将棋ソフトは年末に知ったのでよく知らないｗ
東大５は強いんだけど、やっぱり悪手も多い。
(ときどき変な動きをする。詰まれるときはそれでも良いけど、
自爆されるのは将棋を指してるものとしては、
なんとも言いがたい気持ちにさせられるのだよ）
80 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/10 17:31 ID:GQTWNDx+: >>79
「詰まれる」とか言わないようにな。煽られるぞ。

今、東大５の定跡道場やってるんだけど、これってなんで
待ったも終局後の指し直しも出来ないんだろう？
「今の変化でこう指したらどうなるかもう一度やりたい」と思っても
簡単には戻せない。めちゃ不便。
そのくせ相居飛車の定跡あまり詳しくないのはなんでだ？
81 名前： 白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 投稿日： 03/02/10 19:11 ID:zLww8v1P: 　今日、上野に行ってきました。招待で「ヴェルサイユ展」に。
　絵なんか興味ないのに。

　……で、その反動で、衝動買いしちまいました。
『柿木将棋７』。
　今、インストール中です。
　使い倒したらまたレポートします。

　>>75さんの一言が購入の決め手になりました。さんくす。
82 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/10 22:30 ID:210H+8FQ: 『柿木将棋７』
メタ新世界は解けますか？
83 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/11 03:13 ID:RTnZDURL: 『柿木将棋７』
「北斗」（縦七連歩合作）は解けますか？
84 名前： 75 投稿日： 03/02/11 03:14 ID:2k2bwkI+: >>82

↓を見レ。
柿木将棋VIIの補足説明
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/kakinoki7hosoku.htm
ミクロコスモスが解けるんだから、メタ新世界も解けるだろう。
ちなみにパラに山本氏の追悼文が掲載された。合掌。

（参考）
柿木将棋VIIバージョンアップ差分ファイル
http://www.enterbrain.co.jp/021220/kaki/7upload.html
★7.00から7.10にバージョンアップ。
85 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/11 03:15 ID:RTnZDURL: >>84
コンピューターには
ミクロコスモスよりメタ新世界が難しいようです。
86 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/11 04:27 ID:4toERSUi: なぜ毎年出すならアップグレードという方法を取らないんだろうか。
前作を持ってる人は６８００円でアップグレード版が買えるっていう風にすれば
買い替え需要はあると思うがなあ。
87 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/11 07:50 ID:llFMAXej: マイコムは優待販売案内が来るよ
88 名前： 白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 投稿日： 03/02/11 09:33 ID:sic3q41y: >>84
　>>85に補足する形ですが。
　ミクロコスモスは駒位置変換＋馬ノコ。
　メタ新世界は持駒変換＋駒はがし（連取り＋はがし）。

　両者ともに難しい素材ではあるんですが、メタ新世界の
「と金を全部消すために遠打ちしてまでと金を呼ぶ」という発想は、
　しらみつぶし式では出てきにくいんではないかと思います（違ってたらごめんなさい）。
89 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/11 10:04 ID:hRHFrLqO: >>86
柿木も優待販売はあるよ。ユーザー登録した人に送ってくる。
ただ、柿木６→７は知らんけど。
６から７になる頃、販売会社が変ったので。
90 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/12 16:39 ID:BuUnSGEZ: 東大将棋詰将棋道場はかなりいいＹＯ
本でもいいけど本ならすぐに投げ出してしまうやつにお勧め。
これはなんかゲーム感覚でできる。
91 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/12 18:28 ID:wbnHcgK0: 柿木将棋って打歩詰めありなんですか。修正プログラムとか
出てないのですか。
１筋へ入玉寸前の逃げ切りで王手かからずになり、あとはベタベタ
打って詰ましにいくだけと思ったらやられました。
最新のⅦはどうなってますか。
24倶楽部も打歩詰めありですか。
92 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/12 21:43 ID:cirlz1sy: 激指２のページがブランクになっているが、何かあったのかな？

ttp://soft.mycom.co.jp/gekisashi2/

アップグレードしたいのに、これじゃダウンロードできないぞ
93 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/12 21:45 ID:37yCksfo: なってないが。
94 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/12 23:10 ID:B7bT6C+O: <<92
なっていたな
95 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/12 23:31 ID:f7xqnNhn: >>92 >>94
なんだこいつら？
96 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/13 06:43 ID:no0bIyM0: >>91

Ⅶでは打ち歩詰めはできませんでした。
おそらく２４でもできないと思う。
97 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/13 11:26 ID:BVIWIUmB: 『柿木将棋７』
黒川一郎の将棋浪漫集
１００番（三段馬鋸のやつ、「天馬」でしたっけ？）
は解けますか？
98 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/13 12:34 ID:vA+OH5xK: >>92
確かにブランクになってた
>>93
ちゃんと表示されたか？
99 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/13 12:48 ID:Nb8u/ZBs: ちゃんと表示されてるわけだが・・・・・・
100 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/13 13:44 ID:CjIlp1cN: >>99
最初の画面でなくて、DOWNLOADをクリックした時の画面が
なにも表示されないのでしょう。
101 名前： miya本人です　＾＾； 投稿日： 03/02/13 14:36 ID:NxCKLaZV: 屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁお前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：おふろ洗剤
後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同　金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同　角 ▲同　飛 △同　飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同　玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同　馬 △同　歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同　歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同　飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀

99手にて　先手おふろ洗剤の勝ち　miyaの負け
102 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/13 15:02 ID:no0bIyM0: >>100

今は表示されたよ。
103 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/13 15:12 ID:51EkwuWa: 激指１では、人間同士の対戦のとき
詰んでいる局面でも
投了しなければ対局終了しませんね。
AIやアンバランスでは「詰みました」と表示されるのですが。

激指がこういう仕様になっているメリットは何でしょうか？
104 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/14 00:03 ID:XnCEuOa/: むむ。なぜか表示されない。
嫌われてるのか？
105 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/14 00:40 ID:moLeWiDU: それぞれのＰＣに問題があるのでは？
こちらではＨＰからダウンロードまですべて正常にでている。
106 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/14 13:16 ID:8k/8rQ+P: ソフトの
アマ名人戦出場
奨励会入会
解禁へ
107 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/14 18:45 ID:utvD5vRD: >106
もっと詳しく　よろしく
108 名前： 詳しくいうと 投稿日： 03/02/14 18:57 ID:Z1tP9ZwW: ソフトの
アマ名人戦出場
奨励会入会
解禁へ
向かえば
面白い
109 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/14 19:07 ID:8dOO5vo4: 棋泉→柿木に変換するソフトをDLしたんですが
「kisekaki」（柿木さんのホームページにあるやつ）
使い方がまったくわかりません。
どなたか　教えてください。
110 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/14 19:25 ID:7ks3/Teh: >>109
スタートメニューからコマンドプロンプトで以下略
これでわからなければあきらめれ
111 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/14 19:48 ID:KAi8xwHO: >110
あきらめますた

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
112 名前：　　　　投稿日： 03/02/14 21:39 ID:9NJuANbh: 最近将棋がつまらない

激指２のレーティング戦で３６連敗しているからだろうか。
113 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/14 21:40 ID:abRgtacq: 36連敗は辛いな・・。ところで誤爆でつか？
114 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/14 21:41 ID:abRgtacq: 全然誤爆じゃないじゃないか。ｽﾏｿ
115 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/14 23:31 ID:rMo1yFzI: 人間と指した方がｲｲよ。
何なら過少ででも指したら？
116 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/14 23:46 ID:4hmdCQEY: >>112
どんな勝ち方でも良いから勝つこと。
これが物事を続けることの鉄則なんだけど、
PC相手だと絶対にミスはしないし、読みで勝てる自信がある人も少ないだろうから、
研究や息抜き以外のソフト指しはあまり薦めませんよ。
117 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/14 23:54 ID:XSzz5Z4d: COMは詰めろは絶対受けて来るんだよなあ。
形勢に差がついてから勝つまで手数がかかる。
118 名前： 将棋おた 投稿日： 03/02/14 23:58 ID:A1BTxJPn: ソフトのなかに入ってる人も大変だな。
119 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/15 01:31 ID:DGfDc/+q: >>117
激指２のレイティング対局での２級４級あたりでは詰めろ受けなかったりすること多いよ
120 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/15 03:25 ID:SUOIK0Uo: 東大将棋詰め将棋道場は最高だ
121 名前： 120 投稿日： 03/02/15 12:15 ID:SUOIK0Uo: 本当だＹＯ
122 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/15 12:21 ID:O2eCDYYf: 本当に本当だＹＯ
123 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
124 名前：投稿日： 03/02/16 14:35 ID:J3lZY3Su: 柿木Ⅶで棋譜管理する人は何の棋譜管理するのですか？
自分の？、プロのを鑑賞するため？
漏れ24で2級なんですが棋譜管理することないし
（有段者になるほど管理しているのでしょうか）
みなさん、どんのように使っているのか教えて蔵はい。
柿木Ⅶは普通に対戦する分には結構糞なソフトですた。。
125 名前： 103 投稿日： 03/02/16 14:52 ID:DHv7JfKp: 激指１では、人間同士の対戦のとき
詰んでいる局面でも
投了しなければ対局終了しませんね。
AIやアンバランスでは「詰みました」と表示されるのですが。

激指がこういう仕様になっているメリットは何でしょうか？

スルーされているんですが
ご教示願えないでしょうか？
126 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/16 15:21 ID:dnK2jDfF: >>124
君の言ってる質問、「パソコンで何をするの？」って質問と同じ事だな。

＞柿木Ⅶで棋譜管理する人は何の棋譜管理するのですか？
＞自分の？、プロのを鑑賞するため？
そうだよ。
127 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/16 15:33 ID:oeXQ3dVV: 　柿木のおかげで棋譜集まりますが、どうやって分類したり
棋譜管理するのですか？たとえば四間飛車譜、順位戦譜、棋士別と
何箇所にもダブって記録しておくしかないのでしょうか。
128 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/16 15:36 ID:zY27Ix8n: >>127

普通は、↓にあるKifuBaseを使う。

柿木義一のホームページ～フリーソフトウェア
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/#free%20soft
129 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/16 15:48 ID:3Vn2v1Q2: 激指２すごく弱くなった感じがする。１の方が良かった。
130 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/16 17:54 ID:R224arxK: 激指２のコンピューターの４段は
２４の４段ということですか？
２４の４段といったらめちゃくちゃ強いじゃないですか。
131 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/16 18:27 ID:abHmvVtK: >>130
そんなわけない。
普通は「一般の段位」だよ。

24のRがちょっと高め。
132 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/16 23:17 ID:gE9nlC2Z: >>129
かなり同意。最高にしても物足りない。
正直Pen4-2AGHz,Mem-512MBの激指２は弱い。
おかげで結局東大５を使ってます。
（東大５は粘ったりしてくれるのでそれなりに楽しめる）

…正月のお年玉を使って買ったのにぃ…激指２のばかやろぅっ!!ｗ(´・ω・`)
と言うか、私の場合ソフトよりもハードが悪いのかも。
パソコン買い換えるお金なんてもっと無いしなぁ。
誰かAthlonパソコンをください…なんかすごく強くなるらしいのでｗ（友達談）
133 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/17 00:01 ID:Yx+oMDsJ: >>125
メリットって言われてもなぁ…
要するにいつ投げるかは人間が決めるべきことだ、ってことじゃねーの。
ふつーそんなことになる前に投げるだろ。
134 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/17 09:14 ID:HpKeuiLo: 洩れ四段だけど、正直うちの東大５は激指２より弱い。

特にひどいのは中盤、どう考えてもこっちが優勢だろって
局面で東大が「勝勢」って出てる。数手進むと逆にこっちの
勝勢って出る。東大５の形勢判断っておかしいんじゃないの？

指し手の筋の良さは、激指だと思う。こっちの疑問手はきっちり
咎めてくるからね。ただ、どっちにも言えるけど、詰めろだけは
きっちり消して、だらだら粘るのは勘弁してほしいね。手数が、
異様に長くなるから。それくらいだったら、さっさと投了汁！

東大と激指を戦わせても、８対２くらいで激指が勝つ。やっぱ
東大が力を発揮できてないのかなあ。。。

東大の中盤の疑問手や終盤の粘りのほうが激指より人間っぽい
って感じだけど、なんてったって中盤が酷すぎる。

東大が強いって言われるのは、やっぱ終盤の驚異的な粘りかなあ。
中盤にあれだけ疑問手指しながら、終盤は悪くなる手はなかなか
指さない（良くもならないけど）。

ちなみにうちの環境は、Pen4 2.0Ghz、RDRAM 512MB、WIN2K SP3。
（ちょっと古いね）
135 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/17 10:59 ID:N86EK9V+: 激指の検討モードってなんで途中で詰みチェックができないのかな？
あれかなり不便。

あと詰みチェックの結果を実際に見られないのも不満。

東大だと実際に手順を再生出来るよね。
136 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/17 11:08 ID:rd+h+OFn: >>135
詰むんだったら検討モードで最善手にならないの？
137 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/17 11:19 ID:0Eq6TQ+X: なるけど手順の確認がしにくい
138 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/17 11:19 ID:fT178hlY: 詰将棋解図力
東大５
柿木VII
脊尾詰
どの順に強いですか？
139 名前： 103=125 投稿日： 03/02/17 11:53 ID:tRhzvwjO: >>133
>ふつーそんなことになる前に投げるだろ。
低級者は詰みの前に投了することはほとんどありませんし
詰んでいるのに逃げようとすることも（２４では）ありますが？
140 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/17 12:17 ID:tc+r3nv3: >>134

ということは・・・
序盤から中盤にかけて激指２をつかって、
終盤にさしかかったら、東大５に局面をインポートして続けると
現在のところ最強ということ？

どこから終盤かというのが問題だが。
141 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/17 12:22 ID:LQizX3r1: 複数ソフト使用可条件で
だれか２４で対決すれ
142 名前：四段投稿日： 03/02/17 12:25 ID:6dOuHZCg: 激指２も東大５も終盤にくせがあるね。
慣れてくると負ける気がしない。
143 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/17 13:44 ID:HpKeuiLo: >>140

そうだね。序盤・中盤・終盤の分かれ目を判断する能力は
まだソフトには備わっていない、というか、そんなことが
ソフトにできるのかな？
144 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/17 13:48 ID:S50fJrY+: まだ人が（といってもアマが）、つけいるスキがある
うちがいいんでは？
145 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/17 18:16 ID:qSclUXZ4: 今日、MYCOMから『東大将棋居飛車道場』の優待販売のダイレクトメールが届きました。
強さはたぶん『東大将棋５』より弱いと思うけどマニアには結構楽しめるかも・・・・
去年もこの時期に『東大将棋振り飛車道場』が発売されて『東大将棋５』がでたから、今年の夏は「東大将棋６｣がでる可能性は非常に高い。
さてと、前の『５』を抜くことができるか？
146 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/17 19:02 ID:qVK3fuiD: 矢倉道場買わなくて良かったぽ。
147 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/17 19:28 ID:tc+r3nv3: >>141
激２と東５ミックスで対戦しますか？
（P3の1.13GHzでメモリーは512MB）

漏れは２４で初段なので、どこからが終盤かの判断は
高段者と比べるとイマイチかもしれないというのでよければだが。
148 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/17 19:46 ID:lZP2qx/x: >>147
対局すれー

結果報告をまっている。
149 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/17 21:41 ID:Nb7XLx0+: 東大将棋　居飛車道場
http://soft.mycom.co.jp/tdibi.html
150 名前： tantei 投稿日： 03/02/17 21:41 ID:kdCq8i4w: ★あなたのお悩み解決致します！！
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151 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/17 21:57 ID:HpKeuiLo: ２４の掲示板でＡＩ対他のソフトってのをやってるね。
152 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/17 23:16 ID:notuhcPW: >>134
２．０Gでもう古いんですか・・・
153 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/17 23:55 ID:qoir0kNF: >>152
時代は3GHzだからね。まぁ、時代にあわせる必要はないし。
でも、私も2GHzですけど、どことなく周りを見ると遅れてる気がしないでもないですｗ
154 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 00:06 ID:Hrgu/a/y: メモリ１Gある人
ソフトに「メタ新世界」解かせてください。
155 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 00:10 ID:193tuXZ1: 東大将棋　居飛車道場
すごいな・・この定跡は・・
156 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 01:38 ID:EW8vpAdL: 東大将棋　居飛車道場
２４で１２級の居飛車党なんですが
買いでしょうか？
（定跡はまだ良く知らない)
157 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 03:27 ID:8Ykt0aZH: この前矢倉道場買ったばかりだよ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
158 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 06:35 ID:qbpX9Thm: １２じゃあ無理かも。振り飛車道場見ればわかるけど基本的な手筋、定跡を
マスターしてる人向け。マジで変化を羅列してるだけに過ぎない。一応形勢判断は
あるが、すぽっと抜けてるところも有るし、コマ組みで終る変化もアル。
東大将棋の本を買ったほうが解説が濃くていいと思うが。ただ１２級なら
本さえも読みこなすのに大変だろう。
159 名前： 86 投稿日： 03/02/18 06:39 ID:FETNJhxF: ■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

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160 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 07:34 ID:OLVXyucD: >158
>ただ１２級なら本さえも読みこなすのに大変だろう。

実は、ここが一番の問題で
初っ端から本を読もうとするとえらく時間がかかるんだよね。
本を読むよりとりあえず操作してみて
形を覚えつつ、東大将棋５で試してみるってのを
繰り返しやってた方が、本を読むより楽。
初っ端から本が読めるに越したことはないのだけど。
本はその後読むのもいいし。

と矢倉道場の時に思った。
161 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 08:54 ID:XGzXVvoc: >>156

>>160氏に禿同。でも、森田の定跡将棋あたりのほうが弱いから
１２級でも結構勝てるかも。
162 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 09:03 ID:O7di8YaA: まずは形からということですな。ふむふむ。
163 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 10:30 ID:qbpX9Thm: それはそうだが、１マンでかえたとして
詰め将棋、手筋、定跡書を一通りそろえられる値段だ。しかも東大将棋全般に
今は見られない変化まで網羅されて、無駄がおおい。定跡はある程度捨象されてないと
パニックになるだけだとおもう。それに解説が稚拙なので、本当にマスターできるかどうか
疑問だ。あまり手を広げすぎた本、ソフトは避ける時期なんじゃないかなぁとおもう。
終盤力あげたほうが効率いいし、本の値段なんてたかが知れてる。
164 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 11:53 ID:OLVXyucD: >163
だから、本で挫折しないんであればね。
165 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 14:55 ID:PXcO9sQC: 東大は難解な上に読みづらいからなあ
構成が悪すぎ
まだソフトの方がましかも
166 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 16:35 ID:relP8FR3: ttp://plaza15.mbn.or.jp/~yss/oota.html
面白いページ発見した。けどみんな知ってるか・・・
大田学さん対将棋プログラムYSS
プロ対ソフトの棋譜ってないのかな・・・・・
167 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 16:36 ID:o49bMJgH: ヽ( ・∀・)ノ　ウンコー　　　　　　　　　　
168 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 18:09 ID:Ycw/iNrR: 東大５にα、βのパラメータがあるじゃないですか。
あれはどれにすると良いのかな？初期設定の真ん中が一番良いの？
169 名前： 名無し名人　投稿日： 03/02/18 18:56 ID:X0C1ynPz: 棋譜管理しないのであればやっぱ一番のお勧めは東大だね。
盤が抜群に綺麗だ。
170 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 19:39 ID:uNOOErSg: >>169
盤はともかく、駒のフォントの見にくさは特筆モノ。
激指２を先に体験してからだとびっくりする。
171 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 21:02 ID:eCT8oJMy: qge
172 名前： 名無し名人　投稿日： 03/02/18 21:14 ID:X0C1ynPz: >>171
激指2のほうが駒もみずらいと思うのだが。。。
173 名前： 名無し名人　投稿日： 03/02/18 21:15 ID:X0C1ynPz: まちがった、>>170だった。。
174 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 21:35 ID:O7di8YaA: Kifu for win の安っぽい駒音が好き。
175 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 22:33 ID:+ltSa+KC: >>166
「もっと強いと思うとったが、こんなもんか。後５年は大丈夫じゃの」
もう５年だったけど、確かに今の最強ソフトでも真剣師にはまだ勝てないだろうね。
176 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 22:42 ID:XtgyobJC: 激指２も東大5も持ってるけど
見易さは断然東大だと思うが？

＞kifu for winの駒音

俺も好き（・∀・）
177 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 23:23 ID:xjwUevXx: 駒は東大が一番きれいだネ｡
178 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/18 23:46 ID:Ycw/iNrR: 声は激指２のバンカナが一番かわいいネ。
179 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/19 01:42 ID:niQQJQ6R: >>178
数学は得意ですが、物理は苦手です
180 名前：　投稿日： 03/02/19 02:05 ID:PQBLBhTN: そーいえば、今から１５年くらい前のコンピュータ雑誌に「コンピュータ将棋はあと５０年たっても
アマ初段に遠く及ばないだろう」って書いてあった記憶があるけど、今のコンピュータ将棋は
アマ初段にはなった気がする。
181 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/19 04:59 ID:LKbkFj1r: 未来予想なんてそんなものだろう。
182 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/19 15:24 ID:xbUnyJDf: アマ初段なんて当の昔にこえたような。アマ５段クラスじゃないの？
東大でさして、２４の三段までいけたというウワサきいたことがある。
183 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/19 15:35 ID:Z3hP9xUN: 五段って全国チャンピオンでやっともらえる段位じゃなかったか？
184 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/19 15:51 ID:XVEb2VNZ: 俺は昔激指１で２４でやってたことあった。
8級からスタートしてらくらく2段までいった。
3段とやっても勝ってた。
で、面倒くさくなってやめたが。
たぶんまだまだいけたと思う。
だれか2段からどこまでいけるかやってみてくれ。
185 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/19 16:08 ID:z8qLgHlC: でもソフトがいくら強くても、大会で指すのは人だからあまり意味がないような気も。
それとも本当にプロに通用するくらいに強くなったら企業が選手として出すのかな？
それはそれでおもしろそうだよね。だからソフトは強くなってもあまり気にしてない。
ソフトと対局も、今となってはネットがあるから直接友達と対局できるし、
ソフトは棋譜整理に使うくらいかな。
まぁ、弱いよりは強いほうが楽しいので、強くなっていってほしいとは思うけど。
今の最新のPCでしたらかなり強いんだろうなぁ。お金があったら試してみたいｗ
186 名前： miya本人です　＾＾； 投稿日： 03/02/19 16:23 ID:OpXPKhFD: miya 03/02/15 21:03 「詰み」の有る、無しは、自分で発見するようにしたいですね。
miya 03/02/15 21:04 勝ちを意識しすぎて、将棋ソフトに頼ると、終盤が弱くなります。
miya 03/02/15 21:06 もし、屋敷プロに使用されることになったら、ゾッとします。
miya 03/02/15 21:07 俺は、柿ノ木で棋太平のタイトル盗った　ソフト名人です＾＾；
187 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/19 17:00 ID:Sb416O+N: http://mypage.naver.co.jp/hfr/
188 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/19 21:43 ID:/xVyI1YS: age
189 名前： 名無し名人　投稿日： 03/02/19 21:56 ID:9LQhPHf/: 将棋ソフトがプロより強くなると新手の発見はプロでなくてもでき、
プロの手を逐一良いとか悪いとか判断ききてしまうという罠。
190 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/19 22:04 ID:OMBUXqcM: 金沢将棋の最新版、パッケージに
主な市販ソフト全てに対する勝ち越しデータ
書いてるね。
買った人いる？
191 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/19 23:41 ID:Wn6Olo8e: >>190

東大将棋５とは対戦させてないみたいだね。
192 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/19 23:45 ID:8u+Mwd1U: 居飛車道場の定跡講座には
書籍の横歩道場や矢倉道場に載っている変化が全部収録されているのかな？

振り飛車道場は書籍ほど変化が掘り下げられてないし。（後発ということもあるけど）
193 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/20 01:50 ID:FVYLoU7B: age
194 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/20 01:51 ID:ov58ZT+M: >>191
ウェブサイトでは東大４との結果が出てますが
今日店頭で見たパッケージには
東大５に勝ち越しのものが
出てました。
195 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/20 08:40 ID:gkJvqytb: １５年前の初段と今の初段は違う。
196 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/20 10:43 ID:mOUAU1Qo: >>195
昔のアマ初段の方がずっと強かったんでつか？ﾏｼﾞﾚｽ希望
197 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/20 12:56 ID:pIo9Hzyy: >>196
強かった。今は上と下の差が開きすぎている。
アマ初段は確実に弱くなってる。
198 名前： 名無し名人　投稿日： 03/02/20 13:41 ID:OydsnOZd: 穴熊道場キボンヌ
199 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
200 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/20 23:23 ID:8mc6BuUc: 居飛車道場優待販売案内来た（・∀・）！
201 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/20 23:31 ID:E7txfRbC: age
202 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/21 02:55 ID:BFFG/iDJ: >>112
駒落ちで４段と指すのが禿しくおすすめ。８枚落ちからあるよ。
物凄い強いやつにハラハラしながら勝つのは最高に気持ちいいぞ！
203 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/21 07:51 ID:DO9ueXms: 声優が読み手をしているのが欲しいのですが、みんなもメーカーの
ハガキの意見要望にお願いしてみてください。
田村ゆかりとか希望です。
204 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/21 09:15 ID:9qMhLFeJ: >>203
声優を採用はいいけど使用料はソフト代に上乗せされ、
\15000に値上がりますが・・・

それでもいいなら田村ゆかりを起用いたします。
205 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/21 09:20 ID:rivKNSwn: >>204
やめてくだはい。
206 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/21 09:22 ID:RVWF7tXW: 私は桑谷夏子でwww
最初と最後にコメントも一言付くと2万円までなら値上がりしても買います。
「対局だね。よろしくね、お兄ちゃん」とか「お兄ちゃんの勝ちだよ。おめでとう」とか、
どこかしてくれないかなぁ。中のシステムは変えなくて良いから（ ´∀｀）
207 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/21 10:23 ID:DO9ueXms: ゆかりんなら５万でも買いますが何か。
208 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/21 15:27 ID:GsH9myzn: 先手の盤上駒は５九玉・後手の盤上駒は５一王のみ。
残りの駒はすべて、先手後手均等に持ち駒とする。
この盤面からスタートして終わるまでの棋譜を、
現在の最新・最強のソフトにとかせたら、ど～なります？
どなたか教えてください（＾－＾）。

ちなみに、極Ⅱ（ＤＯＳの将棋ソフトでは最強）によると
先手：極ハイパー３　通常先読み（最強）
後手：極ハイパー３　通常先読み（最強）
第 1手目 ▲ ５三金打 (00:01:36)
第 2手目 ▽ ２六角打 (00:02:46)
第 3手目 ▲ ４八香打 (00:05:31)
第 4手目 ▽ ５六飛打 (00:05:16)
第 5手目 ▲ ５八香打 (00:06:58)
第 6手目 ▽ ６八銀打 (00:05:20)
第 7手目 ▲ ６八玉 (59) (00:07:31)
第 8手目 ▽ ６七香打 (00:05:21)
第 9手目 ▲ ７九玉 (68) (00:08:32)
第 10手目 ▽ ６八金打 (00:05:21)
後手の勝ちです。

らしい。　
最初の５三金が、なんか違うような気がする♪＼（▽⌒＼）（ノ⌒▽）ノ♪
209 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/21 18:36 ID:krRRpBC+: >>207
キモッ
210 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/21 21:21 ID:OKcnUUtH: >>208
激指２でやると、４３手で先手がかったよ。
211 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/21 21:23 ID:OKcnUUtH: >>210
先手: 激指～全戦型　四段 / 後手: 激指～振飛車　四段
手合割：平手
後手の持駒：飛一　角一　金二　銀二　桂二　香二　歩九
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・v玉・・・・|一
| ・・・・・・・・・|二
| ・・・・・・・・・|三
| ・・・・・・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・玉・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛一　角一　金二　銀二　桂二　香二　歩九

▲５八香△５七歩▲同　香△５六歩▲同　香△５三歩▲３二飛△８六角▲６八香
△６七桂▲５八玉△１八飛▲３八歩△４六桂▲５七玉△１七飛成▲３七角
△同　龍▲同　歩△５八桂成▲４六玉△６八角成▲４五玉△２三角▲３四飛打
△同　角▲同　玉△３五飛▲４三玉△４四金▲５三玉△３二飛▲４二銀△同　飛
▲６三桂△４一玉▲１四角△２三飛▲同角成△３一玉▲４一飛△同　飛▲２二銀
212 名前： 白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 投稿日： 03/02/21 21:32 ID:5aCHArg/: >>208
　東大将棋５どうしです。

手合割：平手　　
後手の持駒：飛　角　金二　銀二　桂二　香二　歩九　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・v玉・・・・|一
| ・・・・・・・・・|二
| ・・・・・・・・・|三
| ・・・・・・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・玉・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　金二　銀二　桂二　香二　歩九　
先手番
先手：東大将棋(マスター)
後手：東大将棋(マスター)

▲５八香△５二桂
▲４一金△同　玉
▲２三角△３二歩
▲５三桂△３一玉
▲４二銀△２二玉
▲２一飛
まで11手で先手の勝ち

　だそうです。
　初手と２手目だけ９０秒考えてます。３手目からは即詰みのようです。
213 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/21 21:41 ID:ZB4GYKFe: 無仕掛図式に比べたらイッパイ駒持ってるから詰むんちゃうの
玉がやや広いけどね
214 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/21 21:48 ID:b+mNVyJE: 開始日時：2003/02/21(金) 21:45:23
終了日時：2003/02/21(金) 21:47:17
持ち時間：コンピュータ：無制限
後手：柿木将棋VII L7
後手の持駒：飛　角　金二　銀二　桂二　香二　歩九　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・v玉・・・・|一
| ・・・・・・・・・|二
| ・・・・・・・・・|三
| ・・・・・・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・玉・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　金二　銀二　桂二　香二　歩九　
先手：柿木将棋VII L7

▲５三飛 △５二銀 ▲３三角 △４二角 ▲４三桂 △６二玉 ▲７三銀 △５三玉 ▲６四銀打 △５四玉
▲５五金 △４三玉 ▲４四金 △３二玉 ▲２二金 △４一玉 ▲４二角成 △同　玉 ▲３三角 △４一玉
▲４三香 △同　銀 ▲４二香 △５二玉 ▲５三銀成 △５一玉 ▲６二銀成
まで27手で先手の勝ち
215 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/21 21:57 ID:e5YUB56Q: >>189
「将棋ソフトがプロより強くなると新手の発見はプロでなくてもでき、
プロの手を逐一良いとか悪いとか判断ききてしまうという罠。」

っていうか、プロの存在価値がないだろう！！！
216 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/21 22:30 ID:43ccAi6u: >>213
詰みますた。
217 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/21 22:33 ID:KtKmGmY6: >>215
あらゆる面で人間を凌駕しない限り
人間のプロに存在価値はある。

現にチェスがそう。
218 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/21 22:39 ID:KtKmGmY6: >>216
後手の持駒：飛　角　金二　銀二　桂二　香二　歩九　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・v玉・・・・|一
| ・・・・・・・・・|二
| ・・・・・・・・・|三
| ・・・・・・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・玉・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　金二　銀二　桂二　香二　歩九　

▲５三飛 △５二金 ▲６一金 △同　玉 ▲７二銀 △同　玉
▲６四桂 △８一玉 ▲８三香 △９二玉 ▲９四香 △９三歩
▲８二金

まで13手詰
219 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/21 23:02 ID:UTBI1DNu: >>210 >>211 >>212 >>214
なんと！
これほど複雑怪奇に分岐するとは・・・
最善はほぼ数パターンしかないとおもってたのに。　（・・

最初の一手が結構ポイントかも・・・・
あんな離れたところから香を打つってのは、詰め将棋じゃ考えられない。
感覚的には、７ニ飛あたりにいきたくなるが・・やはり王手がかかっていないとまずいのか・・・
王手はかけるべき？かけないべき？？

なんか、ソフトの性格がでてますねぇ( ・ｏ・）
これほど凶悪な終盤に、締めくくりが最高に厳しい東大将棋の速攻は見事だと思う。
逆に中盤のアナログな指し手が得意な激指は、まさに人間さながらの勝負、
途中の妙な駒捨てを含み、後手の「逃げ切り」で勝負がついている。
柿木は泥沼の終盤を意識させない冷静な応答に、コンピュータらしい堅実さを感じさせるな・・・
　　　　　　　　けど、やっぱ東大すごいわ・・・( ・ｏ・）

この盤面での連続王手（詰め将棋）は、できるんだろうか・・？（ノ▽)ノ
東大が一見結論を出したかに見えるが、２手目を桂でふさいだのが悪手のような気がする。

平手よりこっちの方がおもしろそ～だ（＾＾
220 名前： 208 投稿日： 03/02/21 23:14 ID:UTBI1DNu: 詰んだのね( ・ｏ・）
221 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/21 23:40 ID:43ccAi6u: >>219
詰んじゃった（ｗけど面白いね。
もっと持ち駒を減らしていったら詰まなくなると思うけど、
それでも先手がかなり有利そう。

最初に王手をかけるだけかけつつ、同時に自玉を安全にする手が
かなり有効とみた。
222 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/22 00:26 ID:qVNqAtGA: ５一の裸玉は
飛飛金桂歩で詰む。
余詰めもある。
223 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/22 00:28 ID:qVNqAtGA: 飛角金銀桂でも詰む。
224 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/22 00:30 ID:qVNqAtGA: 先手玉の位置を変えれば、逆王手がらみが
できそう。
225 名前： 214 投稿日： 03/02/22 03:14 ID:yc7wtn7Q: 詰将棋として解かせました。

開始日時：2003/02/22(土) 03:04:06
終了日時：2003/02/22(土) 03:07:54
後手の持駒：飛　角　金二　銀二　桂二　香二　歩九　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・v玉・・・・|一
| ・・・・・・・・・|二
| ・・・・・・・・・|三
| ・・・・・・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・玉・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　金二　銀二　桂二　香二　歩九　

▲５三飛 △５二銀 ▲４二金 △同　玉 ▲３一角 △５一玉 ▲４三桂 △６一玉 ▲６二歩 △同　玉
▲７三銀 △７一玉 ▲７二銀打
*柿木将棋VII V7.10(長) 解 3:48
まで13手詰
226 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/22 07:57 ID:zec/MuJ2: 24→クリップボード→激指に取り込むと消費時間が変にならない？
227 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/22 16:45 ID:UhRFnIFQ: >>226
なる。
4分23秒考えたのが23秒になってた。
228 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/22 22:54 ID:4wSpfRMz: ２４の掲示板でＡＩ将棋２００３Ⅱと激指２が対戦してＡＩ将棋の２連勝
したと書いてあるけど、激指はそんなもんなの？
それともＡＩが思ったより強いのか？
229 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/22 22:59 ID:dW4nvDb6: >>228
激指２は決まった対応の仕方と定跡に定評はあるけど、
中盤＋終盤はPCの性能次第でどうとでも変わるよ。
詰みに関してはソフト同士ならほぼ互角だけど、
たとえば、自分の詰まれ方がわかって自分の詰みがわからないとき、
激指２は諦めるときがある。
AI将棋2003と東大５はそれでも相手の詰みを消すか、
自分の詰みにつながるような手を考える。
そのあたりに差が出たのかと、、、

まぁ、何にせよ。たかが2戦だけじゃ、なんの評価にもなりません。
統計をとるなら少なくとも1000戦はしてほしい。
2戦じゃ偶然連勝しただけで、「圧倒的」の評価を付けられてしまう。
230 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/22 23:07 ID:0I+CiB6z: ＡＩ将棋２００３Ⅱは、みんなが思っているよりは強い。
231 名前： 228 投稿日： 03/02/23 00:12 ID:5MMHAJfq: >>228 >>230
ｒｅｓありがとうございます。
それでは、ＡＩ将棋を買おうかな、と心が傾いてます。
232 名前： 228 投稿日： 03/02/23 00:14 ID:5MMHAJfq: 間違った。
>>229
もありがとうございました。
東大将棋も捨てがたい。ちょっと迷うな。
233 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/23 00:18 ID:rkgIubXb: >>232
激指２も強いよｗ
234 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/23 00:18 ID:RbPjHwP5: >>231
感想よろぴく
235 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/23 00:21 ID:eebeZPyR: 検討モードで２４の自分の棋譜を駒動かしながら検討するのがステキすぎるので
激指２を推薦しておこう
236 名前： 228 投稿日： 03/02/23 00:26 ID:5MMHAJfq: >>235
なるほど。激指は名コーチというか、教え方のうまい先生というところか。
まー、俺ぐらいのレベルなら一番強い先生よりも、教え方のうまい先生の
方がいいのかな。
237 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/23 01:09 ID:rkgIubXb: 柿なんかもいいと思うんだが・・ｗ
238 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/23 01:28 ID:WMiXevQW: お父さんのための強い将棋がいいと思うます・・・
239 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/23 01:36 ID:9sVnNqc3: 森（ry
240 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/23 01:37 ID:ChjugiRD: >>236
このへんも参考になるかと

http://www.shogitown.com/book/consi/19soft8.html
　実際のところ、私が指した感じでは、激指１、激指２、東大将棋５、どれも同じくらい
　に見える。ただ、序盤、中盤、終盤と全体的に平均的な手を指し進めていくのは激指で、
　東大５はむしろ、序、中盤の大局観の悪さを終盤力でカバーしていると言った感じだ。

　人間が対局する場合、勝負にこだわると、終盤悪くなっても勝負手を出してくる東大５
　の方が嫌らしいが、指し手の勉強に使うと言うことであれば、平均的に不可のない手を
　指してくる激指と言うことになるのかもしれない。
241 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/23 02:39 ID:FviTUiE2: それぞれのソフト、２４で対人戦でやったとしてどのくらいのレートになるのでしょうか？
何かデータをお持ちの方教えてください。
242 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/23 04:16 ID:9sVnNqc3: 「実戦金沢将棋・本格編ＤＸ」
将棋倶楽部２４では、今まで人間側が棋力を十分発揮できない（ミスの多い）、
早指しなら強い人にも勝率もよかったのですが、
標準時間や長考時間では、はるかに下でした。
今回は通常レベルが標準（長考）対局で約Ｒ２１６０点データの思考です。

ttp://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/honnkakudx.htm
（モニター使用マシン１．２Ｇ）　
243 名前： 241 投稿日： 03/02/23 04:53 ID:FviTUiE2: >>242
ありがとうございます。
しかしリンク先見ましたが、これは強いですね。
２４のRが２１６０ですか、私から見ると神の領域ですｗ
しかしここでよく言及されている激指とか東大将棋も同じくらいだとすれば大変な時代になったものです。
244 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/23 10:14 ID:IbLTQIjp: >>235
激指２の検討モードってその結果を
本譜から分岐する形で.kifで保存できまつか？
245 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/23 11:13 ID:AHQNcjq/: >>243
正直、今の3GHz越えのCPUでメモリ1GB以上搭載して、
ページングを無くせば、しゃれにならないよ。有名で強いと言われてるのならどれでもｗ
激指２や東大５は終盤シャレになんないし、柿木も狂ったような手を指してくるし、
ただ、言えることは、やはりどことなく機械めいた感じがある。
盤全体の形や流れに沿った攻め方よりも、一点集中や駒にこだわる傾向があるので、
そこを狙って、わずかに見える数本のラインをつないでいけば勝てるけどね。

それでもそれなりに全国大会で名の出る私が
「わずかに見える数本のライン」しか勝ち方が見えないくらいに、
ソフトはやばいくらいに強くなってきているｗ
まぁ、なんだかんだ言っても私はプロじゃないので、
プロのトップレベルから見たらまだまだなんでしょうけど。
246 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/23 11:16 ID:lhffy0a9: 俺達が勝てないはずだな。。
247 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/23 12:21 ID:ZmDXPjDV: お前ら、将棋の子を嫁
248 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/23 16:39 ID:OPywBnoA: 平均的女流＜強豪ソフト
ですか？
249 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/23 16:44 ID:OPywBnoA: 大崎氏の次の作品は
「将棋のソフト」
250 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/23 19:50 ID:wMctb4Hu: >>244
できる
251 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/23 19:57 ID:IbLTQIjp: >>250
ども。では買いまつ。
252 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/24 02:32 ID:pwJyVLMm: >>249
だめ。嫁のヌードをデジカメで撮って公開。
253 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/24 02:39 ID:inj/0kSl: ２４で将棋ソフト使ってるやつはどうやったら見抜けますか？
254 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/24 10:34 ID:rbaMeh0s: >>253
今の段階では事実上不可能。
どんなに変な手でもソフトかもしれないし人間かもしれないし、
そればかりはわからないだろうね。
そのうちPCカメラが普及すれば、
自然とソフト指しはいなくなると思う。
視線とかでばれるだろうし、、、ｗ
MSNで将棋してるときがそんな感じだった。
目線がソフトに向くのがわかるから、
たとえば将棋24で使うとしたら、将棋24のウィンドウとソフトのウィンドウの二つがでるから、
さすがに行き来してるのがばれると思う。
255 名前： ソフトの実力 投稿日： 03/02/24 12:41 ID:XEZPcGm/: ＰＣはP3の1.17GHz+512MBのメモリーで、東大４／東大振／東大５／激１／激２で
それぞれ100局ほど24で指してみました。（ひまなんです）
＊思考条件は、相手の時間を利用し、かつ、30秒を利用しました。

東５　最高2350 最低2190
東振　最高2210 最低2150
東４　最高2150 最低1900
激２　最高2190 最低2100
激１　最高2160 最低2080
（一桁目を四捨五入）

上記の激２の定跡ファイルをかなりいじったところ
激２　最高2260 最低2160
まで上がりました。
直した定跡ファイルは、序盤の運び方を出来るだけ一般的なものに
限定し、ハメ手を排除しました。

次に激２を中盤まで利用し、中盤で優勢でない場合のみ
東５に切り替えたところ
激２＋東５で　最高　2370まであがりました。
（現在ばく進中）
このまま行くと2400までいきそう。
（行ったら、またレポートします）

ちなみに私自身は24で2000+/-100ぐらいにいますが、相手のソフト名が
分かっていれば、どのソフトでもソフトのバグをつけるので、早指でも
比較的簡単に勝つことは出来ます。ということは、24でもこっちがソフト名を
明示すれば、Rは下がると思います。

最後にソフト指ししてごめんなさい。
256 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/24 13:11 ID:rbaMeh0s: >>255
ソフトがわかれば対策も確かにできるが、
それだと私はソフトに勝つために頑張ってるみたいで嫌いｗ

とまぁ、私個人の意見は無視して、どうでも良いんだけど。
それは激しく迷惑な行為なので、
本当にソフト指しをしてるのなら、
名前の一部にソフトとでも明記するようにしてくれ。
今の名前を変えるのは無理だろうから使うのやめて。

理由は感想戦をしてくれないから。
たいていソフトを指してる人に（当然だが）「あの手は何を考えて指したの？」と
聞けないし、、、ｗ
それをちゃんと答えてくれるのなら良いのだけど、
以前、ソフトを使ってる人としたときの感想戦は激しくつまらなかったから。
257 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/24 13:13 ID:rbaMeh0s: 最後に、別に謝るのはなんか変。
悪いと思うのならしなきゃいいし、
ソフトが純粋にどこまで行くのかを知りたいのなら、
それこそ堂々と名前をソフトにして使えば良いし。
名前に何も入れなくてももっと堂々としてて良いんじゃないの？
（将棋24の原則には反するわけだから、ここでの話だけどねｗ）

まぁ、本当に何も悪いと思ってない人はそれはそれで困るけどさｗ
258 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/24 13:33 ID:2u4b3Yhr: 地域名softで良いのでは？ｗ

>>255
激指２の4段で対局するのと検討モード最善手で対局するのと同じなんですかね？
別に「試してくれ」とは言いませんがｗ
259 名前： １2級 投稿日： 03/02/24 14:12 ID:N5OAcPLd: ソフト使わないと棋譜が覚えられません。
260 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/24 17:17 ID:OgBh23/L: だれか、激２＋東５　CPU　3G　メモリ　1G　で、２４レーティングだして。
P3の1.17GHz+512MB　で2400クラスなら、
既に、最高スペックだとフリークラス棋士より強いかも。
261 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/24 18:32 ID:++o8Vjm0: 別にソフト使っても良いと思うけどなあ。感想戦なんてしてくれる方が少ないし。
>>255みたいにこれだけ多くの統計を取ってくれるのは偉いと思うけどなあ。
多分、255も面白い半分、辛い半分だと思うし、ある意味無料奉仕だよ。
262 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/24 19:37 ID:hBz1yA5K: 激指なら感想戦出来ると思われ
263 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/24 19:44 ID:MIx7RrDP: >>255の努力は買うけど、明らかなルール違反だからな。
http://www.shogidojo.com/info/unei/policy.htm　参照。
これっきりにして欲しいと思う。
付き合わされた相手にしてみれば、やっぱり迷惑だろうし。
264 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/24 19:48 ID:rbaMeh0s: まぁねぇ。ソフト指し=自分の思うところに指せない。だから、
将棋が好きな人には拷問かもね。むしろ将棋を自分で指したりしないで、
パソコンが好きでどれくらいまでソフトがいけるのかと思ってる人の方が、
こういうのは抵抗ないんだろうなぁ。
私は将棋ヲタクなので、ソフトが悪手を指そうとしたり、複雑な盤面では、
たぶん、自分の手を優先させると思う。

なまじっかソフトより上にいると余計にそう思うよ。

まぁ、>>255に対して嫌悪感みたいなのないし、
感想戦だって、そんなのは人によりけりだもんね。
適当に答える人よりは、いっそ何も言わないソフトや、
ソフトを見ながら真剣に答えてくれる人の方が良いし。

難しいところです。ただ将棋24はソフトを認めないルールだから、
おおっぴらにネーム欄に出すと削除されそうｗ
個人的にはソフトはソフトで名前を出して、堂々とできる環境の方がおもしろいと思うのだが、
クメさんはどう考えてるのだろう、、、ｗ
だってさ、良いパソコン持ってる人と対戦できたらうれしいじゃん。
自分の2000+だから、、、3000+の1GBと対局してみたいｗでも金ないｗ
265 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/24 19:59 ID:oN+0ry3W: >>255
ソフト指しもそこまでやればあっぱれ。

2400！マジか。人間じゃねえ。あ、ソフトかｗ
266 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/24 20:10 ID:++o8Vjm0: ソフト指しされる事による迷惑ってどんな事がある？別に良いんじゃないの？
俺だったら自分で指す方が面白いからソフト指しなんてわざわざせんど
267 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/24 20:24 ID:j1U5vRhy: ソフトと指したいなら買ってくるよ。
激指とかは既に持ってるし。

わざわざ24に行って指した1局がソフト相手なら時間の無駄。
268 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/24 20:28 ID:j1U5vRhy: それに詰むや詰まざるやの局面で双方、悩みながら指すのが
将棋の面白さだと思う。
プロじゃないと分からない難しい詰をあっさり見つけられたらがっかりだ。
269 名前：　投稿日： 03/02/24 20:38 ID:JJO4XiPs: ソフト指しの統計もっとがんばってほしいっす。
270 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/24 22:26 ID:inj/0kSl: >>266
ソフト指しされて、笑われるのが腹立つ。ソフトまで使って笑われるのがね。
まぁ経験すれば分かるよ。
271 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/24 22:33 ID:BXqdjBTe: 270は相手がソフト指しかどうかわかるの？
272 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/24 22:42 ID:inj/0kSl: >>270
いや、ﾜｶﾗｿ。でも１ヶ月で１３級から３段だから使ってるような気がする。
それまで毎日数十局指してて１３～１４行き来してたのに１ヶ月でそれはな。
273 名前： ソフトの実力 投稿日： 03/02/24 22:59 ID:XEZPcGm/: 皆さんのご意見・ご批判もっともです。
今後は、ソフト名が明確に分かるＨＮで、しかも、ゲストとして
指すようにしますので、見かけたときにはさしてやって下さい。

それと、２４の趣旨に反することは承知しましたので、他でやるように
します。

もちろん、当方道場４段ですので、それなりの感想戦もしますし、
ソフトがあまりにバカな手を指す場合は、それ以降は自分で指すように
します。（詰みをソフトで探すようなことはしません）

＊時間帯は、１２時頃から１３時と２０時頃から２３時頃がメインです。
274 名前：　投稿日： 03/02/24 23:09 ID:JJO4XiPs: なんとなくだけど、将棋連盟は、
ソフトがどれだけ強くなろうとも、プロとソフトとの公式対局は
絶対やらせないんだろうなぁ。と思った。
275 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/24 23:47 ID:rbaMeh0s: >>273
まぁそこまで恐縮することもないだろうけど、自分で決めたのなら何も言わないです。
がんがれ。上でいろいろ言うてる割には、
私も実際にソフトがどこまで行けるのか興味ありますしｗ
良心が許さないのなら無理強いはしないしできないけど、
将棋24での最高レートにも気が向いたら挑戦してほしいかも。
dcsyhiさんを超えるくらいになるとちょいと騒がれて困るかもだけど(((；ﾟДﾟ))。

>>274
指せないだろうなぁとは私も思います。
あそこは本当に権威を守るだめだけに存在している気がしますから。
良くも悪くも動きませんねｗ
276 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/25 01:08 ID:5iJGSKI3: ソフトの実力氏がdcsyhi氏を超えるほど強くなったら話題になって動かざる？
277 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/25 01:20 ID:zGfbFwdZ: 東大将棋制作者は
２４でソフト指し
してますか？
278 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/25 01:27 ID:HuJRnlbA: 大局将棋スレでもいったけど
大局将棋こそコンピュータ同士で対戦して欲しい

そうなるか見てみたい
279 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/25 01:28 ID:zGfbFwdZ: そうなるでしょうね。
280 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/25 01:28 ID:HuJRnlbA: 大局将棋スレでもいったけど
大局将棋こそコンピュータ同士で対戦して欲しい

どうなるか見てみたい　
281 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/25 01:29 ID:zGfbFwdZ: 　　　　　　　
どうなるでしょうね。
282 名前： 名無し名人　投稿日： 03/02/25 01:42 ID:gzGKESYv: 東大将棋5>あっこたん
は確実なのでしょうか？
283 名前：　投稿日： 03/02/25 02:29 ID:CTX7kU/p: 激指２って詰みチェックやらせるとやたら長手数を示すことがあるね。
さっき５手詰めの局面で詰みチェックやらせたら、１７手詰って言ってきた。
他のソフトじゃちゃんと５手詰めって出たのになぁ。
直してほしい・・・。
284 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/25 02:38 ID:aHpTy6Vl: >>283
別解検索て無いですか？東大５だとあるんですけど。
対局中の詰みは長さは関係ないみたいですね
（実際に勝敗には関係ないけどさｗ）
東大５でも短い詰みがあるのに、長い詰みを使ってくるときがあります。
そのときは、対局後に「別解検索(探索?)」を使って短いのを見つけてる。

確かになおしてほしいところではあるね。
285 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/25 02:48 ID:1g7RYgaf: >>274
プロ対ソフトの公式対局?

無いとは言えない。
スポンサー次第です。
プロもソフトからの挑戦があれば逃げるわけにはいかないだろう。
スポンサーが大金を積まないとプロとしてもメリットがないからね。
賞金２０００万はいりますね。
286 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/25 02:59 ID:5iJGSKI3: >>283
高速チェックと最短チェックがあったような・・
287 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/25 03:02 ID:uF8T39VO: 激指２のサポートＰでアップデートＤＬ画面が表示されない。
あと東大居飛車道場の詳細はどこで見れるのでしょう。
288 名前： 白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 投稿日： 03/02/25 07:50 ID:82Q+w7GZ: >>287
　個人的な経験から言うと、激指２のサポートページは、

　　　出　る　ま　で　待　つ

　のがポイントのような気がします。
　遅い回線だとやけに時間がかかります。tableタグの使い方のせいかなぁ？

　東大将棋居飛車道場
http://soft.mycom.co.jp/tdibi.html
289 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/25 12:57 ID:ZXxw5UXj: 女流棋士と東大５ではどっちが強いの？
290 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/25 18:36 ID:aggfHw2B: トップならまだ女流の方が上じゃない？
真ん中より下は怪しいけど
291 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/25 19:15 ID:VQuPamJF: ＞＞２８８　サンキュウ　居飛車道場ほしくなってきた。
　しかし、激指アップデート画面20分くらいたつが、まだ真っ白なまま。。
292 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/25 19:33 ID:EUT32Vvf: >>291
激指アップデート俺も駄目だった。
293 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/25 19:41 ID:aHpTy6Vl: うーん
294 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/25 21:36 ID:VQuPamJF: ２時間待ったが無駄だった。。。
295 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/25 21:46 ID:TtXWRjoh: >>294
自分の環境では大丈夫でしたよ
直接指定すればうまくいくかもしれません

soft.mycom.co.jp/gekisashi2/geki2up1_6.exe
296 名前： ２８３ 投稿日： 03/02/25 22:02 ID:CTX7kU/p: 激指２に、最短手数と高速とで詰みチェックの二つありました！
でも、ツールボタンにある詰みチェックボタンを押したときに、
最短手数で探すようにしたいっす。どうすればいいのでしょうか？
寄付検討時に詰みチェックして、５手詰めを見逃していたら「もっと終盤がんばらなあかん」
って思っても、１７手詰めって表示されたら「この局面を読みきるのは俺には無理だ。」
ってなっちゃうそん。
297 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/25 22:04 ID:EUT32Vvf: うん、今ＤＬ出来るね。
298 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/25 22:39 ID:zfUpOf1f: ＞＞２９５さん、どうもありがとうございました。ＤＬできました。
　どこがどう変わったのかは、わかりませんが何となく気分がすっきりしました（笑）
299 名前： 241 投稿日： 03/02/26 00:55 ID:8/LytxDd: すみませんが、お尋ねします。
棋泉→柿木にデータを移したいと思い、柿木氏のＨＰにあるコンバーターを使ったのですがうまくいきません。
説明によると
・用意する棋泉のデータ
KISEN.DAT 棋戦名データ
KSNAME.DAT 棋士名データ
SENKEI.DAT 戦型データ
*.KIF, *.IDX 棋譜データ
が必要とのことですが棋泉にＫＩＦはなく、それらしいのは.kpfファイルなのでそれで試しましたがだめでした。
どなたか御存知の方いらっしゃいませんか？
300 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/26 01:38 ID:yoeubgMn: 柿木７のバージョンアップ差分をDLして解凍しようとすると
CRCエラーというメッセージが出ます。これは私だけの現象
なのでしょうか？　関係ない他のlzhファイルは問題なく解凍できます。
301 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/26 01:52 ID:z8LSksU0: 東大将棋は中合の歩の手筋を知らんのか？
それともわざといれなかったのか
302 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/26 03:50 ID:oY0Wx9Aq: 将棋ソフトはathlonの方が強いと言われているわけだが
東大５の速度ベンチでAthlonXP 2600+　2133Mhzなら6400くらいだけどP4ならどれくらい出るの？
303 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/26 05:19 ID:Bh0lxppF: >>299
*.KIFは無くてもいいはず。つかどういうエラーが出てあなたのスキルは
どの程度なのかわからんのではアドバイスできんよ。
一つだけ言っとくと、あのコンバータはロングファイルネームダメだと思ったので
棋戦のファイルをC:\kif\とかに移動してからやればうまく行くかもね・・。

>>300
ﾀﾞｳｿしなおせ。もしくは他の解凍ツールを使う、あるいはウイルスチェックしる。
304 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/26 06:18 ID:X0tYYCbY: >>295
おお！分岐棋譜が開けないバグが直ってる！！
ありがとう。
305 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/26 08:41 ID:/YpMEu9R: 磯部将棋（10秒だと勝てん）、将皇ver.4、りすかす将棋、強い。
14,１5級より中盤、終盤強い。序盤で作戦勝ちしないと
負けてしまう。
306 名前： 東大４から５ 投稿日： 03/02/26 13:01 ID:ww6ebhDN: 東大４で定跡編集をしていますが、

○このデータを東大５で取り込むことは出来るでしょうか？

○もし取り込めた場合、
　　１）東大５の定跡＋取り込んだデータとなるのか？
　　それとも
　　２）東大５の定跡は無視して、取り込んだデータのみとなるのか？
　どちらでしょうか？

東大４のアホな手筋を全部カットしたデータを、東大５で再度編集しなおすのかと
思うと、かなり鬱なもんでして・・・
307 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/26 13:24 ID:sZJafI/O: >299

変換したことはある。
柿木のコンバーターは少々古いので、棋泉独特の棋譜情報を抜き出すためだけ
に使ったほうがいい。（あと、駒落ちに未対応？）
私の場合は、その他の、対局者＋戦型＋棋戦名などは、簡単なツールを
使って抜き出して、最後にperl でまとめた。
　
308 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/26 16:42 ID:jZ8K4rr1: >>295
その場で開くヤッチャッタ
309 名前： 小林秀雄 投稿日： 03/02/26 18:07 ID:JZ974o5X: 機械は、人間が何億年もかかる計算を一日でやるだろうが、
その計算とは反復運動に相違ないから、計算のうちに、
ほんの少しでも、あれか漏れかを判断し選択しなければならぬ要素が介入してくれば
機械は為すところを知るまい。
常識は、計算することと考えることとを混同してはいない。
将棋は、不完全な機械の姿を決して現してはいない。
熟慮断行という全く人間的な活動の純粋な形を表している。
310 名前： 小林秀雄 投稿日： 03/02/26 19:05 ID:JZ974o5X: ポーの常識は、機械には、物を判断する能力はない、
だから機械には将棋は指せぬ、と考えた。
311 名前：　　投稿日： 03/02/26 21:33 ID:riBAZAMc: 突き詰めると、脳細胞はものすごい数の細胞スイッチの集合であり、
アナログ＝ものすごい数のディジタルの集合
といえなくも無い。
人間の「直感」といえる物は細胞の超高速パターンマッチングの結果とも言える。
312 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/26 22:49 ID:+aKOkR5q: すいません、最近将棋が面白く感じてきた中級者です。
お父さんのための将棋２というPCの将棋ソフトで遊んでいるのですが
レベル１にもかかわらずまったく勝てません。一度も。
これは私がヘボすぎるのかもしくはこのソフトが強すぎるのかどっちでしょうか？
第8回コンピュータ将棋選手権第3位というのがこのソフトのウリになってますが・・。
メーカーは以前「最強の将棋」というのを出していたところです。
313 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/26 22:56 ID:t4L84Vt/: >>312
>最近将棋が面白く感じてきた中級者です。・・・・×

最近将棋が面白く感じてきた初心者です。・・・・○

ってことです。
314 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/26 22:59 ID:gJtHWyk3: とりあえず24で指してみたら？
315 名前： 312 投稿日： 03/02/26 23:09 ID:+aKOkR5q: 調べたらSHOTEST2.0というプログラムのようです。
>>313
そうです。中級者というのは嘘です。
みなさんはこれくらいのレベルだったら普通に勝ててしまうのですか？
>>314
２４ってなんですか？
316 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/26 23:12 ID:gJtHWyk3: http://www.shogidojo.com/

ネット対局場。

2ch的にはここの棋力がスタンダード。
317 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/26 23:16 ID:2WH7+Ecr: 銀星ツールを使って、東大将棋5と銀星将棋を対局させようとしているの
ですが、東大将棋を認識してくれません。東大将棋には使えないのでしょうか？
318 名前： 312 投稿日： 03/02/26 23:18 ID:+aKOkR5q: >>316
ありがとうございます。さっそく行ってみます。

ちなみにさっきやったら8枚落ちで初めて勝てました！
319 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/26 23:21 ID:bZFQoQIW: 私も銀星もってますが、東大や金沢を認識しません。
柿木は、認識するけど、途中で止まってしまう。
使えないです。
320 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/27 00:59 ID:cQkiymCd: 2400点から年70点（飯田氏予測）あがっても、
六年後に2800台。
321 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/27 10:26 ID:VlU6gZnM: もう一歩革新的な変化が無いとね。
今のままでは難しいと思う。
322 名前： 214 投稿日： 03/02/27 11:56 ID:pEQ2uwcj: 各ソフトで通信対局の機能って統一してくれませんかねえ。
323 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/27 19:15 ID:RfmFGQA3: 舛田の王将（手？）って本を読んだんだけど,
昔は囲碁の方が単純だと思われてたんだね―。

今では詰め将棋ではコンピューターの方が上。
囲碁はヘボソフトでは決着もつけられず引き分けで終る。
324 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/28 00:44 ID:H+6cVXL+: 　りすかす将棋に対する勝ち筋が見えてきました。
　後手でも先手でも居飛車にすると振り飛車美濃囲いにくるので
矢倉に組んで９筋どころか８筋の歩まで突いて玉を８七に無理
に上げてしまうと跳ねてくる桂があとで取れます。角筋には銀を
玉の下へ下げる。攻めるかたちは引き角の棒銀から、むこうが
向飛車にしてきたら４筋へ飛車移動して棒銀。

　コンピュータ性能が良かったら勝てないかもしれないです。
（こちらセレロン１Ｇ　128M）
　
　下手に居飛車穴熊にしようとすると藤井システム手筋発動してくる。
藤井システム第１号譜のように桂で銀角取りやられました。
　磯部将棋、将皇、うさぴょんに通用した相矢倉に組んでで端の
銀香交換がうまくいかないのにもこまりました。
325 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/01 00:01 ID:7MyF9A6Q: あと二ヶ月
326 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/01 01:21 ID:iJz0Gxl5: >>325
後二ヶ月で何が出るの？
327 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/01 02:47 ID:YfvQD7CA: ２ヶ月ってなーに？
328 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/01 03:06 ID:7MyF9A6Q: 選手権まで二ヶ月
329 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/01 04:13 ID:0aP78EVr: なんでソフトってできもしない急戦の駒組みするの？
おかげで千日手ばかりだw
330 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/01 06:09 ID:kyGt6V2M: 東大将棋４の七番勝負徳田健に勝つには将棋２４でレートどれくらい必要ですか？
331 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/01 06:41 ID:bZYCJyqU: 徳田健に勝つのは無理。そういう人は出てこないと思う。
332 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/01 08:59 ID:cdlCTbCp: マ板やるき無いね
将棋ソフト作るのってよっぽど面倒なんだな
333 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/01 10:31 ID:cg7ii+Fh: >>332
コマンドラインで次の手を出力させるだけのようなのなら難しくないよ。
１４行プログラムみたいにね。
大変なのはそれを強くすることとGUI。
他人に見せられるようなもの（ましてや東大に勝つとか）に至らせるのは相当面倒。
334 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/01 11:47 ID:+2v5pRtP: ちょっと趣旨が違うのですが・・・

自分のサイトで他のネットユーザーと対戦できるＪａｖａなりＣＧＩなり、ないですかね？
聞いたことないですか？
無料配布ではさすがに無理でしょうが、有料なら？有料レンタルでも？

将棋盤は１つで観戦５人くらいできれば上々なんですが・・・・

元ミホコンのサイトオーナー探してメールでもしようかな
335 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/01 15:03 ID:3464flIw: >>334
「サイトで」というのとは違うが、Vectorに置いてある「通信将棋盤２」というソフトはどうか？

http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se076234.html

限られた人数で使うぐらいならこれで十分ではないかと思うのだが。
336 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/01 15:54 ID:x6lTHKmY: >>330
四間飛車を好む
↓
得意四間
↓
とくいしけん
↓
徳石健
337 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/01 16:17 ID:quh7OV5u: 女流棋士なんてどうだっていいから
前田亜季の声の将棋ソフト出してくれ!
たとえいくらだったとしても絶対買うからさ!
338 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/01 19:09 ID:N+tbIoZb: >>337
ばんかなで我慢しれ。
339 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/01 23:59 ID:jjkgkFjZ: >>335
おーいぇーす
ありがとう
しかもフリーだし良い感じかもしれません
340 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/02 00:14 ID:hKHhtsN8: kifu for win を使っているのだけど、たまに初期設定の再現速度がおかしくなったりします。
普段は500 位に設定しているのだけど、知らない間に 1600 とかになってたりする。

他にも同様の症状の方いますか？
341 名前： 334 投稿日： 03/03/02 14:34 ID:ZTU1jhRz: 一応自分で探してみたもの載せておきます
ttp://www.yo.rim.or.jp/~m_masa/sample.html
改良に期待
342 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/03 02:34 ID:5B041QaG: 後手：gola
後手の持駒：銀　歩九　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・杏・と・・・|一
| ・・・圭玉圭・・・|二
| ・・金と馬と・・・|三
| ・・・金金と・・・|四
| ・・・・・龍・・・|五
|vとv杏v杏・・・・・・|六
| ・・v全v圭vとv全vとv杏vと|七
| ・・・・・・v全v金v圭|八
| ・・・・v龍・v馬v玉・|九
+---------------------------+
先手：東大将棋
先手の持駒：歩　
手数＝0 まで

後手番

東大５で
２４点法で　持将棋判定すると引き分けになるんだけど
どう考えても後手勝ちだろうが。
343 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/04 16:29 ID:O5Iyuy3M: 将棋倶楽部２４で東大将棋５と５級の人と戦わせたら９４手で５級の人が勝ってしまった。
これは、東大将棋５が弱いのか５級の人が潜在能力が２段以上なのか？
どちらなのでしょうか？
344 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/04 16:57 ID:ps3K+olO: PS2版の激指２はPC版のより劣りますか？
345 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/04 17:00 ID:o+woJpzK: >>344
よー知らんけど多分劣るんやろね。

ttp://www.hakusa.net/shogi/computer/faq.htm#21
346 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/04 17:02 ID:iE/T6Jgh: >>343
お前があほなだけ
347 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/04 17:41 ID:2QTZmaqH: >>343
操作してる香具師がアフォだと5級にも負ける
348 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/04 20:55 ID:HHnZBfRZ: 定跡講座はアップデート出来りゃーいいんだけどね。
すぐ古くなるから。
349 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/04 23:00 ID:HseIVeCj: >>343
パソコンのスペックは？
俺のはスペック低いからソフト指しすると明らかにソフト弱くなるけど。
あと俺はソフト指したまにするからなんとなく何だけど相手がソフト使ってるなと
感じることがある。そのときは気づいた時点からソフト指しをしている。
350 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/05 05:33 ID:dZ3nteVo: >>349
私のパソコンのスペックは、
　　　CPU・・・・Athlon　Xp　１７００＋
　　　RAM・・・・SD　RDRAM　２５６MB
です。
351 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/05 06:35 ID:37H8pRhe: >>343
簡単なことだよ
５級の人も東大将棋５を使ってたんだよ
352 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/05 06:41 ID:Cw/kVl05: 東大5のマスターが5級に負けるわけないだろ。
２４の2段、3段とほぼ同等かそれ以上の実力が東大5にはあるし。
だからその5級が過小だったんだろ。
でも１～５級と５０戦くらいやれば一回くらい負けるかもな。
353 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/05 07:31 ID:BIgrDUtW: >>352
俺６級だけどたまに勝てるよ。大幅に負け越すけど。
354 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/05 07:39 ID:nZjxGJRQ: 亀頭が入っていく瞬間が好きです。
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html
355 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/05 10:01 ID:0uVrCJR9: 俺二段だけど、余裕で５級に負けるよ。
356 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/05 13:34 ID:W2TJ8gRk: じゃ、６級なんでしょうね
357 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/05 13:40 ID:amsxJgom: 24で、ちょいＲが上の人と指すより、ｿﾌﾄ最強と指しまくったほうが上達が早いのでしょうか？
自分の場合PCに元から入ってた柿木将棋Ⅱのﾚﾍﾞﾙ6が今のとこｿﾌﾄ最強なんで、コイツとやりまくった
ほうがｲｲのかななんて思ったりします。11級ですが。
358 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/05 13:49 ID:Cwz5gf2+: 東大将棋６は明日でますか？
359 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/05 14:00 ID:gv37wAGb: 誰か、俺のソフトと対戦してくれ。
このソフト（ＡＩ２００３Ⅱ）、３段を破ったら４段がでてくるらしい。
俺の実力じゃ倒せない。
360 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/05 14:17 ID:df6wRpqk: 【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

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361 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/05 17:05 ID:9tYeWSlV: 東大４を購入。なかなか中級相手じゃ勝てません。
ところが、上級を相手にしたら勝率がよくなってしまいました。
これって、私の意識の持ち方が違うかしら。
362 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/05 17:21 ID:vOxze5AQ: >>359
東大５でも使え。
363 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/05 17:29 ID:GToIo55P: >>357
ソフトとやると変な癖がつくからな。
364 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/06 06:42 ID:6mvgTtNW: >>361
時間の差じゃない？

中級だと速すぎて手拍子になる。
365 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/06 22:28 ID:GapQalKC: 　ＡＩ将棋2002が古本屋で2,980円で売ってました。
これはいい買い物ですか。将棋が強くなるのに役立ちますか。
　現在柿木ⅤとＡＩ将棋２を持っています。レベル７だと１０秒将棋でも
待ったなしだと先手で５回に１回ぐらしか勝てないです。
366 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/07 10:40 ID:lWrWE1FH: 24とかで人間とさしたほうが強くなると思うよ。
367 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/07 10:52 ID:vIUO7Dh1: MXならただで手に入るらしいよ
368 名前：と投稿日： 03/03/07 19:38 ID:gTjwkb4/: 定跡の勉強をしたいと思っていますが、
画面で、自動的に定跡の手順を解説つきですすめてくれたり、
変化を解説してくれるのに優れているソフトは、
どういったものがあるのでしょうか。
369 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/07 20:02 ID:7Wvqd7Pk: >>368
東大将棋○○道場シリーズかな
370 名前：と投稿日： 03/03/07 20:09 ID:gTjwkb4/: 東大将棋○○道場シリーズも考えたのですが、
一本だけ買えば済むというわけではないですよね。
できれば、一本で一般的な定跡を
網羅しているものが欲しいのですが。
371 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/07 20:19 ID:hNw6PuHs: >>370
「森田の定跡　完全制覇」
居飛車も振り飛車も入ってる。変化は東大●●道場シリーズよりは少ない。
372 名前：と投稿日： 03/03/07 20:30 ID:gTjwkb4/: 369さん、371さん、レスありがとうございます。

いま、調べてみたのですが、柿木将棋７　というのが、
定跡の研究には適しているそうなんですが、368で書いたような、
機能はあるのでしょうか。

森田の定跡　完全制覇、についても調べてきます。
373 名前：と投稿日： 03/03/07 21:09 ID:gTjwkb4/: 森田の定跡　完全制覇　調べてみました。
私的には、なかなか良さそうです。
他のソフトについても、もう少し調べてみます。
374 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/08 01:12 ID:dgtj6ejc: でも森田は弱いでしょう。
375 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/08 13:02 ID:3Z8vVenQ: 金沢将棋集大成　～鉄壁の三戦法～　（Windows版）

■完全に別の戦法を指しこなす３つの思考エンジン！

「金沢将棋」の最新エンジンを搭載した、定跡研究+将棋対局ソフトの決定版！三大重要定跡を徹底解剖！
定跡指定対局 / 定跡学習モード / 自由対局による金沢将棋の集大成
、ここに登場！

http://www.unbalance.co.jp/shopping/goods/shogi_kanazawa_s.htm
376 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/08 13:05 ID:3Z8vVenQ: http://www.unbalance.co.jp/shougi/kanazawa_s/index.html
377 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/08 23:38 ID:42Ix3ZPr: >３７２
柿木は、自分で定跡を入れて研究するのには向いているが、入っている定跡が
少ないし、解説もついていない。
総合的に見れば、対局が強く、他の機能も豊富な東大○○道場がお勧め。
378 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/09 14:58 ID:9rFkoczY: 激指２、こちらが優勢のとき強制終了しまくり！
特に歩の打ち捨てが出たときが多い。
そして、コンピューターが優勢のとき落ちたのは見たことがない。

２４と違って判定なんてできないし。棋譜もとれないし。

修正ファイルでないのかな・・・
379 名前：と投稿日： 03/03/09 18:34 ID:gv3irnZp: とりあえず　森田の定跡　完全制覇　を買ってきてみました。
私の棋力では、とりあえず満足できるものでした。
今後棋力の向上にあわせて、もう少し上のレベルのソフトにも
チャレンジできるようにしたいと思います。
皆様、ご教授ありがとうございました。
380 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/09 21:29 ID:UXypbQ+z: >>379
一通り目を通したら三間の定跡が
どれくらい入ってたか教えておくれ。
381 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/09 22:59 ID:/TtX+fH1: 将棋ｿﾌﾄ、どれを購入しようかと悩んでいたのですが、
ｺｺを読んでいると、東大将棋が強いようですね。

24で4級で指していますが、自分ではあまり勝てないく
らい強いｿﾌﾄがいいなと思っていました。

ちなみに24の棋譜はKifu for Winで再現できると教わっ
たのですが、棋譜のｺﾋﾟｰの仕方がわかりません。申し訳
ありませんが、どなたか操作方法を教えてください。
382 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/09 23:05 ID:N80xXUcF: >>381
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm
383 名前： 381 投稿日： 03/03/09 23:33 ID:/TtX+fH1: >>382
ありがとうございました！早速、やってみます。
ｺﾝﾄﾛｰﾙｷｰ＋Cがわかりませんでした。
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ、苦手なもので。
感謝！！
384 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/09 23:40 ID:tEaXjlG4: 東大将棋もあと半年もすれば６が出るという罠。
385 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/09 23:42 ID:HOpfiJoA: >>378
変だね。
おれはアップルのiBook上でウィンドウズエミュレータ（Virtual PC）動かして、
その上で激指２走らせてるけど、別に問題ないよ。（遅いけど）

たしかこのスレにアップデータへの直リンがあったから、アップデートしてみたら？
386 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/10 00:28 ID:Eq7q6EWs: >>378
おぬしの今の心境は痛いほど良くわかるぞ
なんとなく強制終了の予感がわかるんだよねｗ
充分時間あけたりしても終了しちゃうんだよねｗ
で半分あきれてるんだけど
連敗しちゃってるときなんかはちょっと怒りを漏らしちゃったりするよね

アップデートしれば幸せになれますぞ
387 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/10 00:40 ID:OMyQRiiW: 東大将棋もあと一年半もすれば７が出るという罠。
388 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/10 07:45 ID:tqQvt65e: 一般的に町道場と　24は、レベルを比較すると＝なのでしょうか。？
389 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/10 12:21 ID:Rj7/+/A/: 漏れは町道場２段だけど、２４じゃ初段止まり
390 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/10 13:05 ID:jndFbQ22: >>388.
将棋24の方が厳しいと言われている。
段級は町道場の時よりも下がるみたいだよ。
私は町道場で段級を認定してもらったことがないので、
将棋24と比較できないんですけどねｗ
391 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/10 13:36 ID:tqQvt65e: >>389
>>390
ありがとうございます。

私は、連盟から2段の免状もらってますが（買って？）4万円で。
実力は5～6級だと思ってます。
24の方が少しランクが上ってことですね。
392 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/10 14:43 ID:vSxvoS3i: 1500円で売ってる柿木Ⅱって棋譜解析できまふか？
393 名前： 3級投稿日： 03/03/10 22:12 ID:wrh/H9qv: >>381
>24で4級で指していますが、自分ではあまり勝てないく
>らい強いｿﾌﾄがいいなと思っていました。
上位ソフトならあまり勝てないではなくまったく勝てないと思われ。
灯台ならきっと100回やっても勝てないよ。
394 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/11 06:38 ID:YDR0+3Si: 昔のバージョンだと思いますが、AI将棋には負けません（電気屋さんの
パソコンで４～５局試しました）。なので、高いお金出して買うのだか
ら、強いヤツがいいなと思って・・・。
でも、１００回やっても勝てないと言われると、東大を購入して後悔す
るハメになるのだろうかと心配になります。
395 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/11 06:48 ID:LjaBGMO4: >>394
浦島太郎･゜･(ノД`)･゜･

東大5か激指2買っとけ。
396 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/11 08:31 ID:GEa/QzKp: たぶん、最近のはどれも>>394より強いぞ
それに強さも調整できるから心配するな
397 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/11 08:45 ID:FM9EbWWj: 24で4級に負けるソフトって、今そうそうないよな。
R2000以上とかいわれてるんだし。
そのAI将棋は弱い設定になってたんだろうよ。
398 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/11 12:21 ID:zP8Jy+6p: >>397
初期のAIだから、実際弱いと思うよ。
399 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/11 15:49 ID:ny3xL7Wc: ＡＩ将棋1.5ならかなり弱い。ＡＩ将棋２から強くなった。
400 名前： 400 投稿日： 03/03/11 19:57 ID:O+3OCG6H: 398と399の言うとおりなのではないだろうか？
セレロン１．２ＧでAI将棋２を使用しているが、
慣れてしまうと自分でも最強レベルに３回に１回くらい勝てる。
（24には行ったことはないが、自分は定跡を知らないレベル）
今の将棋ソフトしか知らない人からすれば、
昔の将棋ソフトは信じられないくらい弱かったのでは？
古いパソコンを使っていればさらに弱いんだろうし。

自分はこのスレを見てカルチャーショックをうけた。
今のソフトはすごく強いんだね・・・
401 名前： 400 投稿日： 03/03/11 20:23 ID:O+3OCG6H: AI将棋２に不満がでてきて、
１．コンピュータの待ち時間が長い（自分が長考、ソフトが早差しだとソフトの方が弱い）
２．相手の手が変えられない（相手がこの手を指したらどういう展開になったかを知りたい）
３．無駄な手を指す（最後に絶対に詰まないのに王手を連続でかけ続ける等）
が主な理由。で、ちょっとアドバイスがほしいんだけど、

今のソフトならどれ勝っても早差しで自分より強そうだから１.は考える必要ないとして、
最低、２と３を満たすソフトで使い勝手が良いお奨めソフトはある？
詰み探索機能はかなり欲しいかも。後は、操作や画面の見やすさ重視で。
上記の通り、長考せずに自分より強いだけでいいので、
機能面で大差なければ、前作を安く買うというのも検討します。
コストも結構重視してます。
意見お待ちしています。よろしくおながいします。
402 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/11 20:57 ID:rkT+qS6d: 柿木注文してから一ヵ月たつけど、まだ来ない。柿木買ったひと、注文してからどのくらいで届きました？
もう品薄？
403 名前： 3級投稿日： 03/03/11 21:23 ID:PLQNBwtx: >>401
AI2002、東大振り飛車、激指、柿木Ⅶを持っているが
この中ならどれでもＯＫ。
１を重視するなら激指＞ＡＩ＝東振り＞柿木。
２は局面指定して指せばどれでもできる。
３はどれも少しはあるが指してに時間があまりかからないので気になるほどではない。
完全に敗勢の時には詰んでいなくても投了することもある。
俺の中でのお薦めは激指。激指は激指2がでているが激2の評判は上に書いてあるだろう。
機能がかなり追加されているので必要だと思えば買いだろう。

2のところで自分がこの手を指したらどうなったのかを知りたいってことだったら
迷わずＡＩなのだが。
404 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/11 21:53 ID:LjaBGMO4: >>401
1.激指２　クソ速い
2.どれでも
3.東大５　マシ。無駄手を指すのは水平線効果のせい。
詰探索　柿木７　クソ速い、正確
405 名前： 400 投稿日： 03/03/11 21:58 ID:O+3OCG6H: >>403
情報thx.
激指がお薦め品ですか。確かに激２の評判はいいですね。

>2のところで自分がこの手を指したらどうなったのかを知りたいってことだったら
>迷わずＡＩなのだが。
それは、AI２でできて、よくやっていたから盲点だったけど、
はっきりいって、自分の別の手の検討めちゃくちゃやります。気になるから（ｗ
自分の手を差し直すにはAIが一番便利なのかな？
それなら、AI2002が有力候補かも。
相手の手を指定できるのと、待ち時間が大幅に短縮されるだけでも
買い換えの価値はあると思うし。

ちなみにAI２では最後に、２四歩打→２三歩成→２四歩打→２三歩成・・・
と歩がなくなるまで王手し続けてきたりして激しく萎えた。
やっぱ改善されていくんだねぇ。
406 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/11 22:00 ID:u04/khyv: 激指はやたらと意味もなく駒捨ててきて優勢になると楽に勝てすぎて困る。
東大は安定してる。
407 名前： 400 投稿日： 03/03/11 22:03 ID:O+3OCG6H: >>404
thx.
２がどれでもO.K.ということは
機能面でも今の方がずっと使いやすくなっているんですね。
とっとと買いかえておけば良かったなぁ。
408 名前： 3級投稿日： 03/03/11 22:18 ID:PLQNBwtx: >>405
>自分の手を差し直すにはAIが一番便利なのかな？
指しなおすのではなく、この局面でこう指したらどうなるだろうと思ったら、
シミュレーション機能を使って、その局面を残したまま別の盤面が現れ別の手が指せる。
戻りたければその盤面を消すだけ。
409 名前： 400 投稿日： 03/03/11 22:30 ID:O+3OCG6H: >>408
なるほど、便利だ。
410 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/11 22:40 ID:xW9TZEsY: 悪いこと言わんからAIはやめとけ。どれか一本買うなら東大か激指買っとけ。
411 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/11 22:41 ID:gwDgLwPv: 毎コミから
いいとこ取りソフト
激東大指、発売きぼん
412 名前： AV板住人 投稿日： 03/03/11 23:06 ID:MP7va9V6: 誰か誤爆してった

> 963 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/03/11 21:43 ID:VjQgfUJn
> 　　　激指と柿木はその局面の評価を点数で出してくれるから局面評価はしやすい（まあその点数が正しいとは限らんけど)
> 　　　東大も評価点を導入してほしい。一手ごと評価点を出して比較していくとなかなか面白い。
413 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/11 23:46 ID:E9Zk/1SB: 激指まんせー。

ようはどういう機能を求めるか。
強さなら東大。
棋譜解析なら激指。
棋譜管理なら柿木
詰め将棋なら東大（でよろしいでしょうか？やっぱり柿木？）
ＡＩ、これといって売りがない。
棋譜解析は想像以上に役に立つぞ。始めてみたときは目からうろこだ。
414 名前： 214 投稿日： 03/03/11 23:52 ID:wlwW3V9A: >>413
AIは
>>408
のシミュレーション機能がすごく便利だと思うけどなあ。
415 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/11 23:52 ID:RrtgAGT1: うむ、棋譜解析は俺みたいな弱いやつには特に効果的だ。
２４で指した将棋を解析して悪手とか疑問手とか指摘してくれるのは大変ありがたい。
しかもそこから15手くらいまでの読みを披露してくれてるから、
何故ここでこの手が最善になるのかがよくわかる。
416 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/11 23:57 ID:RrtgAGT1: >>414
激指２の検討モードならシュミレーションは可能
417 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/12 00:03 ID:h1jHQQIP: 棋譜解析のために激指２を買ったようなもんだけど、
今はもっぱら検討モードを使ってる。
一手ごとに形勢判断・最善手を示してくれて、
その展開で進めることもでき、かなりいい。

24で対局した後は一人感想戦してます。
418 名前：　投稿日： 03/03/12 01:06 ID:iqvTeoq2: >>417
宣伝じゃなくてマジで検討モードは良いよね。このためだけでも買う価値はあると思うよ。
まあ総合的には東大５なんだろうけど。
419 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/12 01:14 ID:vP4UVAfG: 森田将棋ってどうなっちゃったんでしょう？
420 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/12 02:11 ID:5qEIOXVF: >418
柿木にもそういう機能ありますけどそれと比べてどうですか？
421 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/12 02:27 ID:qxJOWy/M: 柿木の棋譜解析は終盤しか使えん・・・
ってか中盤は180秒考えさせても何も指摘してくれない。

激指は持ってないからﾜｶﾗｿ
422 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/12 02:46 ID:tC5k8ZDH: 一通り持ってるけど、
他のソフトで読み込めない棋譜を
ＡＩは読み込んでくれることが多い。
再保存してどのソフトでも読めるようにして
棋譜解析、棋譜管理してる。
423 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/12 03:30 ID:1dxBlWyi: 激２の健太モードはそんなにいいのか！
まだ使ったことないなー
使わねば！

形勢判断は結構いい加減なとこあるよ
先手側の優勢から後手が先手玉必至かけちゃったり
424 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/12 11:13 ID:tv0htER+: 激指・・・ですか。
オススメを読んでいると、東大とどっちが
いいか迷ってしまいますね～。
激指は２４の棋譜を読み込めるのでしょうか？
Kifu for Win を使っていますが、柿木にしよ
うかとも悩んでいました。ちなみに激指という
ソフトは見かけなかった（知らなかったので目
に入らなかったのかも）ので、選択肢に入って
ませんでした。

悩みます～～～。くぅぅぅ。
425 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/12 11:31 ID:I7Ccbxvm: 柿木、東大、激指、それぞれいいとこはあるけど、
どれか一本選ぶなら、迷わず激指だな～。
棋譜解析と検討モード、ほんとに使い勝手いいもん。
終盤は東大と比べたら落ちるけど、
総合的な強さはそれほど変わらないしね。

あ、もちろん24の棋譜も読み込めますよん。
426 名前：　投稿日： 03/03/12 11:54 ID:iqvTeoq2: >>425
補足すると「激指２」ね。「激指１」には検討モードないので念ため。
427 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/12 12:01 ID:tv0htER+: >>425
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、ありがとうございました。
今、大きく激指２に傾きました（影響されすぎ？）。
428 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/12 12:03 ID:tv0htER+: >>426

425と同じ方ではないのですね。
補足説明、ありがとうございました。ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ
に疎いので、助かります。
429 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/12 12:15 ID:6sTODuM1: トータルなら東大
解析･検討メインなら激2かっとけ
430 名前： 400 投稿日： 03/03/12 19:00 ID:JG0OPtWq: 激指２を買うことに決めました。
使い勝手って、実際に使っている人に聞かないと分からないからね。
大いに参考になりました。　m(_ _)m
431 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/12 19:16 ID:/z0XJpx1: 棋泉のデータを、コメント付きで、柿木将棋形式(.kif)に変換してくれる
ツールってあるのでしょうか？知っている人教えてください。
432 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/12 19:21 ID:5qEIOXVF: >431
おまえが作ってください　おながいします。
433 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/12 19:21 ID:qxJOWy/M: 最近銀星が話題に出て来ない・・・
434 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/12 19:54 ID:iEtpcmKJ: 流石に北朝鮮製は買いたくない心理。
435 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/12 19:55 ID:kOQtAUjm: やっぱこれから買うなら居飛車道場だろ
436 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/12 23:12 ID:VjqnuFSL: もしこれから、僕が激指２又はAI2002又は柿木５の最強でソフト指しするって言ったら誰かやりたい人いますか？
437 名前： 436 投稿日： 03/03/12 23:13 ID:VjqnuFSL: ちなみにCPU1GHzのメモリ128MBです。
438 名前： 436 投稿日： 03/03/12 23:23 ID:VjqnuFSL: さすがに居ないか。
それにスレ上げてないし。
439 名前： 436 投稿日： 03/03/12 23:36 ID:VjqnuFSL: ここの書き込みをいちいちチェックしてられないので、先に道場に入ってます。
名前はgk24（ゲスト）、大阪道場の１級くらいで。
このカキコを読んで来た人かを判断する為、3回挑戦してください。
（「挑戦→キャンセル」の繰り返しね）
440 名前： 436 投稿日： 03/03/12 23:37 ID:VjqnuFSL: ソフトは名前から察せられるように、激指２の四段です。
441 名前： 436 投稿日： 03/03/12 23:38 ID:VjqnuFSL: 0時まで待ちます。以上。
442 名前：　　　　投稿日： 03/03/12 23:53 ID:6qwBEJtq: じゃぁ、劇指２の４段で挑戦してみようかな。
443 名前： 436 投稿日： 03/03/13 00:26 ID:PNx+RVdJ: 挑戦ありがとうございます。
444 名前： 436 投稿日： 03/03/13 00:35 ID:PNx+RVdJ: 今日は結局誰も挑戦されませんでした。
とはいえ、間違えて一般の方の挑戦を受けてしまいましたが。（ゲスト2級の方）
もちろん、勝ちましたが。
やっぱこの時間じゃ誰も相手してくれませんね。
それではまたの機会によろしくです。
445 名前： 436 投稿日： 03/03/13 00:41 ID:PNx+RVdJ: 折角なので棋譜を貼っておきます。
ただ、数手ですが30秒で思考を打ち切っていたので最善手ではない手もあるかと思われます。
まぁ、あまりスペック良くないんでお許しください。

先手：ゲスト２級さん
後手：激指２四段
▲７六歩　△３四歩　▲６六歩　△８四歩　▲６八飛　△６二銀
▲４八玉　△４二玉　▲３八玉　△３二玉　▲２八玉　△１四歩
▲１八香　△３三角　▲１九玉　△８五歩　▲７七角　△５二金
▲２八銀　△２二玉　▲３九金　△５四歩　▲５八金　△３二銀
▲１六歩　△４四歩　▲７八銀　△４三金　▲６七銀　△５三銀
▲６五歩　△６二飛　▲６六銀　△６四歩　▲同　歩　△同　銀
▲６五歩打　△５三銀　▲４八金　△７四歩　▲３八金　△７三桂
▲９五角　△７二飛　▲７五歩　△同　歩　▲同　銀　△４五歩
▲９八香　△９九角成　▲７七角　△同　馬　▲同　桂　△７六歩打
▲６四歩　△７七歩成　▲６三歩成　△６八と　▲７二と　△６五桂
▲６六銀　△６七飛打　▲６五銀　△同　飛成　▲６一飛打　△同　龍
▲同　と　△５八と　▲７一飛打　△４九銀打　▲９一飛成　△３八銀成
▲同　金　△７八飛打　▲５一と　△３一金　▲５二と　△４八と
▲同　金　△同　飛成　▲３九銀打　△９八龍　▲５三と　△同　金
▲４二銀打　△同　金　▲３一角打　△３三玉　▲２五桂打　△４三玉
▲５一龍　△４一金打　▲４二角成　△同　金　▲６四歩打　△５二金
▲６一龍　△３八香打　▲６三金打　△３九香成　▲同　銀　△３八銀打
▲５二金　△２九銀成　▲投了まで104手で後手の勝ち
446 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/13 02:21 ID:AJb7jZg9: 65手目、6一飛打が変だとｺﾝﾊﾞｰﾀｰにいちゃもんをつけられ、
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰに弱い私はなすすべもなく(T-T)

途中までしか再現できませんでした。
激指、変な囲いするんだなぁってのが感想です。
447 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/13 02:31 ID:As2IdGBW: >>446
よーし
激指２もってる俺が変換してやろう
たまには２ちゃんねらの役にも立たねばな

って思ってたんだけど激指２だと17手目までしか排卵(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
448 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/13 02:36 ID:vkHYb8jF: 18手目の△５二金を△５二金右に書き換えればよさげです。
449 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/13 03:03 ID:De379uXM: CPU3GHzのメモリ1Gの椰子
24に来てください
450 名前： ２４初段 投稿日： 03/03/13 05:53 ID:OkTUiyTc: 激２のレイティング１６００からはじめて300局消化で１４００維持できなかったポ
451 名前： 436 投稿日： 03/03/13 07:08 ID:cWqfixZq: >>446
問題の棋譜に右とか左とか直とか付けて再度ｺﾝﾊﾞｰﾀｰに掛ければいいよ。
というか問題となってるのは、448さんの指摘してる部分だけどね。
452 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/13 14:31 ID:SGz+qZPd: >>436
俺の東大将棋５マスターと勝負じゃ！！
453 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/13 15:31 ID:qUCPIX/7: 勝負するときはHN晒してくれ。
見に行くからw
454 名前： ４５２ 投稿日： 03/03/13 19:55 ID:SGz+qZPd: おおーーーい。
やろうYO
455 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/13 21:13 ID:kRsICby/: 東大５が最強
456 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/13 22:10 ID:BmhrhiUH: 東大6はこれまでの販売を予想すると、
何月くらいに出そうなのですか？
10月くらい？それまでにバイトしてお金を貯めないと、、、
457 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/13 22:12 ID:h4gCUThH: >>456
毎年8月発売が恒例化している。
458 名前： 24で４級 投稿日： 03/03/13 22:21 ID:AJb7jZg9: 高い金出して買ってみましたが･･･。あながち浦島太郎でもなかったようです。
せっかくなので豊富そうな機能も試してみますが、正直、がっかりです。
あーあ。
本当は激指を購入する予定でしたが、電気屋さんには置いてませんでした。

手合割：平手　　
先手：東大将棋(マスター)
後手：２４で４級

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △７二銀 ▲８六歩 △５二金左 ▲８七玉 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲５六銀 △４二飛 ▲７七銀 △６四銀
▲７八金 △５五歩 ▲４七銀 △４五歩 ▲４八飛 △４六歩
▲同　銀 △７四歩 ▲６六銀 △５六歩 ▲同　歩 △８四歩
▲４五銀 △８五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲９八玉 △９五歩
▲同　歩 △７三桂 ▲７七桂 △７五歩 ▲同　歩 △６六角
▲同　歩 △７六銀 ▲４三歩 △同　金 ▲４四歩 △同　金
▲同　銀 △同　飛 ▲同　飛 △８七銀打 ▲９七玉 △７八銀不成

まで66手で後手の勝ち
459 名前： 436 投稿日： 03/03/13 22:59 ID:JQC/hZ93: まだ居ますかね？
こっちは仕事で夜遅いので平日は２３時以降は無理ですわ。
すんません。
460 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/13 23:01 ID:SGz+qZPd: >>458
激指２に解析させると65手までは互角～先手有利だったのが△７八銀不成で一気に後手勝勢になってる。
461 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/13 23:01 ID:h4gCUThH: >>458
あんたかなり強いよ、24で4級のレベルじゃない。
俺5級だけど、この棋譜見たらあんたに勝てる自信ない。
もっと上、初段はいける。
462 名前： ４５２ 投稿日： 03/03/13 23:02 ID:SGz+qZPd: >>459
おお早速俺の東大５と対戦してください。
463 名前： 436 投稿日： 03/03/13 23:09 ID:JQC/hZ93: OK。
やりましょう。
昨日と同じで、HNはgk24（ゲスト）、大阪の１級で待っております。
３回挑戦してください。
多分、負けると思うけどね｡
464 名前：３級投稿日： 03/03/13 23:10 ID:PQ6GFTYF: >>458
激指で棋譜解析したけどこれほど疑問手のない棋譜もめずらしい。
本当に４級？棋譜見てると有段な感じだよね。
特に終盤が売りのソフトが頓死をするとは･･･。
もう一局棋譜アップ希望。
ところでアップデートした？
あとスペックは？
465 名前： 24で４級 投稿日： 03/03/13 23:42 ID:AJb7jZg9: わおっ！褒めの言葉をいただいて感激です！
棋譜を貼り付けて、文句言われやしないかと少し心配さえしてました。
また後日にでも対局して、貼り付けさせていただきます。
こんなふうに褒められるなら、東大５、買ってよかったかも。

アップデートもスペックも意味を知りません(T-T)
多分してないと思います。つい先ほどパソコンに入れたばかりなので。
答えになってないかもしれませんが、WindowsXPでやってます。
みなさん、ありがとうございました。
466 名前： 436 投稿日： 03/03/13 23:52 ID:JQC/hZ93: おつです。
こちら非公認ゲストの為チャットできないです。
467 名前： ４５２ 投稿日： 03/03/13 23:53 ID:SGz+qZPd: 乙ですー
468 名前： 436 投稿日： 03/03/13 23:54 ID:JQC/hZ93: さすが東大さんですな。
469 名前： 436 投稿日： 03/03/13 23:56 ID:JQC/hZ93: というか、弱すぎですね。
すんまへん。
スペック不足な感じもします。
470 名前： ４５２ 投稿日： 03/03/13 23:57 ID:SGz+qZPd: まあなんとか（ｗ
長かったですね
471 名前： ４５２ 投稿日： 03/03/14 00:00 ID:t8LBiI2D: いえいえ70手目くらいまでは形勢は互角でした。
と、東大が言ってますｗ
でもその後中盤くらいに結構形勢が上下してましたから
472 名前： 436 投稿日： 03/03/14 00:01 ID:gVByZD2g: 長かったですねえ。
146手目くらいは激指の形勢判断では互角だったみたいですね｡
その後は一方的に東大さんペースとなりましたが。
473 名前： 436 投稿日： 03/03/14 00:03 ID:gVByZD2g: 70手・・ですか・・
ま、確かにその後もこっちの結果見ても上下してますね。
474 名前： 436 投稿日： 03/03/14 00:04 ID:gVByZD2g: まぁ、こんなもんでしょう。
また機会があったらよろしくっす。
475 名前： 436 投稿日： 03/03/14 00:11 ID:gVByZD2g: それじゃ、参考程度に棋譜を貼っておきます。

先手：東大将棋５マスター
後手：激指２四段
▲７六歩　△３四歩　▲６六歩　△７四歩　▲２六歩　△７二飛
▲２五歩　△３三角　▲５八金右　△７五歩　▲同　歩　△同　飛
▲５六歩　△７二飛　▲６八銀　△３二金　▲６七金　△６二銀
▲７七銀　△４一玉　▲７九角　△２二銀　▲７八金　△５二金
▲６九玉　△６四歩　▲２四歩　△同　歩　▲同　角　△同　角
▲同　飛　△７六歩　▲６八銀　△６五歩　▲５五角　△２三歩
▲２八飛　△６六歩　▲同　金　△９二飛　▲７六金　△５四歩
▲４六角　△４四歩　▲６七銀　△３三銀　▲４八銀　△４五歩
▲６八角　△５三銀　▲５七銀　△３一玉　▲７九玉　△２二玉
▲８八玉　△７二飛　▲６六歩　△４三金右　▲１六歩　△１四歩
▲６五歩　△６四歩　▲７五歩　△６五歩　▲同　金　△６二飛
▲６六金　△９四歩　▲７七桂　△４四角　▲７六金　△６四銀
▲４六歩　△同　歩　▲同　銀　△５三角　▲６六銀　△６五歩
▲同　桂　△３一角　▲１五歩　△同　歩　▲４四歩　△同　金
▲８九玉　△４五歩　▲５七銀右　△５五歩　▲同　歩　△５四歩
476 名前： 436 投稿日： 03/03/14 00:11 ID:gVByZD2g: ▲６七歩　△５五歩　▲７四歩　△７二飛　▲５二歩　△同　飛
▲１四歩　△５六歩　▲５三歩　△７二飛　▲５六銀　△５五歩
▲４七銀　△１四香　▲５二歩成　△同　飛　▲７三歩成　△７七歩
▲同金引　△６五銀　▲同　銀　△７三桂　▲７四銀　△７六歩
▲同　金　△５六歩　▲５八歩　△６四桂　▲８六金　△７七歩
▲同　金　△４六歩　▲３六銀　△７六歩　▲７八金　△５七歩成
▲同　歩　△５六歩　▲同　歩　△同　桂　▲４六角　△５五金
▲５三歩　△同　飛　▲５四歩　△同　飛　▲６三銀不成△７七歩成
▲同　金　△６五桂　▲７六金直　△５一飛　▲５二歩　△４六金
▲５一歩成　△８六角　▲同　歩　△８七角　▲５四角　△４三歩
▲４一銀　△４二金　▲６五角　△３六金　▲同　歩　△７七歩
▲３二金　△１二玉　▲７九歩　△６九角成　▲２一金　△２二銀打
▲同　金　△同　銀　▲１三歩　△同　玉　▲２五桂　△２四玉
▲３三桂成　△２六金　▲同　飛　△２五金　▲同　飛　△同　玉
▲２六銀　△２四玉　▲２五金　△１三玉　▲１四金　△１二玉
▲１三香　△２一玉　▲１一飛　△同　銀　▲同香成　△同　玉
▲２二銀　△１二玉　▲２三成桂
まで先手の勝ち。
477 名前： ４５２ 投稿日： 03/03/14 00:12 ID:t8LBiI2D: いえいえこちらこそまたの機会があればよろしくっす。
478 名前： 崖っぷちの四段 投稿日： 03/03/14 00:53 ID:MqoSTTbL: >>460.
先手に大駒と言うべき飛車と角が渡ってるのが、
形成判断を点数でするソフトには若干の誤差を出したのかも。
詰みに気づいたら点数に関係なく必勝や必敗と出るみたいだけど。
あと、多分、ソフトからも王手をかけられる状態だからだと思う。
それが65手では明らかに詰みだから必敗になったんだろう。
と言うことは、ソフトは64手で一手逃げれる状態を見つけているだけで、
状況はどう見ても不利なのに、
「逃げられる&王手をかけられる」と言う状態で、
互角と判断し、そこから駒の点数と盤の状態で点数を出していたことになるけど、
うーん。今のソフトだと、このあたりはどうにもならないのかな？

予想外なのが、65手まで気づいてないってことですね。
詰みなら何十手先でも見つけられるコンピュータが、
相手に駒が渡れば詰まれるとわかりそうなものなんだけど、、、

にしても、>>458さんは確かに4級にしておくにはもったいないかも。
上で会えることを楽しみにしています。
479 名前： キユ名人 ◆1pkiyu.a1. 投稿日： 03/03/14 02:58 ID:idF48XOK: 0119 - Morita Shogi Advance (J)
480 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/14 03:29 ID:d2rs6gB0: >>458の棋譜コンピュータ側へぼすぎるぞ。
よほどの低スペックと見た。
481 名前： 白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 投稿日： 03/03/14 07:58 ID:H5rAliDa: 　誰かスペックとアップデートの意味を教えてあげないと（笑）。

　スペックというのはコンピュータの性能のことです。
「CPU○ギガ」とか「メモリ○メガ」とか、店頭に書いてありませんでしたか？
　マニュアルの最初か最後のページにも書いてあると思いますので、できれば
教えて下さい。コンピュータ将棋はコンピュータの性能のよしあしで実力が激変します。
（誰か、XPでのスペックの出し方知ってます？　私、持ってないもんで……）。

　アップデートというのは、ソフトを強化するためにソフトの一部分を書き換えることです。
　発売されてから不具合が見つかったり、こうすればもっと性能アップすんぞ、というのが
判った時、あとから書き換えてしまうんですね。そのことです。
　東大将棋５（ですよね？）ということなんで、このページ

http://rat.jp/tshogi/download.html

　に行って、東大５のアップデートモジュールをダウンロードして下さい。
　あとは手順に従ってインストールすると、少しだけ東大将棋が強くなります。

　あと。
　……「待った」はしなかったですよね？　一応聞いておきます。
　それくらい強いです。
482 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/14 09:13 ID:8aAXEskv: WindowsXPでやってるって言ってるし、
これだけPC知らない人間がわざわざXPを古いPCに入れると思えないし
スペックはそこそこなんじゃないの？

しかし棋譜みたけどコンピュータ側弱すぎ・・・
1手10秒じゃなくもう少し増やしてみたら？　＞24で４級

速いと言われる東大将棋でもやはりある程度時間与えないとね。
裏タスクが走ってる可能性高いけど。
裏でスーパーπ3355万桁走ってたりしてｗ
483 名前： bloom 投稿日： 03/03/14 09:28 ID:BRGJF+ml: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
484 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/14 09:46 ID:Xx0QWT/h: スタート押して、「ファイル名を指定して実行(R)」に
dxdiagと打ち込むとシステム情報が出るよ。
485 名前：と投稿日： 03/03/14 19:17 ID:UmgWJ+YF: >>380

超オソレス失礼します。

講座対局メニュー（定跡の解説）では、
先手三間飛車、後手居飛車で、
後手６四歩型、
後手左銀を繰り出しての７五歩の仕掛けに対しての、
先手同歩、あるいは６七銀型ぐらいでした。

定跡指南、定跡対局では、いろいろな戦形になりましたが、
具体的にどの程度入っているのかというのは、
私の現在の知識の範囲では、うまく答えられません。
申し訳ありません。
486 名前： 380 投稿日： 03/03/14 19:29 ID:Tzc2BdM4: >>485
とってもありが㌧
487 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/14 22:15 ID:LCXZIxL/: 激２株急上昇だな
で、漏れも買っちゃいますた。
488 名前：　投稿日： 03/03/14 22:48 ID:krhCGiOJ: >>487
すぐパッチ当てろよ
489 名前： 24で４級 投稿日： 03/03/14 23:13 ID:USi9Ywte: パソコンはソニーのバイオのノートパソコンです
待ったはしませんし、１手の時間制限もしていません
（10秒では私が操作できません(T-T)）
有段者の方にもったいないと書き込んで頂いて、大変うれしく思います
昇級できるよう、がんばります
また、アップデートとやらを考えてみたいと思いました
コメント・アドバイスして下さった皆さん、本当にありがとうございました
手合割：平手　　
先手：東大将棋(マスター)
後手：24で4級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７五歩 △２二飛
▲７八飛 △８二銀 ▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　銀
▲６八銀 △７四歩 ▲４八玉 △６四歩 ▲２八銀 △５二金
▲６七銀 △６三金左 ▲５六銀 △４四歩 ▲３八玉 △４二銀
▲５八金左 △４三銀 ▲４八金上 △５四歩 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀 △６一玉 ▲３六歩 △２四歩
▲９六歩 △２五歩 ▲３七銀 △９四歩 ▲４六歩 △７一玉
▲４七金左 △８二玉 ▲７六飛 △１四歩 ▲１六歩 △１三香
▲６七銀 △１二飛 ▲５六歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　香
▲１六歩 △同　香 ▲１七歩 △同　香成 ▲同　香 △１六歩
▲同　香 △１五歩 ▲同　香 △同　飛 ▲１七歩 △１二飛
▲７八飛 △２二飛 ▲２八玉 △３二銀 ▲９八香 △２三銀
▲７六飛 △２四銀 ▲６六歩 △１五銀 ▲３八金 △２三香
▲１八玉 △２六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２八銀 △２七歩
▲３九銀 △３五歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲７七桂 △３六歩
▲８五桂 △３七歩成 ▲７三桂成 △同　金寄 ▲２五香 △同　香
▲３七金寄 △同　銀成 ▲同　金 △２八歩成 ▲同　銀 △同　香成

まで102手で後手の勝ち
490 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/14 23:46 ID:WviRMzwL: >>４８９
うーん、強いわ。完封勝ち。
あんた「２４で４級」などと名乗らずに、「２４で１級」と名乗れ。
２４で４級より上に行けないってこたあないでしょ？
491 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 00:01 ID:wR+jn+nf: >488
あてたいんですが・・・
ttp://soft.mycom.co.jp/gekisashi2/
↑であってる？
開いてもなにも表示されないっす
492 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 00:02 ID:3PL3WcVW: 「矢倉」と「相振飛車」の定跡は入っていても
「相振の矢倉」は入ってないのかな・・・。
手損するだけで仕掛けることも攻撃態勢も作れないとは
コンピュータの弱いところばかりが出ている感じ。
493 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 00:04 ID:TxLbEJYK: >>491
今は深夜だから重い。
朝か昼間にもっかいやってみ。
494 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 00:12 ID:wR+jn+nf: >>493
わかりました
いろいろ　どうもです。
495 名前： 求む求む 投稿日： 03/03/15 01:27 ID:pwYRHCo/: お強い人へ！

ソフト（激指、東大）相手に最速の勝利をあげた
（と思われる）棋譜を求む！
お礼は、ありませんが、求む！求む！

ガイシュツでっか？
496 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 02:14 ID:ooeLwnsx: >>489
相変わらず東大の指し手が無茶苦茶。工作員じゃねーの？
497 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 02:47 ID:cDDBbLML: >>496
かもな。
東大５に楽勝なら、24で初段はかたいから。
498 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 06:14 ID:yovAd2W5: 以前「柿木５をXPに入れると極端に弱くなる」って書き込んだ者だけど
もしかするとそれと同じような症状かもしれない。
とは言え、柿木５はパッケージ上はXPに対応してると書いてないが
東大５は時期的に完全にXPに対応してるはずだが・・・

バイオの独自設計に引っかかったか？
できればそのバイオの型番きぼんぬ。　＞24で４級さん
ノートのどっかに書いてあるでしょ？
499 名前： 24で４級 投稿日： 03/03/15 10:06 ID:kpIVd4gp: その後、東大の４間vs私の右４間でボロ負けしました(T-T)
恥ずかしいので棋譜はコピペしませんが･･･。

バイオの型番というのはどれかわからないんですが、耳が
ついてるバイオです。
500 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 12:23 ID:TTwkda0A: 学習の効果とは違うのでしょうか・・・・
501 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 12:51 ID:L5WshjgU: >499
最近のVAIOノートで耳付きというとQRかしらん？
だとすると、CPUはモバイルCeleron850MHzで、
メモリは256MBですね。

ttp://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCG-QR3S/
502 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 13:06 ID:UCpUqYq3: 東大将棋ってそんなに弱いか？
２４のフリーに東大の振飛車道場が来ていたので、挑戦してみたが、
中盤からは勝負どころなく負けてしまったよ。ちなみに当方二段。
503 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 13:09 ID:nQG7DCXo: 実は４級あたりは４段クラスの実力者で占められていたりして。（ｗ
504 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 13:24 ID:aPhAUPdy: Celeron850MHzじゃ話になりません！
持ち時間を無制限よりも制限９９９分６０秒にしたほうが東大は強い
505 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 13:25 ID:cXSUlUNR: 東大将棋は戦型によって強さが違うんだよ。
506 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 13:26 ID:cXSUlUNR: 相振りじゃホントの強さは測れないよ。
507 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 14:03 ID:UCpUqYq3: 今２４Fで東大５と激指２が対戦してるけど、変な手が多すぎる。
こんなのに負けるんだから､俺は相当弱いんだな（泣
508 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 14:50 ID:Vhm25JyQ: >>507
囲碁に岡目八目という格言がある

将棋にも似た格言ってある？
509 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 15:14 ID:UCpUqYq3: 将棋には同じ意味の格言はないようだね。
岡目八目をそのまま使っている。
510 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 16:43 ID:0gPxdVvh: >>507
相当弱いのに、変な手ってのは解るものなのか？
511 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 17:12 ID:I8QaIKm8: CPUの性能が低いと弱いらしいが
24で2級だが、P3の500でも激指2にも東大5にもぜんぜん勝てません。
さらに、激指2のレーティングは24より厳しい気がする。。。
512 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 21:56 ID:ueXCO07X: 筋がいいのはどっち？
513 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/15 22:10 ID:ZoUfYGr1: >>472
２４で指すなら、激指２は四段を使うより検討モードの方がいいと思うよ。
無限に読み続けてくれるし駒好き勝手に動かせるし。

おれはやったことないけど（いやマジでｗ
514 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 02:12 ID:vSGu2tue: ７手詰めパラダイスの第78問は
柿木Ⅶで解くのに29秒もかかった。
（ちなみに看寿賞15手詰めは0秒）
そんなに無茶苦茶難しい問題でもないのに
なんでこんなに時間掛かるのだろう。
コンピューターにも苦手な形とかあるのかな。
515 名前： 241 投稿日： 03/03/16 02:18 ID:9Ob6rprG: >>514
その図面希望。
516 名前： 514 投稿日： 03/03/16 02:28 ID:vSGu2tue: 後手の持駒：金四　銀二　香四　歩十八　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・銀・・|一
| ・・・・・v桂v桂v桂v玉|二
| ・・・・・・・・・|三
| ・・・・・・・・桂|四
| ・・・・・・・銀・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
|v龍・・・・・・・・|八
| 龍・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二　
手数＝0 まで
517 名前： 514 投稿日： 03/03/16 02:31 ID:vSGu2tue: 求解エラーが出るんだけど、ＯＫをクリックするまでの時間で
解答時間が変わってくるみたいだ。
すぐにＯＫクリックすると4秒。
518 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 02:34 ID:uUrEjScf: 漏れの柿木Ⅶでやらせたら２秒だったよ。
519 名前： 514 投稿日： 03/03/16 02:43 ID:vSGu2tue: 漏れのスペックはAthlon1800＋メモリ512Ｍ。
詰め将棋の設定をちょっと変えたら3秒になった。
んでも、ほとんどの短手数の詰め将棋は0秒で解いてしまうわけだから
3秒もかかるのは、やはり苦手な形なんだろうな。
520 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 02:46 ID:T9UALo8w: 柿木Ⅶ
　寿
　ミクロコスモス
どのくらいの時間で解きますか？
521 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 02:48 ID:uUrEjScf: スペックはＰⅢの７００をオーバークロックで８００にしてる、メモリは２５６Ｍ
詰め将棋関係の設定は一切いじってない。
エラーもでないし、どういうことだろう？
522 名前： 514 投稿日： 03/03/16 02:52 ID:vSGu2tue: コンピューターの解（9手詰み）を確認したら
本に載ってる解答（７手詰み）と違う。
これって、問題の方が間駒をちゃんと考慮してなかったことなのだろうか・・・
523 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 02:59 ID:uUrEjScf: ▲６７角△３４桂左▲２２桂成り△１３王▲６８角△同竜▲９８竜

まで７手詰とでるが？
524 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 03:00 ID:uUrEjScf: 最後▲９３竜ね
525 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 03:01 ID:KlXR1//k: >>514
K6-2 450 メモリ192（ショボっ）の柿木６だけど、１２秒掛かった。
エラーは出ないな。CPUの解は７手詰です。
526 名前： 514 投稿日： 03/03/16 03:06 ID:vSGu2tue: 本に載ってる解答は
▲６七角△３四桂左▲２二桂成△１三玉▲６八角△同龍▲９３龍
で、漏れのパソの解答は
▲６七角△３四桂左▲２二桂成△１三玉▲６八角△２四香▲同角△同桂▲１四香
527 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 03:08 ID:uUrEjScf: △２４香は▲１９竜で・・・
528 名前： 514 投稿日： 03/03/16 03:11 ID:vSGu2tue: △２四香には単に１九龍とすれば詰みなのに、なんでかな？
漏れのパソは何やってんだか・・・
529 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 03:13 ID:uUrEjScf: バージョンは？
530 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 03:18 ID:uUrEjScf: ■V7.00 から V7.10 の改良点

★短/長手数用詰将棋：変化２手長駒余りを許容するオプションの追加。
・短/長手数用詰将棋：無駄合の解を改善。
★長手数用詰将棋：無駄合削除オプションを削除。
（注）無駄合削除オプションを使うと解が正しくなくなる場合があることがわかりましたので使用できないようにしました。
・長手数用詰将棋：短編の解を改善。
・長手数用詰将棋：無駄合を少し改善。
・長手数用詰将棋：解の正確さの改良。
・長手数用詰将棋：変別除去を強化。
★余詰設定：短手数での手数制限：「常に＊手まで」にならなかったバグの修正。
・詰将棋の連続解答：メモリ不足のエラーを出力するように改善。
・詰将棋の連続解答：相手玉がない、相手玉に王手がかかっている、を出力するように改善。

■詰将棋の変化２手長駒余りを許容するオプションについて
　このオプションをオンにすると最長受け手順が駒余りになり、それより２手短い駒余りのない　変化手順があるとき、駒余りのない手順を解とします。
このオプションの初期値はオフで、駒余りがあっても最長手順を解とします。

↑バージョンアップしてないならこの辺に問題があるのかも
ここから汁ttp://www.enterbrain.co.jp/021220/kaki/7upload.html
531 名前： 514 投稿日： 03/03/16 03:18 ID:vSGu2tue: ちなみに第７９問も求解エラーが出る。
一応、この問題は正しい答えをだしてくれるが・・・

後手の持駒：金二　銀三　桂四　香三　歩十八　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・・・|一
| ・龍・・・・・・・|二
| ・・・・・・・・・|三
| ・・・・・・・v香・|四
| ・・v飛・・・・・・|五
| ・・・v馬・・・・・|六
| ・・・・・・・金・|七
| ・・・・・銀・・・|八
| ・・・・・・・v玉・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　
532 名前： 514 投稿日： 03/03/16 03:21 ID:vSGu2tue: >>530
thx!
古いバージョンのままだった。
533 名前： 514 投稿日： 03/03/16 03:26 ID:vSGu2tue: バージョンアップしたら問題解決。
お騒がしてすみませんですた（汗
534 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 10:42 ID:JEckpMxl: 激指しアップデートできない

http://soft.mycom.co.jp/gekisashi2/
535 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 11:14 ID:8ajhylce: ↑おなじく。真っ白なページしか見えない

ちゃんと落とせるひといます？
536 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 11:18 ID:DWTQE75z: >>295 参照
直接指定で落とせる
537 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 11:22 ID:8ajhylce: ありがとう。できましたー
538 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 13:25 ID:j/or4Q30: 漏れの柿木Ⅶは柿木Ⅴよりも解答時間が遅い。
新扇詰で1分、難しい問題だと10分以上遅くなっちまった。
ちゃんとアップデートしたのにどーゆーこと？マジ泣きそうなんですけど。
539 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 14:37 ID:jiLDxdt0: >>538
設定はちゃんとあってる？色々試してみた？
540 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 14:43 ID:G9hhxDuq: 激指、東大より強いですか?
実戦金沢将棋登竜編の体験版?

http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
541 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 14:46 ID:G9hhxDuq: 登龍編の体験版について
実際の棋力を知ってもらうためです。またネットの掲示板などで事実とは違う情報や、
書き込みがあったとユーザー様からお知らせいただいたケースが何回もあり、ユーザ
ー様や購入を考える人が混乱してしまいます。そこで事実を知らせるのに有効な方法
と考えました。

体験できるレベルは、全棋力の約半分程度です。最強レベルの登龍編真剣勝負はで
きません。また登龍編自由対局も、時間設定をのばすと更に強くなりますが、これもで
きません。

体験レベルは制限が１１０手までできるのですが、道場では、その手数以内で4段の
人に勝ちました。
よほど強い人でない限り体験版とは言え、弱くは感じないと思います。なお、強さはユ
ーザー様のマシンの処理速度で変わります。
542 名前： 538 投稿日： 03/03/16 16:03 ID:LzVMBAmi: >>539
何度も設定をいじったし、常駐ソフトを切っても結果は同じ。
ソフトの再インストールやレジストリの掃除もしたけど無駄だった。
馬鋸作品だけはⅤよりも早く解いてくれるんだが・・・
543 名前： 24で４級 投稿日： 03/03/16 16:07 ID:FAkibZ4h: 金沢将棋の体験版、やりました！紹介してくださって
ありがとうございます。

後手を持ってぴったり110手で詰ましたら、「手数オー
バーにより負けです」

悔しい～～～。
また棋譜を貼り付けたいと思ったのですが、その操作は
よくわからず、できませんでした。
１局指しただけですが、東大将棋より強いとは感じませ
んでした。体験版だし、私のパソコンの性能はあまりよ
くないようなので、金沢将棋本来の強さではないと思い
ますが。
544 名前： 24で４級 投稿日： 03/03/16 16:14 ID:FAkibZ4h: 以前にもｶｷｺがありましたが、私も、強い方と、性能フル稼働東大５
の対局の棋譜を見てみたいです

棋譜の貼り付け、求む、求む！(まねし)
どなたか、よろしくお願いしますm(__)m
545 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 16:31 ID:9nvy8cuf: >540
やってみようと思ったら、またWin95切り捨て(泣
546 名前： ２４で４級 投稿日： 03/03/16 16:46 ID:FAkibZ4h: 棋譜貼り専門スレというところで藤井ー谷川戦の棋譜を
コピーしました。
コンバーターを通すことなく読み込めることに気づいて
喜んだのも束の間、特に振り飛車側の手の意味がさっぱ
りわかりませんでした(T-T)

なので、先にお願いした強い方VS東大５も、棋譜を見て
もさっぱり･･･という可能性もあるかもしれないと思った
次第です
547 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 19:18 ID:5YleMJ3E: 体験レベルは制限が１１０手までできるのですが、道場では、その手数以内で4段の
人に勝ちました。
>>543
あなたは4段に認定されますた
548 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 19:38 ID:6EwHcbEq: 　体験版で矢倉に持ち込んで歩切れで銀得になって110手を超え
「あなたの負けです」が出て、それから対局続行を選べば
一手指してくれ、こっちが一手指すと、また「あなたの負けです」が
出ます。この作業を続ければ面倒だけど終局までやれるということでしょうか。
　僕13級だけどコンピュータの性能が低いので優勢になります。
549 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 20:31 ID:QIanIrqW: 金沢の体験版やってみましたが、遅い上にあまり強くないですね。
550 名前：　　　　投稿日： 03/03/16 22:31 ID:E48rD6jc: みんなさすがだなぁ。
俺はどのソフトも強すぎてまったくかなわんよ。
551 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 23:55 ID:QIanIrqW: 金沢体験版との棋譜。参考までに。
短手数で勝ったつもりだったけどよく見たら制限手数ぎりぎりだったのか。

手合割：平手　　
先手：私
後手：金沢

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲２六歩 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６四歩 ▲５六歩 △６二玉
▲５八金右 △７一玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲６七銀 △７四歩
▲３六歩 △６三金 ▲３七銀 △７三桂 ▲２六銀 △８四歩
▲３五歩 △４三銀 ▲３八飛 △３五歩 ▲同　銀 △３二飛
▲３四歩 △４二角 ▲３六飛 △８二玉 ▲３七桂 △３八歩
▲４六歩 △３九歩成 ▲４五歩 △同　歩 ▲６五歩 △３三歩
▲４五桂 △３四歩 ▲４四銀 △同　銀 ▲同　角 △１二飛
▲４三歩 △５四金 ▲１一角成 △同　飛 ▲４二歩成 △４五金
▲３四飛 △３三歩 ▲６四飛 △６二銀 ▲４三角 △５六金
▲同　銀 △６六桂 ▲６七玉 △５八桂成 ▲同　金 △８八角
▲７七桂 △８五桂 ▲６八銀 △７七桂成 ▲同　銀 △９九角成
▲５二と △８五桂 ▲６六銀 △７七金 ▲５七玉 △７三銀左
▲６一と △７六金 ▲５五銀左 △４一香 ▲６二と △４三香
▲７二と △９三玉 ▲８三金 △同　玉 ▲７三と △同　玉
▲６二銀 △８二玉 ▲８三金 △同　玉 ▲６三飛成 △８二玉
▲７三銀成 △９二玉 ▲８三成銀 △８一玉 ▲７二龍

まで107手
552 名前： ２４で４級 投稿日： 03/03/16 23:59 ID:FAkibZ4h: >>551

どういう操作で棋譜を貼り付けたのですか？
参考までに教えていただければ･･･
私は金沢体験版は、どうやってコピペすれば
いいのかわからなかったので･･･。
553 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/16 23:59 ID:jI1DzS2L: 何局か指してみんことにはわからんな。
554 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 00:15 ID:7Q+JrcuN: 金沢はＣＳＡ形式で保存して、それをkif形式のファイルに変換する必要が
あったはず？
555 名前： ２４で４級 投稿日： 03/03/17 00:16 ID:AWjY2UZC: あ、できたできた！
私も貼り付けてみます♪
ファイル名：手数オーバーにより負けです.csa
先手：COMPUTER
後手：人間

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲７七角 △２四歩 ▲４六歩 △５二金右 ▲４八玉 △２三玉
▲３九玉 △３二銀 ▲５八金左 △４四歩 ▲３六歩 △４三金
▲４七金 △３三桂 ▲３七桂 △３一角 ▲２六歩 △５四歩
▲２七銀 △７四歩 ▲３八金 △７三銀 ▲６五歩 △８五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △８四銀 ▲９八香 △９五歩
▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △７五銀
▲９九角 △８六銀 ▲７四歩 △７二歩 ▲６七飛 △８八歩
▲同　角 △９五銀 ▲６六角 △９六歩 ▲２八玉 △８六銀
▲８四歩 △７五銀 ▲同　角 △同　角 ▲８三銀 △同　飛
▲同歩成 △５八銀 ▲６一飛 △６七銀不成▲同　銀 △６九飛
▲５八銀打 △８九飛成 ▲８一飛成 △１五歩 ▲３九桂 △１六歩
▲１四歩 △同　香 ▲１六香 △同　香 ▲同　銀 △１五歩
▲２七銀 △１六桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲１九香 △１一香
▲２九桂 △１七歩成 ▲同　香 △同香成 ▲同　玉 △３九龍
▲２七金 △２九龍 ▲２八香 △１九龍 ▲１八歩 △３九角成
▲９一龍 △１一香 ▲１六香 △１五歩 ▲同　香 △同　香
▲１六金 △２八馬
まで110手で中断
556 名前： ２４で４級 投稿日： 03/03/17 00:18 ID:AWjY2UZC: >>554
アドバイス頂けていたのですね
自力でなんとかできました
アドバイス、ありがとうございました
557 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 00:56 ID:mdnBJjK+: >>551 >>555
どういうスペックで、どのような設定の対戦だったのかくらい書いてもらわないと
よくわからんのだが。
558 名前： ２４で４級＠555 投稿日： 03/03/17 01:10 ID:AWjY2UZC: Celeronプロセッサー850MHz 設定は自由の3だかなんだかです
>>551の金沢の方が強そうに感じますね＾＾
559 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 01:19 ID:mdnBJjK+: >>558
思考読込で早指し真剣勝負を読み込んで、そっちでやってみ。
560 名前： 551 投稿日： 03/03/17 02:02 ID:ahlikru/: 私のマシンはP4の2.0AGHzです。
設定は真剣勝負とかいうやつですね。1手に1分とか考えるので弱いモードでは
ないはずです。
561 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 02:08 ID:5TXxt9s2: 金沢将棋が体験版を出したのはどうだったのだろう？
理由は>>541に書いてあるようなことなんだろうが、
>体験できるレベルは、全棋力の約半分程度です。最強レベルの登龍編真剣勝負はできません。
>また登龍編自由対局も、時間設定をのばすと更に強くなりますが、これもできません。
こういうの出しては逆効果なのでは？
いくら注意書きがあっても、ユーザーは製品版の東大とか激指と比べてしまう。
結果、このスレをみても金沢にとって否定的なものばかり、
>１３級だけど優勢になる
>遅い上にあまり強くない
>２４の４級でも１１０手以内に勝てる（東大より強いとは感じないと本人の感想付き）
２ｃｈって結構見てる人多いから馬鹿にできない。
金沢将棋、かなりイメージダウンしたんじゃないか。
562 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 05:41 ID:hXy4VB6W: > 体験できるレベルは、全棋力の約半分程度です。
て書いてあるんだから、最強にはほとんど勝てない弱いレベルまでしか
対局できないのでは？

弱いお試し版で、どーのこーの言うお前らのほうがどうかと思うが。
563 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 09:21 ID:ahlikru/: >また登龍編自由対局も、時間設定をのばすと更に強くなりますが、これもできません。

そりゃ時間設定をのばすと強くなるだろうけど、ただでさえすごい長考派なのに
これ以上考えられるとつらいです。
564 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 09:30 ID:V6IUxAPy: 誰か金沢将棋体験版のクラックの仕方教えて下さい。
565 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 09:38 ID:VVUnQYaY: 金沢将棋体験版と激指か東大の対戦棋譜きぼんしまふ
566 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 09:50 ID:Sb8eKu8h: >>564
１、プログラムの本を購入する。
２、神に祈る。
３、クラッキングする。

以上でOKです。
567 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 11:10 ID:VzE0GNGA: 柿木７って駒が見難くなったのが残念。
何とかなりませんかね。
568 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 11:17 ID:b0TFDlk8: cpu 1.5G　→　3G
にするのと
メモリ512M　→1G
にするのと
どっちが強くなる？
569 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 11:21 ID:Zx2fJ2+J: ２４でソフト指し募集中
570 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 11:24 ID:b0TFDlk8: 最強スペック所有者
自己申告すれ
571 名前： 白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 投稿日： 03/03/17 12:11 ID:OR6HBZmE: >>562
　弱いお試し版を出して、「これは弱いけど、強いところを想像しる。ほれ買え」
というのは逆効果じゃん、ということがみんなは言いたいのでは？　　

>>568
　対局の場合、メモリを鬼のように使うということはあんまりないと思いますから、
CPUを上げた方が強くなると思います。
572 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 12:29 ID:vcZ3UTpu: >>568

詰め将棋の時間は、明らかにメモリーが大きい方が早くなる
ように感じる。

CPUは使うソフトによって違うかも
573 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 12:46 ID:XYesPhKa: >>567
マニュアル読んだりしない人ですか？
574 名前： 崖っぷちの四段 投稿日： 03/03/17 13:50 ID:gFQb6xHd: >>568.
一般的にはCPU強化の方が効果があるみたいです。
気になったのでメモリ使用量も見てみたのですが、
確かに詰みのときはメモリをかなり消費しますが、
何百MBも使うわけではないみたいです。
(私としては使えるだけ使って欲しいけど、どうもソフトの方でメモリ管理してるみたい)
対局で使うなら、やはりCPUの方みたいですね。
対局中の使用メモリは100MBも超えません。
(Athlon1800+ Mem1GBの私の環境では)
それよりは時間制限をなくしても、
東大や柿木は一分くらいで勝手に打ち切ったりしてしまうみたいなので、
CPUをあげて処理を早くしたほうが効果は出ると思います。

私も今の新しいのにしてみようかな。
勝てなくなるのがいやだから新しくしたくないんだけどｗ
(今でもなんとか勝ち越してはいるものの気を抜くといきなり詰まれたりする)
575 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 14:08 ID:QNZN9VyA: 東大５って無制限だとマスターは１手40秒で指すけど、一手60秒に設定すると58-59秒まで考えてくれる場合が多くなる。
持ち時間20分とかに設定すると1分以上考えてくれることもたまにある。
たからコンピューター側は持ち時間20min 一手60sec 考慮時間回数 10 と設定してる。持ち時間１時間と20分で
思考時間に差がでるかは試していないけど、ひょっとしたら若干増えるかも。
576 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 16:10 ID:08ogTNU3: >>567
前のバージョンと同じ駒も入ってるから、
「外部駒使用」で指定すればいいのでは？
577 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 18:16 ID:IGKB+OLI: 「半分」って言われても説得力無いよね＞金沢
最近大会成績も良くないし。
578 名前： 24で４級 投稿日： 03/03/17 20:23 ID:AWjY2UZC: 金沢体験版は、４段に勝ったというのは嘘でないにしろ
アガリ○スで末期癌が完治！みたいな宣伝文句ではない
でしょうか。私はその文句でダウンロードしてみようと
思いました（釣られました）。
端歩をつっかけた時点で描いてた寄せの構想を桂打ちで
防がれてみると、私が読む程度はコンピューターも読ん
でるよな～と、ちょっと困りました。
棋力半分でこの強さなら、市販品は自分と比較して、ど
んなに強いだろうと思ってます。
金沢将棋に対して興味を抱かせたという点で、宣伝は成
功ではないでしょうか。少なくとも私は次に何か購入し
ようと思ったとき、金沢将棋を選択肢に入れます。

･･･解凍？にとても困ったんですが。体験版を無事動かすこ
とができてほっとしてます。
579 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 20:34 ID:7iLqvl0D: 24で４級さん、そろそろうざいよ。
580 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 20:40 ID:lmLTEqX3: コテハンっぽいのは全て叩く。
いかにも２ｃｈ。
581 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 20:43 ID:AWjY2UZC: すみませんでした。
自分の書き込みが金沢将棋のイメージダウンに
なったのかと思って。慎みます。
582 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 21:26 ID:aDTxMjSK: オマイラわからないのか？
24でえ4級は金沢将棋の宣伝のために生まれてきたんだよ
いかにも東大と激指の被害者を演じて
批判しておいて金沢を誉める、これ
583 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 23:20 ID:u5yDo3Yp: 今春は居飛車道場だから、夏に東大６が発売で
来年の今ごろは何道場がでるのだろうか。
中飛車道場かな。
584 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 23:22 ID:gDlPWc+r: 不利飛車道場でいいよ。内容だけ更新すれば。
585 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/17 23:43 ID:gFQb6xHd: 居飛車道場と東大５、強そうなのはどちらよ？
586 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/18 00:47 ID:lLLBHAVH: >>585
居飛車道場の紹介より

思考エンジンはコンピュータ将棋王者決定戦2002（2002年10月開催）で
優勝した最強バージョンに更なる改良を施しています。

↑のとうりなら居飛車道場>>>東大５かと
587 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/18 01:59 ID:BiyLv78d: >>583
そろそろ出そうなのは・・・
（１）奇襲道場　　　とにかく奇手・奇策の定跡２００万手！
（２）持将棋道場　　序盤から持将棋狙いというウザイ将棋
（３）千日手道場　　羽生監修・・・
588 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/18 02:39 ID:lLLBHAVH: 道場でありそうなのは

１寄せ道場　　
２受け道場
３手筋道場
４相振り道場

どれも売れなさそうだな（´Д｀；）

１年おきに居飛車と振り飛車の
改定版をだすのかねぇ
589 名前：春厨投稿日： 03/03/18 03:43 ID:FZjU9Mst: 　第一希望　横歩取り道場
　第二希望　相掛かり＆ひねり飛車道場
　第三希望　相振り飛車道場
　第四希望　力戦中飛車道場
　第五希望　角換わり腰掛銀＆棒銀道場
590 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/18 13:11 ID:Hn4TGuAe: >>586
ありがとん。紹介サイト見てきた。
居飛車に特化してるかと思えばそうでもないのね。
居飛車は中古で買おうと思ったらかなり先になるなぁｗ
東大５もそんなに安くないから一緒か。
(ソフトに1万3000円は辛い、、、)
591 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/18 18:36 ID:FUebfO2g: ●ｘ　ｺﾞﾎｯ
592 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/18 23:18 ID:dH7m/E+T: >>590
実売価格は8000円台くらいだけどね。
東大５はアマゾンだと7700円。
激指２は1万円以上してるね。どうやって値引率が決まるのかな？
593 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/19 00:35 ID:Agy9bTMP: 必至道場は出ないのかな？
コンピュータに必至問題は難しいのかな？
594 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/19 03:25 ID:qsZr6DPb: BAN_TOZ3.EXE
BFED 7C→EB
DBA8 E8→EB
DBA9 83→69
DC1B 10→00
E3D1 01→00
595 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/19 04:20 ID:2azv5geR: クラーク博士？
596 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/19 09:49 ID:Wa8MoNOu: >>589
どれも「振り飛車道場」「居飛車道場」に入ってると思うが。
597 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/19 18:32 ID:UDJiO+2k: 道場編の解説もっと詳しくしてくれ。
598 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/19 21:48 ID:ggM7OigW: >>597
激しく同飛

コメントなしで終わる変化が大杉
599 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/19 22:04 ID:PfrRohGL: だよね＞598
CDROMなんだからいくらでも書ける筈。
600 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/20 00:10 ID:+cj7R4Nt: 居飛車道場の定跡講座は
書籍の矢倉・横歩道場の変化がすべて収録されるのかな？
601 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/20 00:25 ID:Z186+XQw: 本よりコメント少ないって言うのでは論外だわ
602 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/20 00:33 ID:FbI4JeYV: 一万円なら、本十冊分いれて
東大将棋定跡全集にすれ。
603 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/20 01:15 ID:Ev4H6Ot7: 値引率でいうなら柿木が一番引かれてないよね
604 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/20 18:26 ID:Cl3OQVqp: 東大は本だと読みにくいけどソフトだと確認はしやすいよね。
605 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/21 00:36 ID:1uTjpCoK: 穴熊道場でいいよ次はw
606 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/21 13:37 ID:aDnRzU3g: 結局級位者には「使えない」のかなあ？
607 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/21 13:51 ID:PR1LxFii: >>603
柿木は型落ち（前バ-ジョン）なら安いけど、
新品なら定価とほとんど変らんよね。おまけに数が少ないのが。
608 名前： 24で４級 投稿日： 03/03/21 14:01 ID:VlQbYF7m: 金沢将棋を買いました。市販品は自分と比較して、
どれほど強いだろうと思ってましたが、予想を超えた
強さでした。買って満足できました。
609 名前： 400 投稿日： 03/03/21 14:07 ID:3Czh9PMP: アドバイスをくださった方にご報告までに。
結局激指２を買った。

安い買い物ではなかったが、結論を言えば、十分満足のいく内容だった。
このスレは自分にあったソフトを選ぶのに非常に参考になりました。
610 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/21 16:31 ID:f7/0CF8T: たみお激指２もってるみたいｗ
611 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/21 17:27 ID:Z1qNCSms: 激指２ってソフトのくせに２時間考えても
佐藤の３５手詰め解けないのな。バカじゃね？
612 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/21 17:43 ID:ukPSS8C2: 激3期待笑
613 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/21 18:17 ID:MiL3zhGe: >>606.
対戦には向いてないかも。
レベルを下げる手もあるけど、
今のソフトはまだレベルを下げると「わざとらしすぎる」手が多いし、
とにかく対局数を増やしたくて秒指しをするとか言うのでなければ将棋24で事足りそうだし。

ただ、棋譜整理などの自分の将棋や定跡の研究には、
段や級は関係なく活用できるレベルにあると思うだけど。

私は激指2は知らないけど、検討モードなどはかなり使えるらしいし。
まぁ、残念ながら私の使っている東大5は棋譜整理などの面では、
他の優秀なソフトに比べるとちょいと不便らしいけどｗ
(私は他のソフトを知らないからかもしれないけど、特に不満には思ってないです)
614 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/21 19:32 ID:PLjndiVb: 灯台は詰め将棋が以外におもしろかったな
古典とか
615 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/21 23:47 ID:fLsk2zKF: >>608
買ってないですよ。そんな金ないって。
こないだ東大５買ったばかりなのに。

あなたも24で4級で、実際に金沢将棋を購入
されたのなら別に構いませんが(w
616 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/22 00:12 ID:PNoNPtp7: >>608
棋譜と思考時間、ＰＣのスペックを貼り付けて欲しい。
棋譜は勝ったのでも負けたのでも良いから。

金沢将棋って戦形が偏っていたりしない？
以前、体験版でやったけど必ず筋違い角戦法を狙ってきたような･･･。
617 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/22 00:18 ID:4ofT3EKI: >>616
608は騙りみたいだねｗ（金沢工作員？）
615が本当の２４で４級氏みたいだ。
それはともかく漏れも体験版落としたのでやってみて報告します。
618 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/22 00:22 ID:1evFq1mk: 金沢より東大の方が強いって！
619 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/22 00:31 ID:BfLzKs+6: Kifu for Windows 使っているので、金沢将棋より
柿木に興味があります。ここの評判は激指２がい
いようですので、金沢将棋は候補４番手ですね。

アップデートした東大５の女流に負けました(T-T)
620 名前：　投稿日： 03/03/22 01:16 ID:uVwumvrV: >>619
碓井も安食タンも結構強いよね。連勝はかなり厳しい・・・。
621 名前： 617 投稿日： 03/03/22 01:41 ID:4ofT3EKI: 先手：人間
後手：COMPUTER
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６二銀 ▲６六歩 △３二金 ▲８八銀 △３三銀
▲７八角 △４四歩 ▲５八金右 △４一玉 ▲６八玉 △３一玉
▲７九玉 △５四歩 ▲２六歩 △５三銀 ▲２五歩 △８四歩
▲３八銀 △４三金右 ▲４六歩 △８五歩 ▲７七銀 △６四銀
▲４七銀 △７四歩 ▲３六銀 △２二玉 ▲３五銀 △７三桂
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △３三金直 ▲３六歩 △５五銀 ▲３五歩 △４六銀
▲３四銀 △３二銀 ▲３三銀成 △同　金 ▲３四金 △３九角
▲３三金 △同　桂 ▲３八飛 △５七角成 ▲同　金 △同銀不成
▲３四歩 △４二銀 ▲７一角 △５二飛 ▲４四角成 △４七金
▲３三歩成 △同銀右 ▲同飛成 △同　銀 ▲３四桂 △２一玉
▲３三馬 △３二飛打 ▲２二歩 △同　飛 ▲同桂成 △同　飛
▲４一飛 △３一金 ▲２三角成 △９二飛 ▲２二歩 △同　飛▲同馬左上
まで85手で先手の勝ち
使用ＰＣ　ＰⅢ　１Ｇ　２５６Ｍ　　真剣勝負初手から３０秒未満モード
616さんのｶｷｺにヒントを得てｗこちらから筋違い角をやってみました。
駒組みはしっかりしている感じですが、中盤はやはり・・・
後手はともかく△７５歩を狙っていくところだと思います、そういう意味で△７３桂や△５５銀は方向が違う感じ。
△３９角からは自爆のようになってしまいました。
ただ、戦型によって得意苦手がある場合もあるので、相居飛車や居飛車対振り飛車も数局やってみないと
総合的な判断はできないかと（体験版ですし）
622 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/22 11:17 ID:P7fBl2jP: 東大５って
詰将棋２時間以上考えさせられないの？
623 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/22 11:43 ID:5jqvLLeC: 金沢は先読み機能のオン・オフがないから同一パソコンでほかのソフト
との対局がナンセンスになるんだよね。

金沢がいくら「ソフトらしい癖をなくしました」と謳っても、
先読み機能のオン・オフがあって他のソフトとの対局により
実際の強さを（２４の級位者の）ユーザーが比較・検証できないと
購買意欲がおこらない。

金沢はどうやったらユーザーに買ってもらえるかの根本的な発想が
間違ってるような気がする。（ＮＳＮ並だ）
624 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/22 14:35 ID:4aWGXQo9: 将棋ソフトに完全を求めたところで無意味。
要は自己満足。
人の意見もいいけど、そのソフトの良さが分からないと。
625 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/22 14:48 ID:SHciU1zv: 金沢将棋　集大成　鉄壁の三戦法に期待しましょう。

http://www.unbalance.co.jp/shougi/kanazawa_s/index.html

戦法研究を目的とした従来のソフトでは、
すでに駒組みが終了している指定局面からの対局しかできませんでした。
しかも、思考部がその戦法を完全に理解していないので、
指定された局面から定跡にない指し手を打つと、ちんぷんかんぷんな手、
無意味な手待ち、またせっかく組んだ駒組みを崩してしまったりして、
これでは一通りの定跡手順を覚える以外には役に立たず、
人間の実戦のための棋力アップにはつながり難かったのです。

本ソフトでは戦法別に初手から指せますので、
駒組みの研究や別手順の駒組み研究なども可能となりました。
また、本ソフトでは、単に多くの定跡データを思考エンジンの上から
ただ入力した方法はとっておりません。思考エンジンそのものに、
戦法の特徴や攻めの多くの手筋を擬似的に入力し、対人で鍛え調整しました。
もちろん完全な定跡手順で指せば定跡通り進行します。端歩や、手待ち、
手順前後の違いで崩れたりしません。徹底的に戦法を研究したい方や、
今までの定跡研究ソフトでは無理だった、
定跡手順とは違う筋を研究したい方には自信をもってお薦めするソフトです。

株式会社キワメ（思考エンジン提供）談
626 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/22 14:48 ID:uYvq6nH9: 金沢に求めてるのは「完全」ではなく「宣伝通りの性能」
それが無いなら「詐欺」
627 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/22 16:39 ID:MgxZ9CHd: 金沢定跡編は気を引くんだがやっぱりだめなのかなあ
628 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/22 17:31 ID:3Ky5GmVm: 最近金沢の工作員多いね｡
629 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/22 18:08 ID:RwHoatOE: なんでもｺｳｻｸｲﾝかよ
630 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/22 18:15 ID:9XlwkTmt: 東大居飛車の先行発売はいつからですか？
631 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/22 21:37 ID:TP0VNBkD: 素直に28日を待とうよ。一週間も無いんだからさｗ
632 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/22 22:34 ID:R6NUvWBL: 四間飛車道場の作り直しきぼん
あれはひどすぎる
633 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/22 23:42 ID:LXrvGLWj: 振飛車道場は結構良かったけど。四間飛車はもちろん他のあらゆる
振飛車をカバーしている。
634 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/22 23:44 ID:CkbTXuHs: 道場２段の方　
実戦金沢将棋本格編（真剣勝負３０分１分）　に7連敗（コンピューター側7連勝）
３連敗目から真剣勝負モードをはずし、まった１５回しても、何手も、もどしても勝てませんでした。
感想　　だめだ真剣勝負はやらない。

道場３段の方
実戦金沢将棋本格編（真剣勝負３０分１分）　に6連敗（コンピューター側6連勝）
４連敗目から真剣勝負モードをはずし、まったを開始、７回しても、勝てませんでした。
感想　　はじめはくやしかったですが、途中からもう勝てなくて笑うしかない。

道場４段の方
実戦金沢将棋本格編（真剣勝負３０分１分）　に1勝７敗（コンピューター側７勝1敗）
勝った対局もまった２回。
感想　　勝てる気がしません。研究用に使います。

道場5段の方
実戦金沢将棋本格編（真剣勝負３０分１分）　に２勝５敗（コンピューター側５勝２敗）
２回まったをしました。
感想　　まいった。

道場6段の方
実戦金沢将棋本格編（真剣勝負３０分１分）　に１勝１敗（コンピューター側１勝１敗）
まったはなし
感想　　パソコンを購入したい。
635 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/22 23:54 ID:lzpy0tVH: 道場４段っていうと２４の初段くらいか。
636 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/23 00:00 ID:NTbKnCOz: 逆に将棋24で四段だと、道場では何段くらいになるの？
637 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/23 00:35 ID:CLgqqKud: 小生、千葉の道場で４段ですが、２４では２段です。
638 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/23 00:40 ID:9hx61Afv: 今までは各地方、道場間でかなり格差があって、何段と言っても比べようがなかったが
これからは２４のＲを出すのが全国的に通用する基準になりそう。
639 名前：投稿日： 03/03/23 08:04 ID:2CFQFowv: ９８７６５４３２１
+------------------------------------+
| ・・・・・・・・・ |一
| ・・・・・・・・・ |ニ
| ・・・・・・・・・ |三
| ・・・・・・・・・ |四
| ・・・・・・・・・ |五
| ・・・・・・・・・ |六
| 歩歩歩歩歩歩歩歩歩 |七
| ・角・┌───┐・・飛・ │八
| 香桂銀│金玉│金銀桂香｜九
+-----------└───┘----------------+

♪ヽ（▽⌒ヽ）（ノ⌒▽）ノ♪
640 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/23 08:13 ID:pE0U6O6k: >>634
道場４段が待ったした対局を勝ちにカウントするかよ
よく知らない人間が作ったダメな広告の典型だ
うさんくささ3割増
641 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/23 08:31 ID:NTbKnCOz: 自称四段ならするんだろうけどｗ
確かにしないですね。段もちならプライドがあればまずしない。
と言うか待ったって、それじたいがルールを無視するようなものだし…。
642 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/23 13:32 ID:XwfBZFtJ: 激指１
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi.html
のアップデートのページが表示されない・・・
643 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/23 14:41 ID:HJ6RKFnb: >>642
オレも一週間くらい前に試したけど表示されなかった……
(もちろん今も表示されない)
644 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/23 18:27 ID:X6tPlnQ2: >>642
販売はしてもサポートは打ち切りますた
645 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/23 19:01 ID:1HnqAtPU: 　　　　　様

弊社ソフトウェアをご愛用いただきありがとうございます。

激指２アップデートのページが表示不良とのことですが、最近、弊社ネットワー
ク機器に不具合が発生しており、時間帯によってはホームページが表示されなく
なっているようです。ご迷惑をおかけいたしました。原因を現在調査中ですが、
お客様におかれましては、ページが正しく表示されない場合は時間をおいて再度
お試しいただきますようお願いいたします。

よろしくお願いいたします。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
〒102-0073 東京都千代田区九段北1-15-15 MYCOM九段ビル
（株）毎日コミュニケーションズ　アミューズメント事業部　ソフト事業課
TEL 　FAX 　mail: soft@pc.mycom.co.jp
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

ってさ
646 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/23 20:34 ID:JEsbVndD: 弊社ソフトウェアをご愛用いただきありがとうございます。

激指２が不良とのことですが、最近、開発機器に不具合が発生しており、
ご迷惑をおかけいたしました。原因を現在調査中です。

よろしくお願いいたします。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
〒102-0073 東京都千代田区九段北1-15-15 MYCOM九段ビル
（株）毎日コミュニケーションズ　アミューズメント事業部　ソフト事業課
TEL 　FAX 　mail: soft@pc.mycom.co.jp
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ってさ
647 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/23 22:21 ID:yJcb6502: 　ハードオフで９８年東大将棋が1,980円でした。これは
買いですか？東大５をアマゾンで買ったほうがいいですか。
　
648 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/23 22:57 ID:jE9t2ksk: 激指2の読み筋見てると「成り」よりも「不成り」を優先させてるように見える。
角交換でも22角不成りとか読んでるし

パッチであれ改善できないのかなあ？
649 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/24 02:38 ID:xzi5VJVu: >>647
5にした方が、いいと思ふ。
650 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/24 13:04 ID:xBqzttcD: 初めてこの板に着ました。
アマチュア４段レベルの人が
満足できる将棋のソフトがあれば教えてください。

私は将棋はよくわからないのですけど
知り合いの将棋好きにあげたいのですが。
651 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/24 13:12 ID:xBqzttcD: 650
すいません。ＦＡＱにありますね。
652 名前： 夜更かし君 投稿日： 03/03/24 13:17 ID:i4ISsKHd: 先手俺　後手東大マスター　

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲６八王△６二銀▲７八王△３二金▲５八金右△５二金
▲６八金寄△４四歩▲７六歩△４三金右▲６六歩△２二銀▲６七金△４一王▲７七角△５一角
▲８八王△６四歩▲７八銀△７四歩▲６八角△６三銀▲７七銀△３三銀▲７八金△３一王
▲３八銀△２二王▲２七銀△７三角▲２六銀△８四歩▲１六歩△８五歩▲５六歩△８四角
▲１五銀△１四歩▲２六銀△７三桂▲１五歩△同歩▲同銀△１三歩▲２四歩△同歩
▲同銀△２三歩▲１三香成△同桂▲同銀成△同香▲５五桂△５四銀▲４三桂成△同銀
▲１四歩△同香▲１三金△２一王

以上　東大５は序盤が弱い
653 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/24 14:34 ID:YQXbfMD4: 激指2のアップグレードやりたいのに
654 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/24 18:37 ID:egkztk3Z: 東大買っておけば？一応今トップのソフトだし。
655 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/24 23:23 ID:3uZnpDrv: 激指アップデータ
soft.mycom.co.jp/gekisashi/gekiup1_4.exe

激指２アップデータ
soft.mycom.co.jp/gekisashi2/geki2up1_6.exe

次スレのテンプレにでも入れた方がいいのかね
656 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/25 00:04 ID:mL4dajgR: 直リンはまずいんでは？
657 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/25 09:25 ID:aCzHuVhx: >>656
トップページがあれだけ重ければしょうがないかと・・・
658 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/25 16:10 ID:NELKOD7r: >>39-41　あたりで既出な話なんでつが
激指２で分岐のあるkifファイルが読み込めない。

もちろんアップデートはしますた。
解決方法があったら誰か教えてくだはい。
659 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/25 16:21 ID:2DT6bQvs: >>658
5.2.1 棋譜を開く
　ツールバーの「棋譜を開く」を選択するか、メニューバーの
「ファイル（Ｆ）」からプルダウンメニューの「棋譜を開く（Ｏ）」を
選択します。開きたい棋譜を選択してください。激指はＣＳＡ形式と
旧柿木形式の棋譜ファイルに対応しています。他の将棋ソフトの
ファイルを読むときは一度どちらかのファイルで保存し直してから
ファイルを開いてください。なお分岐棋譜には対応していません。

激指２のヘルプより抜粋　

最後の一文だけでいいんだが一応ね
分岐はだめってことですね
激指３で対応しれくれないかなー
660 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/25 18:09 ID:kg0GWRnT: 激指はその辺の細かい完成度が低いんだよなあ。
まあどうせ３出すんだろうけどw
661 名前： 658 投稿日： 03/03/25 19:37 ID:NELKOD7r: >>659
どうもありが㌧。

ということは検討モードで１人反省会をする時は
必ず一回で終わらせないとダメってことなんでつね。。

分岐付きで保存はできるのに開けないってどういうことだ・・
662 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/25 20:04 ID:rfbDt+TU: 激指２買って損した。柿木６と対戦させてほとんど勝てない。四段モードでも思考早すぎ。もっとじっくり考えろっての。
663 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/25 20:29 ID:nVS8Wuyi: 激指１はアップデートしたら次の一手に研究モードというのが使えるようになるけど２はないの？
この研究モード、場合によっては一手に１０分近く考えることもあり．． (Pen3 1Ghz)
664 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/25 20:51 ID:rfbDt+TU: >>663
それは知っているけど、対戦中に一手一手研究モードを選択するのはめんどくさい。
665 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/25 22:01 ID:UxcA7mtF: >>664
祖父とさ鹿よ
666 名前： 658 投稿日： 03/03/26 00:39 ID:3ALalbgZ: あっ、柿木形式で保存しなければ済む話なのか。
誤解を生みかねないことを書いてしまいますた。
MYCOMさん、ｽﾏｿ

でも柿木の分岐にも対応してね。できればアップデートで。
667 名前： 658 投稿日： 03/03/26 02:16 ID:3ALalbgZ: さらに適当なこと言ってますた。申し訳ない。
CSA形式は分岐は保存できないんでつね。
もう何も言うまい。
668 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/26 18:05 ID:6CZYy9C1: AIの検討モードってどういうの？
669 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/26 21:15 ID:d0zXSxd5: 東大将棋居飛車道場が優待販売で今日届いたよ。
居飛車講座が詳しすぎです。
670 名前： コスモス仮面 投稿日： 03/03/26 21:37 ID:CpKFZTvZ: 手強い将棋ソフトを探しています。
私の棋力はゲームボーイの将棋でたまに勝っちゃう事がある。って感じ。
このスレをみているとパソコンにはろくなソフトがないようですが、
パソコンの将棋がどれもこれも弱いものばかりなのでしょうか？
671 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/26 21:45 ID:KOu0gFrT: >>669
ほう、いよいよ発売ですか
winnyのダウンリストに登録しますた
落ちてくるかな、わくわく
672 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/26 21:46 ID:ceMtmuFd: 心配せんでもアンタじゃどれにも勝てんよ。マジで。
673 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/26 21:47 ID:ceMtmuFd: 672は670へ。しかし、釣られたような気が激しくする。
674 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/26 21:52 ID:G/Edt6t2: 670は、磯釣りマスター。
675 名前： コスモス仮面 投稿日： 03/03/26 22:47 ID:CpKFZTvZ: けっ、
釣れたのは雑魚一匹かぁ。
676 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/26 23:10 ID:x0BdSG4D: (　´,_ゝ`)

>>668
既出だけど同じ局面のAI将棋がもう１つ起動するだけ。
IEの”ファイル（F)→新規作成（N)→ウィンドウ（W)”と同じイメージ。
677 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/27 06:48 ID:J7Sw4hWg: 東大将棋６　夏発売！１２８００円
678 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/27 07:34 ID:/G/RQc/r: しかしもうちょっとなんとか値段下げられんもんかねぇ。
１万超があたりまえな世界ってのはあまりにボりすぎのような。

だいたいＣＧ音楽シナリオとか普通のゲームならかかる人件費がほとんどいらんはずなのに。
679 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/27 08:32 ID:5HgdGKu+: 半額にしても倍売れる訳ではないしね。
それにＣＧ入れ替えれば「○○２」として発売できてしまう一般ゲーと
一緒にしてはいかん。

そうはいっても１２８００は高いな・・せめて９８００くらいにならんものか・・。
680 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/27 13:52 ID:fRCnDJrA: ほとんど思考部だけの値段だからなあ
たしかに一万は割り高かも
681 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/27 16:40 ID:LRWVjax4: ここに書き込んでいいものかどうか迷ったんですが･･･

弱くてもいいので、ゲームボーイアドバンスで使える将棋ソフト
を教えてください。

ゲームボーイカラー専用の将棋ソフトは検索して見つけたのです
が、アドバンスでも使えるのかどうかわからないので･･･。
また、3店舗ほど見てまわったのですが、アドバンスの将棋ソフト
は見つけられず、ひょっとして発売されてないんだろうかと思った
次第です。
682 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/27 16:43 ID:3SstrPia: ttp://gba.zd.to/gbarev2001/morita.htm

一つ見つかった。
683 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/27 18:13 ID:+niecekr: 森田もかつての栄光どこへやらだね
684 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/27 19:45 ID:LRWVjax4: >>682

ありがとうございました！！
685 名前： 214 投稿日： 03/03/27 21:11 ID:bIbl77gt: >>681
ゲームボーイカラーのソフトは
アドバンスでも使えるよ。
686 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/27 22:20 ID:7jdak63m: 東大将棋居飛車道場が優待販売で今日届いた。

対局駒を変更しても次回起動時には、設定前に戻っています。
ヒントレベル設定も変更しても、設定前に戻っています。

変更保存アップデートきぼん－
687 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/28 00:08 ID:Hd8y8pSY: 講座ってどこまで詳しいの？
688 名前：　　　　投稿日： 03/03/28 01:26 ID:BOekRpEW: 激指２って指導対局があるらしいですが、どの程度使えるのでしょうか？
指導対局してもらうことで棋力アップは望めますか？
689 名前： ２４で初段 投稿日： 03/03/28 01:53 ID:ANWUrZkj: >>688
指導対局って弱いような気がするｗ
駒落としてもそこそこ勝てるし・・・・

ちなみにレイティング戦だと初段から初めて１７７勝１９６敗R１１８４
言い訳するつもりもないが負けのうち３割くらいはめんどくさくて投了したり
便所中に時間切れとかあるけどｗ
690 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/28 08:36 ID:HZtp8mmd: それは言い訳だねｗ
691 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/28 17:35 ID:1KBVrqvv: http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/438
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/471
より転記。一部私見より修正。
「僕はMACユーザです。
激指2を購入したいのですが、バーチャルPCでも動くのでしょうか?」

可能です。
ただし、これは激指2に限ったことではありませんが，バーチャルPCは音声出力の機能の限界があるため、
棋譜読み上げや秒読みといった音声はオフにしたほうがよいでしょう。
（下手するとバーチャルPCを再インストールする必要あり。
機種およびバーチャルPCのバージョンによって違うかもしれません）
駒音はオンにしてさしつかえありません。

ただ、バーチャルPCは値段が高い上新しいバージョンは重いので、
（まだバーチャルPCを購入済みでなくこれから買うことを考慮しているなら）
場合によってはウィンドウズの安いパソコンを購入するのもひとつの方法です。
（ファイル交換が面倒になるデメリットもありますが・・・）
参考：
新Mac板http://pc.2ch.net/mac/subback.html
【 Mac，PC，etc，複数環境を使いこなそう】第2章http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041217114/l50
VirtualPC mac 第8章http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045972867/l50
692 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/28 19:17 ID:B4gfwWj9: 　うさぴょん10秒相手に先手で四間飛車をやったら居飛車穴熊に
キッチリ入っていった。藤井システムもダイヤモンド美濃も
鈴木システム銀冠も見たことはあるけど、自分ではできないので、
とりあえず右桂跳ねるところまでやってから中央に金銀固めていったけど負けた。
　先手なら原始棒銀で出ていって矢倉に組むと相矢倉入玉につきあって
くれるので端の銀香交換で勝つパソコンソフト向きの手でしか勝てないみたい。
　
693 名前： うさぴょんの育ての親 投稿日： 03/03/29 05:08 ID:IpOEunH/: >>692
…誉められているんだかけなされているんだか（笑）

対棒銀なんかで、矢倉に入らないように待つとかは今後の課題です。
今の評価関数だと、どうしても矢倉に入城した方が評価が高くなっちゃうんで。

あと、四間飛車は対うさぴょんには勝ちやすいと思いますよ。
穴熊も指しこなしきれてないと思いますし。
はっきりいって、「たまたま」うまく居飛車穴熊になったという気がします(^^;
694 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 10:51 ID:qG5jYpCx: >>686さんへ

東大５と比べて居飛車道場は強いですか？
695 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 11:26 ID:hgTz+9Ml: >>693
うさぴょんにほぼ勝てるようになったので卒業して
激指２買いますた。今までお世話になりますた。ども。
696 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 12:19 ID:4eC2gjuM: AIの奨励会モードをやってると筋が悪くなりますた。定跡も糞も無い
697 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 13:11 ID:gYJqLWY3: そろそろ今年の選手権
優勝（順位）予想
きぼん
698 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 13:43 ID:1yJ1kFpx: 優勝から順に

東大
激指
柿木
金沢
ＡＩ
永世
銀製
Shotest

で決まり。
699 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 14:23 ID:NsIDsNAX: テジン大躍進
700 名前： 東大将棋　激指　柿木君 投稿日： 03/03/29 15:44 ID:huOHjnde: 居飛車のすべてが分かる
講座　対局　実力アップ
世界コンピューター将棋選手権優勝３回
コンピューター将棋王者決定戦２００２優勝
特別特典　毎回ありますがＴＡＩＳＥＮ一ヶ月無料付
１２８００円(税別)　実質販売価格８０００円前後
定跡１４０万手収録
東大将棋道場シリーズ第４弾は居飛車定跡伝道師、所司６段の新研究を大公開
東大将棋５の思考システムをさらに改良していますので強いと思う
ＣＰＵ２３３ＭＨｚ以上

金に余裕がある人買うべし
701 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 15:48 ID:3Ghw88Ot: ＞実質販売価格８０００円前後
ホントかよ。
702 名前： 東大将棋　激指　柿木君 投稿日： 03/03/29 15:49 ID:huOHjnde: 本当だよ！よく考えれば無料かもね
703 名前： 東大将棋　激指　柿木君 投稿日： 03/03/29 16:00 ID:huOHjnde: 居飛車道場を買うか夏まで待って東大将棋６を買うかだね
絶対６をオススメします
704 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 16:05 ID:3Ghw88Ot: ５があるから６は要らん。
今年は居飛車道場だけで東大は７まで待つよ、すぐだし。
705 名前： 東大将棋　激指　柿木君 投稿日： 03/03/29 16:10 ID:huOHjnde: ７まで待つとは気が遠くなりそうです。
706 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 16:11 ID:vcIlrf6L: >よく考えれば無料かもね
違法手段でしょうか?
707 名前： 東大将棋　激指　柿木君 投稿日： 03/03/29 16:18 ID:huOHjnde: それもあり　著作権違反ですかね
708 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 16:31 ID:mdX8Kkj7: 実際、将棋ソフトって1年ぐらいじゃ大して変らんしね。
強力な新しい売りが無い限りは、2年に一度買うよ。
709 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 17:44 ID:JqoQvb7b: 居飛車道場の講座は詳しいの？
書籍と比べて。
710 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 17:59 ID:rFmrXdT5: 俺としては電子ブックにしてくれた方が分かりやすくていいのだが
711 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 18:39 ID:4eC2gjuM: 俺の場合はソフトの強さは今で十分だから道場シリーズの方に惹かれるな
712 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 18:49 ID:24rq2ev2: 優勝から順に

激指
ＡＩ
東大
柿木
金沢
銀製
永世
Shotest

で決まり。
713 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 18:53 ID:gLkjvTEG: 銀製は今の時期ののほんと日本に来るとは思えないし
金沢は出場回避だろうね。
714 名前： 東大将棋　激指　柿木君 投稿日： 03/03/29 19:01 ID:huOHjnde: 東大将棋を買えばいいんだよ！優勝順はあてにならんぞ
序中盤を平均的に指す激指2
終盤の勝負手を出す東大将棋５
棋譜管理に役に立つ柿木将棋７
大幅に改良が加えられた居飛車の決定版
どれにする？
夏発売の東大将棋６を気長に待つか！
グラフィック面で言えば東大将棋を推薦します。
715 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 19:02 ID:GV6hcpq1: 定跡編集したら、柿木Vが対局中に（１０手前後で）異常終了するように
なってしまいました。誰が同じ現象起きた人いませんか。
対策はあるのでしょうか？
716 名前： 東大将棋　激指　柿木君 投稿日： 03/03/29 19:03 ID:huOHjnde: それはホームページでのアップデートをしてください。
717 名前： 東大将棋　激指　柿木君 投稿日： 03/03/29 19:06 ID:huOHjnde: http://www.enterbrain.co.jp/021220/kaki/update05/K508.LZH
です。プログラムファイルの柿木将棋実行ファイルにパッチを当てます
718 名前： 東大将棋　激指　柿木君 投稿日： 03/03/29 19:10 ID:huOHjnde: それで改良できなければ定跡を消すことですね！
719 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 19:15 ID:GV6hcpq1: >>717
ありがとうございます。
でも5.08にアップデート済なんですよぉ（泣
720 名前： 東大将棋君 投稿日： 03/03/29 19:18 ID:huOHjnde: そうでしたか！すいません。
721 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 20:00 ID:I41n1ws4: >>709
詳しすぎ。
722 名前： 東大将棋君 投稿日： 03/03/29 20:03 ID:huOHjnde: ありがとう
723 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 20:48 ID:/jGx6lt7: 手合割：平手　　
先手：金沢将棋　集大成~三戦法（L5)
後手：東大将棋居飛車道場(マスター)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲１六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △４三銀 ▲７七角 △５四銀 ▲６六歩 △３三角
▲８八玉 △４五歩 ▲５八金右 △４六歩 ▲７八銀 △４七歩成
▲同　銀 △４五銀 ▲６五歩 △７一金 ▲２五歩 △３二金
▲３三角成 △同　金 ▲７七桂 △６一玉 ▲２四歩 △同　歩
▲３一角 △３二飛 ▲５三角成 △６二金 ▲８六馬 △４六歩
▲３六銀 △同　銀 ▲同　歩 △４七銀 ▲４一銀 △１二飛
▲２二歩 △３九角 ▲１八飛 △５八銀成 ▲同　金 △２八金
▲同　飛 △７一玉 ▲３八飛 △４七歩成 ▲同　金 △４六歩
▲５六金 △４七歩成 ▲３九飛 △８二玉 ▲２一歩成 △６一金
▲５五角 △９二玉 ▲３三角成 △６二飛 ▲５四桂 △１二飛
▲１一と △３二飛 ▲同　馬 △８二玉 ▲４二飛 △４八と
▲６二桂成 △３九と ▲７二成桂 △同　金 ▲９二金 △同　香
▲７二飛成 △同　玉 ▲６二金 △同　玉 ▲５三馬 △７二玉
▲６一銀 △８二玉 ▲７一馬

まで93手で先手の勝ち

感想レベル：マスター
93手まで、金沢将棋　集大成~三戦法（L5)の勝ちです。
35手目▲２四歩でいきなり不利になった気がしま
した。
53手目▲同　金とされてはもう打つ手がないと思
いました。
79手目▲６二桂成以下、どうしようもありませんで
した。
724 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 20:52 ID:/jGx6lt7: 手合割：平手　　
先手：金沢将棋　三戦法（L5)
後手：東大将棋居飛車道場(マスター)

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △３四歩 ▲８七歩 △８二飛
▲６八玉 △６二銀 ▲４八銀 △４一玉 ▲５九金 △５二金
▲５八金 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲６六歩 △６四歩 ▲７九玉 △６三銀 ▲３六歩 △７四銀
▲５六歩 △３一玉 ▲５七銀 △９四歩 ▲２八飛 △４四歩
▲８八玉 △９五歩 ▲８六歩 △２二玉 ▲２五歩 △１四歩
▲６七金右 △１五歩 ▲５五歩 △６三銀 ▲４六銀 △７四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △７三桂
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △８一飛
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２六銀 △８五歩
▲８七金 △８六歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲３五歩 △４四銀
▲３四歩 △３八歩 ▲同　飛 △５九角 ▲３五銀 △同　銀
▲同　飛 △４四銀 ▲３八飛 △８六角成 ▲同　金 △同　飛
▲８七歩 △８一飛 ▲５六銀 △３五金 ▲６八角 △２五金
▲３七桂 △３五金 ▲同　角 △同　銀 ▲４五桂 △３六歩
▲３三角 △同　桂 ▲同　歩成 △１三玉 ▲３二と △１四玉
▲３四金 △２四銀打 ▲３三桂成 △９六歩 ▲２三成桂 △９七歩成
▲同　香 △３七角 ▲９一香成 △４三金 ▲３五金 △８七飛成
▲同　玉 △３五銀 ▲２一飛 △６九角 ▲７八銀 △８六歩
▲同　玉 △５九角成 ▲７七桂打 △２四金 ▲２九香 △２六歩
▲２四成桂 △同　銀 ▲３五金 △７七馬 ▲同　桂 △３五銀
▲２五金 △１三玉 ▲２二飛成

まで141手で先手の勝ち
725 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 20:53 ID:/jGx6lt7: 感想レベル：マスター
141手まで、金沢将棋　三戦法の勝ちです。
73手目▲８七金はどうかと思います。もっとも他の
手も難しいところですが。
105手目▲同　歩成でいきなり不利になった気が
しました。
131手目▲２九香以下、どうしようもありませんでし
た。
726 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 20:53 ID:tHjUecqz: >>723
ＰＣのスペックはどれくらいでしょうか？
727 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 20:54 ID:/jGx6lt7: 手合割：平手　　
先手：金沢将棋　三戦法（L5)
後手：東大将棋居飛車道場(マスター)

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △８五歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △４二角
▲２六歩 △３一玉 ▲８八玉 △７三銀 ▲４六銀 △６四銀
▲３七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △６四銀
▲１六歩 △２二玉 ▲１七桂 △５一角 ▲２五桂 △４二銀
▲１五歩 △２四歩 ▲同　角 △８四角 ▲１三桂成 △同　香
▲２五歩 △５二飛 ▲１四歩 △同　香 ▲同　香 △２三歩
▲６八角 △５三銀上 ▲１八飛 △４五桂 ▲１二香成 △３一玉
▲２六銀 △９五角 ▲６五香 △同　銀 ▲同　歩 △１三歩
▲２一成香 △同　玉 ▲１三角成 △２二金 ▲１二歩 △３二玉
▲２二馬 △同　玉 ▲１一歩成 △３三玉 ▲１二飛成 △同　飛
▲同　と △４二金 ▲８二飛 △６二銀 ▲８一飛成 △６九角
▲３一龍 △３二香 ▲５五桂 △７八角成 ▲同　玉 △７七角成
▲同　玉

まで97手で先手の勝ち

感想レベル：マスター
97手まで、金沢将棋　三戦法の勝ちです。
63手目▲１八飛とされてはもう打つ手がないと思
いました。
97手目▲同　玉以下、一気に寄せられてしまいま
した。
728 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 21:42 ID:tV5oLtJG: 手合割：平手　　
先手：東大将棋居飛車道場(マスター)
後手：金沢将棋　三戦法（L5)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △３五歩
▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △６二玉 ▲７八銀 △４四歩
▲２六歩 △３三角 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩
▲７八金 △５二金左 ▲６八玉 △７二玉 ▲７五歩 △４三銀
▲７六銀 △４二角 ▲６五歩 △８二玉 ▲５八金 △７二金
▲２五歩 △１四歩 ▲７九玉 △５三金 ▲８六歩 △６四歩
▲同　歩 △同　金 ▲６五歩 △６三金引 ▲６六角 △６二銀
▲６七金右 △５三銀 ▲８八玉 △６四歩 ▲同　歩 △同　金
▲６五歩 △６三金引 ▲８五歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　金
▲６五歩 △６三金引 ▲４五歩 △３三角 ▲４四歩 △同　銀直
▲５六歩 △５五歩 ▲４六銀 △５四銀 ▲４五歩 △同　銀直
▲同　銀 △同　銀 ▲５五角 △６六歩 ▲３三角成 △同　飛
▲７七金寄 △５七角 ▲２四歩 △３九角成 ▲２六飛 △１五銀
▲２七飛 △３八馬 ▲１八角 △３六歩 ▲４四歩 △２四歩
▲４三歩成 △同　飛 ▲５二銀 △２三飛 ▲６三銀成 △同　飛
▲７四歩 △同　歩 ▲３六歩 △５六馬 ▲１六歩 △同　銀
▲２四飛 △２三歩 ▲６四歩 △７三飛 ▲２八飛 △７五歩
▲８七銀 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲８七銀 △７六銀
▲７四歩 △４三飛 ▲７六金 △同　歩 ▲４四歩 △３三飛
▲６三銀 △同　金 ▲同　歩成 △同　飛 ▲６四歩 △３三飛
729 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 21:43 ID:tV5oLtJG: ▲４三金 △６七歩成 ▲３三金 △５五馬 ▲９八玉 △２八馬
▲６七金 △４八飛 ▲７八飛 △同　飛成 ▲同　銀 △４八飛
▲６八金打 △６六歩 ▲５二飛 △９三玉 ▲５七飛成 △７九銀
▲４八龍 △８八金 ▲９七玉 △６四馬 ▲８六飛 △６七歩成
▲同　金 △３三桂 ▲６五歩 △７五馬 ▲７六金 △９八金打
▲同　香 △９九金打 ▲８七銀 △４八馬 ▲７三歩成 △同　桂
▲７四歩 △７八飛 ▲同　銀 △９八金引

まで160手で後手の勝ち

感想レベル：マスター
160手まで、金沢将棋　三戦法の勝ちです。
74手目△５七角はどうかと思います。ここでは、
△３九角くらいなら頑張れたと思いますが。
84手目△２四歩では△５六銀とされたほうが難し
いところがあったと思います。
130手目△同　飛成でいきなり不利になった気が
しました。
132手目△４八飛はどうかと思います。ここでは、
△７九銀ならまだあなたが有利だったと思いました。
148手目△７五馬でリードを広げられた感じがしま
した。
158手目△７八飛以下、一気に寄せられてしまい
ました。
730 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 21:45 ID:tV5oLtJG: 手合割：平手　　
先手：東大将棋居飛車道場(マスター)
後手：金沢将棋　三戦法（L5)

▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △６二銀
▲３八銀 △３四歩 ▲４六歩 △４四角 ▲３六飛 △３五角
▲７六歩 △２二銀 ▲７七角 △３三銀 ▲５八金 △５四歩
▲８八銀 △５三角 ▲４五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４七銀 △５一金
▲６八玉 △８二飛 ▲８七歩 △３一玉 ▲７七銀 △５三銀
▲７九玉 △４四歩 ▲同　歩 △４二金上 ▲３六歩 △４四銀右
▲３七桂 △４三金直 ▲２九飛 △４五歩 ▲４八金 △５五歩
▲６六銀 △２二玉 ▲７五歩 △２四歩 ▲８八玉 △８六歩
▲同　歩 △５四金 ▲４五桂 △同　金 ▲４六歩 △同　金
▲同　銀 △５四桂 ▲４五歩 △９二角 ▲７九飛 △５三銀
▲７一角 △５二飛 ▲５五銀右 △６六桂 ▲同　銀 △４七歩
▲５八金 △７四歩 ▲４四桂 △同　銀右 ▲同　歩 △７六桂
▲８七玉 △４八歩成 ▲同　金 △８八銀 ▲同　金 △同　桂成
▲同　玉 △６八金 ▲７七飛 △４二飛 ▲５五桂 △７五歩
▲４三銀 △４七歩 ▲４九金 △４八歩成 ▲同　金 △７二飛
▲３二銀不成△同　玉 ▲４三歩成 △２三玉 ▲３三と △同　桂
▲４四角成 △７六歩 ▲３三馬 △同　玉 ▲４三金 △２三玉
▲１五桂 △１四玉 ▲２三銀 △２五玉 ▲３四銀不成△２六玉
▲３七金打 △１五玉 ▲１六歩 △１四玉 ▲１五銀

まで125手で先手の勝ち
731 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 21:46 ID:tV5oLtJG: 感想レベル：マスター
125手まで、東大将棋居飛車道場(マスター)の勝ちです。
62手目△５四金よりは△同　飛くらいの方がまだ
ましだったかもしれません。
78手目△４七歩となってはもう負ける気がしませ
んでした。△４六歩の方が良かったかもしれません。
110手目△７六歩以下は▲３三馬から一気にあな
たの玉が詰まれてしまいましたね。
732 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 21:46 ID:tV5oLtJG: 先手：東大将棋居飛車道場(マスター)
後手：金沢将棋　三戦法（L5)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △３二飛
▲６八飛 △４四歩 ▲４八玉 △４二銀 ▲６五歩 △６二玉
▲６四歩 △同　歩 ▲７七銀 △９四歩 ▲８六銀 △７二玉
▲９六歩 △５四歩 ▲７五銀 △５二金左 ▲３八玉 △８二玉
▲６四飛 △７二銀 ▲５四飛 △６三金 ▲５六飛 △７四歩
▲８六銀 △６四歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲９四歩 △同　香
▲８五銀 △９三玉 ▲６六角 △８四歩 ▲２六飛 △２四歩
▲６二歩 △５一金 ▲８四角 △８三玉 ▲６六角 △６五歩
▲８四銀 △８二玉 ▲５五角 △７三桂 ▲同　銀成 △同　銀
▲８五桂 △６二金上 ▲７三桂成 △同　金上 ▲２三銀 △３一飛
▲３四銀成 △２五銀 ▲３三成銀 △同　銀 ▲５六飛 △５四歩
▲７三角成 △同　玉 ▲７五歩 △６七角 ▲７四歩 △６四玉
▲７五金 △５三玉 ▲６四歩 △６二金 ▲７七桂 △５六角成
▲同　歩 △５七桂 ▲４八金 △４三玉 ▲５七金 △８九飛
▲３五桂 △４二玉 ▲５八角 △８七飛成 ▲７三歩成 △６一金
▲９四角 △５一金 ▲５三香 △同　玉 ▲６三歩成 △４二玉
▲５三角 △３二玉 ▲４三桂成 △同　玉 ▲３一角成 △３四玉
▲２一馬 △８八龍 ▲４八銀 △９九龍 ▲１一馬 △２二香
▲１二馬 △２三香打 ▲３五香 △同　玉 ▲３六歩 △同　銀
▲４六金 △３四玉 ▲２六桂 △４三玉 ▲２一馬 △３二銀
▲５三飛 △４二玉 ▲５一飛成 △同　玉 ▲５二金

まで125手で先手の勝ち
733 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 21:47 ID:tV5oLtJG: 感想レベル：マスター
125手まで、東大将棋居飛車道場(マスター)の勝ちです。
36手目△同　香では△１四歩とされたほうが難し
いところがあったと思います。
40手目△８四歩でいきなり不利になった気がしま
した。
58手目△同　金上はどうかと思います。もっとも他
の手も難しいところですが。
70手目△６七角はどうかと思います。ここでは、
△同　歩くらいなら頑張れたと思いますが。
84手目△８九飛となってはもう負ける気がしませ
んでした。
108手目△２二香以下は▲１二馬から一気にあな
たの玉が詰まれてしまいましたね。
734 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 21:51 ID:tV5oLtJG: >>726
Athlon 1.2

連続６戦やってみました。
結果４－２

徹底的に東大強化をしてるもよう。
735 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 21:51 ID:tV5oLtJG: 手合割：平手　　
先手：東大将棋5(マスター)
後手：金沢将棋　三戦法（L5)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △９四歩
▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉 ▲７八銀 △５二金右
▲２八玉 △４二銀 ▲９六歩 △５四歩 ▲９八香 △５三銀左
▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二金上
▲５八金左 △７四歩 ▲４七金 △５五歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七銀 △６五桂 ▲８八銀 △６四歩 ▲５八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七角 △７七角 ▲同　桂 △同　桂成
▲９七角 △６八成桂 ▲同　金 △８一飛 ▲８六歩 △９五歩
▲７九銀 △８九飛 ▲７八銀 △９九飛成 ▲７七銀 △８九龍
▲９九桂 △９六歩 ▲８八角 △９五桂 ▲９六角 △８七歩
▲同　桂 △９八龍 ▲６三歩 △同　金 ▲７五桂 △同　歩
▲６三角成 △同　銀 ▲９九歩 △８七龍 ▲９七金 △７六歩
▲８七金 △同　桂成 ▲６六銀 △８八成桂 ▲５八金 △６九角
▲４八金寄 △５四銀直 ▲１五歩 △６七金 ▲１四歩 △６六金
▲１三歩成 △同　桂 ▲同　香成 △同　香 ▲１二飛 △２二銀
▲１四桂 △同　香 ▲同　飛成 △１三香 ▲３四龍 △３三銀
▲２五龍 △２四香 ▲３五龍 △３四歩 ▲１四歩 △１六桂
▲１八玉 △４七角成 ▲同　金 △３五歩 ▲２八香 △１七歩
▲同　桂 △３九飛 ▲２九角 △３八角 ▲同　角 △１九金

まで120手で後手の勝ち
736 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 21:52 ID:tV5oLtJG: 感想レベル：マスター
120手まで、金沢将棋　三戦法（L5)の勝ちです。
36手目△７三桂で形勢を逆転されてしまったと感
じました。
54手目△９五歩とされてはもう打つ手がないと思
いました。
112手目△３五歩以下、どうしようもありませんでし
た。
737 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 22:24 ID:JqoQvb7b: >>735
なんであの場面で▲65歩ついて角交換迫るんだろう？そんな定跡あるか？
その後大ごま自陣に打つあたりCOMらしいな。
738 名前： 東大将棋君 投稿日： 03/03/29 22:24 ID:huOHjnde: あまり強くないのかな
739 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 22:26 ID:JqoQvb7b: こっちが定跡形で指してても、
なんで東大将棋は自分から定跡外すことがあるんだろう？
定跡講座の候補手にもなさそうな手を突然指すし。
740 名前： 東大将棋君 投稿日： 03/03/29 22:28 ID:huOHjnde: うーん！金沢将棋か？３戦法初めて聞いた
741 名前： 東大将棋君 投稿日： 03/03/29 22:36 ID:huOHjnde: 戦法研究を目的とした従来のソフトでは、すでに駒組みが終了している
指定局面からの対局しかできませんでした。
しかも、思考部がその戦法を完全に理解していないので、
指定された局面から定跡にない指し手を打つと、
ちんぷんかんぷんな手、無意味な手待ち、またせっかく組んだ
駒組みを崩してしまったりして、これでは一通りの定跡手順を
覚える以外には役に立たず、人間の実戦のための棋力アップに
はつながり難かったのです。

本ソフトでは戦法別に初手から指せますので、
駒組みの研究や別手順の駒組み研究なども可能となりました。
また、本ソフトでは、単に多くの定跡データを思考エンジンの上
からただ入力した方法はとっておりません。
思考エンジンそのものに、戦法の特徴や攻めの多くの手筋を擬似的
に入力し、対人で鍛え調整しました。
もちろん完全な定跡手順で指せば定跡通り進行します。
端歩や、手待ち、手順前後の違いで崩れたりしません。
徹底的に戦法を研究したい方や、今までの定跡研究ソフトでは
無理だった、定跡手順とは違う筋を研究したい方には
自信をもってお薦めするソフトです。
742 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/29 23:27 ID:VdJFUZ9R: 金沢将棋は先読みのオフができなかったと思ったが、どういう方法で東大５と
対戦させたのだろう？
743 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/30 02:39 ID:cEXLb4ZS: 今更だが594はマヂですか？
744 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/30 12:06 ID:IvBDyYbu: やってみれ。
745 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/30 15:52 ID:N4kI4fOy: 金沢今度はホントに強いのか？
746 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/30 17:11 ID:jlKRh2Xr: 金沢ってめちゃくちゃ長考するんじゃないの？
長考派と早指しのソフトをそのまま対戦させてもなあ。
747 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/30 17:14 ID:XNhGb0HW: http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
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748 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/30 17:40 ID:PSujoRku: 金沢将棋　集大成　鉄壁の三戦法

藤井システム、四間飛車急戦、中飛車の三戦法。
つまり、振り飛車戦法なんですね。

振り飛車、居飛車、穴熊の鉄壁の三戦法かと・・・勘違いしました。
749 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/30 20:32 ID:0Ef8n9Rc: すみません。東大将棋LIGHT版ver4を使っているのですが、
定跡戦で勝つと、だんだんと女性の顔が出てくるのですが、誰ですか？
女流棋士だとは思うんですが、顔見てもわかりません。誰か教えて。
750 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/30 21:18 ID:t4hrbxiU: 上の>>734の人は、>>742の質問に答えるべし
その他、対局のさせ方全般についても。
751 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/31 01:04 ID:NVHvj9Uc: 一応弱くは無いみたいだな。
752 名前：　　投稿日： 03/03/31 01:28 ID:sF3WacQP: >>749
そのソフトは持ってないのでさっぱり分からんが、
勘で教えてあげると、碓井だな。
753 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/31 02:35 ID:1mjG9O/u: >>749
将棋連盟のHPに女流の顔写真が載ってるから確認できるかも？
754 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/31 02:43 ID:fVRavQVX: >>749
安食たんと碓井。
755 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/31 08:40 ID:1ShPTTrf: 居飛車道場は強さよりも定跡講座の充実が売りだろう。
756 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/31 08:44 ID:pcbyhYNz: >>750
遅れました。対局時の思考時間は無制限。

つまり、先読み機能をオンにしたまま１台のPC上で戦わせると
どちらかのソフトが常にCPUを占有（に近い状態）にしてしまうので、
正当な評価ができなくなってしまいます。
ですから、先読み機能はオフにしておく必要があるのです。
逆に言うと、金沢将棋のように先読み機能のオンオフができないソフトの場合には、
１台のPCで対戦させることそのものが意味のないものになります。

と言いたいのでしょうが、意味のないものになるとは思いません。

激指のように一手の時間制限がある場合は、CPUを占有は致命傷でしょうが
無制限（納得いくまで思考させる）なら、ある程度?の評価は可能と考えますが・・・
757 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/31 10:53 ID:kR4TiPQW: >>756
「ある程度?」って具体的にはどの程度よ？
やっぱり意味がないのでは？
758 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/31 12:50 ID:gt5ARNE8: めんどくさいけど１手さす度に棋譜保存して各々のプログラムを起動しなおして（同時起動は避ける)
棋譜読み込んで考えさせるようにすれば対局は可能。
759 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/31 13:51 ID:ngO+n8ug: てかPC2台使えば・・・・
760 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/31 15:14 ID:6O0OTbn8: >感想
>35手目▲２四歩でいきなり不利になった気がしま
>した。
>36手目△７三桂で形勢を逆転されてしまったと感
>じました。
て、序盤定跡で勝負決まっているって事?
761 名前： 白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 投稿日： 03/03/31 22:10 ID:Kp6JUnlH: >>756
　激指もそうですが、東大将棋シリーズも１手の制限時間は存在するようです。
　勝負どころでは確かに１分以上の長考をしますが、それ以外ではかなり高い確率で
４０秒以内に着手します。

　また、無制限と言ってもホントの意味での無制限ではありません。
　例えば長考で有名な柿木将棋ですが、こいつは３分が上限と決まっているようです（正確には２分５８秒）。
　要するに、「無制限」とは、

　　コンピュータが満足いくまで（例えば○手打ち切りとか）考える時間

　ではなく、

　　作者が＜ユーザーが「これくらいが長考だよな」と我慢できる＞と考えた時間

　のようです。
　つまり、結局のところ時間制限は存在しているということです。

　というわけですので、やはり先読み機能をOFFにできないと意味がない……と思います。
762 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/31 23:12 ID:MeKliGfs: 24で指すのがいい。。。あ、でもPC性能が違うか。
763 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/01 02:34 ID:JAldZbCF: お互い、最高1分考えるソフト同士が対戦して、
一方だけが先読み機能を使った場合、
A・・・先読みなし
B・・・先読みあり
Bは常に考え続けるため、Aは実質30秒しか考えられない。
（実際はアクティブになっているソフトにCPUは多く割り当てられるケースが多い）
Bは先読みが当たった場合、30秒しか考えなかった手を指すことになる。（これも簡単な例）

というわけで、時々、Bも弱くなるわけだが、通して考えるとAの方が不利になる、と思う。
764 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/01 07:44 ID:IL3BSJxJ: 先読みがあたったからって３０秒で指すってわけじゃないでしょう。
先読みをやっていることにより「時々弱くなる」んではやっている
意味がありません。
基本的には先読みがあたった場合は１分３０秒考えられるというのが
正しいと思います。
つまり常にBの方が有利でしょう。
765 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/01 12:32 ID:mIrzoFCD: >>764.
でも、今出てるソフトの大半の早指し設定だと、
予想が当たってると、そのまま指してくる場合もありますよ。
その場合はやはり>>763.の言うとおり時々Bも弱くなる。
766 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/01 13:07 ID:IL3BSJxJ: >>765
予想が当たって、かつ相手の思考時間に十分の思考が出来たら、
という条件なので、たまたま相手の思考時間が長くてその間に
規定の時間が過ぎていればすぐ指してくるということです。
ちょっとややこしいですが。
つまり、先読みが当たることによって思考時間が短くなるという
状況はないはずです。
767 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/01 16:30 ID:ntj8nBvG: 期限切れたんで594やってみた。
メニュー制限まで取れてる。オミゴト。
768 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/01 16:38 ID:7x7aBp33: すげ～よ
http://homepage3.nifty.com/digikei/
769 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/01 21:06 ID:7lSRwdL/: ↑つまんない。単なる有料エロ画像サイト

他でやってくれ
770 名前：　投稿日： 03/04/01 21:20 ID:GDQNqMOx: >>767
詰め将棋道場？金沢？
771 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/01 22:58 ID:ahUrYuiI: 金沢。
3月いっぱいまでなのに今んとこまだDL可能。
772 名前： 東大将棋君 投稿日： 03/04/02 00:43 ID:R4JTP4fX: 東大将棋居飛車道場を買うべきだ
金沢将棋３戦法もよろしく
773 名前： 東大将棋君 投稿日： 03/04/02 00:55 ID:R4JTP4fX: コンピュータ将棋の場合は無制限ではなく時間設定
で最大値に指定すると４０秒以上考えてくれます。
これは東大将棋のみでの動作確認これでどうですか？
774 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/02 02:30 ID:Z6ZibnKQ: しかし、いいのか？
いまだＨＰそのままになってるし、誰か担当者にメールでもしてやれよ（漏れはしないがｗ）
いかにお試し版とは言えＰ外れりゃ立派な製品として通用するレベルだろう。

しかし、こんなに簡単に外せる物かね？
よほどしょぼいＰなのかそれもと外した香具師が腕がいいのか。
それともここでのあまりの不評に切れた関係者が「時間増やしてやってみろ、ｺﾞﾗｰ」
とリークしたのかと勘繰りたくもなるｗ

しかし（こればかりだなｗ）普通なら小祭状態くらいになってもおかしくないんじゃない？
それがこの無反応、皆東大や激指をすでにもってるから興味なしか。
それともバイナリエディタという言葉すら知らん香具師が多いということか。

ともかく漏れには理解できないことばかりですた。
775 名前： 東大将棋君 投稿日： 03/04/02 04:39 ID:R4JTP4fX: バイナリエディタで数字でも書き換えましょう。
776 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/02 04:44 ID:04DRXXIw: ＞皆東大や激指をすでにもってるから興味なしか。

これが正解かと。
777 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/02 07:01 ID:1HaSU8LO: >>656
直　リ　ン　の　何　が　ま　ず　い　！　！
ひろゆき公認だぞ
778 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/02 10:23 ID:UkLmi43v: >>767って金沢2003？
779 名前： 東大将棋君 投稿日： 03/04/02 17:20 ID:R4JTP4fX: 東大将棋に勝てますか？
780 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/02 18:03 ID:BCcWqb4L: 9x9=81の定跡ファイルを柿木に追加してるんだが
すごい時間かかるね
3時間かかってもまだ終わらねえよ┐(´ー｀)┌
781 名前： 東大将棋君 投稿日： 03/04/02 18:10 ID:R4JTP4fX: 将棋通ですね大変です。同じく
782 名前： 東大将棋君 投稿日： 03/04/02 22:01 ID:R4JTP4fX: コンピューター将棋について話し合ってくれ
783 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/02 22:13 ID:aQJ7hUxi: 24で1000点、26歳　自分がこれから相当努力しても、最強のコンピュ
ーターには勝てないと思うと少しやる気なくなる。
皆さんはどう思いますか？
784 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/02 22:14 ID:g5z55M82: 同じ年で800ですが何かw？
785 名前： 東大将棋君 投稿日： 03/04/02 22:16 ID:R4JTP4fX: 人間の方がまだ進化は早いですよ！がんばりがいがあります。ＣＰＵ
に負けてはいけません。
786 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/02 22:20 ID:g5z55M82: まあ近い内にプロも勝てなくなるから、といいわけして見る。
787 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/02 22:34 ID:noTukkzt: プロでもコンピューターに勝てなくなったら
将棋への興味が減りそう。
楽しめるのは今だけだから今のうちに楽しみたい。
788 名前： 783 投稿日： 03/04/02 22:36 ID:aQJ7hUxi: 私がコンピューターに勝てなくて悔しいんだから、
将棋ばかりずっとやってきたプロがもしコンピューターに負けたら
相当ショックですよね。自分のいままで人生否定されてるような
もんでしょ？　そんなことないのかな？
789 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/02 22:39 ID:g6yR7+rP: >>788.
陸上選手が車を見て「私よりも速く走ってる…」と落ち込まないのと同じ理由で、
将棋の人がパソコンに負けても、必要以上に悔しがらないと思う。
(悔しいのは当然のことだけど)
個人的には、棋士のモチベーションが下がることではなく、
むしろ、将棋をしない一般人の将棋への興味がますます失われていくことの方が心配。
将棋に携わっている人は、パソコンに勝てなくなっても、
人が指すことにいろんな意味を見出すだろうけど、
将棋をしない人にしてみれば、
「あー。パソコンの方が賢くなったんだ」とあっさりと将棋<パソコンの図を描いてしまうし。
790 名前：　投稿日： 03/04/02 22:42 ID:zCPP0nuT: >>789
おれはなんだかんだ言っても相当ショック受けると思うなあ。
791 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/02 22:45 ID:HNGWkkvO: 頓死ならともかく、序盤から作戦負けとかだとかなりショックかも・・・・・
792 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/02 22:47 ID:eiH2/7S2: 有史以前から人より早く走る生き物は存在していたが
頭脳競技で人が何かに負ける可能性が出てきたの
チェス等含めても、ここ数年のこと。
肉体競技とは意味合いが違うのでは。
793 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/02 22:48 ID:g5z55M82: ルール改変で乗り切ろうw
794 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/02 23:09 ID:+1vidJG7: まあ例えば銅将いれて盤を11*11にすりゃいい訳だろうが、
今まで何百年と伝わってきたルールが変わるってのは相当なリスクもある。
795 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/02 23:12 ID:eiH2/7S2: ルールを変えるというのは
過去の知識・技能の集積が生かせなるわけで
人のアドバンテージがないところからのスタートとなり
機械の読みに敵わないのでは？
796 名前：訂正投稿日： 03/04/02 23:13 ID:eiH2/7S2: 生かせなくなるわけで
797 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/02 23:31 ID:dbmVw83i: >>761
>例えば長考で有名な柿木将棋ですが、こいつは３分が上限と決まっているようです（正確には２分５８秒）。

｢思考・対局設定」で、持ち時間0分・時間制限600秒（キー入力）にすると上限10分になります。
これはヒントの思考時間にも適用されます。

まぁ長考が不評なようなので、お勧めはしにくいですが。
うちの鱈セレ1.4では、局面により稀に10分使い切る事があります。
798 名前： 797 投稿日： 03/04/02 23:37 ID:dbmVw83i: ちなみにバージョンは柿木６です。
799 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/03 00:12 ID:RgC4zJcP: 最近nyが寂しいなあ
800 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/03 00:55 ID:3pvpaiDb: ８００
801 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/03 06:57 ID:cV22v3z3: >>799
どう寂しいんだ？
一通り流(ry
802 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/03 07:55 ID:fDdfbkfw: 読みって言うが教えるのは人間だからまた一から関数とか作らないといけなくなる
何年か持つんじゃない？
803 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/03 12:01 ID:Mtwq0eVr: コンピュータがプロに勝つようになったら、人間の勝負としての意味合いは残るかも
しれないけど、人間の対局棋譜の価値は下落するだろうね。
804 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/03 14:54 ID:GUkfnyb/: 今月の将棋世界「駒落ちのはなし」
先崎 v.s. 東大5マスター、四枚落として先崎の1勝5敗(ﾜﾗ
805 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/03 21:08 ID:oaBWvz31: CPUにはごまかしが効かないからな
怪しい手で騙していかないと上手と思う。＞駒落ち
806 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/03 23:59 ID:uxrV+X0w: 最近のコンピュータ将棋には形勢判断とかついてるけど最初から「勝勢」とかでそうｗ
807 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/04 01:28 ID:LJVLNyPG: 今年も大会で優勝したソフトが売れるんだろうねもうすぐだし。
808 名前： 東大将棋君 投稿日： 03/04/04 06:26 ID:+tLMakCZ: もちろん東大将棋６だ！これ常識
809 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/04 18:36 ID:A6MBRC5R: そろそろまた何か革命的な新戦力がでてこないかな～と思う。
810 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/04 18:40 ID:i37xn8ye: >>806
今駒落ちやってみたらホントに勝勢でたよ(w
811 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/04 18:59 ID:VxyqWSBa: 酔象を追加できる。
812 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
813 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/05 12:40 ID:tLys9QSJ: 定跡ファイルはつくれそうだけどね＞駒落ちでも
814 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/05 13:43 ID:NcAUuJD1: 4枚落ちなんて相当な差なのに
それでもマスターが一敗するなんて、
そんなにプロは凄いのかって驚いたけど・・
815 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/05 13:44 ID:4A5MSGCt: 駒落ち用
定跡や評価関数は、ほとんど入ってないのでは？
816 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/05 13:47 ID:SOxnFob+: 柿木には駒落ちの定跡入ってるね
817 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/05 14:27 ID:5YXTuLQ5: 東大は駒落ちに対しての特別な強化はしてないみたいだ。
あくまで正々堂々みたい。東大は戦い方も正々堂々を貫きすぎ。
だから、攻め方も時間をかければだいたいわかるから、
そこを逆手に取れば、マスターでも強いのは強いけど勝てない相手じゃない。
もっと姑息というか、勝ちにこだわるような指し方ができるようにすれば、
(それが難しいんだろうけど)、私は歯が立たなくなる気はする。

私の環境はAthlon2400+ PC2700-1GBでです。
今はこれよりももっと早いパソコンがあるから、
それと対戦すれば負けるかもしれないけど、
上記の東大５、マスターで勝率は7割程度。
将棋24では一応2500あたりにいます。

正直な感想。将棋24のやつの方が強い。と言うか勝てる気がしない。
818 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/05 15:20 ID:3k3hUqLX: 端が全然動いてないから、先崎君、２枚落ちでもやばいんじゃないか・・・・

と、言って見るテスト
819 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/05 18:47 ID:0H9V593Y: つーか､平手でやらないのは負けると赤っ恥をかくからですか？
昔からプロの常套手段だよね。
820 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/05 20:12 ID:DFsqd0YG: 勝ってもメリット無いし
負けたら一生言われ続ける。そりゃ誰だってやりたくないだろう。
821 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/05 20:13 ID:NNuTnRVv: 【一般人】　単なるゲーム
【将棋オタ】かなりアツクなる
【将棋ヲタ】強いが負けると寝れない
【将棋ｷﾃｨ】miyaは将棋さえ強ければなにをしてもいいと思っている
822 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/05 20:21 ID:NNLxtHMS: >>819
今のコンピュータ将棋じゃ勝負にならんよ。１０年待て。
823 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/05 20:41 ID:DFsqd0YG: 10秒将棋とかだったら間違いがあるからどうだろ？まだ無理か。
824 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/05 20:54 ID:kT4c/BzH: 次の二枚落ち対局もしてほちい
825 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/06 11:15 ID:CjwMGmHO: PCスペックによっちゃー
先崎君の全敗だったかも
826 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/06 17:51 ID:hpJqphdA: NHKのお好み将棋対局でやってほすい。
827 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/06 18:33 ID:qQh2Y8sC: チェスみたいに大企業に何十億かの資金を出してもらって
専用のスーパーコンピューターを製作して
尚且つプロ棋士に専属でチューンアップしてもらえれば
１０秒将棋ならば、結構いい線いくんじゃない？
828 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/06 18:48 ID:hpJqphdA: 昔、囲碁では何億かの賞金だしてたよな。プロに勝ったら
829 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/06 21:22 ID:nZ/FG0sY: >>817
24の2500に
勝率三割っていうのは
かなりのものでは？
830 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/06 21:32 ID:Ao+P+B41: 同感。
もうアマチュアの大半には勝てるっていうのはかなりすごい。
831 名前： 島　本人です　＾＾； 投稿日： 03/04/06 21:35 ID:otVMEZ4p: 悩み 1 [ タイトル ]: ２5才童貞です. [ Name ]: miya
[ 潜伏地域 ]:五反田 [ 相談内容 ]:ボクはっきり言って、外見
に自信ありません。かなり致命的だと確信してます。
特技は将棋

童貞・. <Hが怖い> miyaはHが怖くてなかなか先に進めません｡
どうしたらよいのでしょうか？
[20〜25歳], Ｈが怖い！これは当然でしょう。
Ｈとは基本的に自分の子供を生むための行為です
から
つんぼの遺伝子が苦になります・・

愛の童貞脱出大作戦.
Miyaを童貞から救います ...
それが、SEXの虎である。.
『愛の童貞脱出大作戦』

藁
832 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/06 21:45 ID:MttQcMlv: 島根県知事選候補者の太田満保って４人将棋の人？
833 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/07 00:58 ID:gX88lGti: ∧＿∧∩　
　　（　ﾟ∀ﾟ.）/＜先生！最近やっと2歩しなくなりますた
834 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/07 01:01 ID:4RaZYkVx: 次は、ずれないようになってくだちゃい。
835 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/07 01:03 ID:ubYMQfeQ: 　　　∧＿∧∩　
　　（　ﾟ∀ﾟ.）/＜先生！最近ずれなくなりました
836 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/07 01:03 ID:4RaZYkVx: もうすこしでつね。
837 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/07 11:28 ID:Wj9VdjsS: ﾔﾀｰ！激指２の二級に初めて勝った！24では10級です（藁
838 名前： 214 投稿日： 03/04/07 14:37 ID:sVDhFWb0: >>837
おめでとう！
839 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/07 16:38 ID:IgnVvri+: ちょっと聞きたいんだが東大の
振り飛車道場があれば四間飛車道場はいらない？
840 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/07 16:57 ID:1jGVEBoD: ちょっと聞きたいんだが東大の
居飛車道場があれば矢倉道場はいらない？
841 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/07 17:49 ID:L533u0Gv: >>839,840
いらない。
842 名前： 839 投稿日： 03/04/07 21:14 ID:JVT+YTsC: >>841
３９
843 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/07 23:40 ID:8BYbR4+1: こんどはなんだろ？横歩道場かな
844 名前： かおりん祭り 投稿日： 03/04/07 23:41 ID:CoJJ2+aR: http://www.saitama.gasuki.coim/kaorin/
　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿＿＿＿＿　
　　　　　＿─￣￣─＿E￣／ |～ｏノハヽo＼
　＿─￣　　　　＿─＜Eﾆ|　　|　（　＾▽＾）＜こんなのがありましたー♪
　　　　　 ─ニ三　＜＜Eﾆ|　　＼（つ¶¶⊂）　 |
　￣─＿　　　　￣─＜Eﾆ|　　　￣￣￣￣￣|
　　　　　￣─＿＿─￣E＿＼＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
845 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/07 23:46 ID:KANkf+5+: http://www.wainet.ne.jp/~ginpc/
846 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/08 18:35 ID:S7HO41KG: 振り飛車道場も東大将棋シリーズらしく
構成が実に分かりにくいｗ

なんであんなに下手なんだろこのシリーズは？
847 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/09 00:43 ID:C5j0BPiW: 同感
ツリー分けしてる割に分かりにくい
848 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/09 13:21 ID:cYGg/4gQ: 数年後には全部入った定跡道場が出るに10000ガバス
849 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/09 18:27 ID:ntbp02U4: なんか自分で本見ながらKifuforWinに打ち込んだ方が見やすい気もするけどねw
850 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/09 21:32 ID:Ov7P/c8o: 手間賃と1万円のどっちを取るかだわな。
851 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/09 21:51 ID:96GAgGPB: 手間はいやだこれはもちろん買うべき
852 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/09 23:14 ID:HAmb0x6S: tematen
853 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/09 23:16 ID:96GAgGPB: 買うべきだ
854 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
855 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/09 23:23 ID:doJV+aEC: 将棋部員を時給800円で雇って
10時間入力させる。
856 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/09 23:24 ID:T2nYTf1S: 打ち込むの結構楽しいけどね。
いろんな本一つに纏めたら売れるかな？
857 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/09 23:38 ID:M4lgwKEh: 白砂さん最近来ないね。
居飛車道場とか金沢とか評価して欲しいんだが。
858 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/10 00:22 ID:7LBkR4rI: 打ちこむのに元のデータがいるでしょ。
相掛りとか角替わりの定跡書すくないし
859 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/10 00:26 ID:N8jb17JZ: だから買ったほうがいいんだよ！
今買いなら金沢将棋３戦法か居飛車道場かな
販売価格は金沢将棋11000前後
居飛車道場98000前後です。
買いです
860 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/10 00:27 ID:otC/MvQr: きゅうまんはっせんえん？！
861 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/10 00:28 ID:N8jb17JZ: 間違いです。9800円でした
862 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/10 00:30 ID:LJNjRS6K: 金沢将棋は持っている人が少なくいまいち評価がわからない。
863 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/10 00:30 ID:9pq1BCCs: もしかして居飛車道場って
振り飛車道場と同じ構成の仕方なの？
864 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/10 00:33 ID:rjy96sIf: >>862
金沢のページやっと消えたね。
やはり関係者の意図的リークではなかったのか。
865 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/10 00:40 ID:LJNjRS6K: >>864
？なんのことでしょう。
866 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/10 00:51 ID:rjy96sIf: >>865
金沢将棋はＨＰで「期間限定」「機能制限」「手数制限」付きの体験版をｄｌさせていた。
そのプロテクトをどこかの香具師が外してしまった。
そうすると上の制限が全部外れ、ネット上で手に入るフリーｗ将棋ソフトとしては
Ｍ○のような違法なものを除けば最強品になっていた。
それにやっと気付いて、遅まきながらＨＰを停止したのではないかと。
詳しくはこのスレの前の方を見るとわかる。
867 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/10 09:19 ID:iD1GwtDL: 香具師のせいで金沢将棋ＨＰが閉鎖、潰れてしまいますた

金沢将棋の好意を仇で返されますた（　＾▽＾）
868 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/10 09:23 ID:HGPPz+iC: 日本最大のコミュニケーションポータルサイト
ネット上で自分自身のキャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
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869 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/10 09:32 ID:QluWE/11: 居飛車道場はアマゾンで8300円で買えるよ。他より安いはず。
なんでこんなに値引きしているんだろ？
870 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/10 10:00 ID:IhRKpHki: >>869.
安いですね。
871 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/10 18:20 ID:2qrhdxmx: >>867
落とした奴いるんだから感想聞かせて欲しいよなあ。
872 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/10 18:29 ID:Orm6zcwY: 管理者にはIPばれるから無理でしょw
873 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/11 19:05 ID:cZ/HxTyb: 居飛車道場ほしーい
874 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/11 20:26 ID:Zg46o5b9: ny 略
ｍ　略
875 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/11 20:33 ID:rzMIE3T4: 普通の体験版なんだから落とすのは問題ないでしょ。
プロテクトを外したのはどうかと思うけど。

っていうか激指２の修正版が未だＤＬできん。
入れたらよくなるのか？
876 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/11 20:53 ID:NEgnwvgW: >激指２の修正版が未だＤＬできん。

サポートする気がないでしょう。
あきらめましょう。
877 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/11 20:55 ID:3gD2orEH: 居飛車道場いいぞー。

しかし、矢倉・横歩取りはいいとして、角換わりとかあいがかりとか
だれがまとめているんだろう？
878 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/11 20:55 ID:NEgnwvgW: 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| つぎいってみよう！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　.∧∧.　||
　　 ( ﾟдﾟ)　||
　　　 /　づΦ
879 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/11 20:56 ID:W0RIxAyr: maleに添付して送って来い、とか思うよな。
あのページ重すぎる。
880 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/11 20:57 ID:W0RIxAyr: mailか。。死
881 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/11 21:46 ID:amdAb+eC: 居飛車道場の定跡講座がどれだけ詳しいか教えて。
本の横歩、矢倉と比べるとどう？
882 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/11 22:35 ID:pxoOY7vn: 　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　　おいおい誰が優勝するんだ？
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|　　　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |
883 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/11 22:41 ID:cZ/HxTyb: それは簡単だ東大将棋か激指だよ
しかし、買うとなると別だな平均的に使いやすい
東大将棋６を待って買うべきだ
884 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/11 23:56 ID:hKIwSmrk: 居飛車道場はなかなか流れてこないな・・・・
885 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/12 00:00 ID:PRj+YIFo: プロテクトを外したら、東大より強くなるの？＞金沢体験版
886 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/12 00:09 ID:Kx+K0aU2: >>881
とても詳しい。何より、最新の定跡（のはず）。
対戦時にその微妙なリードを保ちつづけられるかどうかは不明だが。。。

高校生はつらいかもしれないが、大学生以上ならば買い。
アマゾンだと実売８０００円代。
887 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/12 08:55 ID:9ByKrGlA: >>885
そんなことはないよ。機能制限が無くなるだけ。
888 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/12 13:22 ID:E9Jxi6T3: >>886

ありがとう。
今日、　買いに行くよ。
889 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/12 14:31 ID:fI6kNsx6: ape猿
890 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/12 16:30 ID:YuIDZgCW: 　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　 KCC優勝せよ
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　優勝しないと死刑に処す！
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　 |　
　＼　　　＼. 　　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　 |
891 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/12 16:45 ID:WKVZowaf: KCC
出場はするの？
892 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 02:55 ID:qX6jN1xW: しなくてよし、北朝鮮め！テポドン恐ろしい国だ
893 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 10:41 ID:/S+5eGXX: age
894 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 10:48 ID:KxHrqMix: >>892
コンピュータ将棋対決で決着をつけろ。
895 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 13:59 ID:Nrwc181+: 今回はさすがに辞退するんじゃないのかKCCは。
まあ製作者に罪は無いんだけどな
896 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 14:02 ID:2x+6Y45u: イラクからの
新人は？
897 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 14:12 ID:2x+6Y45u: コンピュータしゃんちー
コンピューターちゃんぎ
コンピューターまっくるっく
情報きぼん
898 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 14:32 ID:munFAOKM: http://216.239.39.100/search?q=cache:I_JAk_um6BgC:www.famitsu.com/game/coming/2003/01/21/104,1043117644,10171,0,0.html+%E5%B0%86%E6%A3%8B+%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B9+simple&hl=ja&start=1&ie=UTF-8

すみません、このソフトってどれ位強いですか？
森田将棋アドバンスと比べてどうか知りたいです
899 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 14:33 ID:RSpC6Ytx: 「森田将棋アドバンス」ってもう発売中止になってるのですか？

ドラマで竜雷太がしてるのを見たら激しく欲しくなったのですが、
どこに行っても売ってなく、取り寄せすら出来ないと言われてしまいました。
900 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 14:48 ID:uuD9vbta: あと三週間
901 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 14:50 ID:ZPlCIyiO: >>899
もう二年以上前のソフトだしね。
あと、あまりお勧めできないソフト。
普段、東大や激指しをプレイしている人にはイライラすると思う。
中古で見つけて1000円ぐらいならよいでしょう。
902 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 14:53 ID:Tm2qEzGy: 古い将棋ソフトは買わない方がｲｲね。
903 名前： 898 投稿日： 03/04/13 15:18 ID:munFAOKM: 898のソフトは結構最近のです
最近のだからやった人あまりいないのかなあ・・・
904 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 15:27 ID:ZPlCIyiO: >>898のは
やったこと無いけど、どう考えても森田より優れているわけ無いだろう。
905 名前： 898 投稿日： 03/04/13 15:33 ID:munFAOKM: そうですか・・・
じゃあ、買うの止めます
906 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 16:16 ID:gJYs3W0m: ＡＩ将棋2003って2001より強くなってますかね？
907 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 17:44 ID:j5RWa6FH: >>898
http://www.axss.co.jp/consumer/
月下の棋士／将棋の花道／羽生名人のおもしろ将棋／将棋皇を作った所らしい。
この4本全部持ってるｗけど、仮想対戦相手がいたりで棋力よりエンタメ性重視という感じ。
森田はその辺り味もそっけもないから、級位者にはこっちの方が面白いかも。
908 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 17:45 ID:u0WgnXKk: >>906
強いのなんのってたまげます
909 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 17:47 ID:u0WgnXKk: 羽生名人のおもしろ将棋は、ＡＩ将棋エンジン使用だったはず
910 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 18:03 ID:0fpOXy73: 将棋の花道はおもしろいね。
羽生名人のおもしろ将棋は知らないなあ。
911 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 19:41 ID:43zGA5G7: 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　氏ねKCC 　　　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ ||
　　　　..( ﾟдﾟ )|| ＜　出るな
　　　　 / づ Φ
912 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 19:44 ID:e9TIhkgs: 次の一手道場なんてのも欲しい
913 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
914 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/13 22:46 ID:iX+J2MY8: 森田将棋アドバンスをおととい買いました。（大須）
ＳＰでやってます。棋譜研究用にいいです。

今日、東大将棋　居飛車道場買いました。
すばらしい。
915 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/14 04:08 ID:OcizAGOR: アドバンスはいらんだろ十分だPCで
916 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/14 13:29 ID:LabW+nPb: うさぴょん2003年世界選手権前FinalRelease
が出たみたい。
917 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/14 17:56 ID:M3H0PKtT: 磯部将棋もきぼんします。
918 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/14 23:12 ID:40lcCCSW: PCは持ち歩けないからなあ・・・
919 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/14 23:12 ID:lT9RI4RA: 礒部さんは大学院卒業しちゃったから難しいでは。
920 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/15 00:14 ID:D373ZSG3: 激指グループは
いつ卒業？
921 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/15 01:41 ID:tiVt/AAF: HTテクノロジで先読みさせてコンピューター同士戦わせたら
どうなるんだろう～。
922 名前： 白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 投稿日： 03/04/15 12:28 ID:iDoviGhx: コンピュータ将棋選手権の参加チーム、正式発表ですね。
今年はどこが優勝するんでしょうかね。

居飛車道場はカネがなくて買えません（泣）。
923 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/15 12:34 ID:iFmJXMay: KCC出るんでつね。
924 名前： うさぴょんの育ての親 投稿日： 03/04/15 12:38 ID:3y8pX3SV: >>923
KCC、今回は訪日は難しいと思うので、代理店の人が操作するんじゃないかなぁ。
ただ、エントリーはだいぶ前だからねぇ…。もしかすると不参加もあるかも。
925 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/15 12:39 ID:lx77RDFX: 今回は58チーム出場と前回より増えましたね。
KCCも参加してますね。

今年もMYCOMのソフトが4年連続で優勝でしょうか。
そろそろ他のソフトにトップを奪回して欲しいところです。
926 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/15 12:41 ID:iFmJXMay: KCC、去年のバージョンを代理店の人操作
でやってくれると、
他のソフトの進化度が判っていいかも。
927 名前： うさぴょんの育ての親 投稿日： 03/04/15 12:45 ID:3y8pX3SV: >>925
…MYCOMのどちらかが優勝する可能性は50％はあると思いますが、所詮
１試合ずつしかしないので、決勝に出るソフトならどれが優勝しても
そんなにおかしくはないと思う。

特に、優勝ラインが５勝２敗とかになってしまうと、もはや「運」の世界…。
928 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/15 12:46 ID:iFmJXMay: shotest　は
出ないんでつね。
929 名前： うさぴょんの育ての親 投稿日： 03/04/15 12:59 ID:3y8pX3SV: Shotestが不参加になったので、試合のあたり方が変わるかなーと思ったら、
やっぱりうさぴょんはYSSとあたるみたい（泣）。

YSS（AI将棋）は市販ソフトで一番苦手な相手なのに…(;_;)。

Shotestの他に上位で不参加になったソフトは、テジンと丹頂ですね。
テジンはとにかく、丹頂はどうしたのかな？

一次予選組では、かなり強化されたと噂のTACOS、久しぶりに参加の宗銀、
初参加のK-Shogi（結構順調に強くなってます）あたりが注目でしょうか。

ここは２Chなので、龍馬将棋にも期待。
あれからどれだけ強くなったかな？
930 名前： ハブ夫 投稿日： 03/04/15 16:13 ID:1x18ceXO: すいません。最強の将棋プログラムしてみろよスレはもう見ることは出来ないのでしょうか？
931 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/15 17:00 ID:b9JwLI8L: >>930
鯖が変わったようです。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043246252/l50
932 名前： ハブ夫 投稿日： 03/04/15 17:11 ID:HreldrCw: >>931
ありがとうございます！！
933 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/15 19:14 ID:YPNqi0Rp: Shotestは、王者戦で全敗沈没、
アンバランスを金沢将棋に乗っ取られオケラ状態。
来たくても旅費がありません。

寄付をお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　ジェフ( ﾟдﾟ )
934 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
935 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/15 23:40 ID:f9cBYUtG: >>922
生きてたかｗ
936 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 00:02 ID:wCrKmJEF: 居飛車道場、段位戦４級までいきました。
うれしー。
937 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 00:03 ID:zR1lFKXV: もっと語ってくれコンピューター将棋について・・・(´c_｀ )
938 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 00:09 ID:nVGGTQWD: 相手がコンピューターだと本気で指そうという気が
起きないのは漏れだけか？
939 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 00:13 ID:p3td1DiV: 今年の優勝ソフトと奨励会６級
記念対局きぼん。
940 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 00:46 ID:fWmQg+pK: >>938
どうせ勝てないかからか？
941 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 00:52 ID:nVGGTQWD: >>940
一秒で指してくるのがなんかヤダ
942 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 00:55 ID:XEpQvc80: 確かに、
○秒以内に指さない
っていう設定があった方がいいかも。
943 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 09:04 ID:PtTX8H1j: 今年の選手権では横歩とか藤井システムがあるのかな
944 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 09:45 ID:DIkqvACk: >>942
そんな設定があっても同じようにイライラすると思うが。
きっかり10秒後に指すんなら、1秒で指すのと同じ。
945 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 11:23 ID:5Lyzysxq: 指す時間を
ファジーにする設定
946 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 16:53 ID:qFrlnKF3: 選手権始まる前に新スレ立てた方がいいね
947 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 17:20 ID:tZQYUyjH: 「金沢将棋集大成　鉄壁の三戦法」を買った奴はいますか？
買った人、感想希望。
948 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 18:23 ID:MqytqBMp: 脊尾詰の販売・開発は
いまでもやってますか？
949 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 18:30 ID:Po56xZ+g: 柿木Ⅶ試作版をﾀﾞｳﾝﾛｰｰｰﾄﾞしたんだけど、ﾋﾝﾄﾚﾍﾞﾙ及びCPU対戦ﾚﾍﾞﾙが試作版では4しか
使えないらしいのよ。ｵﾚは多分勝てないけど、24で11級だし。で、コイツって２４では
何級に該当するわけ？まさか段持ちとか？
950 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 18:33 ID:MqytqBMp: メジャーソフトは
２４で少なくとも２０００以上は
あるらしい。
951 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 18:36 ID:IkyT665c: 一発勝負ならR2000↑
でも型にはまると強いが癖があるので
何度もやると勝てるようになるが実力が上がったわけではないので誤解しないよう
952 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 18:42 ID:j2HgT5P6: >>950-951
いいパソコンつかえばＲ２４００級はあるでしょう。（早指し）
953 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 18:51 ID:IkyT665c: それでもR2200はあっても2400は絶対ない
R2200とR2400はもう雲泥の差なので
２４の早指しだとコンピュータがnomumakoに１０回に２、３回入ればいい位じゃないかなあ
954 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 18:54 ID:MqytqBMp: nomumakoって何点？
955 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 18:57 ID:IkyT665c: nomumakoは2400点代
県代表になれない兵庫県民
956 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 18:59 ID:Po56xZ+g: つまり試作柿木Ⅶでも充分強すぎるってことか。これ使って一人感想戦やれば
ｲｲね。
957 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 19:10 ID:IkyT665c: 最新のPCを使っての話ね
あとどう考えても変な手を指すことがままあるから深く考えないように

２４のRでソフトは
KANAZAWASYOUGIがR2079
PC-softがR2162

KANAZAWASYOUGIは金沢将棋。そのまま
PC-softはいくつかのソフトを混ぜて強くしてると言う話だが理に適ってないなあ
CPUを分散させて使ったら逆に弱くなるようなやかん
でも実際は異様に強い・・・謎
958 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 19:12 ID:XWEFr0Wt: 中盤まで激指２、終盤は東大５で早指しＲ２４５０突破したと、
２ちゃんで見たけど。。。
そうとういいパソなんだろう。
959 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 19:17 ID:wEOLwDW6: >>958
底辺プロはすでに危ないね
960 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 20:38 ID:MjNf43Wr: >>956
感想戦重視なら激指２の方が良いよ
961 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 21:04 ID:zR1lFKXV: 新スレ立ててくれ
962 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 21:50 ID:GSp2HdNn: >>960
買うなら、激指２の方が良いのだろうが
試作柿木Ⅶのタダをお望みなのだと思うが
963 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 21:52 ID:N/tXboYf: 立ってたから補完入れといたよ
こっち使い切ってから向こう行こう
964 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 22:00 ID:KCZ/jXES: 持ち時間の短い将棋ならば、あと10年も経たずにプロを追い越すでしょう。

その後どうなる？将棋界。
965 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 22:01 ID:5R1grE8e: 24のRソフトでは
shogi-softがR2165
966 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 22:04 ID:ZzYCiGb7: >>965
そのＨＮは低性能パソだからちょっと。。。
967 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 22:06 ID:EFKr73qN: ７０手制限・・・・(ﾎﾞｿｯ）
968 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 22:08 ID:9wQS/DLb: 10秒将棋だとあと数年でやばそう。

だから、プロは持ち時間を増やして対抗すると思う。
持ち時間が増えたら、ソフトはまだまだプロには勝てない。
名人戦並みの持ち時間だと、ソフトが勝つにはあと20年はかかると思う。

それで負けたら、今度は阪田－木村みたいに持ち時間30時間でｗ。
969 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 22:29 ID:cOzkmk4D: >>949は試用版レベル４での話だから、２～３級ってとこじゃないの？
970 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 22:39 ID:IU/T3PUV: >>969
柿木Ⅶレベル４は２４でせいぜい７級程度じゃない。
971 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
972 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 23:12 ID:ZmNEmlti: 各プログラマーさんたち
名人を倒してしまうと
心にぽっかり穴があくのでは・・・
973 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 23:17 ID:79lqzbVg: 先崎八段との４枚落の５勝１敗という数字ではなく
内容を見れば、プロには平手で勝てないと
俺は思う。たとえ１０秒将棋でも。
何年たとうが。
974 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 23:28 ID:fCkiP6Td: >>973
この場合の「プロ」をＡ級クラスとして、
この場合の「勝つ」を１０番勝負で勝ち越し（６勝以上）としても、
１０秒将棋だと、１０年かからないと思うけどなあ。。
１０秒将棋どころか３０秒将棋ですら危ういと思う。

開発者の意見も聞きたいところですが。。
975 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/16 23:32 ID:y3FWoA5A: 今ある詰め将棋の能力突き詰めて行って

一手すき、二手すき、三手すき、、、ってやって行く、見たいなアプローチは無理なのかな？
秒読み将棋で終盤完璧にされたらプロでも負かせそうな気がするんだけど。
CPUはどんどん早くなるだろうし。
976 名前： 元149 ◆rV8M/RyuMA 投稿日： 03/04/16 23:36 ID:uNsJ+A1B: >>929
お久しぶりです。

>ここは２Chなので、龍馬将棋にも期待。
>あれからどれだけ強くなったかな？
すんません。全然強くなってません…。
激指12級には短手数(最短43手)で勝つが、10級には余り勝てないっす。

一日目で敗退決定の予感。
二週間でどれだけ強くなるかはわからないけど、全力でがんがります。
977 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/17 01:31 ID:KDx1KWBa: 新スレ立てた方、乙～。
　
コンピュータ将棋スレッド8
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/150
978 名前： ｺｿｰﾘ 投稿日： 03/04/17 06:11 ID:kiqntBaQ: KShogi7.exe 21,286,912 02-11-11 11:22:30 047A1: 75 -> EB 047F5: 2D -> 00 04880: FF -> 00 24D54: 7C -> EB 25E29: 74 -> EB 26BC1: 0F 8E -> 90 E9 26BFD: 0F 8E -> 90 E9
979 名前： ｺｿｰﾘ2 投稿日： 03/04/17 06:13 ID:mzcC5mSS: 5E761: 74 -> EB 83A75: 00 -> 01 AF4D7: 7C -> EB B0DD2: 0E -> 00 B0DDF: 74 -> EB B3C95: 04 -> 00 B3C98: 75 -> EB B412E: 0D -> 00 B413A: 74 -> EB F9930: 3B C7 -> EB 0F
980 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/17 09:55 ID:BnJAIikF: 激指のUPDATEのページはいつになったらまともに戻るんだ？
いくらなんでも酷すぎる。
981 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/17 10:23 ID:+N3/Vxh6: >>978-979
なんですか?
柿木試用が制限無くなる御呪いですか?

あなたですね
金沢将棋HPをつぶしたのは。
982 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/17 11:44 ID:nkyvrnqT: おちけつ
983 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/17 12:12 ID:ISSI1RPt: 東大が中倉彰子に勝ったのは
二年前？
984 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/17 12:16 ID:R2RWWTxP: 清水に勝ってほちい
985 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/17 16:25 ID:omiYhJ1Y: 近いうちに勝てるかも
986 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/17 17:30 ID:klP21n8/: 先手: 柿木将棋Ⅶ　L7 / 後手: 激指～全戦型　四段
手合割：平手

▲２六歩△８四歩▲７六歩△３四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲５八玉△４一玉▲３八金△５一金▲９六歩△９四歩▲７七桂△６二銀▲７五歩
△３六飛▲同　歩△７四歩▲８四飛△５五角▲８一飛成△１九角成▲３七桂
△３五歩▲２三歩△同　銀▲６五桂△２二歩▲４五桂△６四馬▲３三桂打
△同　桂▲同桂成△７六桂▲３二成桂△同　玉▲３三金△４一玉▲４三金
△３二銀▲３三角成
------------------------
generated by 激指2
987 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/17 20:21 ID:8xpwvesY: 東大居飛車道場は東大５と比べてどれくらいレベルアップしてますか？
988 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/17 20:56 ID:OgM9Wcsv: >987
P3 1.13GHz DRAM 512MB
相手番での思考をオフ＋思考時間無制限で２０局さしたところ
居飛車道場１１勝９敗でした。

サンプル数が少ないから、参考にならないけど、イメージ的には
ほとんど変らない感じです。
989 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/17 21:06 ID:SAqXVEt/: そうなのか！居飛車道場の方が強くてあたりまえだよな。新スレへ移動するべし
990 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/17 21:28 ID:oLE33vYW: 手合割：平手　　
先手：東大将棋居飛車(マスター)
後手：東大将棋5(マスター)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △５四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５三銀
▲５六歩 △３二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７九玉 △６二玉
▲６五歩 △４四歩 ▲５七銀 △７一玉 ▲６六銀 △４五歩
▲５八金右 △７四歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩
▲６六銀 △４二飛 ▲５七銀 △５五歩 ▲３六歩 △５四銀
▲３五歩 △６五銀 ▲３四歩 △４四角 ▲６七金 △８二玉
▲２四歩 △５六歩 ▲同　銀 △３五角 ▲６八歩 △５六銀
▲同　金 △４四角 ▲２三歩成 △８八角成 ▲同　玉 △５二飛
▲５七歩 △２七歩 ▲同　飛 △４四角 ▲７七銀打 △７五歩
▲同　歩 △３八銀 ▲２五飛 △２九銀成 ▲９八玉 △１九成銀
▲３二と △同　金 ▲２一飛成 △７三歩 ▲５五桂 △６二飛
▲６五角 △２二金 ▲１一龍 △３二金 ▲２一龍 △４二金
▲４三桂成 △同　金 ▲８三香 △同　銀 ▲４三角成 △７七角成
▲同　桂 △５一香 ▲６六金 △９四桂 ▲８八玉 △７二銀
▲３五角 △５二飛 ▲７一金 △同　金 ▲同　角成 △同　玉
▲５二馬 △８二玉 ▲５一龍 △９八金 ▲同　香 △４四角
▲６二飛 △６六角 ▲７二飛成 △同　玉 ▲６二龍 △８三玉
▲８二金

まで109手で先手の勝ち

１００手目の△９八金は、なんだ?
居飛車(マスター)は、△９八金は指さないくらい強いです。
定跡も２０マンコ増えています。
991 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/18 08:45 ID:4vWdoEFJ: そろそろ埋め立てかな
992 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/18 08:47 ID:aTDtPVeE: 1000
993 名前： 1000 投稿日： 03/04/18 08:50 ID:aTDtPVeE: 1000
1000
1000
994 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/18 08:50 ID:MbO4UpyM: うめ
995 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/18 08:50 ID:aTDtPVeE: 10000
996 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/18 08:50 ID:aTDtPVeE: 1000000
997 名前： 1000 投稿日： 03/04/18 08:51 ID:aTDtPVeE: 100000
998 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/18 08:51 ID:Td9mTSdF: 98
999 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/18 08:51 ID:aTDtPVeE: 1
0
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1000 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/18 08:52 ID:Td9mTSdF: 100
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
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