コンピュータ将棋スレッド１０

1 名前：名無し名人 ：03/07/24 01:24 ID:vYSsw6AE

コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです

過去ログ・関連スレは>>1-10ぐらい

FAQ：コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/00consi.html
棋譜再生ソフト：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

↓旅人関連の話題はこちら↓
コンピューター将棋番外編・旅人議論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058629287/

2 名前：名無し名人 ：03/07/24 01:25 ID:vYSsw6AE

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝過去ログ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１　http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
４　http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
５　http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
６　http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
８　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
９　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝関連スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043246252/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

3 名前：名無し名人 ：03/07/24 01:25 ID:vYSsw6AE

CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2001年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

4 名前：名無し名人 ：03/07/24 01:25 ID:vYSsw6AE

＜フリーウエア＞
○将棋ソフト(仮)　www14.big.or.jp/~ken1/
将棋選手権では将皇。第11回1次12位、第12回2次10位
○うさぴょん　homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位
○SPEAR　www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位
○Shocky　www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○なり金将棋　homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位
○将棋もば　www.incl.ne.jp/~satofumi/shogimg/shogimg.html
第10回1次22位、第11回1次30位
○K-Shogi　www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
○Kusuta将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○お城将棋／駒音将棋　www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君　plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用

5 名前：名無し名人 ：03/07/24 01:26 ID:vYSsw6AE

＜フリーウエア／Windows＞
○りすかす将棋　finito-web.com/kinoa/sofuto.html
第12回1次13位
○Shogi Variants　www.netspace.net.au/~trout/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
○将一 members.tripod.co.jp/is231/index.html
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜フリーウエア／その他OS＞
○gnushogi　ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。
○Shogi++　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○POCKET将棋　www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限／レベル1、50手まで他

6 名前：名無し名人 ：03/07/24 01:26 ID:vYSsw6AE

＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　www.unbalance.co.jp/shougi/
○キワメ - 実戦金沢将棋　www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
○KONAMI - 永世名人　www.konamistudio.com/eisei/index1.html
○ASCII - 柿木将棋 (SOLD OUT)　www.ascii-store.com/shop/asciisofthard/gamesoft.asp
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　www.yuki-web.co.jp/ms_site/

＜ＤＯＳ用＞
○山田将棋　www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位
○柿木将棋　www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○隠岐　search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ

注意：上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい

7 名前：名無し名人 ：03/07/24 01:34 ID:NiF5dkWQ

>>1 　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

8 名前：名無し名人 ：03/07/24 01:38 ID:EUykWrwI

>>1
乙

9 名前：名無し名人 ：03/07/24 01:39 ID:uwU16Dmo

>>1　は七冠

10 名前：名無し名人 ：03/07/24 02:58 ID:nEUxZ/xg

>>1は焦点の歩

11 名前：名無し名人 ：03/07/24 09:37 ID:51U4rx8f

>>1は下段の香

12 名前：名無し名人 ：03/07/24 10:18 ID:ugUVxTyJ

>>1は二歩

13 名前：名無し名人 ：03/07/24 12:24 ID:e7lvFbVR

プロ棋譜のデータ、フリーのやつないですかね。

14 名前：名無し名人 ：03/07/24 12:26 ID:e7lvFbVR

それから柿木三十一号とか桃木二十六号を
柿木将棋以外で読める方法ってないですか？

15 名前：名無し名人 ：03/07/24 12:28 ID:ve2Ga5oz

>>13
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part17
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051728717/

これの最初のほうを見るべし

16 名前：名無し名人 ：03/07/24 12:35 ID:TCR8XlF+

>>1は桂馬の高跳び歩のえじき

17 名前：名無し名人 ：03/07/24 13:04 ID:EUykWrwI

前スレ使い切らない？

18 名前：名無し名人 ：03/07/24 13:08 ID:e7lvFbVR

>>15
どうもありがとうございます。情報てんこもりです。

19 名前：名無し名人 ：03/07/24 23:47 ID:FAzFXR6j

救済

20 名前：名無し名人 ：03/07/26 12:31 ID:QKgv5O8k

>>1はあっこたんのパンティのしみ

21 名前：名無し名人 ：03/07/26 15:00 ID:BGxOb/zL

Macで使えるフリーソフトってないのー？

22 名前：?y?L?i?L?? ：03/07/26 15:03 ID:07qbOhjM

>>21 あるよ。GnuShogi

23 名前：21 ：03/07/26 15:37 ID:BGxOb/zL

おお、あるんだー。ありがとー。
早速落としてみます。

24 名前：名無し名人 ：03/07/26 23:19 ID:81FBG62d

　どうして東大将棋は盤面編集から対局再開できるようになっていない
のでしょう。柿木将棋、1,000円のバリュー将棋でもできるのに。
　正統な駒落ち将棋ばかりじゃつまらん。将棋強くならん。
　太閤将棋、飛落ち＋飛車下手持ち駒将棋、面白いのに。
　
　飛落ち＋飛車下手の持ち駒将棋をやると、▲９二歩△同香▲９一飛と打つ
手を実感できるのに。

　東大将棋、将棋の棋譜を読み込んで、ここからコンピュータ相手に指して
みたいというときの操作方法もわかりません。できないのでしょうか。

25 名前：名無し名人 ：03/07/27 00:00 ID:siz/EooC

>>24
普通にできるよ。

26 名前：名無し名人 ：03/07/27 01:17 ID:5XTrptDw

>>24
「最初から」にして無いか？

>>1は田楽刺し

27 名前：名無し名人 ：03/07/27 01:37 ID:RSSSugks

>>25,>>26
24さんではないのですが、便乗質問ですみません。
「東大将棋３ Lite」でもできますか？

28 名前：名無し名人 ：03/07/27 01:43 ID:Dtj7b5Ig

>>27
できるよ。COMの感想はでないけど。

29 名前：名無し名人 ：03/07/27 01:45 ID:naT99/wC

少しは文字を読む練習をしましょう。厭味じゃないよ

30 名前：名無し名人 ：03/07/27 02:52 ID:YbvctfIG

質問だけど、柿木のver6って8五飛戦法は定跡に入ってますか？

31 名前：名無し名人 ：03/07/27 03:04 ID:FjoLt43U

>>30
柿木の現バージョンは７だけど、もちろん６でも入ってるよ。
大体のソフトは、最近の流行定跡には詳しい。

32 名前：名無し名人 ：03/07/27 04:35 ID:YbvctfIG

>>31
サンクス。
横歩、普段指さないのでPC相手にして試してみようかと。
初心程度だから、物置にある古いVerで間に合わせてもよいかなぁと考えていたんです。
ちょっとインストールして試してみます。

33 名前：24 ：03/07/27 07:48 ID:XOdzI1iq

　>>25、>>26>、>29
　ご指南どうもありがとうございました。おおむねできるようになりました。
　○　棋譜を読み込み、途中図からコンピュータと指してみる。
　○　飛車落＋下手飛車手持ち

　ただ純正の太閤将棋（飛車先の歩を落として、駒落だから上手で先手）が
できませんでした。
　東大将棋の盤面編集には駒箱が出てきません。駒箱へ駒をしまうことができ
ません。上手か下手のどちらかの駒台に駒を置かなければならないようです。
　柿木将棋で盤面編集した（太閤将棋の開始状態の）kifファイルを東大将棋に
読みこませて、そこから純正の太閤将棋を指すことはできました。
　
　浅慮で使用法のカンチガイだったら、ごめんなさい。またご教授下さい。

34 名前：名無し名人 ：03/07/27 09:59 ID:3oWXT9g5

良かったな

35 名前：名無し名人 ：03/07/27 12:01 ID:FjoLt43U

>>32
定跡にこだわるなら、ドーピングしても良いかも（時間かかるけど）
代表的なのは、柿木三十一号：ttp://member.nifty.ne.jp/tanwww/

36 名前：名無し名人 ：03/07/27 13:31 ID:2ISC4Ar+

東大６どこでかいますか？
アマゾンが一番安いの？

37 名前：名無し名人 ：03/07/27 19:14 ID:Yxyz46Zc

>>36
漢なら定価

38 名前：名無し名人 ：03/07/27 19:56 ID:X4kxULX0

ポイント還元含めてヨドバシが最強

39 名前：名無し名人 ：03/07/27 23:02 ID:09vbpQ0J

太閤はやはり難しいかな

40 名前：名無し名人 ：03/07/28 03:56 ID:98AE4X5V

age

41 名前：_ ：03/07/28 04:04 ID:FDF0Le/Z

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

42 名前：名無し名人 ：03/07/28 07:49 ID:1QuuDbnE

１．車輪の発明
現実の物理世界では、
チーターに対するクルマ
ハヤブサに対する飛行機
があるが、
将棋という限定された世界では
そんな便利なものはない。

あるとすれば、現実の物理世界における
人間の知性に対する人工知能
だが
それは君たちごときには無理だ。

２．定跡
定跡外しがどうした？
なぜデータベース一点張りと
条件判断に二分化する？
意味を含めたデータベース形式もしくは
判断をしているように見えるデータベース形式を
つくってから言え。
プロつまり人間が作ったものを訳もわからず
なぞっているだけに変わりはないのだから
そのどちらかにこだわるなど意味がない。
画期的な序盤なんか百年たっても無理だ。
将棋という【数学】を解明する天才と
それをソフトに落とす数学の天才の出現を待たねばならない。
それを目指していないのなら、
おとなしくデータベースの作成に励め。
可能な限りの入力と見た目上の意味づけは
手に届くところにあってまだやり尽くしていないのだから。

43 名前：名無し名人 ：03/07/28 08:35 ID:H8k4hqIu

東大6がたのしみだな

44 名前：名無し名人 ：03/07/28 08:55 ID:prGyAzYB

>>43
mycomのページに商品紹介が出たね。
気になるのは、終盤力と検討モード。

45 名前：旅人 ◆6oF/ba3Wis ：03/07/28 09:32 ID:Ck3Ud5xu

>>42
42みたいな発言をすると旅人かと言われるが、私とは別人。

>将棋という【数学】を解明する天才と
>それをソフトに落とす数学の天才の出現を待たねばならない。

この部分同意。
他の部分も大方同意。

今のプログラマーに人口頭脳を作れる人がいるとは思わないが、私は少しは賢い人はいると思っている。

46 名前：名無し名人 ：03/07/28 09:37 ID:rTBt+EVF

大部分はここで話題になっている「旅人」という生き物よりは賢いと思う。

47 名前：名無し名人 ：03/07/28 10:29 ID:MxJftdaT

東大５ライトが出たね。
だれか買った？

48 名前：sage ：03/07/28 11:40 ID:YVc+VHNu

どんな問題でも解析的に解ければそれにこしたことはないけど、必ずしもそうはいかないのが現実。
なのでたいていの問題は計算機力にものを言わせて、実用上問題のない精度の近似解が求まればよしとする。

コンピュータ将棋の議論では旅人その他はコンピュータは解析解 (究極の将棋理論) を求めない
(そりゃそうだ。計算機は理論を考えてくれる道具じゃないんだから) を求めないといって文句をつけているけど、ほかの多くの
人々はソフトとハードの改良で、じきに十分な精度で計算できるようになる (トッププロ、あるいは名人と互角に
将棋が指せるようになる) と主張している。
どちらの主張も最終目標 (「計算機で将棋という問題を完全に解く」と「数値計算で名人を負かす」) が違うのだから
議論がすれ違うのは当然。

このスレの趣旨は (究極的には) 「数値計算で名人は負かせるか」なので、
「計算機は将棋を数学的に解き明かせないじゃないか」 (そりゃ当然だ。理論は人間の考えるものだから) という主張はお門違い。
それについて議論したいなら「将棋の究極理論は存在するか」みたいなスレを立ててそこで議論すべき。

理論的に解けないなら力ずくで求めるぞ、というのは物理、化学では一般的な考え方なので、物理、化学の博士号を持っていると主張する旅人がその程度のことも理解できないというのは不可解。
個人的には段位のインフレーションより学位のインフレーションのほうが深刻な問題だと思う。

49 名前：名無し名人 ：03/07/28 11:47 ID:rTBt+EVF

すまん、漏れもうっかりレスしてしまったが、
このＤＱＮに関しては隔離スレがあるのでそちらでお願いしたい。

コンピューター将棋番外編・旅人議論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058629287/

50 名前：名無し名人 ：03/07/28 11:50 ID:Ucjckbdw

>>47
ライトってどういう人が買うの？
このスレに関心あるような人なら６を予約するだろうし、
激指マンセーの人も今更５系は買わないと思うんだけど。
たまたま店頭でみかけた親父かな？

51 名前：名無し名人 ：03/07/28 12:22 ID:Oid+l7IV

>>50
お金持ってない人。

52 名前：名無し名人 ：03/07/28 12:56 ID:prGyAzYB

５ライト、俺も関心あるよ。
今年は激指２買っちゃったんで、すぐに次を買いたくはない。
６の発売を待って、終盤力の評判がイマイチなら５ライト、
評判が良ければ次の道場、を狙っている。

まぁ「お金持ってない人」にも該当するけどね。

53 名前：名無し名人 ：03/07/28 14:00 ID:prGyAzYB

>>42と>>45も、>>49のスレにコピペさせていただきました。
長文での議論の応酬を望まれる方は、あちらが適切と思われます。

54 名前：名無し名人 ：03/07/28 23:27 ID:1QuuDbnE

>>48
>42は週刊将棋の特集についてのコメント

長すぎたかな。
１．将棋に車輪にあたるものはない。
しかし将棋ソフトの存在意義はそこにあるというジレンマ。
２．できることを先にやれ。
勝ち負け命か？序盤ぐらいは協力しろ。
これでどうだ。

>>45
将棋には絶対に絶対解がない。
同一局面に複数の候補手と評価がある局面が多いからだ。
つまり多くの局面で最善手は存在しない。

55 名前：名無し名人 ：03/07/28 23:44 ID:56fBi+/r

お金持ちのみなさん、東大６もおながいします。
何をお願いかって、例の場所に・・・・（ｎｙ・・基、（ｒｙ

居飛車道場もあるみたいだが、なかなか落とせない・・・

56 名前：名無し名人 ：03/07/28 23:46 ID:ZLMyoDRu

実戦金沢とかマニアックな奴がむしろ欲しい。

57 名前：名無し名人 ：03/07/28 23:46 ID:ZLMyoDRu

nyでね

58 名前：名無し名人 ：03/07/29 01:56 ID:BZoIIhnk

こらこら。
ただでさえちっこい業界なんだから将棋ソフトの一つや二つ金を出して買いなさい。

59 名前：名無し名人 ：03/07/29 07:45 ID:i4+IlrTm

>>55-56
おまえらはここに来るな！

ここは将棋ソフトを買って、結果的に
進歩に寄与するマニアの集う場所だ。

60 名前：名無し名人 ：03/07/29 07:58 ID:pcThqjGV

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

61 名前：名無し名人 ：03/07/29 08:41 ID:TJEhh18z

東大に検討と解析ついたら檄指しは･･･

希望としては解析で
例えば33角で詰めろです
とか出して欲しいな

62 名前：名無し名人 ：03/07/29 12:09 ID:LwuOpoLr

柿木の定跡ドーピングってどうやればよいんでつか？
定跡ファイルをダウンロードしたあとに
さらに操作に時間がかかるのでつか？

63 名前：名無し名人 ：03/07/29 13:20 ID:CL4vwjtV

>>62
操作は簡単です。ヘルプを読みましょう（笑）

ダウンロードしたファイルを解凍する（定跡ファイルの拡張子は.kj2）
「編集」→「思考・対局設定」で、定跡最大登録手数を確認・調整する（多めにしておく）
「定跡」→「定跡編集の開始」
「定跡」→「定跡・棋譜ファイルから追加」

で、追加したいファイルを指定するだけです。
時間ですが、柿木三十一号で遅いマシンだと１日以上掛かるかもしれません。
私は、寝る前や外出前にやります。
なお新潟支部の50万手定跡ファイルとかは、メモリーが少ないと使えません。

64 名前：名無し名人 ：03/07/29 13:42 ID:LwuOpoLr

>>63
丁寧に教えてくれて、ありがとう。

65 名前：名無し名人 ：03/07/29 13:49 ID:CL4vwjtV

書き込むついでに調べてたら、新潟支部のサイトが久しぶりに更新してた。
けど柿木用はまだ50万手でｼｮﾎﾞｰﾝ。

>63に補足
＞なお新潟支部の50万手定跡ファイルとかは、メモリーが少ないと使えません。

日本将棋連盟新潟支部では、メモリ32MB用２５万手のファイルを用意しています。
32MB・・・。超旧式ＰＣでなければ、問題なさそうですね。

66 名前：名無し名人 ：03/07/29 18:06 ID:6kuozD8A

サイエンス社の「コンピュータ将棋」、重版はいつになるんですかね・・・。
将棋プログラムのデータ構造がよくわからないから、欲しいんですが。。。

67 名前：　 ：03/07/29 19:04 ID:XfhF1YjM

>>63
メモリそこそこ積んでいても寝て起きたらフリーズしてたってこともあるからなあ。

68 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/07/29 22:10 ID:mn8ARIbc

>>66
別に「コンピュータ将棋の進歩２」で公開されているYSSのデータ構造でもいいのでは。
「YSS7.0の技術的な情報」として、同様の内容がYSSと彩のページでも、公開されているし。

というか、もし、うさぴょんのページの将棋プログラムの作り方とか、
きのあ将棋のページを見て、それでも「データ構造がよくわからない」のだったら、
あれを読んでももっと分からないと思います。

69 名前：名無し名人 ：03/07/31 20:09 ID:Swc/LXuo

質問です。
東大５の「女流棋士に挑戦」や「将棋大会」「7番勝負」の7人のライバルって、
強さはレベルにすると、どれ位なのでしょうか？

70 名前：名無し名人 ：03/07/31 20:19 ID:ZYi3zPdZ

「女流棋士に挑戦」　スライムを倒せるレベル
「将棋大会」　ホイミスライムを倒せるレベル
「7番勝負」　メタルスライムを倒せるレベル

71 名前：69 ：03/08/01 00:09 ID:6Z4OgqeL

>>70
すみません、ドラクエよくわからないのですが・・。
東大将棋のレベルでいうと、せいぜい中級以下というくらいですか？

72 名前：名無し名人 ：03/08/01 06:44 ID:wQnPqBi9

「女流棋士に挑戦」　横浜を倒せるレベル
「将棋大会」　巨人を倒せるレベル
「7番勝負」　阪神を倒せるレベル

73 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/08/01 07:53 ID:woynd6Nm

ネタスレかい（笑）

74 名前：名無し名人 ：03/08/01 20:37 ID:vieM711B

激指２を売ろうとネットで査定してもらったら1000円ですた（´Д｀）
2000円はいくかと思ったんですが。。
新体操４のエロアニメ買う資金にしようと思ったのに・・

75 名前：名無し名人 ：03/08/01 21:53 ID:jMQbYeCK

>>74
どこの買取だよそれ。
ソフマップなら3500円で買い取ってくれるぞ。ヤフオクならもう千円高く売れる。

76 名前：名無し名人 ：03/08/01 22:02 ID:LlZA6UYH

PCfan 2003年8/15・9/1合併号
・定価：390円（税込）
・発売日：2003年07月29日

どっちが強い!? ペンティアム4 3.20GHz 対 アスロンXP3200+
本年度将棋チャンピオンソフトでガチンコ対決!

↑
東大６の棋譜が見られまつよ

77 名前：名無し名人 ：03/08/01 22:07 ID:LlZA6UYH

でも、棋譜なしの結果だけかも
しれまちぇんね。

78 名前：69 ：03/08/01 22:15 ID:6Z4OgqeL

>>69-73
うーん、ここには東大５のユーザーは多いと思ったんだけど、
みんなお遊びモードはあまり使わないのかな？

79 名前：名無し名人 ：03/08/01 22:17 ID:DUHI12AX

東大６Liteの発売はいつですか？　Liteにも検討と解析は付きますか？

80 名前：名無し名人 ：03/08/01 22:20 ID:6Z4OgqeL

>>79
来年。多分、付く。

81 名前：名無し名人 ：03/08/01 22:36 ID:eUhFFlt7

>>78
2chのﾚｽ自体がお遊びモード

82 名前：名無し名人 ：03/08/01 22:37 ID:DUHI12AX

>>80
来年ですか。欲しがりません出るまでは。

83 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

84 名前：山崎 渉 ：03/08/02 00:22 ID:1SwAUbCj

（＾＾）

85 名前：名無し名人 ：03/08/02 22:37 ID:qahujHnx

>76
棋譜　見たいです

86 名前：名無し名人 ：03/08/02 23:55 ID:1eFZzuRZ

>>76
で、どっちが勝ったの？

87 名前：名無し名人 ：03/08/03 02:23 ID:sS+HHH54

アスロン勝ち越し

88 名前：名無し名人 ：03/08/03 21:29 ID:x4m96uFP

旅人よりこっちのスレで話したほうが面白い＼(~o~)／

89 名前：名無し名人 ：03/08/03 21:38 ID:tjZEVxaJ

世界コンピュータ囲碁大会でKCCが優勝したみたいだけど、
囲碁と将棋、同じ開発者なのかな?

90 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/08/03 21:49 ID:V/rGoGar

>>89
ショック！河さん（HARUKA）負けちゃったのか…。
情報ソースきぼん。ネット上で結果が見つかんなくて。

KCCは結構大きい会社だそうなので、囲碁と将棋は別チームと思う。

91 名前：名無し名人 ：03/08/03 22:13 ID:tjZEVxaJ

>>90
http://www.asahi.com/culture/update/0803/002.html

92 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/08/03 22:14 ID:V/rGoGar

>>91
ありがとう。
でも、しょっくー(;_;)

93 名前：名無し名人 ：03/08/03 22:54 ID:it2Hfjvt

北朝鮮もやるなぁ。

94 名前：旅人 ：03/08/03 23:52 ID:ZsOk4Ohe

質問
将棋ソフトはどれくらい売れているの？

>>理論的に解けないなら力ずくで求めるぞ、というのは物理、化学では一般的な考え方
計算機をガンガン回して結局何をやっているか判っていない人も多いなぁ。
意味のないプログラムをいくら高速のマシンで回しても無意味。

95 名前：名無し名人 ：03/08/03 23:57 ID:RoJo4uVi

>>94

後半は>>48へのレスのようだが、>>49読め。

96 名前：名無し名人 ：03/08/04 09:52 ID:fAUW9ElC

>>94
前半にはレスしとこう。
読売に東大将棋は通算２５万本売れたと書いてあったそうだ。
東大シリーズだけで年間５万本。（プレステ用なども含むと思われる）

97 名前：名無し名人 ：03/08/04 13:29 ID:R+5jjzKD

北朝鮮の国家プロジェクトだしｗ＞KCC

98 名前：名無し名人 ：03/08/04 13:32 ID:lnNpfkKl

外貨を得るのは社会主義？共産主義？独裁主義国家では国家プロジェクトに間違い無いだろうな。

99 名前：名無し名人 ：03/08/04 16:29 ID:okwFTQe1

来年は記念対局は飛車落ちあたりでやってもらいたいな。飛車落ちだとプロにはまだ勝てないレベルなのだろうか？

100 名前：名無し名人 ：03/08/04 23:17 ID:duaIgzio

プロにとってもリスクがあるからやりたくないんじゃないかなあ＞飛車落ち

101 名前：名無し名人 ：03/08/04 23:33 ID:fAUW9ElC

あの二枚落ちは、ソフトの良さを引き出す為の将棋だったと思います。
毎回大会の解説をしている勝又プロが勝負将棋をしたら、まだ二枚落ちでは勝てないでしょう。
将棋ソフトを知らないプロになら勝てる位まで強くなったとは言えるでしょうが。

飛車落ち→角落ちと進んでいくのは楽しみですね。
さすがにそれ以上はやってくれないですかね。

102 名前：名無し名人 ：03/08/05 00:09 ID:sl0e7E/H

毎度のことですが、８月８日以降２４に強い人たくさん出現のﾖｶｰﾝ！

103 名前：ハブ夫 ：03/08/05 00:53 ID:ZjAIAr/G

>>102
何故ですか？
何か理由があるのですか？
すいません、将棋の世界には疎いもので、、、。
教えてください。

104 名前：名無し名人 ：03/08/05 00:57 ID:fwBp78Eu

>>103
東大の発売日でないの？

105 名前：ハブ夫 ：03/08/05 01:12 ID:ZjAIAr/G

ああ、なるほど。
それを使う人が出てくるから、、、
と言う落ちですね。
解りました。

106 名前：名無し名人 ：03/08/05 01:41 ID:PIp5JV/B

ついに買いました。「ブルゲ的脱衣将棋」
秋葉原を足を棒にして探しまわり、某エロゲ屋でようやくゲットしました。

定跡はほとんど知らず、角道をあけずに３２銀と上がったり、平気で
飛車先を交換させてくれたりします。
（良くいえば「力戦志向」ということになるのでしょうか？）
この板に出入りしている猛者なら楽に勝てるでしょう。
将棋初心者では勝つのは難しいでしょうね。

た・だ・し　「脱衣」という条件が話を難しくします。

107 名前：名無し名人 ：03/08/05 01:50 ID:PIp5JV/B

ストーリーモードで勝利すると女の子があられもない姿をさらしてくれます。
しかし、それでは一気に脱ぐことになります。
一枚一枚服を剥いで楽しもうと思ったら「脱衣」のための条件を満たす
必要があります。

「二十手王手」・・・二十手以内に王手をかける
「先駒」・・・先に相手が駒を取る

他にもありますが、こうした条件を満たしてなおかつ勝利するとなると
けっこう苦労します。
わたしは２４で初段と二段をいったりきたりしていますが、序盤早々に
角損するとさすがに負けます。
（ＣＯＭの棋力はﾀﾆﾃｷレベルか？）
もっとも、ソフトのくせを把握できてからはそれほど苦労しなくなりました。

108 名前：名無し名人 ：03/08/05 02:03 ID:PIp5JV/B

で、全体としての感想ですが、正直あまりおすすめできません。
ストーリーは「糞」、CGは「並」
エロゲーとしてはどうにも中途半端です。
そして、将棋ソフトとしてみたときに痛いのは、「フリー対局」が平手戦しか
できないこと。
自分より弱いソフトで遊ぶときの、自分の駒を落としてバランスをとって
やりこむ楽しみが奪われているのは将棋ソフトとしては大きな欠陥と
言うしかないでしょう。

まあ、他に似たソフトがないので、お金に余裕のある人は一度やってみても
いいかも！？

109 名前：名無し名人 ：03/08/05 03:22 ID:nfcs43+Y

>>101
プロも公開の場でわざと負けて恥をさらすようなことはしないんでは？
しかもコンピュータ相手に。

110 名前：名無し名人 ：03/08/05 03:38 ID:d9PvLHse

どんな手順で負けたのかは知らんが、上手が定跡手順で指してくれたのなら、コンピュータは
定跡範囲内は間違わないから、コンピュータが苦手な序盤を無事通過でき
コンピュータ圧倒的に有利ではないのかな。
序盤早々に定跡外しを食らったらまだコンピュータは厳しいだろう。

111 名前：名無し名人 ：03/08/05 04:30 ID:nfcs43+Y

>>110
あの試合ははなから定跡外の変な形になっていきなりプロが不利に
なりました。
前の方に棋譜のってたはずです。

112 名前：_ ：03/08/05 04:37 ID:6hUJENSx

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

113 名前：名無し名人 ：03/08/05 08:53 ID:1UmO4rP0

一度羽生とやってほしいがマグレやポカでも一回負けたら終わりだから怖いな

114 名前：101 ：03/08/05 10:10 ID:QLrIbapG

>>111
前スレ771-772ですね。ＤＡＴ落ちしてます（白砂氏のページに過去ログがあります）。
貼った本人ですが、771には間違いもあったので（前スレ774,775）再掲します。
序盤、上手は定跡手順ですが、時間が余って突然行われた対局の為に、
ＩＳ側には定跡が少ししか入っておらず、すぐに外れてしまったようです。

開始日時：2003/05/05
棋戦：第13回世界コンピュータ将棋選手権 記念対局
手合割：二枚落ち
下手：ＩＳ将棋
上手：勝又プロ
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△７二金 ▲３六歩 △５二玉 ▲２六歩 △３二金 ▲３八銀
△７四歩 ▲５八金右 △７三金 ▲４七銀 △６四金
*ここまでは適当に並べてます。次からがＴＶ解説の記録
▲７八金 △６五金 ▲７七金 △７五歩 ▲６六金 △同　金
▲同　歩 △７六歩 ▲７二金 △８四歩 ▲８一金 △８五歩
▲７八銀 △６四歩 ▲６七金 △６三玉 ▲９一金 △７五金
▲９六香 △７三玉 ▲９三香成 △８四玉 ▲８二成香 △４二銀上
▲８一金 △７三玉 ▲４八玉 △３四歩 ▲７二歩 △３三銀
▲７一歩成 △４四歩 ▲３七桂 △４三金 ▲４四歩 △同銀右
▲７二と △７四玉 ▲７七歩 △６三玉 ▲７六歩 △７四金
▲８三成香 △３五歩 ▲４五歩 △５五銀 ▲３五歩 △４六歩
▲３六銀 △６五歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　金 △同　銀
▲７三と △同　金 ▲同成香 △同　玉 ▲６六角 △６三玉
▲６四銀 △５二玉 ▲３三角成 △同　桂 ▲４四桂 △４二玉
▲３二金 △５一玉 ▲５二銀 △６二玉 ▲６三銀直成
まで88手で下手の勝ち

115 名前：101 ：03/08/05 10:10 ID:QLrIbapG

*解説：勝又プロ
19 *相手が人間なら怖がるような手で脅してみた
20 *悪形でしめしめと思ったが
21 *既に敗着だそうです^_^;　正解は△６四金。ソフトに勝つコツは、
　　　自分から戦わず攻めようとした所を数で受けて間違いを待つ事。
26 *形にとらわれないソフトの長所が出た。普通は疑問手だが、
　　　この場合は上手に攻めがないので好手になる。
27 *これも間違いだったらしい。人間ならビビる筈だが・・・
36 *この場合は好手。９一の金が働く
40 *人間なら間違えて、△９二金▲９一歩ではまると思ったが・・・
42 *どうしようもなくなった
50 *強すぎます。ここからはノーミスです。
56 *くらくらした手。「本当に強いです」
77 *ＩＳの画面に「勝ちました」。何かと思ってたら以下はノータイム。

116 名前：101 ：03/08/05 10:56 ID:QLrIbapG

>>109
わざと負けはしないでしょうね。指導将棋のようなものでしょうか。
ＴＶ解説では、中盤ではまだ逆転出来るだろうと思っていたが駄目だった、
みたいに言ってたと思います（録画して３回くらい見たけどもう消しちゃった）。

117 名前：名無し名人 ：03/08/05 12:58 ID:/rqOF679

ところで、みんな東大６買うのかな？

買った人で、激指２も持ってる方いたら、是非両者の検討モードの比較を速報して欲しい。
おねがいします。

118 名前：名無し名人 ：03/08/05 13:08 ID:AuIyuM7m

買うつもりではいるけど予約はしてません
しばらくはバグもあるだろうから、とりあえず人柱希望

119 名前：名無し名人 ：03/08/05 14:48 ID:KhcyIKQT

　東大６、８月４日から順次発送、って案内状に書いてあったので
コンピュータ将棋スレに報告を先着してから
即日、郵便振込で申し込んだけど今日はまだ来ない。
　４日から発送していれば６日には着くところがあるはずだけど。

120 名前：名無し名人 ：03/08/05 16:26 ID:pgk1i3bi

　只今、西濃運輸で東大将棋６配達、到着。
千葉涼子女流三段と安食総子女流初段に挑戦です。
棋譜解析、検討モードが楽しみ。

121 名前：名無し名人 ：03/08/05 16:36 ID:XW10GlsC

>>120　王座戦の分析ｷﾎﾞﾝ

122 名前：名無し名人 ：03/08/05 17:08 ID:nfcs43+Y

既に東大６のアップデート出てるね。

123 名前：名無し名人 ：03/08/05 17:10 ID:yBBbCPY6

東大６の予約分は今日届いてたみたい。
留守だったから受け取ってないけど。

124 名前：名無し名人 ：03/08/05 17:14 ID:jBDe1sme

>>122
ホントだ、いきなり１．０１のアップデートモジュールがある。
何をやってんだか。

125 名前：名無し名人 ：03/08/05 17:18 ID:pgk1i3bi

オンラインユーザー登録ttp://soft.mycom.co.jp/user/
毎日コミュニケーションズ　ソフトウェアユーザ登録フォーム
ではまだ東大将棋６は受け付けていないようです。

126 名前：名無し名人 ：03/08/05 17:19 ID:iZU8MD9B

ウィンドウズ98の
ボロＰＣなんですが、
東大６買って意味ありますか？
ＸＰじゃないと駄目ですか？

127 名前：名無し名人 ：03/08/05 17:25 ID:QLrIbapG

>>126
ＯＳよりＣＰＵ（とメモリ）が問題だが、いずれにしても
みんなまだテストし始めたばかりなんだから、もうちょっと待て。

128 名前：名無し名人 ：03/08/05 17:30 ID:XKvUHSy7

>>126
９８だといいとこ300MHz以下かな。
東大６買ってもあまり強くないと思われ。
廉価版買った方が賢いだろう。

129 名前：名無し名人 ：03/08/05 17:36 ID:5QDBuFB6

おっ今日発売か。人柱レポ楽しみにしてます。

130 名前：名無し名人 ：03/08/05 17:45 ID:cE+oe/VH

発売は8日だ。フライングゲットてだね。
俺もレポ期待してまーす。

131 名前：名無し名人 ：03/08/05 17:55 ID:nfcs43+Y

東大将棋６作１１手詰

手数：11手詰
手合割：詰将棋　
後手の持駒：飛二　角　金三　銀二　桂四　香二　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v角v香 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香v銀|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　歩　
先手番
先手：
後手：

132 名前：名無し名人 ：03/08/05 18:04 ID:cE+oe/VH

>>131
こんなの詰め将棋じゃねー！、詰む将棋だな・・・。

133 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

134 名前：名無し名人 ：03/08/05 18:37 ID:2ISJWE+c

>>132
1分考えちゃった漏れの立場は・・・ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...

135 名前：名無し名人 ：03/08/05 18:49 ID:nfcs43+Y

こいつはどうでしょう。
さっきのよりは難しいと思います。

東大将棋６作その２ １１手詰

手数：11手詰
手合割：詰将棋　
後手の持駒：飛二　角二　金四　銀三　桂　香二　歩十七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二　香二　
先手番
先手：
後手：

136 名前：名無し名人 ：03/08/05 18:54 ID:2ISJWE+c

>>135
面白いけど11手にしては簡単だな

137 名前：名無し名人 ：03/08/05 19:08 ID:PCHk0xBW

勝又じゃダメだ、代打　羽生

138 名前：名無し名人 ：03/08/05 19:30 ID:3MNE2FP3

　うちだけでしょうか。東大将棋６。ここで教わった最新のアップデートを
すぐやっているのに、棋譜検討モードに入りますか？で
検討する手をどれか一手決めてクリックすると途端に
「エラーが起きましたので終了いたします」になっちゃうの。なんで？
　セレロン１ＧＨｚ256ＭＢじゃ足りないの？
　
　振り飛車道場と違い、盤面編集で駒箱が出現するので駒をしまえるため
太閤将棋も指せてよかった。

　安食さんと千葉さんでは相掛かり戦の千葉さんの方が勝ちやすい。
自分が対振り飛車に弱いことを自覚しました。
　（所司先生が定跡を担当していることから）所司先生の東大将棋本では
とかく金を一個上げる手を新手、好手と紹介していることが多いので
そのように指すと意地悪なく勝たせるみたい。

139 名前：sagamino ：03/08/05 20:44 ID:f54GNy3b

最近、東大将棋Lite４道場バトルでsagaminoの名前で賞状ランキングに
登録したのですが、道場バトルには私しか登録者がいないのです。段級バトル
とか大会バトルなどをいれても、ほんの僅かな人しか登録者がいません。
何故なのでしょうか？　LITE版を購入する奴は、熱心な将棋ファンが少ないのか、
あるいはたんに弱い奴ばっかなのか。不思議です。

140 名前：名無し名人 ：03/08/05 21:58 ID:kjYM0470

>>131は5秒で解けたが、>>135は3分もかかった・・・、あなどれんな。

141 名前：名無し名人 ：03/08/05 22:11 ID:QLrIbapG

詰将棋作成機能は、詰将棋道場と同等ですかね？　設定内容とか。
一応将棋タウンの詰将棋道場の考察文のアドレスです。

http://www.shogitown.com/book/consi/19soft8.html

142 名前：名無し名人 ：03/08/06 00:02 ID:ZZk3RoeS

東大６って詰め将棋自動作成機能が付いてるの？

143 名前：名無し名人 ：03/08/06 00:18 ID:Dcba9zM9

http://www.shogitown.com/book/consi/19soft8-2.html
をみて思ったが、使用駒に歩が少ない問題が多いね。

144 名前：名無し名人 ：03/08/06 00:41 ID:w1+CitGX

東大６vs東大５
きぼん

145 名前：名無し名人 ：03/08/06 03:24 ID:1nkVT+Cu

http://www.wainet.ne.jp/~ginpc/index.files/comsyogi.htm

146 名前：名無し名人 ：03/08/06 03:45 ID:aTS2Mj5O

>>145
ブラクラかとオモタよ。管理人？
東大６の詳しいレビュー書いたら、報告キボン。

俺の貼った棋譜、転載してるやん！　・・・ウレシイ。
「旅人議論」スレや「旅人の将棋」までリンクしてるのにワロタ。

＞東大将棋６の現在のバージョンは1.0２
違うだろ！　と思って確認したら更新日8/6って、夜中かよ！
>>138氏指摘のバグが直ってる。ここ見てるのか？

147 名前：名無し名人 ：03/08/06 03:54 ID:7XvhyYnb

ぶっちゃけ、６は強くなってんの？

148 名前：145　 ：03/08/06 04:08 ID:1nkVT+Cu

東大将棋はアップデートモジュールを出してくれる誠意は認めるけど
発売前から訂正してほしかったバージョン１．０２ではレーティング
の点数が棋譜に組み込まれるらしいから将棋倶楽部２４の人たちはう
れしいと思うけど・・・文句なしの将棋ソフトだと思う。↑しかしそ
の誠意をどう思うかは買った人のあれですね。

149 名前：名無し名人 ：03/08/06 04:35 ID:G8ine3Bh

>>148
意味不明。アップデートなんかするなってことか？

150 名前：138 ：03/08/06 09:15 ID:gDIxI6zw

　�@　コンピュータ対戦後に検討モード入って、強制終了のバグは直ったぴょん。
　�A　オンラインユーザー登録の登録項目に東大６はいまだ追加されていない。
　　　（東大将棋5Liteも登録項目に追加されていないです）
　　
　昨夜午後８時すぎにマイコムさんからすぐ直すというお返事メールを
いただいたから1.01→1.02修正早かったですね。ただし�Aの毎日がやってる会社
の方はまだ直していない。出社時間が来るまで直さないらしい。
　
　太閤将棋だけで判断すると、振り飛車道場より格段に強いです。バリュー
将棋３より強い。マスターでやると序盤で大きく得点（△８七飛成）しているの
にうかうかすると負ける。
　あじあじ相手に右矢倉左棒銀を仕掛けると柿木�X、振り飛車道場中級までは
通用した作戦だったのにぐちゃぐちゃに負かされます。
　
　次は一月ぐらいあとにファミリー将棋３のダウンロード販売（2,400円予定）
があるということなのでそれも楽しみです。強さの設定が３段階しかない
けど新潟50万手から120万手定跡搭載だそうなので。

151 名前：名無し名人 ：03/08/06 18:21 ID:KWb7dFpQ

レビュー待ちage

152 名前：名無し名人 ：03/08/06 18:26 ID:+f5EdFDk

ny待ちage

153 名前：名無し名人 ：03/08/06 18:55 ID:Za5dVvHK

東大将棋６作１３手詰
打歩詰めを回避する手が入ってる点を評価。

手数：13手詰(参考)
手合割：詰将棋　
後手の持駒：飛　金四　銀四　桂二　香三　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ 角v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v玉 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v角v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　桂　歩二　
先手番

154 名前：名無し名人 ：03/08/06 19:27 ID:nSr4QVJ1

>>153
ほー、こんな詰将棋も作れるんだ。
難易度はまあまあだがグッジョブ。

ところで>>131みたいなしょぼい詰将棋と、>>135がみたいにまともな詰将棋が
出来る割合ってどのくらいなんでしょう？

155 名前：名無し名人 ：03/08/06 19:47 ID:/mBrVAvU

東大６、定跡は何手搭載されていますか？また、定跡編集は、従来のものよりも
かなりやりやすくなっていますか？

156 名前：名無し名人 ：03/08/06 23:14 ID:Za5dVvHK

>>154
やっぱコンピュータが１問数秒で作ってくるもんなんで…。
へぼい問題も多いです。
ある程度いい問題は数十問に一つくらいでしょうか。
詰将棋とはいえないものの、やたらと難しい(考える気が起きない)問題は結構たくさん出来ます。

157 名前：名無し名人 ：03/08/07 01:15 ID:MCKG/KGL

東大６の検討モード、そうじゃないんだよね。
候補手に１０手表示を選択。
その局面に定跡データがあれば３種表示し「他に１０手あります」?
だから１０手表示せんかいボケー

158 名前：名無し名人 ：03/08/07 01:19 ID:OlYIZ4To

激指２と比べて、検討モードや棋譜解析の
実力はいかがでつか？

159 名前：名無し名人 ：03/08/07 14:44 ID:J8nu2P7R

Macintoshで、いいのありますか？

160 名前：名無し名人 ：03/08/07 14:46 ID:x+jxU7Nz

macなんて窓から捨ててしまえ。

161 名前：名無し名人 ：03/08/07 15:08 ID:J8nu2P7R

>>160
捨てましたのでPC下さいｗ。
というか仕事で使うので仕方がないんですよ〜。
このスレ、もしかしてMacユーザーはいないのかな。
スレ、というか、ひょっとして板ｗ？

162 名前：名無し名人 ：03/08/07 15:14 ID:WBZ42t0w

Macならクラシックになるけど、関田将棋か、もう新しいの出て無いAI将棋2001かなぁ。
自分は初心者なんて、昔のAI将棋２でも勝てないけど...

163 名前：名無し名人 ：03/08/07 17:14 ID:b6SmGotY

小学生の頃はファミコンの森田将棋に勝てなかったけど
何年か前に対戦したら弱すぎてびっくりした。
負けてばっかりだった時の棋譜が残ってたらなぁ〜
今見たらすごい手連発で笑えるんだろうけどさ。
最近の小学生はいいよな。棋譜まとめて保存できるもんな。
というわけで東大６が届いたら棋譜保管しておこうと決めました。

164 名前：名無し名人 ：03/08/07 17:27 ID:yj+ML00a

　東大将棋６は、コンピュータ対局した棋譜を自動的に１００譜まで
記録して、１００を越えるとその上からまた記録していく仕様だそうで。
　知らなかった。問い合わせして教えてもらっちゃった。
　「東大将棋振り飛車道場」は自動的に対戦譜を記録する機能は
ついてなかった。

165 名前：名無し名人 ：03/08/07 20:24 ID:JSg+4yeT

今月の将棋世界に特別認定問題があり、１回のチャレンジで級位〜六段をゲットできるようだが、
激指２や東大６にやらせたらいったい何段ぐらいになるのだろうか。
東大６の検討モードで試してみたい。

166 名前：名無し名人 ：03/08/07 22:49 ID:TqqOf47L

柿木�Yの棋譜データベースで９１玉の形で局面検索すると
後手振り飛車穴熊の棋譜が見つかる訳ですよね。
んで、表示棋譜以外を削除してから名前を付けて保存を選ぶと
後手振り飛車穴熊の棋譜だけを集めた棋譜情報ファイルが出来ます。
ここまではいいんですが、この棋譜情報ファイルの中にある
棋譜ファイルを一つのフォルダに改めて保存するのは無理なんでしょうか？
もしこれができれば、後手振り飛車穴熊だけの定跡ファイルを
作れますよね〜。うーん、やっぱり駄目なんだろか・・・
どなたか詳しい人お願いします！

167 名前：名無し名人 ：03/08/07 22:59 ID:5fMbWVbH

>>166
柿木�Zでだが

選択　→　棋譜も削除　を選択すればゴミ箱にそのファイルが集まるよ

168 名前：名無し名人 ：03/08/07 23:02 ID:TqqOf47L

おお、それは目からウロコっぽい！
>>167さんありがとう、これから試してみますね〜。

169 名前：名無し名人 ：03/08/07 23:04 ID:5fMbWVbH

あ、棋譜をドラッグで選択して右クリック→選択棋譜をコピーの方が簡単じゃん
ｽﾏｿ

170 名前：名無し名人 ：03/08/07 23:08 ID:7tbAZ0Yw

>>166

>表示棋譜以外を削除してから・・・
こんなことをする必要はありません、あなたが穴熊の棋譜のみを検索してそれだけが表に
出ている状態で「すべてを選択」「選択棋譜のコピー」で任意のフォルダにでもコピーしてください。
後は柿木を立ち上げ「定跡編集」「定跡・棋譜ファイルからの追加」でそのフォルダを指定すればよろしい。

171 名前：名無し名人 ：03/08/07 23:15 ID:TqqOf47L

>>170
むむ、もしかしたら�Yでは「任意のフォルダにコピー」というのができないかも！？
選択棋譜をコピーしてからそれらを棋譜ファイルとして扱えないんですよねぇ・・・

172 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

173 名前：166 ：03/08/07 23:22 ID:TqqOf47L

とりあえず>>167さんの方法だとできそうな感じす。
>>167さん、>>170さん、ありがとうございました〜。
しかし、やれるもんなら選択棋譜をコピーの方法のがいいよなぁ・・・

174 名前：名無し名人 ：03/08/07 23:52 ID:25+sWQTF

>>173
なんか細かい技になって来るけど。
フリー版の棋譜ベースを同時に起動して、コピーしてやれば、新機能「選択棋譜のコピー」を使えるね。
コピーしたい棋譜が1000局以上なら、1000局ずつ繰り返し。

175 名前：”管理”人 ：03/08/08 00:08 ID:WmeouGUN

東大将棋６レビュー書きました。しょぼいですが
http://www.wainet.ne.jp/~ginpc/

176 名前：名無し名人 ：03/08/08 00:45 ID:7ZGB8vRN

削除使うのはなかなかの裏技すね・・私のも�Yなので
コピーは出来ないと思ってた。

ところでKBSファイルはタダのテキストファイルで、
中身はフルパスで棋譜の場所を書いているだけなので、
それを任意のフォルダにコピーするツールを作れば話は簡単です。

そのツールを作るのが面倒ですがｗ

177 名前：名無し名人 ：03/08/08 01:34 ID:CzpBm0PT

>>175
感想、もまってまーす

178 名前：名無し名人 ：03/08/08 01:43 ID:v0/yZHYh

>>175
乙。

○ヒント機能
＞３手から１０手目で指定できる
これは手の深さかな。３種類出てくると面白いんだが・・・。

○検討モード
激指２と同じような機能なのかな？
違いを知りたいな。

179 名前：”管理”人 ：03/08/08 02:09 ID:WmeouGUN

ヒント機能についてですが、三手目から十手目まで読みの深さを指定できます。
まぁその分読みの時間もかかります。形勢判断の数字まで表示されるように
なっています。検討モードですがホームページの方でも今後詳しく書く予定ですが
その局面のコンピューターの指し手を披露するもので３手ぐらい披露して、その中から
一番点数のいいものを最善手として表示します。あくまでも悪手や好手の指摘などは
一切しません。
http://www.wainet.ne.jp/~ginpc/

180 名前：名無し名人 ：03/08/08 02:38 ID:v0/yZHYh

>>179
ありがとうございました。
＞検討モードですがホームページの方でも今後詳しく書く予定ですが
期待してます

181 名前：名無し名人 ：03/08/08 03:46 ID:JPttpA3f

>>179
違いますよ。
ヒント機能は、読みの深さではなく３手から１０手の候補手を披露するものです。
その候補手の読みの深さは５手まで表示します。
形勢判断の数字は、盤面評価数で+は先手有利　-は後手有利
序盤に定跡データあれば１０手表示しない? 不具合か?

検討モードは、ヒント機能を併用したもので作りはお粗末。
ヒント表示も３手以上は字が欠けて５手まで表示されない。
ガッカリー

しかし対局設定機能は、こまかく設定できてナイスな出来である。
気に入りました。

182 名前：”管理”人 ：03/08/08 07:15 ID:WmeouGUN

１８１そうですね。間違いました。ご指摘ありがとうございます。

183 名前：　 ：03/08/08 07:17 ID:Nk+Su1fA

>>181
つまり買いではあるが、形勢判断をさせるには激指２はまだ現役と。

184 名前：名無し名人 ：03/08/08 11:36 ID:QPqW4f0i

>>181
ウィンドウ大きくすればいいんでは？

185 名前：名無し名人 ：03/08/08 11:49 ID:sNTRzzn6

検討モードなら激指２の方がいい
ウィンドウは、ヒントのウィンドウだから大きくしてもなぁ・・・

186 名前：名無し名人 ：03/08/08 12:49 ID:QPqW4f0i

ヒントのウィンドウを大きくすれば、ってことなんですけど。

187 名前：名無し名人 ：03/08/08 19:24 ID:9wNTPKin

東大６では、終盤で勝敗が分かるまで次の１手を延々と考えさせるようなことはできないのでしょうか？

188 名前：名無し名人 ：03/08/08 20:05 ID:g8IXeT24

激２並に検討ができるなら買おうと思っていただけに残念・・・

189 名前：　　 ：03/08/08 20:09 ID:FDaaLasU

クラブ２４の２４万極宗には、
同一棋譜はあるのでしょうか？

190 名前：名無し名人 ：03/08/08 22:14 ID:O8jXFFzm

過去ログとスクリーンショットが見られるのは
とってもありがたいなぁ

191 名前：名無し名人 ：03/08/09 00:05 ID:YqCnvPQ7

東大6は激指２より強いんですか？
プロに2枚落ちで勝った売り文句にしてるみたいですが。

192 名前：名無し名人 ：03/08/09 01:46 ID:pa5WOCqe

バグの宝庫、東大6がまたバージョン 1.03を出しました。毎日更新予定。
・検討モード中、棋譜の分岐ボタンが押された時に思考が更新されない不具合の修正。
・「よちよち」と「ビギナー」の強さが同じになっていた不具合の修正。

193 名前：名無し名人 ：03/08/09 06:33 ID:ML4xHBbf

「よちよち」と「ビギナー」の強さが同じ．．．

194 名前：名無し名人 ：03/08/09 08:58 ID:XnUXpheY

いったい何やっているんだろうね。毎回バグだらけ。チェック甘すぎる。

195 名前：名無し名人 ：03/08/09 11:42 ID:QW/E/E1M

東大５をもっています。６は買いでしょうか？

196 名前：名無し名人 ：03/08/09 13:51 ID:Z+sBiZsw

東大５は持ってませんが居飛車道場をもっています。６は買いでしょうか？
というか、台風が過ぎ去ったら買いに行くつもり。

197 名前：名無し名人 ：03/08/09 13:54 ID:oxkDX2oo

一新された一作目はやめた方がいい、俺は東大７まで待ちます。

198 名前：名無し名人 ：03/08/09 14:41 ID:ML4xHBbf

結論：東大８が出るまで待ちましょう。

199 名前：名無し名人 ：03/08/09 14:45 ID:Lj4ZL3Hv

結論：京大将棋　旅人道場　が出るまで待ちましょう。

200 名前：名無し名人 ：03/08/09 14:54 ID:vBoIy9w5

棋譜解析だけは使えそうだな＞旅人将棋
やたら時間がかかったりして。

201 名前：名無し名人 ：03/08/09 15:36 ID:UPrnkyFX

激指３に期待

202 名前：名無し名人 ：03/08/09 16:23 ID:fejZZAz7

>>200
見落としも多かったりして。　・・・スレ違いｽﾏｿ。

203 名前：名無し名人 ：03/08/09 16:48 ID:vNrX0fR4

対局機能はついてません

204 名前：名無し名人 ：03/08/09 16:49 ID:vBoIy9w5

ﾜﾛﾀｗ

205 名前：名無し名人 ：03/08/09 17:11 ID:kzobi6v4

ヤフオクで出品されてる東大将棋６ってほとんど
一回しかインストールしてない美品って書いてあるね。
焼いたのは何回なんだろうか？（ｗ
ヤフオクで買う人も、nyで落とす人もどっちも
メーカーにとっては糞な存在だな。

206 名前：名無し名人 ：03/08/09 17:58 ID:vBoIy9w5

デジタルデータに美品も糞もないわな

207 名前：名無し名人 ：03/08/09 18:01 ID:ML4xHBbf

データじゃなくてメディアが美品なんでしょ。

208 名前：名無し名人 ：03/08/09 18:15 ID:8Xy0klR0

灯台6の棋譜解析の評価ってめちゃくちゃじゃない。
棋譜解析機能は詰めの確認以外使い物にならないな。

開始日時：03/08/09
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △５二金右
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △４三金 ▲６八銀 △３二金
▲７七銀 △３三角 ▲２五歩 △２二銀 ▲７九角 △４一玉
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２三歩 ▲７九角 △４二角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △６四角 ▲６八角 △２三歩
▲６六歩 △３三銀 ▲６五歩 △４二角 ▲５七銀 △３一玉
▲７八金 △６二銀 ▲６九玉 △５三銀 ▲６七金右 △４五歩
▲７九玉 △４四銀右 ▲６六銀右 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲８八玉 △９五歩 ▲３六歩 △２二玉 ▲１七香 △５一角
▲１八飛 △５二飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △１二歩
▲３七桂 △７四歩 ▲１三歩 △同　歩 ▲２五桂 △２四銀
▲同　角 △同　角 ▲４一銀 △８二飛 ▲１三香成 △同　桂
▲同桂成 △同　香 ▲１四歩 △同　香 ▲同　飛 △１三香
▲３二銀成 △同　飛 ▲２四飛 △同　歩 ▲４一角 △３三飛
▲２三歩 △３一玉 ▲５二角成 △２三飛 ▲４一金 △３二玉
▲５一馬 △１八飛 ▲２七香 △３三銀 ▲５二馬 △４九角
▲３一金 △同　玉 ▲４三馬 △４二金
まで100手で後手の勝ち

灯台の棋譜解析だと投了時先手有利だってさ。
激指だと後手優勢。

209 名前：”管理”人 ：03/08/09 19:34 ID:gjTDHeQl

そうですね。皆さんがいってるような激指２まではいかないが棋譜解析は
全体を通しての評価は無いので醜いのかも知れない。

東大6は激指２より強いんですか？
プロに2枚落ちで勝った売り文句にしてるみたいですが。
↑ですが、現在調査中ですが、定跡や強さから言えばたぶん東大将棋６
の方が強いと思います。激指２と違い東大将棋は人間的な指し手を指すので
十分な機能だと思う。まぁ東大将棋６の不具合はたくさんありますが、
アップデートで直るので大丈夫だと思う。

東大６では、終盤で勝敗が分かるまで次の１手を延々と考えさせるようなことはできないのでしょうか？
↑延々とまではいきませんが時間の最大値を変更すると４０秒以上考えるようには
なっているようです。詳しくは分かりません。

ウインドウを大きくすれば？
↑ウインドウを大きくしても表示されないのでしょうがないです。

210 名前：名無し名人 ：03/08/09 20:02 ID:lm/rcfRw

どこまでが引用か分かりにくい。

211 名前：名無し名人 ：03/08/09 20:11 ID:fejZZAz7

>>208
その局面が先手有利ですか。どういう読み筋でしたか？
明らかな駒損の側を有利とするのは、むしろ面白いかも。

212 名前：名無し名人 ：03/08/09 20:48 ID:8Xy0klR0

先手：東大将棋(マスター)
後手：東大将棋(マスター)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △５二金右
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △４三金 ▲６八銀 △３二金
▲７七銀 △３三角 ▲２五歩 △２二銀 ▲７九角 △４一玉
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２三歩 ▲７九角 △４二角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △６四角 ▲６八角 △２三歩
▲６六歩 △３三銀 ▲６五歩 △４二角 ▲５七銀 △３一玉
▲７八金 △６二銀 ▲６九玉 △５三銀 ▲６七金右 △４五歩
▲７九玉 △４四銀右 ▲６六銀右 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲８八玉 △９五歩 ▲３六歩 △２二玉 ▲１七香 △５一角
▲１八飛 △５二飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △１二歩
▲３七桂 △７四歩 ▲１三歩 △同　歩 ▲２五桂 △２四銀
▲同　角 △同　角 ▲４一銀 △８二飛 ▲１三香成 △同　桂
▲同　桂成 △同　香 ▲１四歩 △同　香 ▲同　飛 △１三香
▲３二銀成 △同　飛 ▲２四飛 △同　歩 ▲４一角 △３三飛
▲２三歩 △３一玉 ▲５二角成 △２三飛 ▲４一金 △３二玉
▲５一馬 △１八飛 ▲２七香 △３三銀 ▲５二馬 △４九角
▲３一金 △同　玉 ▲４三馬 △４二金 ▲３三馬 △同　金
▲６八銀 △３二玉 ▲１二銀 △２二飛 ▲１一銀不成△２三飛
▲２二金 △同　飛 ▲同　銀不成△同　玉 ▲２四香 △同　金
▲２五歩 △同　金 ▲３七桂 △６九銀 ▲７七金寄 △２四金
▲６二飛 △３二銀 ▲４五桂 △８五桂 ▲３二飛成 △同　玉
▲３三銀 △３一玉 ▲９八玉 △７七桂成 ▲同　桂 △８九角
▲同　玉 △７八銀成 ▲同　玉 △８八金 ▲同　玉 △７八飛
▲同　玉 △６八飛成 ▲同　玉 △６七金

まで142手で後手の勝ち

213 名前：名無し名人 ：03/08/09 20:48 ID:8Xy0klR0

>>211
２０８の続きを灯台６同士でやらせてみた。やっぱり後手が圧勝した。
ヒント機能でやると101手目、33馬、ー467で後手有利。
なんだかソフトの中で矛盾してる。棋譜解析は根本的になんか変なんじゃないか。

214 名前：名無し名人 ：03/08/09 20:52 ID:/l4CZCbM

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215 名前：名無し名人 ：03/08/09 21:11 ID:la1lP/fR

213

マスター思考と、ヒント思考のレベルが違うからであります。
ヒントはマスター以下の強さなんでヒントされてもなぁ・・・

216 名前：名無し名人 ：03/08/09 21:46 ID:fejZZAz7

東大シリーズのヒントって、対局より弱いんですか？

217 名前：名無し名人 ：03/08/09 22:25 ID:uBYi6dUq

東大５対東大６
アスロンＸＰ２２００
１手１０秒　先読みなし　両方居飛車
１５勝１４敗１持将棋。

以上の結果でした。

218 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

219 名前：名無し名人 ：03/08/09 23:31 ID:DmLzIqsh

>>217
おい、まてや
１手１０秒　先読みなしなら
東大４対東大６でもたいしてかわらんと思うでー

参考ならんわ

220 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

221 名前：名無し名人 ：03/08/09 23:46 ID:k2T2NzxF

>>219
１台のコンピュータで対戦するときは、先読みできないのでは。
片方のソフトがcpu使っているのだから。持ち時間が長い対戦成績を知りたい。

222 名前：名無し名人 ：03/08/10 01:27 ID:l53U93y7

>>212
136手目からの無駄な駒捨ては何？
ついにおちょくるというオプションがついたのですね。

223 名前：名無し名人 ：03/08/10 02:08 ID:BcFfvLLE

>>222
どうせなら、もう一度８八に金打てばいいのにな。ｗ

224 名前：名無し竜王 ：03/08/10 02:39 ID:HC9RkCRN

先手：東大将棋６（マスター）
後手：東大将棋５（マスター）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲７八金 △４二銀 ▲６九玉 △５二金右
▲２六歩 △３二金 ▲５八金 △４一玉 ▲５六歩 △７四歩
▲６七金右 △６四歩 ▲２五歩 △７三桂 ▲３六歩 △５三銀左
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２七飛 △３三角
▲３七桂 △４四歩 ▲４六歩 △４二角 ▲４七銀 △６三銀
▲４五歩 △３一玉 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀
▲４六銀 △４三歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲７九玉 △５三角 ▲５九銀 △９五歩 ▲６八角 △２二玉
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △１四歩
▲５八銀 △８一飛 ▲２九飛 △６一飛 ▲４七銀 △６二飛
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２六銀 △２四銀
▲３六銀 △６一飛 ▲１五歩 △３五歩 ▲４七銀 △１五歩
▲３四歩 △１六歩 ▲２七飛 △８一飛 ▲２五歩 △１五銀
▲３五銀 △１七歩成 ▲同　飛 △１六銀 ▲１八飛 △１七銀成
▲５八飛 △１八歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香
▲１三歩 △８六歩 ▲同　歩 △１三香 ▲２四銀 △２三歩

225 名前：名無し竜王 ：03/08/10 02:40 ID:HC9RkCRN

▲１三銀不成△同　桂 ▲１四歩 △２四銀 ▲２九香 △３六歩
▲同　銀 △３五歩 ▲４七銀 △２五桂 ▲同　桂 △同　銀
▲同　香 △１九歩成 ▲３三銀 △同　金 ▲１三歩成 △同　玉
▲３三歩成 △１五銀 ▲４四歩 △１四玉 ▲４三歩成 △同　金
▲同　と △７一角 ▲２三香成 △２五玉 ▲３八金 △２六桂
▲２七金打 △３八桂成 ▲１七金 △２六金 ▲３八銀 △１七金
▲３七桂 △１四玉 ▲３三と △２五香 ▲３四と △２四歩
▲１三成香 △同　玉 ▲２三銀 △１四香 ▲４八飛 △４六歩
▲同　飛 △５八金 ▲２五桂 △同　歩 ▲１二銀成 △同　玉
▲１三歩 △同　玉 ▲４三飛成 △１二玉 ▲３二龍 △２二銀
▲２三と △１一玉 ▲２二と
まで165手で先手の勝ち

226 名前：名無し竜王 ：03/08/10 02:45 ID:HC9RkCRN

東大６の各種設定に「コンピュータ速度」という
設定があるけど何につかうのかな？
測定しないと強さに影響するのかな？
ちなみに6172です。

227 名前：名無し名人 ：03/08/10 03:40 ID:l53U93y7

>>224
51手目にまたおちょくりオプション発揮してるね。
角が使えないのはわかるけど
辰吉がガードさげてからかう仕草を思い出したよ。
それとも強い人には当たり前の手なのか？
今日東大６届くんだけどおちょくられるの(´･д･`) ﾔﾀﾞ
よちよちとビギナーが一緒って消費者をなめすぎだろ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

228 名前：名無し名人 ：03/08/10 03:44 ID:fWo8kRjt

東大５対東大６
先後５局　
先手アスロンＸＰ２７００
後手アスロンＸＰ２４００ＭＨＺ
いって２０秒、先読みあり　居飛車
５勝５敗でした。

229 名前：名無し名人 ：03/08/10 05:04 ID:4lPFrDh6

東大5最強説誕生

230 名前：名無し名人 ：03/08/10 05:07 ID:HC9RkCRN

東大６定跡編集モードおかしいよ！
バグが多すぎる。
ふざけてるな（怒）

231 名前：名無し名人 ：03/08/10 06:29 ID:gG9JRVWT

最近、安くなってたので東大将棋５を勝ったものですが
女流棋士に挑戦って香具師になかなか勝てません。
どのくらいの棋力が必要なんですか？
勝ったら脱衣ありですか？

232 名前：名無し名人 ：03/08/10 07:00 ID:4lPFrDh6

>>230
肝心の定跡編集がそれじゃ、買う意味無いな。
使い勝手はどうですか？

233 名前：名無し名人 ：03/08/10 07:10 ID:VVMFUjWx

出てすぐのソフトを買う気はおこりません。

234 名前：名無し名人 ：03/08/10 07:24 ID:8kvlfnZB

今回の東大６には初回限定とか特典とか付いてるの？

235 名前：名無し名人 ：03/08/10 08:04 ID:l53U93y7

>>234
相当のバグがついてるみたいです。

236 名前：名無し名人 ：03/08/10 08:14 ID:8kvlfnZB

普通はそのバグのリスクがあるからメーカー側は
「初回限定、特典で○○つけるから買ってね」
とやるわけだが、なにもないんじゃなぁ・・・

あと東大将棋のサイトみてきて笑ってしまった、既出かもしれんが
東大将棋１・２・２Lite アップデートモジュール用 update.exe
ってなんだよｗ
アップデートするためのプログラムがバグってアップデートが必要だってかｗ
すごいメーカーだな。

237 名前：名無し名人 ：03/08/10 09:38 ID:SbymBEeD

>>235
激糞

238 名前：名無し名人 ：03/08/10 10:45 ID:I9Eo73Mc

激指２を全部標準でインストールすると、アイコンに
「将棋ワールドチャンピオン　激指２」となるが、
「将棋ワールドチャンピオン」の部分は非常に余計だ、と思う。

239 名前：名無し名人 ：03/08/10 11:02 ID:kATbAmwT

むひょっひょひょおひょほよ、238さん面白いなあ・・・

240 名前：52 ：03/08/10 11:33 ID:m/+5hRu5

みんなで俺に東大５ライトを買えと言ってるようだ。
問題は終盤力だが、ここまでに出た棋譜ではそれほど強く思えない。

コンピュータ将棋のページと将棋タウンのレビューを待つつもりだが、出るのかな？
白砂氏は今まで報告が無い所を見ると、買ってないのかなぁ。

241 名前：名無し名人 ：03/08/10 11:51 ID:lrZaMBev

東大5と激指2を戦わせたら何回やっても激指2が勝つ
先読みもきってるし先手後手も入れ替えてるのに・・・

242 名前：名無し名人 ：03/08/10 12:21 ID:95+1hWTn

東大６の検討モード使えないの？本当に。
今更ながら激２買うか、激３出るまで待つか・・・

243 名前：名無し名人 ：03/08/10 12:48 ID:9AqJF5Z2

去年大枚はたいて柿7と激2同時に買ったから柿10くらいまではこれで乗り切る。東大は放置で。

244 名前：名無し名人 ：03/08/10 13:37 ID:bqd53mu6

>>243
好手。

245 名前：名無し名人 ：03/08/10 15:12 ID:2mki0UPC

>>243
王手放置で反則負け

246 名前：名無し名人 ：03/08/10 18:51 ID:uxC29mPs

>>245
王手放置って反則負けなの？

247 名前：名無し名人 ：03/08/10 19:04 ID:qM4ccsm0

王手を放置して、王手を受ける手以外を指したら反則。
玉が取られて負けというのは将棋には無い。
ただし、誰も気付かずに投了した後に判明した場合は投了優先。

248 名前：名無し名人 ：03/08/10 19:14 ID:b/nH6awi

たとえば、角の利きなんかををうっかりして、
あいだにある駒を動かしてしまった場合は？
反則？

249 名前：名無し名人 ：03/08/10 19:18 ID:qM4ccsm0

将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第５局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/l50

250 名前：名無し名人 ：03/08/10 20:53 ID:+i+pPTUj

つまるところ，東大６の強さは５とほとんど変わっとらんってことでよいのかね。

どんな環境だろうと，１０局も指したら前バージョンには
確実に勝ち越せるくらいに煮詰めあげてから出して欲しいものだ。

251 名前：名無し名人 ：03/08/10 21:10 ID:qM4ccsm0

新しい定跡を初期から積んで、新しルーチンをためして、
詰めが甘かった所を改善して、バグ取りもして、
ライバル会社の製品が新しいとそちらを買われてしまうので、などと、
ソフト会社としては、マイナーアップでも出す意味はある。

252 名前：名無し名人 ：03/08/10 21:22 ID:95+1hWTn

>251
マイナーアップにしては値段高すぎだよ。。。かえねえ。。。

253 名前：名無し名人 ：03/08/10 21:34 ID:bcCVU+lh

誰かが持ち時間６０分、一手１８０秒くらいでやらないと何とも言えないが、早指しではハードスペックが
少しくらい上がったところで、強さに影響を与えないんだろうな。

ウチの柿木VIIも一手６０秒だとレベル５以上は強さの違いが分からない。（Ｌ５でもＬ７に勝つ）

254 名前：名無し名人 ：03/08/10 22:25 ID:qM4ccsm0

>>252　前バージョンから買い替えた人がいたらソフト会社はボロ儲けでしょうね。

255 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/08/10 22:29 ID:yRKvLdRx

>>240
　すいません。
　さすがに東大５と激指２と柿木７を買った後だとどうも……。

256 名前：名無し名人 ：03/08/10 22:50 ID:i3lbvVQD

>>232
定跡編集の使い勝手は、はっきり言ってイマイチ。
柿木と比べるとかなり劣ってます。
東大５とあまり変わらないですよ。駒が戻せるようになったでけ・・・・

257 名前：名無し名人 ：03/08/10 23:27 ID:lrZaMBev

俺の環境では激指2より東大6のほうが強かった
東大5では激指2にぜんぜん勝てなかったのに・・・

258 名前：名無し名人 ：03/08/10 23:30 ID:8aGI7g3A

東大６、中盤力が激指２並になった感じがする。東大５は中盤力がいまいちだったからな。

259 名前：52 ：03/08/10 23:39 ID:m/+5hRu5

>>255
もっともですね。無理な事言ってすみません。

東大５→６の終盤力はどうなんだろう。
両方持ってる人、次の一手問題とかのレポートしてくれると嬉しい（＜また無理言ってる）

260 名前：名無し名人 ：03/08/11 00:11 ID:/xc4bn4I

居飛車の膨大な定跡を本買ってならべるのは死ぬほどめんどくさい。
「東大将棋　居飛車道場」の定跡講座で憶えようかなと目論んでる
んだけどどうだろうか?

261 名前：名無し名人 ：03/08/11 00:14 ID:cs1BNdT4

>>257
俺の環境とはどんな環境かしりたい。また具体的に棋譜を見てみたい。
>>258
これも激指２並になったと感じさせる棋譜を希望。

262 名前：52 ：03/08/11 00:25 ID:ta59wfLL

自分から参考データを出しておきます。
ISとYSSの開発者のサイトの「コンピュータ将棋用問題集」を激指２と柿木６のヒントで試した結果です。
http://www.platz.or.jp/~tanase/problems.html
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/problems.html

IS編正解数/19：柿木６=17(18:No.11を正解とすると)、激指２=15(16:No.8は検討モードでは正解)
YSS編正解数/7：柿木６=3(4:No.3を正解とすると)、激指２=3(4:No.3を正解とすると)

＜記載されている正解に対する疑問＞
IS編:No.11：正解としては▲１三飛（柿木６の答）の方が適切ではないか。
YSS編:No.3：この局面で激指２では△７二銀と△５二金も定跡手になっている。
　　　　　　　　定跡を外したヒントの結果は、柿木も激指も△７二銀

263 名前：52 ：03/08/11 00:32 ID:ta59wfLL

補足
YSS編:No.3：正解の△６二銀は柿木・激指ともに定跡手順です。

柿木６の方が正解率が良いのは意外でした。

264 名前：名無し名人 ：03/08/11 00:35 ID:z4o11Xum

>>256
イマイチっすか、それだと買う意味がまったく無いっすね。。

>>260
微妙、これはこれでかなり使いにくいし肝心な何かが足りない
気がする。

265 名前：名無し名人 ：03/08/11 02:05 ID:X69ah/sT

>>>262
激指２より柿木�Zの方が筋いいと思います。
柿木の悪いところは序盤定跡外れると弱い！
序盤さえ改良されればいいのに。（定跡多くする意味ではなくて）

266 名前：名無し名人 ：03/08/11 02:07 ID:IFDKD8Y2

>>260
道場シリーズは個人的にはおすすめ。
本をめくるのがめんどくさい人（おれ含む）にとっては、
定跡講座を並べて定跡道場で実践する（あるいは24で実践する）
作業は、かなり効果的なトレーニングになると思われ。
おれは居飛車道場で横歩を克服しますた。

267 名前：名無し名人 ：03/08/11 05:51 ID:Uo7r5ZMG

道場ってこれっきりで、もう新ﾊﾞｰｼﾞｮﾝは出ないの？

268 名前：名無し名人 ：03/08/11 07:00 ID:psuf/lSu

>260
道場シリーズはお薦めできる。情報量考えればコストパフォーマンスもいい。

269 名前：名無し名人 ：03/08/11 09:54 ID:5RkHUusC

ファイル名：東大将棋Ｒ大会(200)
先手：あなた (331)
後手：東大将棋 (200)

▲２六歩(27)△３四歩(33)▲３八銀(39)△６二銀(71)▲２七銀(38)△５五角(22)
▲５八金(49)△５二金(61)▲５六歩(57)△６四角(55)▲５七金(58)△４二玉(51)
▲２五歩(26)△３二玉(42)▲２六銀(27)△４二銀(31)▲１五銀(26)△２二玉(32)
▲２四歩(25)△同　歩(23)▲同　銀(15)△４四歩(43)▲２三銀成(24)△３一玉(22)
▲２二成銀(23)

まで25手で先手の勝ち

　レイティング大会で自分に合う棋力の相手が出てくるまで、毎度毎度同じ
このパターンを相手にするのがなんだかバカバカしいです。
　とは言ってもトーナメント大会になるとＡ級の決勝が角換わりで勝てない
低級者ですが。
（誰ぞ、トーナメント大会Ａ級決勝の勝ちパターンを教えて下さい・・・）

270 名前：２６０ ：03/08/11 11:14 ID:vC65ivBL

>>264>>266>>268
ありがとうございます！

271 名前：名無し名人 ：03/08/11 16:09 ID:V9bh9VyR

>269
東大６のレーティング戦はリセットすれば、10級から三段まで好きなところから始められます。
強さを極端に間違った場合には便利だね。
ただし、それまでの対戦成績は消えちゃうけどね。
モザイクが一つ一つ剥がれていくのは結構おもろいね。
どうせなら大人の東大将棋にアップデートして欲しいね。

272 名前：中倉彰男 ◆7pJ33AAkio ：03/08/11 21:45 ID:W+sc4M77

今日は、ここで楽しんでまいりました。
第37回　東急将棋まつり
http://www.shogi.or.jp/event/maturi/sibuya.html

羽生さんの講演の中でもコンピュータ将棋の話題がでましたよ。

ご自身でも　詰みを後で解かせてみて納得されるそうです。

273 名前：zzz ：03/08/12 01:40 ID:eJhUURm0

■柿木将棋定跡ファイルの実験報告　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

最近、柿木将棋の定跡ファイルを合成してみました。
izumichan + 柿木７定跡ファイル　＋　9x9の柿木＋桃木　＋　場違い？将棋コ−ナ−
のコンバート版で、約８５万。
これに日本将棋連盟新潟支部の５０万ファイルを足しこみました。
　１度目は３５万、２度目は３７万までは確認したのですが、なぜか柿木将棋
が落ちてしまい、３度目でやっと、３６．５万で妥協し、保存しました。
この時点でトータル１０５万。
（アスロン２ＧのＰＣを１週間働かせつづけました。このＰＣでは、
失敗を入れると２週間、2ch の書き込みもせずに、ひたすら
ＣＰＵ１００％の状態でした）

後は、栗木と東大将棋居飛車道場の一部（たしか、bod)
＋東大将棋振飛車道場の一部を足しこむ予定。

さらに次のステップで定跡を絞り込んで、東大将棋６にチャレンジしてみることにします。

274 名前：名無し名人 ：03/08/12 01:53 ID:dLh6LuEG

>>273
すげーーー、スーパー柿木だな・・・

275 名前：zzz ：03/08/12 02:03 ID:eJhUURm0

ありえないけど、

(1) izumichan
(2) 柿木さん
(3) 9x9 の作者
(4) 場違い？将棋コ−ナ−の作者
(5) 将棋連盟新潟支部
(6) 栗木
の作者が、著作権の放棄（？）してくれたら、ネット（多分winny)で公開する。

東大将棋はむりそうなので、テキストベースの定跡ファイルを柿木ファイル
にコンバートするスクリプトつける（多分、できるはず）。
東大将棋は、基本的な戦法にコメントがつくのが大きい。

276 名前：名無し名人 ：03/08/12 04:51 ID:6UYnn0Pb

定跡編集って相変わらず時間かかりまくるのか

277 名前：名無し名人 ：03/08/12 09:53 ID:ELG4UBDn

新潟支部のだけでええやろ。

278 名前：tazunebito　訊ね人 ：03/08/12 18:20 ID://luSbIS

>>273
がんばってください。

>さらに次のステップで定跡を絞り込んで、東大将棋６にチャレンジしてみることにします。

東大将棋６に負けたら、それまでの努力は水の泡になるのか?
柿木勝って欲しいです。

279 名前：名無し名人 ：03/08/12 20:34 ID:+Mv2pLob

>>278
それは対局させるという意味ではなくて
居飛車道場なんかの定跡を丸ごと
柿木にコンバートしてしまおうという意味かと

280 名前：名無し名人 ：03/08/12 21:41 ID:lqBDwLld

プログラム抜き取って大会出したらまずいだろ。

281 名前：名無し名人 ：03/08/12 23:38 ID:ts/y/1Tq

再来週の週間将棋に載る観戦記です。

先手：磯部将棋
後手：K-Shogi
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛　 ▲６八玉 △４二飛
*青野九段の一局にヒントを得たとも言われる手損。
▲７八玉 △３二金
*立石流を目指す。
▲２五歩 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４一玉
*勝負手。
▲３八金 △３三金 ▲２八飛 △１四歩 ▲６八銀 △４五歩 ▲３三角成
*谷川流の切り込み。
△同　桂 ▲２四歩
*歩成りは受からないが・・・
△２五桂
*肉を切らせて骨を断つ。
▲７七桂
*手拍子で飛車を走らずしっかりと受ける強さ。
△２六歩 ▲２三歩成 △４四角 ▲２四金
*手厚い。

282 名前：名無し名人 ：03/08/12 23:39 ID:ts/y/1Tq

△３二銀
*顔面受け。顔面は血まみれだ。
▲同　と △同　飛 ▲２三銀
*さらに手厚く打つ。
△４二飛 ▲３四銀成 △１七桂成
*形作り。
▲同　香 △６二角
*角当たりをかわしながら玉の逃げ道をふさぐ、一石二鳥の手。
▲３三金 △１二飛 ▲４三成銀 △５一玉 ▲１四香
*うまい。
△５二飛 ▲同成銀 △同　金
*視界が開けた。
▲３一飛 △４一銀 ▲４三桂 △同　金 ▲同　金 △６一玉 ▲４一飛成 △７二玉
▲５二金 △４四角打
*攻防の角打ちだが・・・
▲６二金 △同　角 ▲５二金 △８二玉 ▲６二金 △同　銀 ▲４四角 △５三桂
▲１一龍 △７二金
*闘志はまだ衰えていない。
▲２六飛 △７四金
*気が遠くなるような手。
▲２一飛成 △３一歩　▲同　龍 △２一歩　▲同龍左　△７一金 ▲５三角成 △９二玉
▲６二馬 △６一金
*軽い受けだが。
▲７二馬
*これで必死となる。
まで81手で先手の勝ち

283 名前：名無し名人 ：03/08/12 23:49 ID:+Mv2pLob

>>281
笑いますた。△７４金のところは「羽生マジックか？？」にして欲しかったかなｗ

284 名前：tazunebito　訊ね人 ：03/08/13 00:36 ID:k4c7NY1P

>>279

説明不足どすた。
スーパー柿木完成後に、その定跡を使用した柿木と
東大６の定跡１００万使用でも未使用設定でもいいので対局させて
東大６が勝ち越すようなら努力は水の泡になるのか?の意味です。

対局結果に興味ありますね。

285 名前：名無し名人 ：03/08/13 00:48 ID:E+EyXAUb

>>281-282
投了1手前の「軽い受けだが」がつぼにはまりますた（ｗ

286 名前：zzz ：03/08/13 01:16 ID:y8U2DTWw

>>284

別に負けても、意味がなくなることはないと思っています。
定跡メモに使えるし、途中の局面から対局して、トレーニングもできますし。

287 名前：名無し名人 ：03/08/13 02:45 ID:49POvnnZ

スレ違いかもしれませんが。
最近、将棋に興味を持って、本を読んだり２４で指したり、
勉強しているところです。
ただ、パソコンやＴＶゲームの将棋ソフトなどは一切持っていないので、
何か一つ欲しいなと思っています。
何がいいでしょうか？
このスレを見た限りでは、激指、東大将棋、それから柿木将棋、
これらが良さそうなんですが。
また、バージョンの違いもありますし、詳しくはよく分かりません。
アドバイスをお願いします。

288 名前：名無し名人 ：03/08/13 02:58 ID:RC3TECnf

>>287
その３本とも主要な機能は大きく変わる訳ではないので
どれを買っても間違いではないと思うが。
あえて言えば

とにかくソフトと対局して遊びつつ定跡を学ぶ→東大将棋
自分の２４等で指した棋譜をソフトの検討機能に掛けて調べる→激指
プロや自分の棋譜をデータベース化し、検索、鑑賞→柿木将棋

289 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/08/13 02:59 ID:1KCybxmN

>>287
いやいや、スレ違いじゃないですよ。

将棋の勉強をするのに、
・２４で指した将棋を反省したい　→　激指２（棋譜解析機能）
・定跡を勉強したい　　　　　　　→　東大将棋ｘｘ道場
・ネット上にある棋譜などを研究　→　柿木将棋７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Kifu for Windows(柿木さんの作っているフリーソフト)
・とにかく最強のソフトが欲しい　→　東大将棋６
っていう感じでしょうか。

遊ぶ＊だけ＊ならフリーの「うさぴょん」でもいいかも知れません(^^;

いずれにしても、プレイステーションとかのゲーム機の上のソフトよりも
（多少値は張りますが）パソコン上のソフトをお勧めします。
今のところ、「将棋の思考部」を動かす目的には、パソコンのＣＰＵの
方がかなり高速ですので。

290 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/08/13 03:00 ID:1KCybxmN

>>288,289
かぶりまくった(T_T)

291 名前：名無し名人 ：03/08/13 03:01 ID:wCTcaqiG

>287
�@定跡編集をメインに利用　　　　→　柿木将棋
�A対局後の検討をメインに利用　→激指、若干劣るが次に東大
�B定跡を勉強したい　　　　　　　　→東大居飛車＆振り飛車
�C強い相手と対局したい　　　　 　→　東大、激指、AI
�D安いものが欲しい　　　　　　　　→中古探すor各ソフトLite版にする

ちなみに自分は�Bの２本、最近検討モードを利用したくて（東大居飛車でも
ヒント機能はそれなりに使えるが・・・）激指２を買い、計３本持ってます。
一通り機能を抑えてるのは、最近出たばかりの東大６でこれが一番無難かも。
>1のリンク先を再読することを奨める。



　　　　

292 名前：名無し名人 ：03/08/13 03:11 ID:I60Qp720

東大将棋5を持ってるんですが東大6を買う価値はあると思いますか？

293 名前：名無し名人 ：03/08/13 04:04 ID:7gPI4Igq

思います

294 名前：名無し名人 ：03/08/13 05:04 ID:RA197jDl

>>292
金があるなら人柱として貢献するべき。
金がないならもう少し評判が集まるのを待つべきじゃないかと。漏れはまだ待ち。

295 名前：名無し名人 ：03/08/13 10:37 ID:/0vdrwIM

先手：東大将棋 (900)
後手：あなた (868)

▲７六歩(77)△８四歩(83)▲７八銀(79)△７二銀(71)▲４八銀(39)△８三銀(72)
▲５五角(88)△５二金(61)▲５八金(49)△８五歩(84)▲６八玉(59)△８四銀(83)
▲７九玉(68)△５四歩(53)▲４六角(55)△５三金(52)▲７七銀(78)△９五銀(84)
▲７八金(69)△３四歩(33)▲８八玉(79)△８六歩(85)▲２六歩(27)△８七歩成(86)
▲同　金(78)△８六歩打
*26手目△８六歩でさらにあなたの形勢が良くなったと感じました。
▲同　金(87)△同　銀(95)▲７九玉(88)△７七銀成(86)▲同　桂(89)△同　角成(22)
▲８九銀打 △同　飛成(82)
*34手目△同　飛成以下、一気に寄せられてしまいました。
▲同　玉(79)△８八金打
まで36手で後手の勝ち

　棒銀と▲５八金とやると矢倉急戦道場（本）で棒銀で金上りを紹介した手前か、
必敗の手順をやってくれます。24倶楽部の級とだいぶ違います。
　パソコンがセレロン１ＧＨｚで256ＭＢだからでしょうか。
　13級〜14級にほどよいレベルはレーティング大会のどの当たりなんでしょう？
　安食さん千葉さんには勝てませんしトーナメント大会はＡ級大会が抜けない
程度の真性の低級の実力です。

296 名前：名無し名人 ：03/08/13 11:23 ID:VFedKNOP

＞zzzさん

現在、新潟支部では柿木用の100万手定跡ファイルが出来てますよ。
ただし特別注文で3000円になるそうです。
ちなみに通常（1500円）の品は、銀星（１７０万）、ファミリー将棋（１５０万）、柿木（５０万）です。

1500円なら注文しようと思ってたのが迷ってしまった（貧乏性）。
いっそ銀星を買う手もあるしなぁ。

新潟支部の定跡って良いですか？
激指２の１３０万手は実戦を長手順入れてるだけでそれ程幅広くないんだけど・・・。

297 名前：zzz ：03/08/13 14:06 ID:MwXDrhMJ

わざわざ情報どうもです。
数ヶ月前に、新潟支部のHPはみたつもりでいたのですが、今度注文してみます。

新潟支部の古い方の定跡ファイルの評価は個人的には、いまいちです。
数年前以上の棋譜が多く、かつ、汎用性を求める仕様のため（仕方ないと思う）
どうでもいいような変化も「不採」になっておらず、ランダムだと自分の
見たい変化にいきません。

100万手を足しこむ（結果的に無意味かもしれない）のに、400-500時間か。。。
仕事が忙しい時期を狙ってチャレンジしてみます。

298 名前：名無し名人 ：03/08/13 18:03 ID:7qEJoKRP

東大将棋って、振り飛車をやらせるとかなり弱くなったけど、東大6では
どうですか？居飛・振り、まんべんなく強い？

299 名前：278 ：03/08/13 18:43 ID:iS0Rympx

>>288-291
レスありがとうございました。
アドバイスを参考に、ネットでもいろいろ調べたのですが、
調べれば調べるほどよくわからなくなってしまいますね。
「激指」は、コンピュータとの対戦後も、
コンピュータが検討してくれるんでしょうか。
現時点で気になっているのは、中古で安いでしょうから「激指」の１と、
東大将棋を、こちらは新しいので折角だから奮発して６かな、
という感じです。
激指や東大将棋は定跡の勉強にはならないんでしょうか。
デモ版でもあればいいんですけどね。。。

まだまだ悩んでみます。

300 名前：名無し名人 ：03/08/13 18:53 ID:EvMSm2/q

一本目なら東大買って置けば大失敗！にはならないと思うからお勧め。
モードも多彩で「遊べる」し、最新のはやったことないけど(５は持ってる）
また色々増えたらしいしね。


激指は検討モードと解析
柿木は定跡編集とか詰め将棋検討とか
特化型だから目的明確人向け。

301 名前：ソフトに挑戦 ：03/08/13 19:32 ID:BccDF2dL

たしかに、東大将棋６は前作よりＲ１００点ぐらい強くなったような感じするよ
。

302 名前：名無し名人 ：03/08/13 19:32 ID:89BJp3TB

お色気たっぷりなんですがどこか可愛らしさが漂う綺麗な人妻です。
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
http://www.excitehole.com/

303 名前：名無し名人 ：03/08/13 19:34 ID:VFedKNOP

>>299
＞「激指」は、コンピュータとの対戦後も、コンピュータが検討してくれるんでしょうか。
対局が終わると自動的に「形勢評価ウィンドウ」が開きます。これは、対戦したレベル
による評価ですので、違うレベルによる評価を見るには棋譜解析を行います。
棋譜解析は、読み込んだ棋譜に対しても行えます。

＞激指や東大将棋は定跡の勉強にはならないんでしょうか。
東大の○○道場は専用ソフトなのでコメントが多いらしいけど、
コメントなしでもどんな変化があるかは勉強になりますよ。
個人的には、130万手の激指２より16万手の柿木７の方が、使いやすく
信頼出来る気がするので、私は序盤は柿木の定跡参照で調べてます。

＞デモ版でもあればいいんですけどね。。。
柿木の体験版は定跡は市販品同等なので、試してみたら？

304 名前：名無し名人 ：03/08/13 20:21 ID:MBNHyPpI

>>299
「激指」を買うなら絶対２。わざわざ1を買う理由なんてないよ。
予算に限りがあるなら東大５ライトでも良いし。
棋譜管理がしたいなら「柿木」が便利だけど、たいして強くないから
前のバージョンを中古で探してもいいとおもう。
柿木＋東大６か激指２がベストだろうけど、
コンピュータとの対戦を楽しみたいなら東大か激指２だね

305 名前：○ ：03/08/13 21:23 ID:1uXepcaY

だれか東大６の尻晒してくれよぅ。
ダメ？だよね(T_T)

306 名前：名無し名人 ：03/08/13 21:58 ID:5oc+sDWJ

あのソフト、尻は必要ないじゃん。

307 名前：名無し名人 ：03/08/13 22:01 ID:cAsa82z/

割れ厨が多いな

308 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/08/13 22:03 ID:wEIyFzKG

激指を買うんであれば確かに２がお勧めです。
２には「指導対局」機能がついてるんで、初段以下くらいであれば（24で言ったら3級くらいまで……かな？）
役に立つ機能だと思います。

有段者でないのであれば、激指２で実戦、東大○○道場で定跡の勉強、という方法が、
特定の戦法を勉強するにはいいと思います。
人間相手より、きちんと定跡手順を指してくれるんで、勉強になるというメリットもありますしね。

309 名前：278 ：03/08/13 23:58 ID:FP1Izr11

レスありがとうございました。
東大は失敗にはならないですか。でも何だかすごく強そうですね。
あんまり強すぎると困っちゃいそうですｗ。
柿木は、私には正直あんまり魅力がないのですが、
（最初の一本としてはどうかなという点が疑問です）
体験版があるのですか。試してみます。
激指は、やっぱり２ですか。
どうして１を中古で買おうかと思ったかというと、
白砂青松さんのＨＰ（いつも勉強させてもらってます）を拝見してからなんです。
あんまり変わってないような事が書かれてあったので。
でも白砂さんが登場して２だと仰っているので、激指だったら２にしますｗ。
もう、本当に難しい問題ですね。何か一つあれば、それに足りないものをとか、
買い物の目的がはっきりしそうなんですが。

310 名前：名無し名人 ：03/08/14 00:55 ID:IeMCxPzS

取り敢えず東大５のlite買うのがお勧め。強さ的には十分だし楽しめるし、
何より安いのが魅力やね

311 名前：名無し名人 ：03/08/14 01:06 ID:y2MdVEZ5

東大６は中盤が補強されている気がする。
前作までの定石を外れたときとか、互いに攻めあぐねているときに
おかしな手（待つような手？）を指すのが改善されている。

312 名前：名無し竜王 ：03/08/14 01:34 ID:OLRpI5Cd

東大６強くなったか微妙ですよ。
中盤訳の分からない手指すときあります。（無駄な手）
同じ局面を東大５で試すと「おっ！」って言う手指してくる。
ソフト同士の対局は全然あてにならない、意味もなく終盤まで
定跡入れてあるので、定跡外れた瞬間５級位の手指してる！
東大５も６もその点は変わってない。（終盤で攻めの糸口消すなよ！）
東大５対６の戦い、定跡ファイル使わないでやったら
どちらが強いか分かりそう！

313 名前：名無し名人 ：03/08/14 01:52 ID:Z60wgSN7

柿木６持ってるんだが、相振り飛車がもの凄く弱い。
他の戦形はまぁ普通に指して来るのだが。なんでだろう？すぐにヤケクソ王手モードになる。

314 名前：名無し名人 ：03/08/14 02:20 ID:i2cZ0IVv

結論から言うと東大6は要らんって事かな。

315 名前：名無し名人 ：03/08/14 02:43 ID:qpo1ieRv

東大6アップデート1.04でますた。
東大6は要らんです。

316 名前：名無し名人 ：03/08/14 04:45 ID:VKhYOujo

>>299
激指2の検討モードはマジで買い。

悪いことは言わんから激指2買え。
もしくは年末まで待って激指3買え。

激指と東大将棋はセンスが違う。
社内でも違うチームで開発してるのかも。

317 名前：名無し名人 ：03/08/14 04:51 ID:VKhYOujo

>>308
激指２のレーティングモードって、
消費者をへこますためにあるの？
24を基準にしたり、4級で25手詰を読んだりするのやめてよｗ

辛すぎるし、序中終盤の強度バランスが悪すぎる。
自称初段の祖父にあげたら6級を行ったり来たりしてへこんでた（鬱

318 名前：名無し名人 ：03/08/14 05:01 ID:HbwxHKz1

今うち歩詰めスレで議論になってるんですが最新の将棋ソフトはステイルメイト
にもちこんでで相手を投了させる筋をどのくらい正確に読めるのですか？
（もちろんそういう局面は現実にはめったにおこらないのですが。）

319 名前：名無し名人 ：03/08/14 05:38 ID:vH2wX7yo

317>>激指２のレーティングモードって、
消費者をへこますためにあるの？
少しやってみましたが3段になるのに結構局数が必要だった
時間がかかるのでそれ以上やっていない
（ちなみに24では4段）
対策としては居飛車対振り飛車の対抗形が有力
コンピュータは大局観が悪いので飛車角側の桂香を拾っている間に
と金攻めすればかなり楽に勝てます
相居飛車系はやっぱり頓死が怖い

320 名前：名無し名人 ：03/08/14 05:56 ID:VKhYOujo

>>319
24で4段・・　ちなみじゃないですｗ、凄いです。

＞対抗形が有力
＞と金攻めすればかなり楽
ところが祖父は力自慢ｗなので生かじりの相がかり。
やめろって言っても意地になって聴かない。
案の定、終盤で瞬殺ｗ

マイコムさん、ちゃんと弱くしてあげて下さい。
全国各地の老人がへこんでます。

321 名前：名無し名人 ：03/08/14 06:37 ID:283l5LOt

Kifu for Windows(V5.13)で作成したkif形式のファイルが激指２(V1.06)
で読み込めないのだけれど、どなたか解決策知っていますか？

322 名前：名無し名人 ：03/08/14 06:55 ID:DVy4tZhe

>>321
分岐ファイルじゃないよね？

323 名前：名無し名人 ：03/08/14 08:34 ID:283l5LOt

>>322
分岐ファイルではありません。

324 名前：名無し名人 ：03/08/14 08:40 ID:Tbk0LELa

ki2形式で保存しなさい

325 名前：名無し名人 ：03/08/14 10:02 ID:1J3bone0

柿木将棋って、棋譜管理に関しては
バージョン関係ない？
それとも古いのは駄目？
棋譜ファイルをいろいろ変換したいんですが。

326 名前：名無し名人 ：03/08/14 11:28 ID:YgIkPs0e

東大６ VS 激指２で
矢倉戦 激指２の勝ち
居飛車対振飛車戦 東大６の勝ち だった。
昔、東大将棋使ってAI将棋の奨励会モード戦わせていて思ったのだが
東大の評価関数は矢倉戦より振飛車 VS 居飛車のほうにマッチしているような気がするな。
(矢倉戦になるとなかなか勝てなかった)
戦形によって最適な評価関数が違うのかも。

327 名前：名無し名人 ：03/08/14 11:44 ID:zLCor5qo

「森田の定跡完全制覇」（プライム2001年度製）のkifファイルは、
東大将棋で読みこまない。一度、柿木�Xで読み込んで改めて
kifファイルを作ってから東大将棋に読み込ませて棋譜解析や検討モード
に入る手順になる。
前述したがプライムはもう将棋開発チームは解散したので一切の手直しや
プログラム上の疑念には応じられないという返答をもらっている。
（さらばファミコン時代（セタ）からの森田将棋、そして森田さん）

328 名前：名無し名人 ：03/08/14 12:16 ID:N0/V5PTS

>>325
柿木なら５以降が定説ですが、これはKifuBaseが重視されるからです。
新しいバージョンの方が機能は充実していますが、フリー版もあります。

＞棋譜ファイルをいろいろ変換したいんですが。
どういう変換をしたいのでしょうか？

329 名前：名無し名人 ：03/08/14 12:31 ID:A2WJ8xwq

東大の定跡対局、棋力認定をやりこめば初心者でも初段くらいにはなれる気がする。

330 名前：名無し名人 ：03/08/14 12:43 ID:1J3bone0

>>328
レスどうもです。
AI将棋の、.aisとかいうファイルが、Kifuだと読み込めないんです。
そうするとこれはAI将棋專用のファイルになってしまいますよね。
別の形式じゃ保存も出来ないし。
柿木７のデモでも読み込めない。AI将棋は別格なんですかね。
あるいは、うさぴょんの棋譜をAI将棋に、とかも、無理そうですね。
柿木の４がヤフオクに出ていたもので。こいつはいいかな、と。
でも、７のデモで読めないんじゃ、４でも駄目でしょうね。
ところで、KifuBaseとは何ですか？　データベースですか？

>>329
初級が強くなるには東大ですか。普通の東大？
居飛車とか矢倉とかいろいろあるじゃないですか。
激指は駄目ですかね？

331 名前：名無し名人 ：03/08/14 13:20 ID:jeLxd16n

>>330　棋泉は使って無いの？　AIは新しいのしか対応してないけど。
AIが手元にあるなら、柿木形式で保存すれば。

332 名前：名無し名人 ：03/08/14 13:25 ID:N0/V5PTS

>>330
現在のAI将棋は柿木形式とCSA形式には対応している筈ですが、保存は出来ないのかな？
aisからの変換は柿木でも出来ません。

KifuBase=棋譜データベースは、柿木氏のサイトに説明とフリー版があります。
製品版のKifuBaseでプロの棋譜を管理すると、とても勉強になりますよ。
プロの棋譜は、棋譜貼りスレにあるリンクから数千局はすぐに集まります。

333 名前：名無し名人 ：03/08/14 14:15 ID:1J3bone0

>>331
AI将棋、古いんです。見てみたら、もう四年も前のでした。
パソコン（は４年前のではないんですが）についてきたもので、
どうやら市販のものとは違うみたいですね。
AI将棋形式でしか保存できないんです。
棋泉でも、読めませんでした。

>>332
KifuBase、よくみたらインストールされてました・・・。
使ったことはないんですけど。
製品版、ということは、柿木将棋が必要なんですよね。
取り敢えず、フリーで棋譜を集めてみます。
製品版のKifuBaseがついているのは、柿木将棋７からなんでしょうか？

334 名前：名無し名人 ：03/08/14 14:32 ID:N0/V5PTS

>>333
そのＡＩで棋譜のコピーが出来ればKifu/W経由で変換出来ますが・・・。
>>3からYSSのサイトの掲示板で相談するといいかも。無理かな？

製品版のKifuBaseがついているのは柿木５からです。
フリー版は1,000局ですが、製品版は80,000局登録できます。
またバイナリ形式のファイルが扱えるので、局面検索が高速になります。
棋泉は私には使いづらいけど、フリーで数十万局登録出来るのは凄いね。

335 名前：　 ：03/08/14 14:40 ID:bc865Zcr

>>またバイナリ形式のファイルが扱えるので、局面検索が高速になります。

バイナリ形式ってどういうやつ？

336 名前：面倒なんでヘルプからコピペ ：03/08/14 14:46 ID:D05OKTAZ

>>335
■基本的な考え方

KifuBaseは、次の２種の形式のデータベースを管理します。それぞれ特長があるので、
用途に応じて使い分けるといいでしょう。

(1) KBS形式
KifuBaseは、柿木将棋で作成した棋譜ファイルを読み込み、
ファイル名と棋譜情報を取り出してKBSファイルに記録します。
KBSファイルには、棋譜の指し手の情報は持ちません。

KifuBaseは、棋譜ファイルに変更を加えることはありません（「棋譜も削除」や「棋譜の重複を調べる」での削除を除く）。

したがって、棋譜ファイルに変更を加えたときは、データの更新を行う必要があります。
KBSファイルは自由に移動できます。

(2) KBK形式(バイナリ形式)
複数の棋譜をバイナリファイルとし、拡張子はKBKとなります。
バイナリ形式では、棋譜の消費時間と各指し手のコメントが消えます。
また、詰将棋や途中局面からの棋譜は変換できません。その他の情報は、KBS形式と同様に持ちます。

バイナリ形式では、サイズがかなり小さくなります。また、局面検索が100倍以上高速になります。
バイナリ形式に変換後、KIF/KI2形式の各棋譜は、バックアップを取り、消して構いません。

ただし、棋譜をエディタで開く、棋譜の切り取り、貼り付け等の機能は、
KIF/KI2の棋譜がないと実行できません。

バイナリ形式で保存して各棋譜ファイルを残すと、時間やコメント付きの棋譜が再現でき、
局面検索も高速ですので、理想的な環境となります（だたし、ディスク容量を多く使います）。

※KBS形式からバイナリ形式への変換を行うには、まず、KBSファイルを開き、名前を付けて保存でKBK形式を選択して保存します。
変換直後は、KBSファイルを開いた状態のままですので、保存したKBKファイルを開いてください。バイナリ形式のファイルがご利用できます。

337 名前：　 ：03/08/14 14:58 ID:bc865Zcr

>>336
ありが�d。早速手持ちのKBSをKBKにして局面検索してみてけど、むちゃくちゃ早いね。一瞬で終わる。

ところで
>バイナリ形式では、棋譜の消費時間と各指し手のコメントが消えます。

とあるのに

>バイナリ形式で保存して各棋譜ファイルを残すと、時間やコメント付きの棋譜が再現でき

というのは矛盾しているのでは？

338 名前：名無し名人 ：03/08/14 15:29 ID:Q2mrSu1B

矛盾して無いよ。

>バイナリ形式で保存して各棋譜ファイルを残すと、
多くの棋譜を一纏めにしたバイナリ形式のKBKと、
各棋譜ファイルKIFの2つがあるわけ。

検索の時はKBKファイルにアクセスして、棋譜再現の時には各KIFファイルにアクセルするわけ。

339 名前：ソフトに挑戦 ：03/08/14 17:31 ID:Bs9QAAPo

はっきり言って、東大将棋６も弱すぎるよ、もっと強いのが欲しいよ。

340 名前：名無し名人 ：03/08/14 17:39 ID:1J3bone0

>>339
うへえ。
マジですか？
一番弱いレベル、強いレベルは２４で例えると
大体で良いんで、それぞれどのくらいですか？

341 名前：名無し名人 ：03/08/14 18:19 ID:N0/V5PTS

>>318のスレでちょっと遊んできました。
ソフトにステイルメイトは無理だろうと思ってたけど、
柿木が三手のステイルメイトを読んでちょっとびっくり。

342 名前：名無し名人 ：03/08/14 19:30 ID:4UHN3fz9

>340
俺の場合、２４でR１８００だが、マスターに５割以上勝ててるはず。
ただコンピュータだけに終盤力は凄まじいものがある。。。

343 名前：名無し名人 ：03/08/14 20:07 ID:Uff69DKh

ＣＰＵ相手に穴熊は効くＮＥ！
激指のレーティングやってるんだけど、居でも振りでも穴ばっかやってたら
レーティング２つも上がった！（低級ですが・・・）

それにしても、途中までくらいはちゃんと定跡形できてほしいのに、
なんで対抗形でＣＰＵ居飛車なのに仕掛けてこないのか疑問。
穴以外の居飛車に四間側から仕掛けないと局面が動かないってのは
結構不愉快。振り飛車道場だとちゃんとやってくれるのかな？
ほしーよー

344 名前：名無し名人 ：03/08/15 01:55 ID:hJ1D4Yci

>>341
ステイルメイトが成立した状態では、合法な指し手が存在しない。
これって、つまりは詰みとほぼ同じと考える事ができると思うんだけど…。
そうすれば詰ルーチンで簡単に解ける。
現に、フリーソフトでもそのスレの>>106を詰める事ができるものもある。

自分としては、解けないことのほうが不思議だったりする。

345 名前：名無し名人 ：03/08/15 02:42 ID:2+ceB3x9

>>344
ごめん、今のソフトで解けない理由は向こうのスレに書いちゃった。
フリーソフトで詰めることができるってのは、多分全幅探索してるんじゃないかな。

346 名前：名無し名人 ：03/08/15 03:44 ID:B3L2Xs3t

>>345
そのフリーソフトの名前を教えてくれませんか。
自分でいろいろやってみたいんで｡もし簡単にできることなら
市販ソフトのどれが最初に本格的にステイルメイトに対応してくれるか
興味ありますね。

347 名前：346 ：03/08/15 03:47 ID:B3L2Xs3t

>>345ではなく>>344へのレスでした

348 名前：名無し名人 ：03/08/15 08:49 ID:Nqt83yrq

先手：あなた (1030)
後手：東大将棋 (900)

▲２六歩(27)△８四歩(83)▲３八銀(39)△３四歩(33)▲２七銀(38)△６二銀(71)
▲２五歩(26)△３二金(41)▲２六銀(27)△４一玉(51)▲１五銀(26)△５二金(61)
▲２四歩(25)△同　歩(23)▲同　銀(15)△５五角(22)▲２三銀成(24)△４二銀(31)
▲３二成銀(23)△同　玉(41)▲２三金打△３一玉(32)▲２二歩打
*23手目▲２二歩でさらにあなたの形勢が良くなったと感じました。
△５一銀(62)▲２一歩成(22)△同　玉(31)▲３三金(23)△３一玉(21)▲２二飛成(28)
△４一玉(31)▲３二金(33)

まで31手で先手の勝ち

東大将棋６のレーティング大会で真面目な棒銀の受け方と
迷手△５五角が出てこなくなるのは何級あたりからでしょうか。

349 名前：名無し名人 ：03/08/15 09:10 ID:Dkg3Pr1P

くそー、コン(東５)の香具師マジで強いな。
最近はじめて将棋ソフト勝ったんすけど、
めちゃ強いんでびっくりしますた。
これ、プロだったら全勝するんですか？
とてもそうは思えん・・・。

350 名前：名無し名人 ：03/08/15 09:42 ID:Im1kEEKt

>>321

もう解決しちゃったかもしれないけど。
たぶん棋譜に「&読み込み時表示」
っていうのが入ってない?
それが入ってると読み込めないみたいだよ。

351 名前：山崎 渉 ：03/08/15 10:11 ID:+Q8E2bHk

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

352 名前：341 ：03/08/15 12:10 ID:vPGKdlkq

>>344-345
なるほど全幅探索すれば、あれ位なら解けて当然ですね。
「本格的なステイルメイト問題は無理だろう」という先入観から
簡単な問題が解けただけでびっくりしちゃいました。
たしかに一手ステイルメイトを読み切れなかった激指２・東大５の方が面白い。

>>346
YSSサイトにある全諸君（全幅探索）で解けました。
（局面の再現に非常に手間がかかるので昨日は試さなかった）
ちなみに磯部では解けず、うさぴょんでは局面を再現出来ませんでした。

353 名前：名無し名人 ：03/08/15 12:15 ID:r9NaTIE2

パン対策age

354 名前：名無し名人 ：03/08/15 12:31 ID:5XjL8OCH

>>350
ありがとうございます。
そのようですね。「&読み込み時表示」を削除したら読み込めました。
東大将棋振り飛車道場ではそのままで読み込めるのですが。
kifuで保存時に「&読み込み時表示」を付加させない方法ってあるのでしょうか？

355 名前：名無し竜王 ：03/08/15 16:38 ID:OKW/4COB

>>348
俺の東大は棒銀そんなに簡単に潰れないけど？？
△５五角も見てないけど・・・・・

356 名前：名無し名人 ：03/08/15 17:14 ID:7OL3rSh+

盤面編集で、こちらや相手の手を一手ずつ、
例えば本や対戦棋譜などを見ながら打っていって、
親切なアドバイスや批評が出るようなものってありますか？
初心者です。よろしくおねがいします。
最近のものはみんな出るんでしょうか。

357 名前：名無し名人 ：03/08/15 18:17 ID:dt4op2gn

>>354
F2で設定を開いて、「動作」タブをクリックします。
一番下に、「棋譜読み込み後局面」というのがありますが、これを「開始」にすれば「&読み込み時表示」は付かなくなります。

358 名前：名無し名人 ：03/08/15 18:23 ID:NsOIIxI4

死ね氏ね死ね死ね死ね

359 名前：名無し名人 ：03/08/15 18:25 ID:98EyGssu

>>357
おおー、「&読み込み時表示」が付加されなくなり、激指２でも
そのままで読み込めました。
ありがとうございます。

360 名前：向こうの905 ：03/08/16 00:25 ID:SUS3FJzQ

旅人議論スレからの転送

901 ：名無し名人 ：03/08/15 17:53 ID:rrywx0Bw
松原氏のグループの研究がはったりであることは一目瞭然。
あんなものに研究費が出ている世の中や、あんな研究で学者として生活していける
世の中って甘すぎると思う。
羽生の目の動きを追って、初心者よりも視線の動きが少ないってだけじゃ、
小学生の自由研究レベル。
ほんとに研究として意味があるのなら、それを応用して選手権の決勝に出れる
くらいのプログラム作ってみて欲しいものだ。

361 名前：向こうの905 ：03/08/16 00:26 ID:SUS3FJzQ

旅人議論スレからの転送

905 ：名無し名人 ：03/08/15 23:15 ID:NYkpZfAl
なにやら「知能」への話題が出たですね。

私は、「知能」とは、そのものの理解力、把握力と勝手に定義づけております。

「知能」とは、何か?

松原氏の論文は、「コンピュータ将棋の進歩」でしか読んでいないのですが
松原氏の知能に関しての概要など知りたいです。

362 名前：名無し名人 ：03/08/16 00:27 ID:xD0C3Vkn

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363 名前：向こうの905 ：03/08/16 00:27 ID:SUS3FJzQ

旅人議論スレからの転送

906 ：名無し名人 ：03/08/15 23:21 ID:rrywx0Bw
昔勝負手についての論文読んだけど、ひどかったです。
勝負手の定義が、不利なときにわざと次善手を選ぶ、とか何の論理もなくて
実験結果もなにもない。
あと、協調プログラミングだったかなんかの本にのってた論文。
いつも書いているような将棋の難しさをさんざん書いた後、一番最後になってたった一行、
８１マスそれぞれにエージェント？を割り当てればいい、終わり。みたいなひどいものだった。
とまあ読んでいるわけです。
大体何本も論文書いてないでしょう。
コンピュータ将棋の進歩も問題をソフトに解かせてその結果をのせてるだけだし。
ここのスレッドと関係ないのでこの辺で終わりにしましょう。

364 名前：名無し名人 ：03/08/16 00:28 ID:46BqNhQE

隔離スレだけでやっとけ

365 名前：向こうの905 ：03/08/16 00:28 ID:SUS3FJzQ

旅人議論スレからの転送

907 ：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/08/16 00:19 ID:VSS1xLLh
>>906
>>ここのスレッドと関係ないのでこの辺で終わりにしましょう。

　すまん、笑ってしまった（笑）。
　できれば本スレでお願いしたい議論ですね。

　ちなみに、906さんの意見というか考えっていうのは、
「コンピュータ将棋開発と人工知能の開発は関連すべきなのに、今はそうじゃない」
　ってことなんですか？　それとも、
「人工知能的なものを取り入れれば将棋ソフトの開発も進むのになんでしないの」
　みたいなことなんですか？
　なんかいまいち判んないんで。

　ま、向こうで（笑）

366 名前：名無し名人 ：03/08/16 00:39 ID:SUS3FJzQ

昔、macで小谷善行氏監修の将棋ソフトが出たが弱かった。

367 名前：名無し名人 ：03/08/16 01:17 ID:OOh5KPzK

上の方で灯台の検討機能だめだってあったけど、
灯台６の検討機能って個人的にはかなりの優れものだと思うんだけど
激２のはもっといいの？
これよりよいのなら激３は絶対買いだな。

368 名前：名無し名人 ：03/08/16 08:00 ID:nj2u2Otp

＞白砂890
＞そもそも、人工知能が「外界全て」を認識することを最終目標にしているのに対し、
将棋の場合は与えられた箱庭の中での知能に限定していますので。

＞与えられた箱庭
なんだけど固定はされてない。
そしてその箱庭は人間の直観を前提に成立している。

369 名前：名無し名人 ：03/08/16 08:02 ID:nj2u2Otp

>>891
＞まあ何を求めているか分からないでもないけど、
研究者にしてみれば割と当たり前の問題意識だと思うよ。特に力説するほどのことでは…

よかった。

370 名前：名無し名人 ：03/08/16 08:09 ID:nj2u2Otp

>>893
＞研究をマジメにしている方にはちょっと申し訳ないんだけど、ぶっちゃけ、
別に「将棋」の研究でそういう革命的な成果が出なくてもいーじゃん。

＞いや、もちろん、出たほうが嬉しいけど。

そのとおりなんだけど、強く期待してたからｶﾞｯｶﾘしかけてる。

371 名前：名無し名人 ：03/08/16 08:09 ID:1/koihd3

なんでこっちでやってるんだ？

372 名前：名無し名人 ：03/08/16 08:14 ID:nj2u2Otp

>>365
どっちかというと俺のは
「ゲーム研究を進めれば人工知能の関わる問題に突き当たるはず。」
という勝手な思いこみ。かな？

373 名前：名無し名人 ：03/08/16 08:42 ID:j6q4A5R0

http://casino001.tripod.co.jp

374 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/08/16 09:57 ID:j2lvdJ7f

>>368
「箱庭」と表現したのは、世界が全て整っているからです。
世界、というと大袈裟ですが、要するに81マスの盤面と駒台、そして40枚の駒という
それだけの世界に限定できますよね。

実は、ロボット研究者の講演を聴いたことがあるんですが、その人は
「外界を認識しようとすると広すぎて動けなくなる」という説を採ってる人でした。

よく言いますよね。
ロボットを動かすためには、卵は強く掴むと割れるとか、フライパンは触ると熱いとか、
人は傷つけるとまずいとか、そういう「外界の認識」を与えてやらないと使い物にならない。
けど、その認識を与えることがまず膨大すぎて大変になる。

将棋の世界ではそういうことはないですよね。世界が決まってますから。
そういうことです。

>>372
なるほど。了解です。
白砂は、

　　人工知能のスキルを使えばコンピュータ将棋は進歩するかもしれないけど、
　　逆に遠回りの可能性もあるし、今のところはやらないんだろうなぁ

という考えです。
将来的に、壁に突き当たるとか、そっちの方面から攻めるように全体が動くかもしんないなとか、
その辺については同意ですね。

375 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/08/16 09:59 ID:j2lvdJ7f

>>371
コンピュータ将棋に関する「ちゃんとした話題」はこっちの方がいいかなと思いまして。
スレを分けて、長文議論は向こうで、というんであればそうしますけど、どうしましょう？

自分では、「分けると過疎らない？」とか思っちゃってるんですが（笑）。

376 名前：名無し名人 ：03/08/16 10:07 ID:S8dJjeSo

>>375
議論スレを分けて、ようやく落ち着いた流れで会話が出来るようになっていたと思う。
将来あっちが続かずにDAT落ちするようなら、総合スレ一本化でも仕方ないけどね。

377 名前：名無し名人 ：03/08/16 10:21 ID:1/koihd3

>375
「ちゃんとした話題」なら歓迎でっす。中身読んでなかた・・。

378 名前：名無し名人 ：03/08/16 13:59 ID:oJOhkljt

東大５の棋力認定所の初段の２の答えをどなたか教えてください。

379 名前：名無し名人 ：03/08/16 14:18 ID:6fPCAL2/

>>378
図面くらい出しなさい。

380 名前：名無し名人 ：03/08/16 14:30 ID:iVPFQeJM

東大６ってどうよ？

381 名前：名無し名人 ：03/08/16 14:54 ID:c7JddZTA

「ちゃんとした話題」なら大歓迎。
でも、できないでしょ。

382 名前：名無し名人 ：03/08/16 15:03 ID:m4qpqIQ+

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383 名前：名無し名人 ：03/08/16 15:15 ID:CCI9hn/t

>381

「彼女（彼）」はもうこないとは思いますが、
「ちゃんとした話題ができない人」は放置の方向で（笑）おねがいします。

384 名前：名無し名人 ：03/08/16 16:27 ID:qMuzRdb+

ソフト指しに向いてるのってどれですか？東大？激指？
最近負けがこんでるのでちょっと助けてもらおうかなんて考えてます。
ちなみに24の二段です。

385 名前：名無し名人 ：03/08/16 16:39 ID:rA4I+H1a

ソフト指しって意味無いぞ。
自分の力でRあがったわけじゃないから空しいだけ。
そのうち考えなくなる癖がつくので、将棋が上達したいと思っているんなら止めとけ。
東大相手にトレーニング積むほうがいいよ。

386 名前：名無し名人 ：03/08/16 16:56 ID:3BRukVQh

コンピュータと対戦して鍛えると言うよりは、
コンピュータに相手してもらって胸を借りて、
一手一手を吟味しながら、
これはいいあれは悪い等と教えてくれたり、
終わった後も復習してアドバイスも聞けたりして、
とってもためになるようなソフトってなんでしょう？
激指かなやっぱり？
東大何とか道場とかは、まだ特定の戦法を極めるとか言うレベルじゃないんで
パスかなあ。

値段、まだまだ高いんだよね。東大６と同じくらい。
９０００円前後。
それでも十分もと取れるかな？

387 名前：名無し名人 ：03/08/16 17:17 ID:rA4I+H1a

>>386
もし都心に住んでるんなら中古探せば？＞激指し2
この前大阪の中古屋で5300円であった。柿木７が6600円。

388 名前：名無し名人 ：03/08/16 17:20 ID:S8dJjeSo

>>386
ベストは激指２でしょう。
棋譜解析では形勢判断に加えて読み筋を十数手示してくれるし、
検討モードではそれを最大１０個の候補手について示してくれる。
思考ウインドウを出せば、いつでもソフトの読み筋・評価が全て分る。

東大６でも代用にはなるけど激指には劣るような報告がされてますね。

389 名前：名無し名人 ：03/08/16 17:22 ID:0VZUBNJD

東大5ライトは自動ヒント機能があり。
一手指すと自動的に読み筋を披瀝してくれる。
有力な候補手はすぐ分かるから優勢とか劣勢の表記を見ながら手を選べば早指しでも使える。
ただ序盤の駒組みや中盤の微妙な駆け引きは自分で微調整しないと
有段者相手ではかなり不利になりやすい。使う側が低級者では大して上にはいけないだろう。

形成判断が相手勝勢と出ても、それはｺﾝﾋﾟｭｰﾀ側から見ての結論なので
意外に相手も緩手を指してしまう。そこを持ち前の終盤力で逆転という事も
少なくない。

390 名前：名無し名人 ：03/08/16 17:55 ID:cIWPn+zf

東大の振り飛車・居飛車道場はかなり使える。
定跡を暗記しようと思わなくても同じ戦型をCOM相手に何局か指せば
本筋の指し方がどういうものかいやでも分かってくる。
一局終わるごとに講座を見返せば完璧。

391 名前：名無し名人 ：03/08/16 17:58 ID:S8dJjeSo

しばらく前には、購入相談には声を揃えて「東大６を待て」と言ってたのに・・・。

392 名前：名無し名人 ：03/08/16 18:05 ID:JR28M6WV

>>391
誰もそんなこと言ってないよ。
要は用途次第。

393 名前：386 ：03/08/16 18:10 ID:3BRukVQh

>>387
実は今日、お茶の水に用があって、帰りに秋葉原によってみたんだけど、
傘を差した人混みのせいもあってか、訳が分からない！
すごく久しぶりで、目的は激指と東大６だったんですが、
どこに何が売ってるのかわからなすぎですｗ。
どちらも新品しか見つかりませんでした。
柿木が中古であって、７８００円くらいでしたか。
あとは、AI将棋だらけｗ。
将棋系のソフトは絶対数が少ないですね。エロゲーばかりｗ。
ああ、大阪に友人が居たらなぁ。。。

>>388
十手以上？　そんなに教えてくれるんですか。
それは勉強になりそうですねえ。うーん。
殆ど定価で買ったとしても、１００回遊んだとして、一回１００円。
何だか貧乏くさいですがｗ、読み重視なら激指でしょうね。十分元は取れそうですね。
単に負けるためにわざわざコンピュータと指したくもないのでｗ。
ただ、激指は「詰め将棋」を作る機能がないみたいですね。
結構パズルゲームみたいで好きなんですけど、詰め将棋。そこが残念です。

>>389
ライトって、安い奴ですよね？　結構ひかれました。
ただ、三種類あって、全部まとめて買うとすると、あんまり６と変わらない気が。
東大って、強さを誇ってるだけかと思ってたけど、
そういう機能もあったんですか。知らなかった。

結局将棋は人間と指すもので、コンピュータは参考書代わりになればいいんですよね。
ここのみんなは結構ソフト持ってるのかなあ？
激指、東大、柿木が三種の神器だったりして。

394 名前：名無し名人 ：03/08/16 18:17 ID:SAEGrfAJ

私の場合は、棋力向上という意味では、振り飛車・居飛車道場が一番役立ってる気がする。
ただ私があまりに定跡を知らなすぎたことが要因だと思うので、人それぞれ役立つソフトは
違うと思う。

ちなみに居飛車道場に関しては棋譜を取り込んで、３手までのヒント機能が使えるので、
激２の検討モードに劣るとはいえ、個人的にはまずまず満足。

今、ソフトを１本も持ってなかったとしたら、実際買った順番と同じなんだが、、、
居飛車道場→振り飛車道場→激２の順で買うかな・・・

395 名前：名無し名人 ：03/08/16 18:33 ID:IucUC45h

東大将棋６とかの定跡対局でも結構定跡の勉強になる。

396 名前：名無し名人 ：03/08/16 18:58 ID:3BRukVQh

東大６と激指２の両方を持ってる方の
コメントが聞きたいところですね。

397 名前：名無し名人 ：03/08/16 18:59 ID:JR28M6WV

ガイシュツでしょ

398 名前：名無し名人 ：03/08/16 19:45 ID:0VZUBNJD

ライトなら定跡解説もついてる道場バトルがいいよ。盤駒もかなり綺麗。
廉価ソフトとしてはお買い得だよ。

399 名前：名無し名人 ：03/08/16 20:15 ID:S8dJjeSo

>>398
東大５の「定跡道場」って解説も付いてるの？
解説の詳しさはどの程度なのですか？

400 名前：名無し名人 ：03/08/16 20:39 ID:nj2u2Otp

>>374
箱庭でも静的か動的かで違う。

静的だと仮定して名人に勝てば外界認識は先送り。
将棋を動的な認知の必要なものだとして解決を求めれば
外界認識についても有用な知見が手に入れられると思う。
将棋は動的で適度に複雑な世界だから、無駄に複雑な
現実の物理世界を相手にする前の練習台にいい。

401 名前：名無し名人 ：03/08/16 22:48 ID:0VZUBNJD

振り飛車
▲５七銀左対四間飛車△４三銀型
▲５七銀左対△１二香型
▲９六歩型・５七銀型対四間飛車△３二銀・７一玉型
▲４八銀・７七角型対四間飛車藤井システム
▲５七銀型対四間藤井システム
銀冠対四間飛車穴熊
居飛車穴熊対四間飛車穴熊△５四銀型
四間飛車対△５三銀左戦法
四間飛車対△１四歩・５三銀型
四間飛車藤井システム対△５三銀型
居飛車穴熊対三間飛車
急戦対三間飛車
▲５八金右型対ゴキゲン中飛車
△４四歩型中飛車
後手向かい飛車
相振り飛車・向かい飛車対三間飛車

402 名前：名無し名人 ：03/08/16 22:59 ID:0VZUBNJD

居飛車

８五飛阻止型
８五飛対▲５八玉型
８五飛対▲６八玉型
３三角型対△８四飛型
横歩取り角交換型
矢倉４六銀戦法
矢倉３七銀戦法
矢倉森下システム
矢倉後手飛車先不突き型
矢倉急戦対右四間飛車
角換わり腰掛け銀
角換わり棒銀
相掛かり▲４七銀型
相掛かり▲３七銀型
相掛かり▲２八飛型
ひねり飛車

403 名前：名無し名人 ：03/08/16 23:02 ID:0VZUBNJD

いずれも居飛車・振飛車、先手・後手は自由に選べる。
戦法の基本形までだから解説にはムラがあるのは仕方ない。
三千円で東大５の思考が手に入る、そのオマケと考えるなら
損はない。

404 名前：名無し名人 ：03/08/17 01:19 ID:oaCsvdDD

東大５ライトって良さそうですね。定価3800円でそんなに。。。
欲しいなあ。
でも、上にも同じような方がいましたが、
東大ライト三本揃えるのと、
普通の東大買うのと、どっちがお買い得なんでしょうかね？

405 名前：名無し名人 ：03/08/17 02:11 ID:bU3KjE7l

そりゃ東大６に決まってるよ。

406 名前：名無し名人 ：03/08/17 02:14 ID:bU3KjE7l

ライトは基本的に「通常対局機能さえあれば、他の機能はいらないから安くしてよ」
というユーザー向けだから。定跡・詰将棋とかはオマケ。

407 名前：名無し名人 ：03/08/17 02:38 ID:3JWFLw+I

24でソフト打ちだとR何点が最高なの？
私の場合、2300点台が最高だったがそれ以上はある？

408 名前：名無し名人 ：03/08/17 03:04 ID:qb9xh8xp

やはり東大５より東大６の方が若干強いと思う。

409 名前：名無し名人 ：03/08/17 03:26 ID:oaCsvdDD

よーし。
東大６、買います。決めました！
将棋ソフト一本目です。

誰か私をとめますかｗ？

410 名前：名無し名人 ：03/08/17 03:26 ID:mxVUqUz0

構ってちゃんか？

411 名前：名無し名人 ：03/08/17 05:39 ID:198veLnt

>>374
あっちのスレで見付けた。

俺が別スレと>>400で言いたかったのはコレとコレ。

人工知能のFAQ
http://www.ai-gakkai.or.jp/jsai/whatsai/AIfaq.html

「チェスはAIのショウジョウバエである」

最初に別々に考えることになる部分的な領域に
心の中で盤上を分割することが，囲碁では
問題となっているように思えます．

412 名前：名無し名人 ：03/08/17 09:30 ID:01jXZm+k

>>409
とてもいい選択だ。

前のバージョンより強くなったかどうかは私の棋力ではわからないが、
大道詰将棋、定跡道場、棋力認定所、などなど結構たのしめるイベントも多い。
棋力認定所の最後の問題だけ超難いのでできればヒントを教えてほしい。
あと、検討モードについて一言いうと、激２程長考はしないで１手数分〜十数分程度考えて終わることが多い。
まあ、それ以上考えても殆んど結果は同じなので丁度いい時間ともいえる。
ただし検討モードで、∞（完勝）とでても勝ってない場合もある。
これはバグなのかそれとも人間に近づいたため生じたポカなのか。
とはいっても買って損のないソフト。

413 名前：名無し名人 ：03/08/17 12:31 ID:8wHUjv/p

>>407
俺はR2000ちょっと超えた程度なのだがスペックの差か？
俺のは2.4GH 512MBなのだがこれでは不足なのか。

あと、パラメーター変えるとＲ変わりますか？
どのあたりが最強なんだろう。

414 名前：3 ：03/08/17 12:44 ID:rsu4HrjY

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415 名前：399 ：03/08/17 12:58 ID:0PTFDh4t

>>401-403
ありがとう。やはり解説はオマケ程度ですか。
つーかたしかにオマケですね。５ライトは通常対局とヒントが出来れば良いです。
色んな棋風がある大会バトルとで迷ってます。

416 名前：名無し名人 ：03/08/17 14:16 ID:bU3KjE7l

大会バトルは持ってないから良く分からないけど
道場バトルでも>>401-402の定跡の指定局面から指し継げるから、
棋風もバラエティというのは問題ないかもね。

417 名前：407 ：03/08/17 14:17 ID:rQ8aV24k

>>413
私は1.7G pen4　256MBだからスペックの問題ではない。
パラメーターは経験上だが0.5が最適だと思っている。
R2000点からは別のところで工夫する必要があるが、今は伏せておく。
私のやり方ではR2200〜2300前半をウロチョロしてる。
傾向としては
2300点台の相手には終盤で逆転されるケースが多く、
2400点以上の相手には序〜中盤で不利になりそのまま押し切られるケース
が多い。
もっとソフト打ちのR点を上げたいが限界か？
ちなみに私の真の実力は6級。
(5年前は2級まで逝ったがソフト打ちするようになって落ちた)
ちなみにソフト打ちでも感想戦はやるぞ。

418 名前：名無し名人 ：03/08/17 14:41 ID:EBFSP9s/

旅人議論スレ書き込み不能になりまつた

アーメン

419 名前：______ ：03/08/17 14:48 ID:SeedDeR6

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

420 名前：名無し名人 ：03/08/17 15:37 ID:3W8Tg/o6

コンピュータ将棋番外編２・進歩に懐疑的な人たち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/

立てときますた

421 名前：名無し名人 ：03/08/17 16:37 ID:PQqZSgRI

>>417
以前見かけたのが、Ｐ�V１．１７ＧＨｚ＋５１２ＭＢで、レーティングは
東大５　２１９０−２３５０
激指２　２１００−２１９０
でした。
これではＣＰＵが遅い程レートが高いという矛盾があるが。
まさか遅いＣＰＵで調整した為速いＣＰＵではパフォーマンスが落ちるのか？
まあ、ＣＰＵ以外にも通信速度、サウンドの有無、持ち時間、先読みの有無、
時間帯、相手の選び方などいろいろと考えられる要因はあるが。

422 名前：名無し名人 ：03/08/17 16:42 ID:wCUJa0J7

CPU 3G・メモリ1G・東大６、での
ソフト打ち者、登場きぼん

423 名前：名無し名人 ：03/08/17 16:49 ID:0PTFDh4t

>>421
Pen4は将棋ソフトでは効率が悪いので、Ｐ�V1.17GHzとＰ�W1.7GHzはほぼ同スペックと思われ

424 名前：名無し名人 ：03/08/17 16:52 ID:xYVzJZht

>>412
背中を押してくださって、ありがとうございますｗ。
激指２もお持ちなんですか？
ぼく、目茶苦茶弱いんですけど、東大でも大丈夫ですよね。

425 名前：407 ：03/08/17 18:20 ID:rQ8aV24k

>>421
R2350点あたりが今の最高点なんだな。
アマ全国レベルなんだからたいしたもんだ。
>>422
今後の最高点更新はやはり東大６がどこまで逝くかだな。
同感だ。

426 名前：名無し名人 ：03/08/17 19:23 ID:DUo83WYC

東大将棋６を今日購入したけど、α値って何ですか？

427 名前：名無し名人 ：03/08/17 19:38 ID:nZQvSEk0

初心者は24でまずソフト指しをして雰囲気になれるのがいいよ。
Rが上がるのを見るだけでも楽しいし勉強になる。

428 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/08/17 19:56 ID:poemRRno

>>426
　よく判んない。
　要するに、それをいじると棋風が変わるらしいです。

429 名前：名無し名人 ：03/08/17 20:53 ID:OhLZPUE7

>426
たしか攻め重視になるか受け重視にするかの値だったと思うよ。

430 名前：名無し名人 ：03/08/17 20:59 ID:OhLZPUE7

>423
つまり将棋ソフトに関してはPen3＞Pen4ってことでしょうか？
アスロンの方が効率的とは聞いていたのですが、ちょっと驚いています。
（というか・・・自分のマシンがPen4　1.6Gなのでなおさらがっかり。。。）

431 名前：名無し名人 ：03/08/17 21:15 ID:0s1yowvT

>>424
>ぼく、目茶苦茶弱いんですけど、東大でも大丈夫ですよね。
詰将棋道場や定跡道場など初心者でも楽しみながら上達できる工夫がたくさんあるので大丈夫です。
激指２と東大６、今から買うならやはり東大６だね。

432 名前：423 ：03/08/17 21:16 ID:0PTFDh4t

>>430
YSSのサイトのデータで比べると、周波数換算で1.5倍近く違いますね。
といってもPen3ベースには大して周波数の高いCPUはありませんが。
ちなみに最近うさぴょんの親さんが報告してるPentium-Mが、異常に速いです。
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/bench.html

433 名前：名無し名人 ：03/08/17 21:18 ID:bzprTALE

24で14,5級です。
激指し2のCPU最高レベルにて
駒落ち将棋をしたらレベルアップを望めますか？
CPUは筋が悪いと聞きましたので心配です。
（この級では筋も何もないと思いますが…）

434 名前：名無し名人 ：03/08/17 21:33 ID:z7rUer7B

>>433
駒落ちより、普通に指導対局モードでいいんじゃない。
悪手好手を指摘してくれるやつ。

435 名前：名無し名人 ：03/08/17 22:10 ID:m2Mj9all

予算が無いなら、高いのを買うのはどうかと思うならオークションで１つ前のバージョンを買う。
しかし、オークションで東大６出してるヤツなめとんか？

436 名前：名無し名人 ：03/08/17 22:48 ID:bzprTALE

>>434
そのようなモードもあるのですか。
兎に角、わらにもすがる思いでやってみます…(つД｀)

437 名前：名無し名人 ：03/08/17 23:55 ID:zSz4+atr

東大６の定跡道場って途中からの対局となっているけれど
初手からその局面までの手は解説付きで自動で進むのですか？
それともいきなり途中の局面からスタート？

438 名前：名無し名人 ：03/08/18 00:04 ID:YQY9ttpH

437>>
初手から解説付きだよ！
もとろん飛ばすこともできます。

439 名前：名無し名人 ：03/08/18 00:15 ID:1w8gyNEi

>438
それはいい
激指２と迷っているけれども
基本定跡の勉強も出来そうなので東大６にしようかな
棋力判定や詰将棋問題もあるので初心者の自分には良さそう

440 名前：名無し名人 ：03/08/18 07:57 ID:lqzJn6M/

白砂独白：えーっと…………『東大将棋６』買っちゃいました（笑）。マジで金ねーのに……（鬱。

白砂氏が東大将棋６を買いますた。

441 名前：名無し名人 ：03/08/18 08:15 ID:/dExMvMY

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.・ヮ・ﾉﾘ　＜http://www.nextftp.com/megutans/に入会するぷぅ。。。
　　　 l く/めぐ

442 名前：名無し名人 ：03/08/18 09:56 ID:xwxjco21

で、年末に激指３出るの？

443 名前：名無し名人 ：03/08/18 12:42 ID:szM9/Zw4

>>442
出る事は間違いない、しかしだ！

444 名前：名無し名人 ：03/08/18 13:21 ID:vuNef0DA

東大に検討モードもついたのに、激指３が出た所で東大に勝るものってあるの？
早指しだけ？
激指２をただ強くしました、ってだけじゃ魅力がないから、何か凄い機能つけて勝負してくんのかな・・・

445 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/08/18 13:26 ID:E4Ezq4Vc

　東大６の検討モードなんですが、これ、５の時の「自動ヒント」と同じですよねぇ。
　なんかあんまり価値がないように思うんですが。

　というより、仮に新しい機能だとしても、激指に比べると表示手数が少なすぎ。３手くらいの読みしか披露しない。
　もう少し長い読みを見せて欲しいなぁ（設定で変えられるんだったらすまん）。

446 名前：名無し名人 ：03/08/18 13:38 ID:9Jc2qDXv

これから期待できるのは柿木と激指

柿木は棋譜管理ツールとして、
激指は解析ツールとして。

東大？
いらね。
正直ゲーム路線が行き詰まってるだろ。

激指3は観戦に使えるぐらいに検討機能を洗練させて、
レーティングを接待モードに変えたら買ってやる。

24ならともかく、なんで俺様所有のゲームに
レーティングでへこまされにゃならんのじゃｗ

日本中の自称初段を敵に回す気かｗ

447 名前：名無し名人 ：03/08/18 13:38 ID:5z8yg/OX

nyの方はまだっすか？

448 名前：名無し名人 ：03/08/18 13:42 ID:nmrjb5bG

>>447

そういう話題はここでは厳禁！！！！

449 名前：名無し名人 ：03/08/18 13:55 ID:02lviBTD

４４５
))東大６の検討モードなんですが、これ、５の時の「自動ヒント」と同じですよねぇ。
　なんかあんまり価値がないように思うんですが。

激しく同意します。激指２があれば東大６の検討モードはなんか物足りない
設定変更は指し手候補１−１０のみ。ガッカリー

450 名前：名無し名人 ：03/08/18 14:34 ID:xwxjco21

明らかに>>444は東大工作学部生だな。

451 名前：東大将棋６命 ：03/08/18 14:48 ID:o86QZQ6p

東大将棋６作詰め将棋

手合割：詰将棋　
後手の持駒：飛二　角　金四　桂四　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ 杏 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 杏 ・v玉 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ 杏|七
| ・ ・ 杏 ・ ・v歩 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀四　

452 名前：名無し名人 ：03/08/18 14:52 ID:auHnoLtN

詰め将棋というより　詰む将棋　に近いね。

453 名前：名無し名人 ：03/08/18 15:04 ID:O7004PDT

成香がイパーイ。
素敵だねｗ

454 名前：旅人 ◆6oF/ba3Wis ：03/08/18 15:14 ID:BSo5Orsb

>>451
最後の攻め方の２手は馬引きと成香引きの１７手詰め？
ソフトの作る詰め将棋のレベルは知らないが、詰め将棋としては駄作。
初形も変だし、受け方の二つの歩が不自然で読みやすくしている。

遅スレでスレ違いだが、私が最初に買った詰め将棋の著者は中田章道だと思う。
あるいはプロ棋士ではない人。

455 名前：名無し名人 ：03/08/18 15:14 ID:wzgAa7EK

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59353006
こういうのって、通報できないの？

それから、ゲームのユーザー登録って、
何か意味ある？
優待バージョンアップとか、ないですよね？
新しいバージョンが出たら、新しくまた買い直すんですよね。

456 名前：名無し名人 ：03/08/18 15:20 ID:RkCV9kjM

>>455
通報ということは何か悪いことを彼はやってるんでしょうか。
もしかして将棋ソフトは本体無くて動くの？

457 名前：名無し名人 ：03/08/18 15:25 ID:wzgAa7EK

>>456
だって、
２５００円でＣＤコピーさせてあげますよ。
ってことじゃない？
当然こいつもコピーしてるんだろうし。

458 名前：名無し名人 ：03/08/18 15:36 ID:eRqutFc0

ソフトのレンタルが禁止になった後に登場した、
買い取り価格保証した疑似ソフトレンタルと同じ商法だね。
実質実体がコピー販売なら違法の判断は出来るかもしれんが、
商法自体はグレーだと思われる。

他にダウンロード販売ソフトをオクに出してて、落札したらURLを教えるってのもあるな。

ttp://www.bsa.or.jp/copy_f.htm
とか
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
とかに通報するだけなら出来るよ。

459 名前：名無し名人 ：03/08/18 15:37 ID:5z8yg/OX

>>457
それはあなたの妄想であって、
みなさんきちんとHDDから削除して売買しています。

460 名前：名無し名人 ：03/08/18 15:42 ID:RkCV9kjM

基本的な質問ですまないのですけどどうしてコピーガードや
起動デスク必須とかにしないんでしょう？

461 名前：名無し名人 ：03/08/18 15:54 ID:eRqutFc0

起動ディスク必須でもコピーしたら終わりだからコピー対策にはならない。
コピーガードは将棋ソフトは知らないが、一部のソフトメーカーはやってる。
ただし、ガード解除ツールが出てくる事になるけど。
コピーされる数や、コピーさせなくして本物を買う数と、
プロテクトによる動作互換性不安定などの問題やコストを考えると、
プロテクトを採用して得かどうか難しい面もあるんだろうと思われる。
Winプロダクトアクティべーションみたいな物がいいんだろうが、
ネット接続による認証システムや、ネット環境をもたないユーザーのために
電話サポート窓口をつけるとなると、そうとうコストになるだろうし。

プロテクトをきつくして、そのコスト分実売数が増えるかどうかは難しいんだと思う。
個人的には泥棒が儲ける事が無くなるから、プロテクト大賛成だけどね。

462 名前：名無し名人 ：03/08/18 16:41 ID:74gj2sLi

将棋ソフトのシェアや値段や
先細り感を考えたら現状のままが最も適切だと思う。

463 名前：東大将棋６命 ：03/08/18 16:50 ID:ppiqH+hK

>457

売る人いれば、買う人あり。
こういうのなくならないんでしょうね。

>461

＞電話サポート窓口をつけるとなると、そうとうコストになるだろうし。

コストかかってソフト代が２万になりそうです

464 名前：東大将棋６命 ：03/08/18 16:51 ID:ppiqH+hK

時は、西暦２００２年。
コンピュータ将棋は、戦国期を迎えていた。
皆がどうやって、他のソフトより抜き出た強さを実現させるか? 頭を悩ませていた。
それは、東大将棋開発者の棚瀬氏も同じであった。

棚瀬氏曰く、
「コンピュータ将棋の強さとは何か? 以前は難しいロジックばかりを考えていた。
でも、それは本来のコンピュータ将棋の強さとは違うのではないか?と思い始めたんです。
人間なら、どう指すだろう?ってことよりコンピュータ将棋の強さってなんだろう、と思ったんです。
コンピュータの特性をもっと生かして強くできないか?　」

棚瀬氏にもう迷いは無かった。
棚瀬氏は、今までのプログラムコードを見直し不要なロジック排除し始めた。
そして、それは今までと違った思考を探索し出したのである。
その思考は、より深く重要な局面では、よく考えるように変貌を遂げたのであった。

２００２年、コンピュータ将棋王者決定戦優勝。
２００３年、コンピュータ将棋選手権優勝。
プロ棋士との二枚落ちに完勝。

旧作と違う思考は、旧作を上回る読みを実現したのであった。
よりコンピュータ将棋の強さに磨きをかけた思考は、
２００４年、コンピュータ将棋選手権優勝の為にただいま強化中である。

465 名前：東大将棋６命 ：03/08/18 16:51 ID:ppiqH+hK

手合割：平手　　
先手：東大将棋居飛車道場(マスター)
後手：東大将棋６(マスター)*１００万定跡未使用

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △３二銀 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲６八金上 △４三銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３五歩 △同　歩 ▲４四歩 △３四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４三歩成 △８八角成 ▲同　玉 △４三飛 ▲３二角 △２三飛
▲同　角成 △同　銀 ▲４一飛 △３二角 ▲３一飛成 △５三角
▲４二歩 △５二金 ▲４一歩成 △４三角 ▲４六銀 △６五歩
▲７七桂 △３二角 ▲５七銀上 △４五歩 ▲同　銀 △４四歩
▲３四銀 △３一角 ▲同　と △４九飛 ▲３二と △３九飛成
▲４六角 △３四銀 ▲２四飛 △７九銀 ▲９八玉 △６八銀成
▲同　銀 △４九龍 ▲５七金 △４五銀 ▲３七角 △６九龍
▲７九銀打 △７八金 ▲２一飛成 △６八金 ▲６四桂 △６二金寄
▲７二桂成 △同　金 ▲６一角 △６二金引 ▲７二角成 △同　金
▲８五桂 △６二銀 ▲６一銀 △７一金 ▲７二金 △同　金
▲同　銀不成△同　玉 ▲５二金 △７一金 ▲６二金 △同　金
▲６一銀 △同　金 ▲同　龍 △同　玉 ▲７三桂不成△７二玉
まで108手で後手の勝ち

466 名前：ハブ夫 ：03/08/18 17:52 ID:9u+RInT7

あっちのスレが終わってしまったようですね。
それにしても、あっちのすれにあったこのページをみると
http://www.spnet.ne.jp/~hakoda/CS/documents/m001.htm
http://www.spnet.ne.jp/~hakoda/CS/documents/m007.htm
ＡＩの考え方としては人間らしい考え方を解析して真似て（羽生棋士の直感とか）
強くする方法と、人間とは全然違ったアプローチでコンピュータらしさをより有効に活用して強くする方法との
２つの全然別の方向の考え方があるようですね。

467 名前：ハブ夫 ：03/08/18 17:57 ID:9u+RInT7

あっちのスレで議論されてることは面白かったですね。

俺個人は、１０００年とか１００００年とかそう言う、ｓｆ的な非現実的な時間スパンで考えたら
絶対に何時かはコンピュータが人間に勝つに違いないと考えてて、まあ、これは誰が見ても当たり前の考え方だとは思うんですよね。
で、だから、この議論の焦点としては、勝てるか勝てないかではなくて、
何時ごろ勝てるのかと言う話題なんだと思うんですよね。
俺たちが生きてる間の現実の時間内に実現するような話なのか、
１０年後くらいが１番現実的なのか？
それとも結構強気の意見にあったように、３，４年後位？なのか？


どうやら１００万倍速くなってもそれでも勝てないという考え方と勝てるという考え方があって
そこら辺をつめるのが１番面白くて現実的な議論になりそうだと思ったりして、、、。

468 名前：名無し名人 ：03/08/18 18:02 ID:eRqutFc0

コンピュータ将棋番外編２・進歩に懐疑的な人たち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/

469 名前：名無し名人 ：03/08/18 18:56 ID:5z8yg/OX

だいぶ前のスレに書いてあったけど
評価関数がチェスの受け売りに近いから、
だんだん頭打ちになっているというのはどうなんだろう。
PCの速度でいうと、今のPCでも何時間でも読ませればいいと
いうことになると思うけど（違うのかな？）
何時間考えたところで手の良し悪しの判断がソフトには難しいのと
違うのだろうか。

470 名前：ハブ夫 ：03/08/18 19:37 ID:Ul7ZDkn+

>>469
なるほど。確かに。

実験的に時間を大幅に伸ばしてコンピュータに考えさせて、
それでも変わらない場合は、速くなっても強さには関係ないという推測が
正しいと言う結果に、、、、。

471 名前：名無し名人 ：03/08/18 19:53 ID:YWlzRq93

詳しい仕組みは知らないけど、時間を際限なくかけてもそれを一時的に展開するメモ
リが不足しちゃうんじゃ・・。いや、その場合はHDD使えばいいのか。

472 名前：名無し名人 ：03/08/18 19:57 ID:vLsFdq1O

東大６の詰将棋マシンに挑戦のみなさんの点数を教えてください。

473 名前：ハブ夫 ：03/08/18 20:21 ID:5KMNubjZ

いや、確か、長い時間用の評価関数に変えなければいけないから、、、
とかそう言う感じで、そのままは当てはめられないという意見もあった気が、、、。

474 名前：423 ：03/08/18 20:41 ID:qg0SBYkr

>>473
>>468

475 名前：ハブ夫 ：03/08/18 20:45 ID:5KMNubjZ

なるほど。
じゃあ、あっちにコピペしておきます。

476 名前：名無し名人 ：03/08/18 22:29 ID:VZDBTNr/

>>472
まだ１０回のチャレンジしかしてませんが、最高は６５３４点（１０問正解）でした。
長手数詰めがたくさん出ないと、なかなか得点は稼げないようです。
暇つぶしにはもってこいかも。

477 名前：名無し名人 ：03/08/18 22:49 ID:DSDgBWs7

東大６って定跡が１００万手なんですか？５は、１２０万手ですが？

478 名前：名無し名人 ：03/08/18 23:18 ID:/dExMvMY

　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.・ヮ・ﾉﾘ　＜http://www.nextftp.com/megutans/に入会するぷぅ。。。
　　　 l く/めぐ


　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜ふぎゅぎゅっ。。。汗）
　　　 l く/めぐ

479 名前：名無し名人 ：03/08/18 23:22 ID:9tAvqgMk

定跡数ならファミリー将棋もわすれるな！

480 名前：262=415 ：03/08/18 23:48 ID:qg0SBYkr

東大５ライト道場バトル買っちゃった。柿木６・激指２もあるのに（笑）
早速262のテストをしてみた所、思考時間は一番短いのに最高の正答率でした。
まぁ東大の作者はこの問題を参考に開発しているので、比較は不公平だけど。

ISのサイトではISに解ける筈の問題が２問解けなかったのはバージョンのせいだろうか？
東大は対局（マスター:999分）でテストしました。ヒント（熟慮）だと正解数が３減ります。

　　　　　IS編正解数　　YSS編正解数
柿木６　　17/19　　　　　　4/7
激指２　　14(15)/19 　　　4/7
東大５　　16/19　　　　　　6/7

（備考）
激指２の()内は検討モードでの結果。
IS編:No.11：▲１三飛の方が正解としては適切なので、とりあえず両方を正解とする。
YSS編:No.3：正解△６二銀は定跡手、他に△５二金・△７二銀もある。全て正解とする。
　　　　　　　　なお３品とも定跡を外してテストした。

481 名前：名無し名人 ：03/08/19 01:42 ID:VdC1np7B

しかし、ソフトの機能も先が見えたよな。
今以上に強くなってもほとんどのユーザーには意味ないし。
　

こうなったら別路線希望！！
『恋愛★将棋シミュレーション』とか。
重要イベントでは女の子と対局。
一番手直りの指し込み制で、きつい手合いで勝つほど色んなことをしてくれるとか。
全駒やったら破局なんてのもいい。

482 名前：名無し名人 ：03/08/19 01:51 ID:WJc6ZueL

脱衣将棋ってのがあったな

483 名前：名無し名人 ：03/08/19 01:57 ID:uyj7GpXL

勝ったら清水市代たんが手コキしてくれるとか

484 名前：名無し名人 ：03/08/19 02:21 ID:evHCB/gY

ヒカルの碁みたいな将棋ソフトが欲しい。

485 名前：名無し名人 ：03/08/19 07:52 ID:2a4UXEby

>>473
＞長い時間用の評価関数

25分切れ負けは害がないんじゃなかったっけ？
消費者にストレスを感じさせない短時間で
ある程度強い指手を返すソフトはもういらない。
そういうソフトをつくるための25分切れ負けじゃないの。
それでプロは目前だとか、名人に勝とうだとかよく言えるな。

短時間でほどほど強いソフトのニーズは、将棋指しの
上位５％とソフト指しをしたい厨房にしか受けないよ。
制作会社も作者も大会運営者も消費者をなめてる。

買う人間あっての大会なんだよ。
商品としてあきらめるなら研究として認められるような
もっとまともな成果を出せよ。パクリばっかじゃなくて。

486 名前：名無し名人 ：03/08/19 08:00 ID:2a4UXEby

>>481
いっそマニアックにカルネージハートのように
パーツにわけた回路を平面マスじょうにならべて
自前の思考ルーチンをつくれるゲームが欲しい。

大会なんか開いたりして。

楽しいよ。文系のおじさんでも小学生の子供でもプログラムが組める。
水平線効果も一目でループ状態がわかる。

CARNAGE HEART EZ:PAGE3
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/chez/index3.html

487 名前：24の1200点です ：03/08/19 08:13 ID:HYix2+og

全然違う話だけどソフト指しって自分で考えてからソフトに考えさせて
指してるとすごく勉強になると思いません？
補助輪つき自転車みたいな感じで。

一手目からソフト指しではだめだけど、不利になってもうあきらめようとした
所からソフトに指させると勝てることも結構あるし、
将棋に粘りをつけたり、中終盤の手堅い一手とかを
勉強するには今の自分のレベルには結構有効な手段だと思います。
もちろん相手の方には大変申し訳ないけど

488 名前：　 ：03/08/19 08:14 ID:Ac/I7/LO

>>487
正直これはあるな。自分と読みと違う部分ね。特に受け、守りは参考になる。
さすがにＲじゃやらんが。

489 名前：名無し名人 ：03/08/19 10:08 ID:u4uNegud

>>485
>>474-475

490 名前：ソフトの実力 ：03/08/19 12:44 ID:FZe8cgaP

>>412
で指摘されたＰ�V１．１７ＧＨｚ＋５１２ＭＢのソフト指しです。
以前、皆様からソフト指しを非難されて、しばらくソフト指しを
やめていましたが、ご希望が多そうなので、東大６で復活を検討してます。

そこで、皆様のリクエストを集めます。
ご希望の条件はなんでしょう？
１）早指し　または　１５分　または　長考
２）思考時間　および　持ち時間
３）α値
４）戦形
５）先読み機能
６）定跡編集の有無

今週末までの皆様のご希望に応じた形で何十局か指してみます。

また、ご希望がありましたら、Ｐ４　２．６ＧＨｚ＋５１２ＭＢと
Ｐ−Ｍ　１．６ＧＨｚ＋５１２ＭＢのノートパソもありますので、
こちらでテストも可能です。

491 名前：名無し名人 ：03/08/19 12:49 ID:2a4UXEby

>>490
激指とレーティングで丁々発止の毎日だが、
正直早指しでコンピュータには勝てない。
どうしても早指しによるミスで負ける。

だから可能な限りの長考で真の実力をはかってくれ。

たぶんかなり弱いと思うがｗ

492 名前：名無し名人 ：03/08/19 13:02 ID:u4uNegud

>>490
いや、まぁソフト指しは、その・・・
やはり結果には興味が・・・

１）１５分（長考はさすがに相手がいないでしょ？）
４）戦形：おまかせ
５）先読み機能：あり
６）定跡編集：無
マシン)最速の物

493 名前：名無し名人 ：03/08/19 13:14 ID:bbpb5BuX

実験台にされるひとのことを少しでもかんがえろ！

494 名前：名無し名人 ：03/08/19 13:23 ID:EiWmpgj3

実験台にするつもりが向こうも実験台にしてたりな

495 名前：名無し名人 ：03/08/19 14:06 ID:2a4UXEby

ソフト指しって多いのか？
将来、道場が東京、大阪、ソフトに別れるかもｗ

496 名前：名無し名人 ：03/08/19 17:09 ID:0PTnp5al

通常の対局と同じ条件で指してくれ。

15分、先読みあり、編集なし、最速きぼん。

497 名前：名無し名人 ：03/08/19 17:22 ID:KcPJTu12

>>491
かなり弱いって事はありえないでしょ。かなり弱いのレベルがどの程度にも
よるけど。

498 名前：名無し名人 ：03/08/19 17:27 ID:KD/+aaIY

東大将棋６でもミクロコスモス解けるの？

499 名前：名無し名人 ：03/08/19 20:21 ID:q7SB+658

>>498
もちろん解けるでしょう。
というより、最初から問題と解答がついてくる。
但し、メモリーが少ない場合、解答消して解きなおすとやたら時間かかりそう。

500 名前：名無し名人 ：03/08/19 20:26 ID:bbL7H/zc

ちょっと長瀬愛ちゃんに似た可愛らしい子ですね。
ぽってりとした体つきはいかにもＨ大好きという感じです。
男優さんの指テクでオマンコは大洪水！
感じやすい小さめのオマンコにチンチンを挿入され中をかき回されて更に濡れ濡れになっていきます。
顔よし！感度よし！最高の女ですね。
無料ムービー観てね。
http://www.ncdonald.com/

501 名前：名無し名人 ：03/08/19 20:31 ID:lA4BRmMt

先手：あなた (1039)
後手：東大将棋 (900)

▲２六歩(27)△３四歩(33)▲３八銀(39)△６二銀(71)▲２七銀(38)△３二金(41)
▲２五歩(26)△４一玉(51)▲２六銀(27)△５二金(61)▲１五銀(26)△４二銀(31)
▲２四歩(25)△同　歩(23)▲同　銀(15)△５五角(22)▲２三銀成(24)△３一玉(41)
▲３二成銀(23)△同　玉(31)▲２三金打△３一玉(32)▲２二歩打
*23手目▲２二歩でリードを広げられた感じがしました。
△５一銀(62)▲２一歩成(22)△同　玉(31)▲３三金(23)△３一玉(21)▲２二飛成(28)
△４一玉(31)▲３二金(33)

まで31手で先手の勝ち

何度やっても900点台だと東大６レーティング大会おかしいです。パソコンの
低能力が原因でしょうか。一般対局の中級に同じ手順でやるとコテンパンに
負かされます。

502 名前：旅人 ◆6oF/ba3Wis ：03/08/19 20:57 ID:+1YVbdgV

>>501
レーティングは目安に過ぎない。
自分の持つマシンで最高の条件でやった方が良いのでは。
早指しではある程度の棋力があるだけであって、最高の条件下でも酷い手を指したりするのだから。
同じ棋譜ばかりでなく、違う棋譜も見てみたい。

503 名前：名無し名人 ：03/08/19 20:59 ID:gbWD1bM9

719 ：名無し名人 ：sage ：03/08/19 20:37 ID:+1YVbdgV
今、突撃しますと言って受話器を下ろし、ハヤシバ邸に向かっているところ、と言う感じか。
もうパンツも脱いでいるかも知れない。

504 名前：名無し名人 ：03/08/19 21:25 ID:Pz5XUL/Y

おや旅人というのは中原粘着の一人だったのか。
京大出たのが自慢のようだが、こんなこと書いていて恥ずかしくないか？

505 名前：名無し名人 ：03/08/19 21:26 ID:zsCwdzg6

途中からソフト指しやられると、
だいたいわかっちゃうんだよな。
それまでと全く違った腰の入った指し方になって。

で、個人的なブラックリストに入れて、二度と指さない。

506 名前：旅人 ◆6oF/ba3Wis ：03/08/19 21:33 ID:+1YVbdgV

中原粘着ではない。
棋士の将棋以外はあまり興味なし。
棋譜は中原と米長では中原が好き。
人間中原と人間米長では後者が好きと言うところか。
ハヤシバに関しては将棋が強かったのに、ガッカリというところ。

京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。

507 名前：名無し名人 ：03/08/19 21:35 ID:6+SKws0b

>506

てゆうか隔離スレへ行ってください。504さんもおねがいします

508 名前：名無し名人 ：03/08/19 21:35 ID:4bU4ijm6

とりあえず、君が下品な人間であることは分かった。

509 名前：名無し名人 ：03/08/19 21:39 ID:EJQXx+E3

ここを隔離ｽﾚにして、新ｽﾚ立てるか？

510 名前：名無し名人 ：03/08/19 21:50 ID:VA2O+1JZ

みんなスルーしようよ。

>>旅人
君は自己愛性人格障害を煩ってるんだから病院に行った方がいいんじゃない。
まじで。
あと、きみはもう人格障害者としか見てないからメンヘル板にでも消えてって
もらえないかな。
なにを言おうともｷﾁｶﾞｲの戯言にしか聞こえないんだよ。
ほんとにマジでうざいから消えてくれ。さっさと病院いけ。
暇つぶすならメンヘル板でやれ。

511 名前：旅犬と旅太 ：03/08/19 22:06 ID:6zDt/y9o

京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。

512 名前：名無し名人 ：03/08/19 22:42 ID:TlZYDpn4

旅人は隔離スレに逝けよ。
本スレが荒れるだろうが、ぼけ

513 名前：名無し名人 ：03/08/19 23:05 ID:HhMwOihO

>>502　ところでパソコン用東大将棋６は保有して使用してますか？

514 名前：旅人 ◆6oF/ba3Wis ：03/08/20 07:18 ID:/20lwwq5

>>513
まだ買っていない。
店頭で手にしたら衝動買いするかも知れないが、今は買いたい気にはなっていない。

515 名前：名無し名人 ：03/08/20 08:27 ID:1hW+hBk+

>>514
とりあえず、こちらへどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/l50

516 名前：旅犬と旅太 ：03/08/20 08:53 ID:ujrWAiUf

っ、いたいた
旅人、ここにきちゃダメだろが

>店頭で手にしたら衝動買いするかも知れないが

見栄はらんでええって。
そんな金無かろう?
大昔のでやってなさい

いい子だから、あっちにお戻り

517 名前：　 ：03/08/20 09:18 ID:vGI1KBi4

先手：あなた
後手：碓井涼子（東大５）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲４八銀 △３二金 ▲５七銀 △５二金 ▲４六銀 △５三銀
▲９六歩 △４四歩 ▲９七角 △４三金右 ▲６六銀 △４一玉
▲５八飛 △９四歩 ▲７七桂 △９五歩 ▲５五歩 △９六歩
▲５三角成 △同　金 ▲５四歩 △同　金 ▲５五銀右 △同　金
▲同　銀 △９七歩成 ▲５四銀 △５七歩 ▲同　飛 △８八角
▲６五桂 △９九角成 ▲６三銀成 △５六歩 ▲５八飛 △５七銀
▲５三桂成 △３一玉 ▲５二歩 △５八銀成 ▲同金左 △５七香
▲４三銀 △５八香成 ▲同　金 △７七馬 ▲４八玉 △５七金
▲同　金 △同歩成 ▲３八玉 △５八飛 ▲２七玉
まで65手で先手の勝ち

何回かカニカニ使ってやっと勝ったｗ。持ち時間は１分使ったかどうかの超早指し。

518 名前：501 ：03/08/20 10:09 ID:qnYfwb36

　ようやく自分にあうレベルにきました。
　その後東大６レーティング大会（1400）が登場すると△５五角が出なくなり
変化を知らない無策に近い棒銀にきちんと△３三角で受けてくれます。
（1400）は一般対局の中級と初級のあいだくらいの強さと思いました。
　（1200）だと勝ったり負けたりでだいたい24での13〜15級にふさわしいレベルですが
（1400）には時間的にも追い込まれます。
　ただし（1200）でも▲２四歩を△同歩とせず手抜きして▲２三歩成△２三同金▲２四歩
△同金▲同銀△同銀▲同飛となり歩切れにはなるもの守備の金銀と歩と銀の
交換を容易にやってくれる手順は出てきます。
　（900）は勝たせるレベルなので△５五角とやって３三銀とは守らず▲２三銀成と
なる手順はわざと悪手を指す仕様のようです。また振り飛車をやってきたとき矢倉囲い
から銀を上げて玉頭攻めの形にすると４三銀と１二香がセットで２筋が甘くなります。

519 名前：名無し名人 ：03/08/20 12:33 ID:wKI8J3fR

>>518
弱らせ方が不自然すぎ。

520 名前：名無し名人 ：03/08/20 20:51 ID:GNKPt0KC

このソフト古いけど値段は安いのか？
　http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=selling

521 名前：名無し名人 ：03/08/20 21:12 ID:whZoqhnl

>>520　お前いつの時代に生きているんだ？

522 名前：旅犬と旅太 ：03/08/20 21:35 ID:5NpghU1S

>このソフト古いけど値段は安いのか？

ソフトは、何でしょうか？

523 名前：名無し名人 ：03/08/21 02:54 ID:VIDQB8N/

AI将棋2004って千日手の判定しないんだね。

524 名前：名無し名人 ：03/08/21 10:09 ID:H2dVvhFY

>>このソフト古いけど値段は安いのか？
　http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=selling

東大将棋　振り飛車道場 1500円　東大将棋４　1300円　激指　1500
>>522 安いのかな？
ちなみに<<521釣れました　小魚だけど（爆）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

525 名前：名無し名人 ：03/08/21 13:28 ID:H2dVvhFY

東大６は本当に強いのか…

526 名前：名無し名人 ：03/08/21 13:54 ID:0urV/oPv

>>524　釣れてるのか？

527 名前：名無し名人 ：03/08/21 15:05 ID:wVxHzvhi

夏ですね

528 名前：名無し名人 ：03/08/21 15:46 ID:jSpVJ7c1

漏れが持ってる東大将棋４にも定跡道場ってのが付いてるんだけど、
居飛車道場と振り飛車道場はこれとどう違うの？
選べる戦型の数しか違いがないのなら買うのは止そうかなと思って。
あと、定跡道場のｺﾝﾌﾟ君のﾚﾍﾞﾙはﾏｽﾀｰですか？

529 名前：旅犬と旅太 ：03/08/21 16:36 ID:iMjqOPUA

>>このソフト古いけど値段は安いのか？
　http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=selling

おれのは、出品画面が表示されないが。

>東大将棋　振り飛車道場 1500円　東大将棋４　1300円　激指　1500

安いです！　持ってないなら、おれが買いたいぐらい。
持ってるからいらんけど。

530 名前：名無し名人 ：03/08/21 16:40 ID:L04EnYSg

>>529　>おれのは、出品画面が表示されないが。
マジかボケかわからん.....

531 名前：旅犬と旅太 ：03/08/21 17:15 ID:k3PdDzhH

ボケではなく、マジです。

出品中のオークションはありません。

と表示されます。（涙）

532 名前：名無し名人 ：03/08/21 17:17 ID:L04EnYSg

520以外に古い時代に生きているヤツがもう独りいたのか.....

533 名前：名無し名人 ：03/08/21 17:31 ID:H2dVvhFY

釣れるの雑魚ばっか…
東大将棋　振り飛車道場 1500円　東大将棋４　1300円　激指　1500
買いですか。。ほほ〜

534 名前：名無し名人 ：03/08/21 17:37 ID:IJSwKzJL

居飛車道場が欲しいのだが、
東大６を買ったほうが幸せになれるのかな。
もれも定跡が道場シリーズと比べてどうなのか知りたい。

535 名前：名無し名人 ：03/08/21 21:09 ID:D2VktBGq

>>534
欲しい方買った方が幸せだよ。

536 名前：名無し名人 ：03/08/21 21:19 ID:287jp4pL

>>534
定跡を勉強したいなら道場シリーズでしょ。
柿木６・激指２・東大５で比べると、柿木の「定跡参照」と「定跡から外れるまで進める」が段違いに一番。
東大５が一番定跡を調べにくい。６でもあまり変わってなさそう。

537 名前：名無し名人 ：03/08/22 00:46 ID:rfG2NozZ

東大５と６を比較すると、５の方が若干攻め思考だと思います。
後はあまり変わらないような気がします。
よって東大５の方が強く感じます。
東大６で定跡編集して、５で使う！！これが最強かも？

538 名前：最短手数は？ ：03/08/22 02:21 ID:Pcd0eau8

東大5のマスターに57手で勝ちました。
もう、うれしくて、うれしくて、、、、
皆様の最短勝利手数を教えてください！

539 名前：名無し名人 ：03/08/22 02:25 ID:xHboEpNe

東大６と激指２持ってます。
棋譜管理のために、柿木７を買う価値あると思いますか？
お金はないけど、パソコンも古くて。
次バージョンの柿木なんて出たらもう駄目そう。
正直棋譜管理に困ってるから、買った方が良いよね？

540 名前：名無し名人 ：03/08/22 02:34 ID:h995dKF5

>>539
ある。
ってか、東大や激指の画面は大嫌い

541 名前：名無し名人 ：03/08/22 03:08 ID:LDCuAmXc

東大５の背景は畳以外はどうやって設定するのでしょうか。

542 名前：名無し名人 ：03/08/22 03:31 ID:LDCuAmXc

>>538
今指してみたら51手だったよ。10秒将棋だけど。

543 名前：名無し名人 ：03/08/22 03:36 ID:h995dKF5

久しぶりに柿木�Xのドーピング入りと対戦しら160手で勝てたよ。

544 名前：名無し名人 ：03/08/22 06:52 ID:hz18N3yr

当方、激指し2のレーティング対局を300局程やって
R2000位でしたが、24のレーティングでは
どれ位と思われますか？

545 名前：名無し名人 ：03/08/22 06:57 ID:qrahvYpL

>>531
その名前でこっちに出てこないでよ〜。

546 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/08/22 07:39 ID:by+uvY8M

>>541
（笑）
ホントだ。どうやるんだろう……。

547 名前：名無し名人 ：03/08/22 07:44 ID:uqSsO5Xz

落ち着いたら時間できるからどれか買おうと思うのですが、激指がいいの？
羽生が使ってる？

548 名前：名無し名人 ：03/08/22 07:52 ID:kDK6iQQU

>>541
6 の html ヘルプには、
「●背景　今回は「畳」しか選べません。」
とあります。永遠に畳な予感・・・。

549 名前：名無し名人 ：03/08/22 07:53 ID:YCtkA7rx

リソースエディターで書き換えろよ。

550 名前：名無し名人 ：03/08/22 12:33 ID:vL93b2ni

>>547
羽生が（詰めの確認に）使っているのは柿木です。
どれが良いかは目的によって変わりますので、>>288-291あたりを参考に。

551 名前：名無し名人 ：03/08/22 14:49 ID:2WxiBzfZ

激２・東６両方とも筋・段の文字が見難いのですが
フォントを変えられないのだろうか？

552 名前：旅犬と旅太 ：03/08/22 14:51 ID:rE5q3gbe

545 ：名無し名人 ：03/08/22 06:57 ID:qrahvYpL
>>531
その名前でこっちに出てこないでよ〜。


おれがニラミを効かしてるいるからアイツがこないかも。
いかんかな?

553 名前：名無し名人 ：03/08/22 22:46 ID:uob81S/E

>552

ついでに竜王戦スレにも目を光らせといてくれ。

554 名前：最短手数は？ ：03/08/23 03:07 ID:s0/6W2CE

>>542
51手で東大に勝つとはすごい！！
やはり、コンピュータは序盤の奇手に
弱いということででしょうか？
良かったらヒントでも教えてください。
私の57手勝利は序盤の奇手が成功しました。

555 名前：名無し名人 ：03/08/23 03:12 ID:c9ATmRK5

柿木7ってどうっすか？

556 名前：名無し名人 ：03/08/23 05:09 ID:6yCKEmhE

東大将棋「居飛車道場」＋「振飛車道場」に
搭載している定跡ファイルは、すべて東大６に
搭載されてるのかな？
それとも無駄な変化はかなり削除されてるのかな？

557 名前：名無し名人 ：03/08/23 05:48 ID:uG5DgvXw

>>552
おぉ！そーかも。

558 名前：名無し名人 ：03/08/23 07:02 ID:sucs81yk

>>552
気のせい。つーか、わざわざ呼ぶな。

マジレスすると、>>502は、ちと見当違いだが（持ってないんだから仕方ない）
別にスレ違いでも煽りでもない。
以後のレスも、質問に答えただけ。スルーしなかったヤシが悪い。

559 名前：名無し名人 ：03/08/23 09:07 ID:V+WtA63l

>556
東大６の定跡道場は、おまけ機能の１つみたいな感じ。
１６パターンの流行定跡について、それぞれ中盤までの１パターンの流れを解説・紹介し
それ以降COMと対局し遊ぶための機能。

居飛車・振飛車道場は、定跡約１００パターンが紹介してあり、またそれぞれの
定跡で都度発生する分岐を一通り確認することができる。一部の
分岐について解説が省略・打ち切られてたりすることもあるが、個人的には十分な量だと思う。

私の場合、後者を愛用しているが、
�@２４で途中まで定跡と同進行だが手順が不確かな場面に遭遇した時、対局後その場面での定跡手の確認をする。
�A全定跡を記憶はできないので、あらゆる定跡の基本的な流れを一通り目で追って本筋を掴む。
�B好きな戦法については全分岐について熟読する。

といった使い方をしています。

560 名前：556 ：03/08/23 21:09 ID:6yCKEmhE

さんくす＞559

ところで、東大６のレーティングって、２４のＲより
大分弱いよね。
自分２４ではＲ1300なんけど、東大６では1700超えてる。

561 名前：名無し名人 ：03/08/24 01:18 ID:Gk52K0Q7

>>560
当たり前でしょ。
考えてもわからないのかなぁ．．．

562 名前：名無し名人 ：03/08/24 02:34 ID:ZfVNIL1R

>>560
凄いね、漏れ24で1800だけど東大で1400だよ。

563 名前：名無し名人 ：03/08/24 02:52 ID:LkSS63XV

みなさん、東大６のレーティングはどこから始めてますか？
わたしは一番下からはじめたら、まだ511です。23連勝もしてるのに。
24でのR（1700強）に追いつくまで何勝すればいいのやら。

564 名前：501 ：03/08/24 03:01 ID:pda7ZUXI

　私は１３〜１５級ですが東大６のレーティングは４級です。1200をやっとこ
越えました。先手番は▲２六歩、後手番は△３三角からでも矢倉にします。

565 名前：名無し名人 ：03/08/24 06:40 ID:VODHZw15

>>561
なんで?

566 名前：名無し名人 ：03/08/24 07:12 ID:/oeHgENf

>>561　俺も当り前の理由がしりたい

567 名前：ソフトに挑戦 ：03/08/24 08:06 ID:5Ib536eR

東大将棋６は４段の実力なんて、そんなに無いよ
２段あるかだよ、これが実情です。

568 名前：ソフトに挑戦 ：03/08/24 08:19 ID:5Ib536eR

東大６の弱点はよ、穴熊の将棋で駒組みが頂点になり、手待ち、手詰まり、
こうなるとソフトが自滅して、ものすごく弱くなる（15級ぐらい）
まだまだ弱いソフトだよ

569 名前：名無し名人 ：03/08/24 09:05 ID:rZAn7ApZ

>>567
どこの2段？

570 名前：名無し名人 ：03/08/24 09:06 ID:rZAn7ApZ

>>568
急戦でやってみて。

571 名前：名無し名人 ：03/08/24 19:13 ID:dHrlFXeb

>>544さんも言ってたけど、
激指２と２４のレーティング比較はどうなんだろう？
激指２を持ってる人、教えて。

572 名前：東大６の実力 ：03/08/25 12:36 ID:AbaL2vcs

皆様（とは言ってもごく少数の方々）からのリクエストにこたえて、
ソフト指しを順調に進めています。
現在初段を突破し、二段になりました。
向かうところ敵なしで、未だ負けはありません。
（残念ながら、私の指し手の間違いで、何度か負けました）

しかし、個人的な感想を言いますと、東大５よりも弱くなったように感じます。
特に終盤の驚異的な粘りもなくなり、このまま行くと2200越えは難しそう
かな？と予測しています。

実際に東大５・東大居と東大６を各１０局ずつ戦わせたところ、
東大５とは３勝７敗
東大居とは４勝６敗
と負け越しました。
（時間無制限で、先手P3 1.17GHz　後手P4 2.6GHz　どちらも512MB DDR)

実験数が少ないので、このまま評価するわけにはいきませんが、
個人的には２４で2000-2100ぐらいの実力しかないのではと思います。

573 名前：名無し名人 ：03/08/25 17:20 ID:y2wNin/X

>>572
>>571は激指２のレーティングと24のレーティングの比較をして欲しいんじゃないの？

574 名前：名無し名人 ：03/08/25 17:22 ID:KdinV3D1

地方だけど東大6在庫なし
注文したんだけど発売元も現在ストックがないとか
今月末なら入ると言われた
売れてるんだね
それとも初回の出荷量が少なかったのかな

575 名前：名無し名人 ：03/08/25 17:24 ID:iIAWOrX1

終電近く地下鉄のホームの端で酔っぱらいが線路に向かってゲーゲーやり出した。
しばらく収まったみたいだったが突然大きく線路に頭を付きだし口から噴水のような
げろを延々と吐き出し始めた。気持ち悪かったがあまりにもすごいので見続けて
しまった。

タイミング悪くその時カーブの先から電車がホームに入ってくるとこだった。
ああっつと思った瞬間パーンという音とともにそいつのつきだした頭が砕ける音が
響くと同時にあごから上だけに砕けた頭の固まりが横の柱にぶち当たった。
黒い髪の付いた固まりが柱の根本にまるでスイカをぶち当てたよう崩れ落ち灰色
した脳が真っ赤な血とぐちゃちゃに散らばった。頭蓋骨が割れたヘルメットそっくりだった。

ううっーと思った瞬間、頭が下あごだけになった体が斜め前のホーム中央まで飛ば
されていった。同時にこれを見た客達からのすごい悲鳴がホーム中響き渡った。
その体は、こちらに砕けた頭を向けるような位置で止まっていた。下顎の歯と舌だけが
首にくっついた状態だった。喉に当たる穴から空気が血と混じってゴロゴロ音を出して
吹き出していた。体はまだ生きていたのだ。膝を立てたように転がっていた体は足を
床に何度も何度もこすりつけ、砕けた頭を中心に円を描くようにぐるぐる回転しだした。
あれほど身の毛がよだつ瞬間はなっかった。脳がないのに断末魔の苦しみから逃げ
るように・・・

何かの話で首を切り落とした鶏がそのまましばらく走り回る話を思い出してしまった。
人間でもあるんだ・・・

ふと柱を振り返ると砕けた頭から飛び出した目玉がまるで遙か向こうの自分の体を見つめ
ているように床に付着していた。

もう気が狂うと思うほど凍り付いた瞬間だった。これが列車事故の現実なんだと思った。

576 名前：名無し名人 ：03/08/25 17:35 ID:xSGTqu0D

>>573
572は571へのレスじゃないでしょ？
しゃーないからレスするか。

過去ログでは激指２のレーティング戦は２４とほぼ同程度と言われています。
しかし２４未経験の544氏の場合は、かなり割り引く必要がある。
もしも対人経験が少なく、色々な戦形（特に振り飛車と奇襲）に慣れておらず、
しかもソフト向けの指し方をしているならば、全くあてにならないでしょう。
（それでも2000行くなら結構強いとは思うが）

まぁ実際にやった方が早いです。上を参考に割り引いて登録して下さい。

577 名前：名無し名人 ：03/08/26 09:28 ID:WZalFLjE

柿木2もデータベース機能はついていますか？

578 名前：名無し名人 ：03/08/26 10:17 ID:LiSA+E2q

>>577
質問する前に少しは過去ログ読もう。>>325から>>334位に出てる。
あと、[Ctrl]+[F]くらいは覚えよう。

579 名前：東大６の実力 ：03/08/26 18:30 ID:h9N+rnv7

>>490=>>572です
>>576さんのフォローありがとうございました。

>>572は激指についてのレーティングとは無関係です。

もし必要でしたら激指１も２も持っていますから調べましょうか？
時間は腐るほどあるものですから。

580 名前：名無し名人 ：03/08/26 19:47 ID:tkvwY926

>>579
うまく弱くできていないだけだとは思うが、販売戦略上
レーティングで誇大広告の可能性もあるから、できれば
調べてみてください。

それから長考で激指２の検討モードがどの程度の強さ＠24なのかも。

581 名前：名無し名人 ：03/08/26 20:49 ID:LiSA+E2q

>>579
やはりソフト指しは最低限にすべきでしょう。
（もちろん「やるな」が正論だけど、代表者が居れば抑止効果もあるかもかも）

検討モードは時間的に無理でしょうが、29秒打ち切りのない「次の一手（長考）」あたりで、
本当の最強モードの長考でのＲには興味があるな。東大の999分もあるが。

582 名前：名無し名人 ：03/08/27 11:23 ID:FfV19RD9

　初歩的な質問です。
　東大将棋シリーズ（振り飛車道場、東大将棋６）でKifファイル
を読み込ませようとすると、
「指定されたファイルの形式には対応していません。
ファイルが壊れているか、拡張子が間違っている可能性があります」
と出ます。
　このkifファイルを柿木�Xで読み込ませて、あらためて棋譜を記録
したkifファイルを東大シリーズに読み込ませるとキチンと読み込みます。
　なぜでしょうか。

　いま大貢献のhttp://www7.ocn.ne.jp/~shogito/part01〜08さんの
棋譜集成を解凍して棋譜を東大シリーズで見ようとしたらダメです。
柿木�Xでは読みます。

583 名前：名無し名人 ：03/08/28 09:43 ID:Y+loHYqe

詰みの確定機能持ってるソフトで一番安いのは何ですか？

584 名前：名無し名人 ：03/08/28 10:02 ID:NOfPs2cA

>>582
ちゃんと読めるものと読めないものを比較すれば解るんじゃない？
おおかたフォーマットが微妙に違うんだろうけど。

>>583
確定機能とはなんぞや

585 名前：名無し名人 ：03/08/28 11:25 ID:sjHiCVNn

>>575
電車に飛び込んだ瞬間見た人！！　板
例の936 名前：生き地獄 投稿日：2001/07/28(土) 00:06

での私の投稿ですね。

ここで再開するとは。びっくりしました。

586 名前：名無し名人 ：03/08/28 12:13 ID:LArSQp5G

激指1でexe(ショートカット)→登録しない→盤の画面が出るという流れで
起動させているのですが、盤の画面が出てこなくなってしまいました。
どこを治せば直るのでしょうか。
もしその方法が無いなら、再インストールしようと思うのですが、
学習したものを残すためにはどうすればよいのでしょうか。

587 名前：名無し名人 ：03/08/28 12:54 ID:YpJruW1b

＞＞５８５
よかったですね
再会おでとう！

588 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

589 名前：名無し名人 ：03/08/28 13:06 ID:rm16VTm9

>>586
画面の外に行っちゃったなら、タスクバーの激指を右クリック→移動で画面内に戻せる。
学習データなどは、[激指2のフォルダ]\users\[username]\

590 名前：589 ：03/08/28 13:08 ID:rm16VTm9

激指２のつもりで書いてたけど、同じでしょう（汗）

591 名前：名無し名人 ：03/08/28 14:46 ID:Csl4cF3R

>>582
その棋譜をテキストエディタで開いてみれば
わかるけど、ひどい切り出しかたをしてある
不完全な棋譜ファイルですよ。
おそらくアップしてる人はPerl初心者でいい加減な
スクリプト書いたんじゃないかな。
悪いことは言わないから棋譜貼りスレ18の579氏のアップされた
方の棋譜を使った方がいいよ。

592 名前：586 ：03/08/28 16:05 ID:LArSQp5G

>>589>>590
前者の方法は1と2では違うみたいでしたが、後者は大体同じ感じで、
コピーして置いて、再インストールして、上書きコピーで出来ました。
ありがとうございました。

593 名前：名無し名人 ：03/08/28 21:01 ID:rm16VTm9

（将棋タウンの掲示板での管理人氏のお言葉）
今、東大将棋６の検証に時間を取られています。こちらは、来週水曜日位までには出せるでしょう。
---　　　---　　　---
考察文、楽しみだな。白砂氏も頑張ってね♪

594 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/08/28 21:32 ID:wagJfGev

　死にそう。

　今、vs東大5、激指2の先後合わせて２０番勝負（計４０局）を終え、最後の難関（笑）
vs柿木7をやってるところです。
「木偶の坊」が動いたんでなんとかできますが、そうでなければ死にます。マジで。
　なにしろ、東大と激指は120分切れ負け（実質無制限）、柿木は1手600秒(!)です。
　長いと３時間かかります。柿木マジで10分考えやがるし。

　一度、千日手がらみで300手越え（だったよな……）がありました。
　手作業だったら、PC壊してたかもしんない（笑）。

595 名前：名無し名人 ：03/08/28 22:09 ID:JxKNYeQn

AI将棋や金沢は最新版が出てるけど
このスレではほとんど話題に上らないね。。。
なんで、AIはあっこたんの声をやめたんだろう。
あっこたんの声採用すれば10％くらい売り上げ伸びると
思うんだけどな。。。

596 名前：名無し名人 ：03/08/28 22:26 ID:/PhelVe0

>>595
・・・

597 名前：名無し名人 ：03/08/28 22:28 ID:DOi/OUlI

>>595
・・・

598 名前：名無し名人 ：03/08/28 22:38 ID:Z7a+2eHp

>>595
・・・

599 名前：名無し名人 ：03/08/29 00:15 ID:DN6DUprA

>>594
違うソフト同士を自動対局させられるの？
どうやるの？

600 名前：名無し名人 ：03/08/29 00:24 ID:EINDLaBZ

>>599
「木偶の坊」は、>>3のYSSのサイトでダウンロード出来ます。
・・・私はうまく動かせなくて手作業でやってます（泣）

601 名前：名無し名人 ：03/08/29 10:53 ID:ADBYFeuj

フリーだしな

602 名前：名無し名人 ：03/08/29 18:40 ID:EINDLaBZ

>>594
期待してます。「終盤悪くなっても勝負手を出してくる」「将棋ソフト最高」と言われた
東大５の終盤力がどのように変化したか、白砂氏の評価に興味津々です。
ちょっと気になったので確認ですが、

＞なにしろ、東大と激指は120分切れ負け（実質無制限）

激指は30秒以上長考させられませんよね？

603 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/08/29 21:11 ID:L0U4q+io

　木偶の坊で指しているので概算ではありますが、１分以上の指し手もあります。
「無制限」にすると40秒（じゃなかったでしたっけ？）以内で指しますが、
上記のような時間制限を設けると、ちゃんと長考してくれます。

604 名前：名無し名人 ：03/08/29 21:11 ID:9XteMRPR

私のPCでは（2.4G、768MB）激１とドーピング柿木�Zと東大６は２４でほぼ同じＲです。(´･ω･` )ｼｮﾎﾞｰﾝ
終盤の…。を期待して買ったのですが終盤はむしろ激１の方が…。(´･ω･` )ｼｮﾎﾞｰﾝ

605 名前：名無し名人 ：03/08/29 21:26 ID:na0jbTLz

ソフト指しの方に聞きたいのですけどレーティングはどのくらいなんですか？
既出なのかもしれないけど、特に最新東大６のものが知りたかったり。

606 名前：602 ：03/08/29 21:27 ID:EINDLaBZ

>>603
それは東大の場合ですよね。
私はどうしても激指の30秒以上を見られませんが・・・。

607 名前：名無し名人 ：03/08/29 21:47 ID:6fxgJEPh

>>606
マニュアルをちゃんと読みましょう。

608 名前：名無し名人 ：03/08/29 22:46 ID:hMSk+vrr

東大将棋VS激指は同じメーカー発売もあってか１００万手定跡(というよりプロの棋譜をうちこんだもの)をもっている
関係上、同じような定跡が入っており棋譜とおり終盤近くまで進行してしまい、勝敗は乱数等でどの定跡を選択したかという
要因が大きくしめるような気が。東大６なら１００万手定跡を使わない設定にできるので、実力比較はできやすそうだけど。

609 名前：名無し名人 ：03/08/29 22:52 ID:Oj2vd3N0

>>608
読み辛い。推敲しれ

610 名前：名無し名人 ：03/08/29 23:43 ID:FTsOdxdB

＞私はどうしても激指の30秒以上を見られませんが・・・。

激指は無制限だろうと持ち時間１２０分だろうと１手最長２９秒で指します。

611 名前：６０４ ：03/08/30 00:07 ID:+uoMlG4M

>>605
今のところ東大５が2350というのが最高のようだ。＞４１７
東大６は2300台という人がいる。＞４０７

私は15分しかしないのがいけないのかもしれないが、
激1、柿木�Z　1920ー1980。
東大６　1950−2000。

東大６は不利な局面から逆転することはほとんどできないというのが
印象として強く感じる。
ほとんど序盤で勝負がついてしまう感じ。

それにしても2年前のソフトとほとんどＲが変わらないとは。

612 名前：名無し名人 ：03/08/30 03:01 ID:NCfrQDgl

コンシューマ向けは強さよりも便利さや面白さを追求するようになって来てるんでしょうね。
あんまり強くしても、その強さの恩恵を受けられる層が限られて来ますから。

613 名前：名無し名人 ：03/08/30 04:29 ID:c6W/NQXt

東大６がアマチュア4段クラスの棋力とか書いて歩けど、
そもそもアマチュア段位と奨励会級〜段位の強さは
24で言うとどのくらいなんだろう？

奨励会1級の人が２４で2500点だったのと、
アマチュア県代表クラス上位の人が2700点前半だったのは
覚えてるんだけど。

614 名前：名無し名人 ：03/08/30 04:50 ID:b3mJo64b

今日、テレビでやってたけれど、日テレのアナウンサーは８０００人
応募で合格５人、倍率１６００倍。
　プロのアナウンサーになっても、日テレは毎年５人前後採用している
とすれば、１００人近くアナウンサーいるんだろうか？
　そのなかの競争で負けて年取れば、引退したり別の部署に飛ばされたり
（例の浮気キス？事件の女子アナはアナ部門から裏方へ移された）
するんだろうから、たいへんなものだ。

　難しさだけで言ったら、将棋よりもプロになるのが難しくて、
その中のトップになるのも将棋より難しい職業なんて、普通の職業
では、腐るほどある。
　将棋は一度プロになれば、なかなか首にならない。毎年数名でしょ、
フリークラス行きは。フリークラスから首になるまで何年も待ってくれ
るわけだし。
　（これが漫画家や芸能人だったら、即仕事がなくなる。）

　知的スポーツに限らず、肉体派スポーツについて言ってもよいなら、
例えば、弱小プロレス団体なんかでも、プロになるのは
そこそこ難しいだろうし、そこでベルトをとるのも難しいだろう。
（将棋より少し簡単な程度？）

615 名前：名無し名人 ：03/08/30 04:57 ID:WkxEeMcI

誤爆か。

616 名前：名無し名人 ：03/08/30 06:07 ID:kkCOs+sT

柿木試用版で詰み調べるの（・∀・）ｲｲ!

617 名前：　 ：03/08/30 06:49 ID:7wOx1tp2

パワーマシン＋東大５最強？

618 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/08/30 07:58 ID:/+aG9bjT

>>606 >>610
　そうなの？　白砂のトコではちゃんと指してるみたいだけど……。
　考慮時間と秒はどうなってます？

619 名前：602 ：03/08/30 12:04 ID:5eUZ0ney

>>618
「120分切れ負け」とあったので、考慮時間0・秒読み0で少し試しましたが、最長29秒でした。
買った頃にも色々な条件を試したつもりですが・・・。

620 名前：名無し名人 ：03/08/30 12:18 ID:XgbchTWt

>>618
僕も29秒以上、見た事がありません。
時間設定は、どの様にされてるのですか？
是非、教えて下さい。
お願いします。

621 名前：名無し名人 ：03/08/30 18:13 ID:wQZ2NlX4

最近古い東大将棋２を手に入れてコンピュータ将棋を知ったんだけど
東大２と今の最新のソフトと比べてどのくらい強さに差がありますか？

622 名前：名無し名人 ：03/08/30 18:46 ID:1WP9l6Nv

２４で指した将棋の棋譜解析のために、
激指２を買おうかどうか迷っているのですが、
３が出るまで待つべきでしょうか？

623 名前：名無し名人 ：03/08/30 19:05 ID:BGZ6REpp

>>621
4段ぐらい。

624 名前：　 ：03/08/30 22:10 ID:7wOx1tp2

>>622
年末まで待てるかどうかだな

625 名前：名無し名人 ：03/08/30 23:11 ID:1BGVIG2N

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41603856

どのぐらいの強さですか?

626 名前：名無し名人 ：03/08/30 23:22 ID:5eUZ0ney

>>625
＞PC98用　将棋（3.5インチ）　/　アスキー

これは多分柿木の初代だが、強さは話にならない。
現在のフリーソフトや柿木７試用版の方が遥かに強い。

つーか、ＮＥＣ９８０１機を持ってるの？
どうしても９８用の将棋ソフトが欲しいなら貴重品かも知れんが、その場合の最強は「極」。

627 名前：名無し名人 ：03/08/30 23:47 ID:gTfWDtPc

>>625
これの次のバージョンの「将棋�U」は持ってたよ。
ちなみに「将棋�U」の最強バージョンの強さは、
いま私が持ってる「柿木�Y」のレベル１より多分弱いｗ

628 名前：名無し名人 ：03/08/31 01:00 ID:pWoerrPi

>どうしても９８用の将棋ソフトが欲しいなら貴重品かも知れんが、その場合の最強は「極」。

９８用の将棋ソフトの最強は「森田将棋５」の３２ビット思考であろう。

629 名前：名無し名人 ：03/08/31 01:15 ID:dNdq+t5x

激指２を今日、購入したものですが、灯台将棋に比べて非常に重いかつ画面化けが頻繁に
生じます。
で、アップデートソフトをダウンロードしてみたのですが、どのバージョンでもインストール途中で
不正終了してしまいます、、、、どうすりゃいいの？

630 名前：名無し名人 ：03/08/31 01:28 ID:jEmYCeZO

＞＞６２２・６２３　
東大将棋２ってＰＳの？

631 名前：名無し名人 ：03/08/31 01:57 ID:X4/oNQsO

>>629
マシンの環境は？

632 名前：名無し名人 ：03/08/31 02:37 ID:RuzpnIun

>>629
「どのバージョンでも」って、サポートページでは最新しかダウンロード出来ないけど、何か間違ってない？
確認しに行ったら、Ver1.07がUPされてましたね。
うちではアップデート出来ましたが、サイトの説明通りにやっていますか？

633 名前：名無し名人 ：03/08/31 06:00 ID:g+4e18L3

チェスで言うところのステイルメイトって
何故引き分けになるのか正直理解できない。
動かせる手が無い方が負けだろ、と思ってしまう。

で、将棋の場合はどうなるんですかね？

634 名前：名無し名人 ：03/08/31 06:42 ID:ciuuGaur

こちらに同じような質問があったよ。

将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第５局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/

635 名前：名無し名人 ：03/08/31 07:16 ID:tj5iFV2E

PS2東大将棋2003の棋力認定6級の3戦目の勝ち方教えてください
マスターに打たせても負けてしまいます (つД｀)

636 名前：名無し名人 ：03/08/31 07:23 ID:AFqRqWER

>>635
局面とかないの？

637 名前：旅人 ：03/08/31 07:30 ID:q+46H+oB

>>633
チェスは終盤収束して単純化するから複雑にするためにステイルメイトがある。
ステイルメイトがないと、単に駒得しているほうが勝ちになる。一発逆転まで行かないが、劣勢側が引き分けに持ち込めるもの。
将棋の打ち歩詰めが反則で、バリエーションを豊かにしているようなもの。

638 名前：名無し名人 ：03/08/31 07:30 ID:b3AXYeje

以前にも話に出ていたが
東大将棋は対人間の場合、６より５の方が強い。
ワシもそう思う。

それと５でも６でも端攻めに弱い。
棒銀でこられた場合、突き捨てた端歩を同銀とする攻めに対して
同香と取って不利になる。

639 名前：635 ：03/08/31 07:36 ID:tj5iFV2E

>>636お願いします

http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img/985.jpg

うｐ画像はすぐ消します。

640 名前：名無し名人 ：03/08/31 07:43 ID:AFqRqWER

>>639
一目見ただけだが
▲３１飛△同王▲３２銀△２２王▲４２馬
でどう？

641 名前：名無し名人 ：03/08/31 07:45 ID:xPZXxG5B

３１飛-同玉-３２銀-２２玉-４２馬

642 名前：名無し名人 ：03/08/31 07:47 ID:tj5iFV2E

>>640
できました、ありがとう＾＾
がんばります＾＾；

643 名前：名無し名人 ：03/08/31 09:52 ID:4BUAn3JQ

東大居飛車＞東大５＞東大６って感じなのかな？
東大５はもってないし、６はもってないけど５より居飛車の方が強いので
こういう順位付けになるのかな・・・
しかしなぜ弱くなったのだろう・・・・・・

644 名前：名無し名人 ：03/08/31 13:39 ID:RuzpnIun

柿木用定跡ファイルが新たに公開されたようです。
http://www.infoseek.livedoor.com/~jyouseki/page002.html
＞柿木将棋�X以降用３５万手定跡ファイル
＞プロ棋士の棋譜を約１万局登録し、私が１人で作ったファイルです。

ちなみに9x9=81の最新は、柿木三十四号（2003-08-20,登録手数79378）

645 名前：名無し名人 ：03/08/31 13:47 ID:Nz1jDRSP

東大６に、こないだの羽生新手２５金が既に定跡化されとる

646 名前：名無し名人 ：03/08/31 16:47 ID:sGc4uoOV

>>643
東大居尾車ってそんなに強いんすか？
まだ東大6買ってなくて居尾車勉強したい漏れは
東大6より東大居飛車買った方がいいでつか？

647 名前：名無し名人 ：03/08/31 17:00 ID:5pVDP0SZ

将皇で鬼殺しやったらばぐりますた

648 名前：名無し名人 ：03/08/31 17:20 ID:BE1dj2X/

>646
毎日コミのサイトでは発売順に、思考エンジンが強化されてるらしいので、強さ的には
東大６＞居飛車＞東大５のはずなんだけど。
実感としてはそうでもないらしく、まあレベル的にどれも似たようなものじゃないかな。

個人的には東大は振り飛車道場・居飛車道場お薦め。
あとは検討モードの好みで、激指２か東大６にするかってとこのような・・・

649 名前：名無し名人 ：03/08/31 18:14 ID:UPhmmalC

>>649
ようするにエンジンのもんだいではなく
戦形のもんだいっつーことか

650 名前：名無し名人 ：03/08/31 19:15 ID:/H2YqMbN

普通に指す分には、私には５も６も同じ感じで、
特に、５の方が優れているとも思わなかったのだけど。

でも、私の中では５かな。５の終盤は目を見張るものがあるからね。
自分の王を省みずひたすら相手と駆け引きに持っていくから、
正直、やりにくい相手ではある。取り合いのとき、
一歩間違えるとこちらが優勢でも数十手詰みに持っていかれるからｗ

８月の私個人の成績で申し訳ないが、AthlonXP2500+/MEM1GBの環境で、
東大５マスターには16勝2敗で、東大６マスターには4勝ですね。
数字が少ないので統計も取りようが無いですけど、どうなんすかね。

指して思ったのは東大６は中盤の時点でリードしていれば、
東大５ほど怖いとは思わない感じではあります。
なんて言うか、先の読みにくいむちゃくちゃな手を指してこない。
悪い意味で、頭が良くなっている気がしましたｗ
東大５は終盤でリードされていると、負けず嫌いの初心者のように指してくることもあるのでｗ
で、また、そう言う手って論理性のかけらも無いので手の意図が読みにくいんですよね。
だから、ごちゃごちゃになりやすくて怖いと思うときがあります。
東大６はその辺りをしてこなくなった気が…。
その分、データが増えているので序盤が強化されているとは思うのですが…、
特に序盤が強くなったと思う勝負にはまだ出会ってないですね。これから会うかもですけど。

651 名前：名無し名人 ：03/08/31 20:11 ID:RuzpnIun

東大５は不利な終盤で勝負手を出してくると言われますが、誰か具体的に局面を挙げられますか？
どういう読みでその手を指したかによって、評価は変わると思います。

東大５ライトを買ってテスト中ですが、凄い大逆転で「これが東大か！」と感動した将棋があって、
感想を見ると東大の読み間違えを相手が詰め損ねただけ、という事がありました。
自玉の即詰み場面を優勢のつもりで「勝ったなと感じました」とか言ってる。
敗勢を悟って攻めに行って逆転した訳ではない。

東大５をもっと強くするとこの将棋には勝てなくなる訳で・・・それが東大６かも？
東大５の強さって、たまたま絶妙のバランスが取れちゃっただけかも知れない。

652 名前：名無し名人 ：03/08/31 20:46 ID:Ygnqflw0

しかし実際今から6持ってないのに5買うのもなー
居飛車振り飛車道場がよくても6にも定跡対局あるでしょ
だったら結局6買うんだろーな

653 名前：６１１ ：03/08/31 20:47 ID:Wr+kHnC6

お詫びと訂正があります。

東大６のα値、詰め将棋のメモリ、実験パラメーターをいじくったところ
突然強くなりまして、序盤で崩れることが無くなり、終盤は鬼のようになりました。
R2000から2100まで8勝1敗で一気に行きました。まだ全然相手にならない感じです。
一敗というのも入玉されたため負けましたがそれまでは完全に勝ちペースでした。

東大６開発者の皆さん嘘書いてごめんなさい。
東大６はやっぱり強いです。

654 名前：名無し名人 ：03/08/31 21:06 ID:vgB6C2dU

>>653
どのような設定をなさったのか是非とも知りたいのですが・・・

655 名前：名無し名人 ：03/08/31 21:07 ID:hdJ8GcLw

>>653
へぇ、初期設定が疑問だったって事か。
どれくらいまでR上がるか続報期待してるよ。

656 名前：名無し名人 ：03/08/31 21:16 ID:nXltmD2/

東大将棋６のα値はどの様な意味があるかわからない・・
誰か教えてください。

657 名前：名無し名人 ：03/08/31 21:20 ID:uSfpiBU1

先手：あなた (1198)
後手：東大将棋 (1200)

▲２六歩(27)△３四歩(33)▲３八銀(39)△６二銀(71)▲２七銀(38)△４二玉(51)
▲２五歩(26)△５五角(22)▲２六銀(27)△３二金(41)▲１五銀(26)△２二銀(31)
▲５六歩(57)△６四角(55)▲１六歩(17)△３一玉(42)▲７六歩(77)△３三銀(22)
▲２四歩(25)△２二玉(31)▲２三歩成(24)
*21手目▲２三歩成でリードを広げられた感じがしました。
△同　金(32)▲２四歩打 △５一銀(62)▲２三歩成(24)△３一玉(22)▲３三と(23)
△同　桂(21)▲同　角成(88)
　
相変わらずうちの東大６レーティング大会では謎の△５五角が出ます。
（振り飛車にしてこられると負けてしまうのですが）
α値をどっち方向へいじればいいのですか。

658 名前：名無し名人 ：03/08/31 22:56 ID:JS8QaEd3

棋譜Baseって、どんな利用法をされていますか？

659 名前：名無し名人 ：03/08/31 23:21 ID:RuzpnIun

>>658
私は主にネットで集めたプロ棋譜の管理。
集め方については、棋譜貼りスレのテンプレ等を参考にして下さい。

で、単に見たい対局を並べて眺めたり、
局面検索等で興味のある戦形を探して勉強したりしてます。

660 名前：名無し名人 ：03/09/01 01:15 ID:oPNCmjE8

前のバージョンより弱くなる製品を発売するわけないって。
ｱﾀﾏ悪過ぎ

661 名前：名無し名人 ：03/09/01 01:22 ID:3A/vsAMc

>>659
そこまで言い切れるほど確実なものでもない

662 名前：名無し名人 ：03/09/01 01:49 ID:A1HVntgG

>>660
将棋ソフトの場合、それが起こりうるから怖い。囲碁もそうだけど。
シュミレーションソフトでもそう言うことは起こりうるね。
面が進み難しくなるように設定しているのに、バランスのずれが生じて、
逆に難易度が下がってしまったり…。
将棋ソフトも、駒の点や局面のバランスはかなり微妙だから調整が難しいと思うよ。
むしろ、そこを完璧に調整できるのなら、
それ以上更新する必要がなくなるわけで、後はPCの能力があがるのを待つだけだしｗ

まぁ、売り出す方もそう言うヘマはしないとは思うのだけど、
可能性としてはありますよってことが言いたかったのです。

663 名前：名無し名人 ：03/09/01 02:03 ID:UIPmKskD

>>633
ステイルメイトは昔から引き分けだ。アンパッサンやキャスリングの
ルールのできた時より古いらしい。チェルの目的は、チェックメイトを
争うことで、キングは取ったり取られたりすることは、チェスの手には
ない。ステイルメイトができたら、次の手は続かないのでチェスは終
わりとなる。チェックメイトされている訳ではないから、勝ちでも負け
でもなく引き分けが当たり前だ。
これで納得しないのなら、勝手にしろだ。

664 名前：名無し名人 ：03/09/01 02:18 ID:oPNCmjE8

>>662
はっきりとした商品価値の向上が無い限り製品化することは無い。
商品価値をユーザが正当に評価できるかどうかは別問題。

>シュミレーションソフトでもそう言うことは起こりうるね。
「シミュレーション」の意味が分かっていないのでは？

665 名前：名無し名人 ：03/09/01 02:26 ID:ml9KQOhJ

東大５の方が６より強いとか〜道場の方が６よりいいとか
いってるやつ将棋しってんのか？
６の方が明らかに強いよ、序中盤の構想力はすばらしい。
ちょっとのミスをすごくうまく突いてくる。

666 名前：名無し名人 ：03/09/01 05:26 ID:zUEC1IsY

>>637>>663
ステイルメイトの件、サンクス！！

667 名前：名無し名人 ：03/09/01 08:28 ID:HhNzWOyL

>>653
設定を是非おしえてください

668 名前：名無し名人 ：03/09/01 10:25 ID:6tzsZobC

http://www.translan.com/jucc/precedent-1997-08-20.html
なんとなくこんなん発見。駒移動関数くらい自分で作れよ。

669 名前：ハブ夫 ：03/09/01 10:34 ID:hOSp5ZqF

面白いですね。
判決結果は、棄却されたと言うわけですね。
うーん、確かに将棋ソフトの思考ルーチンについては
どれも似たり寄ったりであって、著作権は事実上ないに等しい、
（あるとしたらチェス開発者の物？）
って言うのは社会的には正当性はありますよね。

670 名前：名無し名人 ：03/09/01 11:03 ID:XTZC+x1f

四間飛車だけしか指さない、強さ設定は無くて初心者は寄せつけない、
ってソフトでよければ、アップして弱くなる事はまずないだろうけど、
市販物はゲームバランスを設定しないといけないから、へたしたら
ある局面では前より弱い、弱く感じる可能性はあるだろうな。

671 名前：名無し名人 ：03/09/01 11:09 ID:ONfaxn6l

>>669
いや、著作権侵害が不当だという訴えを却下されているというワケで、
ややこしいけどその逆っす。

672 名前：名無し名人 ：03/09/01 11:17 ID:Dedzwnl/

>668
魔法株式会社、って将棋最強シリーズのとこかー
株式会社ログってのは知らないなー
で、どっちがパクッたのかわかんないｗ　

673 名前：名無し名人 ：03/09/01 11:22 ID:Yvd/B7vK

６６９
ちゃんと嫁よ
被告の著作権侵害が認められ
ソフト販売を禁止された損害を原告が被告に損害賠償をうったえ
著作権侵害した原告が悪いと葉却された

674 名前：名無し名人 ：03/09/01 11:25 ID:Yvd/B7vK

672
株式会社ログは金沢将棋の「極」の販売会社。

将棋も強いが裁判も強かったってこと

675 名前：ハブ夫 ：03/09/01 12:16 ID:b6sGRAZF

うへっ本当だ。
斜め読みしてました。
すいませんでした。

676 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/09/01 12:42 ID:ZVLRFL99

http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/todai6.html

　書きました。
　死にそうっす（笑）。

　ホントは詳しい棋譜の解説もしたくて、15局くらいまでは書いたんですけど、
やってるだけで大変なんでとりあえず暫定版でうぷです。
　ツッコミよろー。

677 名前：名無し名人 ：03/09/01 13:16 ID:K74383rX

revueってなんじゃ…と思ったら、
フランス語なのね。

英語しか知らなかった自分に蔚

678 名前：名無し名人 ：03/09/01 13:31 ID:5e5h18FF

>>609
白砂さんのページをみればわかるように
東大 vs 東大 激指 vs 東大だと定跡だけで60-70手くらいまで進行してしまう対局がかなりあらわれてくる。
同じプロの棋譜を定跡として登録してる結果こうなる。
東大６の百万定跡offや AIや柿木相手だとそこまで進むことはなく、中盤力のアルゴリズムが試されることになるが
プロの棋譜で終盤近くなでいってしまうとその時点での不利、有利が直接、勝敗に結びついてしまい、
アルゴリズムの評価はしにくい。

679 名前：名無し名人 ：03/09/01 13:58 ID:w9etI1ma

>>676
力作ですね、お疲れ様でした。
対コンピュータ戦での定跡ファイルに関する考察ですが、
これは単に棋譜から取り込んだ手順が長いという事なのでは？
むしろマイナスに評価すべきかも知れません。

激指→激指２で登録手順が短くなったという批判が白砂氏のページに紹介されています。
これは、無駄に長い部分を削りながら100万から130万に増やした大進歩です。
東大５→６が、長くして増やしたとしたらあまり評価出来ないですね。
（ところで東大６の定跡は何手？）

680 名前：名無し名人 ：03/09/01 16:03 ID:+iJzoCm6

東大6買う予定なんですけど、上の方で出てきたバグって何ですか？
今市販されてる製品は問題ないんでしょうか？

681 名前：名無し名人 ：03/09/01 16:35 ID:D/iiX0iM

このスレなら「バグ」、「アップデート」で検索すれば出てくる
それくらい自分で探せ
問題があってもアップデートすれば大丈夫

682 名前：名無し名人 ：03/09/01 18:13 ID:qFEYAUUe

>>676
市販将棋ソフト紹介 最強 東大将棋６読んでみました。
全部の棋譜は見てないけど
柿木の後手の9 ● 109 四間飛車vs棒銀 は、途中で終わってないですか?

683 名前：名無し名人 ：03/09/01 20:31 ID:KOfX1MtF

>>問題あってもまだアップデート出てないぞ！
定跡編集まとも出来るか？　俺のは出きんぞ！

>>今市販されてる東大６も、半年後に製造された東大６も
バージョンは一緒だよ！振り飛車道場がそうだった。。。涙

684 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/09/01 21:24 ID:ZVLRFL99

>>682
　あれ、あそこでいきなり東大が投了したんです。
　感想が出たから間違いないっす。

　あと、激指の件。
　見直してみたら、持ち時間100分、考慮時間10回、秒読み30秒でやってました。
　すまーん（謝）。

　実際に30秒以上考えて指しているのは、上の東大６紹介ページから対激指を見ていただければ判ります。
　長いと1分以上考えていたような……？（違ったかな？）

685 名前：名無し名人 ：03/09/01 21:37 ID:w9etI1ma

676>>の「東大将棋６が作った詰将棋４（不詰？）」は問題作ですね。
柿木６（512MB）で数時間かけてあきらめましたが、東大５ではすぐに答が出る。
別解探索によると41手詰らしい。
その棋譜を取り込んで、4手目の所から柿木に解かせ始めましたが、まだ思考中です。（１時間経過）

これまで「東大の方が速い事もあるが、柿木の方が信頼出来る」と思ってたけど（根拠なし）、
これが本当に詰んでいるなら、考えを変えるかも知れない。
詰将棋の得意な人・ＰＣスペックの高い人、検証をお願いします。

686 名前：名無し名人 ：03/09/01 23:00 ID:XYachlKk

685
確かに詰将棋４は不詰ぽいですね
設定にミスはないですよね

687 名前：685 ：03/09/02 00:45 ID:jM7yNx3S

参考までに東大５別解探索による41手詰の解答です。
始めに47手詰を出すのに7秒、別解探索も1・2秒！

後手の持駒：飛二　角二　金二　桂二　香　歩十二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・v歩|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・v玉|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀二　桂二　香二　歩四　

▲２六銀△２四玉▲３五銀打△３三玉▲３四金△２二玉
▲２五香△１一玉▲２三桂△２二玉▲３一桂成△２四歩
▲同香△３一玉▲３二歩△同玉▲２三香成△３一玉
▲３二歩△２一玉▲２二歩△１一玉▲１二成香△同玉
▲２四桂△２二玉▲２三歩△２一玉▲１二桂成△同玉
▲１三歩△１一玉▲２二歩成△同玉▲２四香△３二玉
▲２三香成△３一玉▲３二歩△２一玉▲１二歩成

688 名前：名無し名人 ：03/09/02 00:52 ID:jM7yNx3S

>>684
＞あと、激指の件。

その設定でも、うちでは最長29秒のようです。
紹介ページの棋譜を見ると、たまに激指側に100分とか200分とかありますね。
想像ですが、東大側の棋譜で見て木偶の坊にかかった時間を数えているのでは？
激指側の棋譜で確認出来ませんでしょうか。

689 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/09/02 01:14 ID:OA7wDuVM

　すんません、激指の棋譜は取ってません。
　あと、超長時間のやつは「木偶の坊」に頼る前の手作業の頃の名残で、メシ喰ったり寝てたりしてるときのものです（笑）。

690 名前：685 ：03/09/02 01:32 ID:jM7yNx3S

すみません。別解は、受け間違えた場合のようですね。
47手詰の手順を貼ります。17手目までは687と同じです。

▲２六銀△２四玉▲３五銀打△３三玉▲３四金△２二玉▲２五香△１一玉
▲２三桂△２二玉▲３一桂成△２四歩▲同香△３一玉▲３二歩△同玉
▲２三香成△２一玉▲２二歩△１一玉▲１二成香△同玉▲２四桂△１三玉
▲１四歩△２二玉▲２三歩△３一玉▲３二歩△２一玉▲２二香△１一玉
▲１二桂成△同玉▲１三歩成△同玉▲２四銀△１二玉▲１三歩△１一玉
▲２一香成△同玉▲２二歩成△同玉▲２三銀成△２一玉▲１二歩成

691 名前：名無し名人 ：03/09/02 02:16 ID:KvAsZynT

>>689
ﾜﾗﾀw。とにかく乙。

692 名前：名無し名人 ：03/09/02 02:34 ID:2pRGzrA4

後手の持駒：飛二　角二　金二　桂二　香　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v玉v歩|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ 銀 香 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂　香　歩四　
手数＝0 まで

柿木はこの局面に問題がありそう
これをなぜか詰めることができない
なら、不詰めかと言えば違うようだ

図で先手王をどこか関係しない場所に置いて指し将棋として解かせると
ノータイムで▲３１桂成以下詰め上げる
これは柿木さんにでも聞いてみないとわからん

693 名前：名無し名人 ：03/09/02 02:44 ID:11P50RAu

東大居飛車･振り飛車そろえたいと思っている者ですが
感想戦での悪手指摘とかの丁寧･親切度は撃指の方がいいですか？

694 名前：685 ：03/09/02 03:15 ID:jM7yNx3S

>>692
ありがとうございます。こちらでも同じでした。そちらは柿木７でしょうか？
７でも同じなら柿木さんの出てくる掲示板で聞いてみようと思います。

695 名前：692 ：03/09/02 03:17 ID:2pRGzrA4

>>694
柿木�Z　バージョンアップ済みです

696 名前：692 ：03/09/02 03:41 ID:2pRGzrA4

補足　柿木氏のＨＰにこれがありました
・一部の作品が詰むのに不詰になる。
これにあたるのかも知れませんね


■長手数用詰将棋の既知の問題
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
まずはお客様には多大なるご迷惑をお掛け致しますことを、心よりお詫び申し上げます。
誠に残念ながら、「長手数用詰将棋」には、
以下の問題があることが判明いたしましたので、ご報告申し上げます。


・変化別詰の解となる場合がある。
・解に無駄合がある場合がある。
・求解エラーと表示される場合がある。この場合、解が正しくない可能性があります。
・一部の作品が詰むのに不詰になる。


これらの問題を解決すべく現在、修正パッチを作成中でございますので、
何卒、ご容赦の上、今暫くお待ち下さいますよう、お願い申し上げます。

697 名前：685 ：03/09/02 03:59 ID:jM7yNx3S

>>696
なるほど。・・・某掲示板に書いてきちゃいました（汗）
まぁ、柿木さんへの情報提供が目的なので、
既知の問題ならそれで良いし、もしかしたら新しい問題かも知れない。

これからしばらく、詰将棋は東大・柿木両方で確かめるようにしよう。

698 名前：名無し名人 ：03/09/02 04:27 ID:jM7yNx3S

>>693
ほぼ振り飛車＝東大４・居飛車＝東大５の筈です。
東大５の感想戦の例が、>>1の先頭のリンクの中の
「機能徹底比較」に出ていますので、参考にして下さい。
個人的には、東大５より激指２の方がかなり良いと思います。

699 名前：名無し名人 ：03/09/02 05:33 ID:gR2QOdVH

東大６に下記の棋譜で詰みを調べると
△４九馬から３３手詰めになるんだけど
実際は同玉で詰まないのよね。
完璧な詰みを調べるのは全受手探索しなくちゃいけないの？
東大６よくわかんないよ。説明書配布しろや。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲７七銀 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀 ▲５八金左 △５四銀
▲４八銀 △４二玉 ▲３六歩 △３二玉 ▲３七銀 △６二飛
▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４二金
▲４八金寄 △５二金上 ▲４六銀 △１四歩 ▲１六歩 △７三桂
▲３七桂 △８五桂 ▲８六銀 △６五歩 ▲８五銀 △同　歩
▲７七桂 △６六歩 ▲８五桂 △６七歩成 ▲２二角成 △同　銀
▲７三桂成 △６六飛 ▲８四角 △６四飛 ▲５六桂 △６五飛
▲６六歩 △８五飛 ▲６二成桂 △８四飛 ▲５二成桂 △同　金
▲６四桂 △４二金 ▲６七飛 △７八角 ▲７七飛 △８九角成
▲５二金 △９九馬 ▲４二金 △同　玉 ▲５二金 △３二玉
▲５三金 △７七馬 ▲５二桂成 △３一銀 ▲５四金 △８七飛成
▲４五桂 △７六馬 ▲５三成桂 △２二玉 ▲４三金 △１二玉
▲３五歩

700 名前：699 ：03/09/02 05:34 ID:gR2QOdVH

間違えました…
同玉じゃなく同金で詰まないのです…

701 名前：685 ：03/09/02 14:01 ID:jM7yNx3S

某掲示板で、柿木氏より早速お答えがありました。
開発中のバージョンでは詰むそうです。しかも>>692の局面から31手詰！
実は柿木６でも、692の局面から短手数用で解かせると解けました。
従って「東大将棋６が作った詰将棋４（不詰？）」は41手詰が正解のようです。

>>699
詰むのでは？　柿木では17手詰、同金なら早詰めのようです。
それとも東大６は同金の時に詰められないのかな。東大５では手数は長いけど詰む。

702 名前：名無し名人 ：03/09/02 19:58 ID:jM7yNx3S

将棋タウンに東大６のレビューが出ましたね。まだ続きがあるようだけど、
中盤は若干改良されたが、終盤が若干緩くなり、総合的な棋力はほとんど変わらないとの評価。

http://www.shogitown.com/book/consi/soft/11toudai6-1.html

703 名前：名無し名人 ：03/09/02 20:55 ID:e4NPbNjx

>>702
クラブ２４での対局結果を見ると、東大６の棋力は設定によってかなり変わるようだ。
初期設定ではR2000ちょっとで飽和だが、設定を変えたらこのクラスに１５勝４敗と勝ちまくっていた。
しかも２敗のうち１敗は時間切れ、残り１敗はなんと同じ東大６の初期設定との対戦の模様。
コン同士なら初期設定が強いかもしれないが、対人は攻め？の東大が圧倒的に強いようだ。

704 名前：名無し名人 ：03/09/02 22:10 ID:fr6r2MU3

５持ってるし今回は見送りにしようっと

705 名前：名無し名人 ：03/09/02 23:48 ID:tk6byT1t

>>703
どの設定が一番良いの？

706 名前：名無し名人 ：03/09/02 23:59 ID:yTkWwJF1

東大６でコン同士だと、百万手定跡を使わない方が強い感じがする。
これはもう少し検証する必要があるけど。

707 名前：名無し名人 ：03/09/03 00:17 ID:rfoeSXOq

「設定」の件だけど、東大５でも対コンなら初期設定の方が良いのだけど、
対人の時は攻めに寄せた方が勝率が一気にあがる結果が出ますね。
東大５に関しては83か78辺りが最良だと思うのですけど…はっきりとはわからないでしょうね。
90以上にあげると、次は相手の様子見や繰り返しの手にも反応をして、
自分の状態が下がるがわかりつつも無理やり攻めに出てしまうので、
将棋24の4段以上であれば（私が4段なので)、確実に東大５が自滅してしまいます。
（設定を90以上にした東大５のマスタ相手の勝率は8割を超えるので）
逆に、83にしたときの私の勝率は6割強と言った感じにまでくらいつかれる。

東大６ではまだそんなに対局数を積み重ねていないので、なんとも言えませんが、
標準の設定の50のマスター相手には勝率8割なので、
自分の勝率が下がるような設定を探してみることにします。

東大５にも６にも言えることは、設定は下げないほうが良いと言うことですね。
50から60や70にあげていくと、ある線を境に逆効果になることはあるのですが、
それでも、にらみ合いになったときに、わざと混戦にしてきたり、
両方ともが組み終わっていない場面での急戦に持ち込んでややこしくしたりするので、
こちらとしては指しにくいのですが、
設定を40や30に下げていくと、にらみ合いになったときに、
自陣の王を囲ったり、不用意な繰り返しの手を指したりするだけなので、
逆に、こちらが態勢を整えたり、相手のスキをつきやすくなるので、
ソフトの方が自滅している感覚すら受けるときがあります。

参考までに、対戦するときのPCはAthlonXPの2500+でMEMが1.5GBです。

後、参考までに数字をあげると、上の東大５の90のときは120戦の100勝。83の時で80戦の51勝。
東大６では設定が50の初期状態のままで12戦10勝です。
時間設定は、全部がそうではありませんが、
大半は自分の中のソフト相手の基準にしている持ち時間30分、秒読み60秒（両者同じ)です。
上の持ち時間などがソフトと私のどちらに有利になっているのかはいまいちわかりませんけど。

708 名前：名無し名人 ：03/09/03 01:03 ID:awHBtFKM

>>707
なんかすごく参考になりました。
ありがとうございます。

709 名前：名無し名人 ：03/09/03 02:34 ID:m1DNSn00

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
k-shogi 1.4にうぷでーと

710 名前：名無し名人 ：03/09/03 07:29 ID:tiH6oRQ1

>>707
いい報告ども

711 名前：名無し名人 ：03/09/03 23:06 ID:1sCBVXUs

http://www.interq.or.jp/neptune/kabugon/marichan/index.html
今、ヤフーではこんなのが流行っています。時間設定１・１なので誰も勝てません。

712 名前：名無し名人 ：03/09/03 23:48 ID:k9QyuzNe

>>711
ランキングＴＯＰは４５９連勝ですか。
たしかにプロでも勝てんわ。

713 名前：名無し名人 ：03/09/04 09:45 ID:H1iW6vXK

＞＞711
筒井 立美さんって
http://www.computer-shogi.org/reference/magazine.html
将棋道場Ver2.0 筒井 立美 マイコン 1985 1 ? 電波新聞社
この筒井さん？
こんなことやってたのか。

714 名前：名無し名人 ：03/09/04 21:43 ID:CXVBUSpd

「勝手に考察文」更新
ソフトが指すタイトル戦最終盤・・・東大５、６、激指２の終盤力を検証
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/12toudai6.html

>前回は「終盤は、東大６の方が（東大５に比べ）僅かに緩い手を指す」と言っているが、
>どのソフトも、優劣を付けられないくらい接近した終盤力を持っていると考えて良いだろう。
>ソフトの終盤力が、アマ五段に匹敵する力を持っていることは証明できたと思う。

715 名前：名無し名人 ：03/09/05 01:30 ID:HJCOHdW4

>>715

それを読むとソフトが凄いというより羽生が凄いように思えるんだが････

716 名前：名無し名人 ：03/09/05 02:18 ID:nQvwcleB

>>714
これすんげぇ〜面白かったよな。
時間と手間がかかるけど
またタイトル戦の終盤で際どいのがあったら
同じようなことしてくれるとありがたいです。

717 名前：名無し名人 ：03/09/05 04:05 ID:nQvwcleB

それから質問なんだけど
東大将棋６を購入すると中に
ユーザー登録の紙が入ってるんだけど
登録ってしたほうが得なんですか？
なにか特典があればメールしようかと思うのですが。

718 名前：名無し名人 ：03/09/05 04:07 ID:u+7rZAfl

登録してない利点：オークションで売る時に登録可で売れる　くらいか？

719 名前：名無し名人 ：03/09/05 17:44 ID:+8x7DoS8

東大6のα値ってなんですか？
もし棋風が変わるのなら、値をあげればどう変わるのか教えてください
対人間戦では値高いほうが強いですか？

720 名前：名無し名人 ：03/09/05 17:58 ID:53KMquf5

>>719
あげすぎると自滅するが、あげたほうが対人戦としてはおもしろくなる。
PC相手だと、相手のα値によっては、相手がそのばで王を左右に動かして様子見をして、
こちらが無理やり次善手で突っ込んで負けるということもある。

721 名前：名無し名人 ：03/09/05 18:06 ID:0E0jj3/I

誰かー。大阪の日本橋で東大6安い店教えてけろー。

722 名前：名無し名人 ：03/09/05 18:12 ID:8bhzPRiX

1周歩いたら分かるだろ？

723 名前：名無し名人 ：03/09/05 18:23 ID:0E0jj3/I

全部見て回るの？
いつも裏DVDばっか・・い、いや、げふん。
ていうか、一周見て回る大変さを知ってるから知ってる人に
手早く教えてもらいたいにゃーと思ったわけで。
>>722さん教えておくんなまし。m(_ _)m ほれ、この通り。

724 名前：名無し名人 ：03/09/05 19:07 ID:nQvwcleB

みんなは東大６のユーザー登録してるの？

725 名前：名無し名人 ：03/09/05 19:07 ID:+8x7DoS8

>>720
なるほど、ありがとうございました。
攻撃的になるかどうかってことかな
γ-ηと似たような感じかな

726 名前：名無し名人 ：03/09/05 19:22 ID:8bhzPRiX

オークションが最安

727 名前：名無し名人 ：03/09/06 13:02 ID:9i1FjikN

いまさらの亀レスですが質問答えてくだすｓｙたどうもですm(_ _)m
ちなみに私の主義においては東大6のようなバグ多そうな新しいものは将棋ソフトに限らず
買わず様子見です

728 名前：名無し名人 ：03/09/06 15:58 ID:tzxi5q+F

>721
中古じゃなくて新品勝ってソフト業界に貢献してくれ。
探すの面倒ならアマゾンで買えば？量販店で買うのとそんなに値段変らないでしょ？

729 名前：名無し名人 ：03/09/07 09:39 ID:HFIeq9iB

　東大将棋６レーティング大会で1400ぐらいまでだと四間穴熊にするとむこうも居飛穴
にしてきて、△３二金の向かい飛車に振りかえて△３四銀△４三金のあまり
良形とはいえないかたちから、歩先交換すると相手の飛車がなぜか８筋から６筋に
展開して飛車が成れて優位に立ちます。

　1400だとやっと△３三角をやりますが、1200だと棒銀に対して△５五角と出て
▲５六歩に△６四角▲７六歩で、その後もあくまで矢倉組みに集中してしまい
▲２四歩を相手にせず▲２三歩成になってから△同金▲２四歩で優勢になります。
　
　24倶楽部で１４級固定のおれに６割というのは設定甘すぎでは。

730 名前：名無し名人 ：03/09/07 16:28 ID:LgeIoBAi

激指２の検討モードで、
今日のNHK杯、最後の３ニ角を指すと激指２が落ちます。
最新アップデート適用済み

731 名前：名無し名人 ：03/09/07 16:39 ID:P4+xb7wR

棋譜ファイルをkif形式などのテキスト系に書き出して再読み込みしてどうか、
１から棋譜を入力しなおしてどうか、をためしてからBBSに書き込みかな？

732 名前：名無し名人 ：03/09/07 17:08 ID:08IOw6TJ

東大６

1. ﾌｧｲﾙ > 各種設定 > デザインから｢駒｣もしくは｢背景｣のﾘｽﾄﾎﾞｯｸｽを選択。
2. ﾘｽﾄﾎﾞｯｸｽ上で、ﾏｳｽ左ﾎﾞﾀﾝを押す。（押したままにする）
3. ﾄﾞﾛｯﾌﾟﾀﾞｳﾝﾘｽﾄが出るので、欄外までﾏｳｽﾎﾟｲﾝﾀをﾄﾞﾗｯｸﾞする。
4. 欄外に出たら、Ｅｎｔｅｒｷｰを押す。
5. 画面がオモシロイことになるが、構わずに東大６を一度終了。

733 名前：名無し名人 ：03/09/07 17:13 ID:+Rr4RCPl

>730
ほんとだ。うちでも確認。なんでだろ。

>731
それ全部やったけど再現するよ。BBSってどこの？

734 名前：名無し名人 ：03/09/07 17:25 ID:GhL9BtFX

nyが最安
オークションもnyもメーカーにとっては同罪だろうな

735 名前：名無し名人 ：03/09/07 17:47 ID:JKT9pMGk

全然違うぞ・・・。

736 名前：名無し名人 ：03/09/07 18:08 ID:UM5PB0FA

>>734
nyでアプリ系はマジやばいって。ていうか東大6nyで見た事ないけど。

737 名前：名無し名人 ：03/09/07 18:17 ID:GhL9BtFX

>>736
何がやばいのかさっぱりわからんが
東大６もあるしAIの最新版もある。

738 名前：名無し名人 ：03/09/07 18:27 ID:vMD6hZj5

初めて見た将棋盤
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44810373
買いですか?

やばいニオイ?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30840866
落札後にダウンロード先ＵＲＬのご連絡をいたしますので、送料は、かかりません。

739 名前：名無し名人 ：03/09/07 19:43 ID:dahOCad9

今月の将棋世界の付録みたいな問題は、東大６はどのくらい解けるものでしょうか

740 名前：736 ：03/09/07 20:54 ID:2l8vHxw0

>>737
やばいっていうのは、タイーホの事にきまっとるがな。
アプリ系は警察もせっせとタイーホ目指してがんがってると聞いたが。
TVゲームは漏れもDLしまくってるけど。

741 名前：名無し名人 ：03/09/07 21:17 ID:bYKrXWzA

>>739
将棋世界の付録の「ささやかなトリック」ですが、とりあえず検討モードで少しだけためしてみました。
第１問　東６×　　激２×
第２問　東６×　　激２○
第３問　東６○　　激２○
第４問　東６○　　激２○
第５問　東６○　　激２○
第６問　東６×　　激２×
第７問　東６○　　激２○

１問目のような打歩詰め打開の不成問題は苦手なようだ。先月号のも解けなかったし。
詰将棋なら解けるのになんでと思ってしまうが。
６問目のような必至問題も苦手なようだ。
詰将棋なら数百手でもすぐ解くのに、必至では３手でも解けないときがあるのが不思議。
詰めが完璧なんだから必至ぐらいはとも思うのだが。

742 名前：739 ：03/09/07 21:29 ID:dahOCad9

>>741
わざわざ、ありがとうございます。
その感じだと、現実には出てきそうもない
いかにも「次の一手」といった問題は解くのは難しそうですね

743 名前：名無し名人 ：03/09/08 00:51 ID:fIuRAxYc

>>732
再インストールしなくちゃいけなくなるからやっちゃだめよ。

744 名前：名無し名人 ：03/09/08 04:06 ID:n9gwAYOJ

>>730・733
当方も確認。
▲６一角なら大丈夫なのに３ニから王手するといきなり落ちる。
今までこんなこと一度もなかったのに、ほんとバグってどこに
潜んでるか分からんもんだね。

745 名前：名無し名人 ：03/09/08 04:36 ID:aokhMJuf

>>730・733・744
昨日から重要な作業中で確認できないんだが、
再現できるバグならmycomにメールしたら？

最近のアップデートは俺がメールした件だったけど、
あんな小さな問題でも直してくれたからね。

746 名前：名無し名人 ：03/09/08 15:24 ID:E83dGJZl

age

747 名前：名無し名人 ：03/09/08 18:15 ID:pILLezko

>>714
1.6Ghz Pen4 の結果だよね。1.5G pen4 での YSSベンチマークの値は28.4sec(YSS 彩のページによる)
AthlonXP3000+　 だと 13.5sec　(YSS 彩のページによる) う
だいたい倍速なんだけど、それで結果は違ってくるのだろうか..

748 名前：名無し名人 ：03/09/09 00:11 ID:sqwtfRCr

東大６コン同士で対戦させたら、なんと７０５手！！！という死闘のすえ
決着がついてた。あきらかに持将棋模様なのに、詰めに行く指し手！しつこさ!!
はターミネーターのようで、さすがコンピューターという感じだった。
ちなみに、百万手定跡を先手後手ともオフにして、α値を７０にしてました。

749 名前：名無し名人 ：03/09/09 00:16 ID:tLcpsca5

ブルゲ的脱衣将棋やってみたら全然勝てなかった・・・
３戦３敗

750 名前：名無し名人 ：03/09/09 00:59 ID:R4uB+RJ8

>>749
(； ･∀･)つ 脱衣は初段近くあるらしいからなぁ･･･

751 名前：名無し名人 ：03/09/09 01:18 ID:lMqES0i+

激指し２を買った当初の設定で「通常対局」持ち時間無制限で
２４で指してます。
5級あたりで負けがこんでいるのですが、設定変更することで
棋力大幅アップしますか？

御指南宜しく御願いします

752 名前：名無し名人 ：03/09/09 02:05 ID:wFzYAdK8

714の王位戦の局面でアスロン 2700+(over clockで実質2800+)のAI将棋2004　AI棋士4段でやってみたら
東大6と同じく5六玉まで進み、最後の
「森下八段は、△６四角で後手勝ちと言っていて、実は私の第一感も△６四角だった」
という局面でしっかり6四角とさしたよ。AIの終盤力は侮れない。

753 名前：６１１ ：03/09/10 01:00 ID:4ysduqDU

途中経過をご報告。

R2100台はさすがに手強く17勝10敗でR2200台になれました。
全部15分です。
ただR2200以上の人とは3勝1敗。まだいけそうです。

ちなみに設定は、α値８０、先手：居飛車、後手：振り飛車。
なんとなくだけど後手の方が勝率いいような感じ。

>>747
俺のでも同じ差し手だったから思考時間が短くなるだけと思われ。

754 名前：名無し名人 ：03/09/10 11:55 ID:K42ltpks

>>753
続報
お待ちしてまつ。

755 名前：名無し名人 ：03/09/10 16:31 ID:ZFrX5qsR

>>753
乙彼。2300いけるかもな、引き続き頑張ってください。

756 名前：名無し名人 ：03/09/10 18:13 ID:6bO+/omh

考えたらこういうのって過小なんだよな・・・・

757 名前：名無し名人 ：03/09/10 19:02 ID:4QBGxN/X

？

758 名前：名無し名人 ：03/09/10 22:20 ID:vRSpjykF

>>753
いつも応援しています。
連勝したり連敗したりたいへんなようですね。
連敗してもめげずにがんばってください。

それともう一人１級から勝ち上がった方はどうやら５段に達したもようです。
できれば、報告をお願いしたいところです。

759 名前：名無し名人 ：03/09/11 04:49 ID:qKn+EbR4

>>711
最近激指2を買ってYahoo将棋で、まりちゃんGOGOを起動したんですが、
暴走するような感じで勝手にラウンジやテーブル、自分の自己紹介の欄を
開いたり閉じたりし、回線も切断されたりするんですが、PCに詳しい方、直し方を
教えていただけないでしょうか？

760 名前：名無し名人 ：03/09/11 09:18 ID:5xoaUnnl

AI将棋の販売元アイフォーがお亡くなりになられたようで。
来年のPC将棋選手権は出れるのだろうか。

761 名前：名無し名人 ：03/09/11 09:53 ID:1ZFM8k1a

>>759
マシンのスペックやOSやブラウザ等の
環境がわからないとなんとも
あと再現性があるのかとか

762 名前：名無し名人 ：03/09/11 10:03 ID:D9zpewSl

>>760　つぶれたのは旧アイフォー

763 名前：名無し名人 ：03/09/11 11:23 ID:qKn+EbR4

>>761
返事ありがとうございます、パソコンの機種はNECのVALUESTAR NX　VE35D/6で
CPUの動作周波数はペンティアル2プロセッサー350MHZ、マシンのスペックは
64Mバイト、ビデオカード（グラフィックカード）4Mバイト、プラウザはInternet EXplorer6.0
です、OSはWindows98です、あと再現性というのは意味がわかりません、
希望としてはパソコンの設定をいじって動くようになればありがたいですが、
もし無理っぽいなら増設したら動くようにならないでしょうか、
また増設に大体いくらくらいかかるでしょうか？返事よろしくお願いします。

764 名前：名無し名人 ：03/09/11 11:26 ID:c2TfE3mf

＞パソコンの機種はNECのVALUESTAR NX　VE35D/6
この辺が原因かも。作者さんに直接質問した方が早いと思いますよ

765 名前：名無し名人 ：03/09/11 11:40 ID:1ZFM8k1a

>>763
再現性っていうのは、一定の手順で同じ現象が再現するかってことです。
OS起動して繋ぎに逝ったら必ずその現象がでるのか
何回かに一回は正常なのかとかそういうことです。

でも、win98ですよね？win98seではなくて。

766 名前：名無し名人 ：03/09/11 13:04 ID:qKn+EbR4

>>764 >>765
実は作者さんに聞いたんですよ、アドバイス受けて手順変えたり色々試したんですが
うまくいかなかったです、結局機種が古いのでスピードが遅くて無理かなぁ（？）
ということでした、今回またちがった角度で意見きけてもし直ればと思い掲示板に載せて
みました、再現性はあります、５回以上は試しました、WIN98で間違いないです、
７５１番見たら24でも激指2いけるみたいですね、そのソフトの情報を知ってる方、
またはもしYahoo将棋で他の自動対局ソフトとかあれば、情報よろしくお願いします。

767 名前：名無し名人 ：03/09/11 16:37 ID:+RgA/yTw

>>766
７５１番見たら24でも激指2いけるみたいですね　これは、手動で指したのではないですか？

768 名前：751 ：03/09/11 16:52 ID:oF0SGipS

はい手動でつ

769 名前：６１１ ：03/09/11 18:56 ID:Xag0P62t

>>578
見つかってしまってたんですか。
悪金にならないようにご内密にお願いしまつ。

今連敗中でちょっと疲れてまつ…。

770 名前：名無し名人 ：03/09/11 23:46 ID:M+728iOL

>>769
当の昔に見つけてます。(^^;
棋譜見たらすぐわかりました。
勝ったり負けたりの波が結構あるようなのですが、
やはり設定をちょくちょくいじくってるせいなのでしょうか？
それにしても、変則的な序盤で来られた時の負け方はなんか悲惨なものがありますね。
攻め合った時の勝ちっぷりは素晴らしいのに。

771 名前：名無し名人 ：03/09/12 10:57 ID:FsaEk+Ue

東大将棋５ライトシリーズ　3,040円とファミリー将棋３　2,400円（ダウンロード価格）
を比較すると画面の見やすさ、適度な強さで東大将棋５ライトが良いと思いました。

772 名前：名無し名人 ：03/09/14 01:10 ID:oUzk7Rqr

変わりないですな・・・

773 名前： ◆R/rLuLKeEI ：03/09/15 01:23 ID:Gusx4EJa

>>66
その本持ってます。
内容的に古い(N88-BASICとかK&RのCなどの時代)んでどうかとは思いますが。
重版未定のものをただ待つより、お近くの図書館で探してもらった方がいいんじゃないでしょうか。
なお、都立図書館の蔵書検索
ttp://catalog.library.metro.tokyo.jp/
では1件見つかりました。ただし、夜中なので詳細は見れません。

774 名前： ◆R/rLuLKeEI ：03/09/15 01:26 ID:Gusx4EJa

あ、超遅レス、すまん。無視してくれ。

775 名前：名無し名人 ：03/09/15 02:16 ID:H83msJGQ

初級とか中級とか上級とかレベル選べるフリーソフトない？

776 名前：名無し名人 ：03/09/15 02:34 ID:8HeAzww7

フリーだとソフトの実力自体が弱いのでレベル分けしないんじゃない？

777 名前：名無し名人 ：03/09/15 02:35 ID:vneY1p3n

>>775
主な３・４種類は使ってみたが、思考時間や読み深度などを設定出来ないものはない。
つーか、フリーなんだから>>4辺りを見て試せ。

778 名前：名無し名人 ：03/09/15 02:38 ID:H83msJGQ

そうなんだ。。チェスのフリーソフトでまったくかてなくて弱いのさがそうと思ったけど
チェスあんまりソフトなさそうだから将棋の弱いのさがしてそこから強くなろうと思ったんだけど
フリーソフトに負けてる俺はほんものの雑魚だ。。ありがとうさよなら

779 名前：777get ：03/09/15 03:07 ID:vneY1p3n

弱いつっても、フリー上位は有段クラスだ。
レベル設定も出来るって言っただろ。

一番弱いのは、全諸君あたりか？
弱いのは筋が悪過ぎて、初心者には向かないが・・・。

780 名前：名無し名人 ：03/09/15 03:16 ID:H83msJGQ

>>779ありがと。間違えてました設定出来きないものはないって出来るものはないって意味だと勘違いしてました
行って来ますさんくす！

781 名前：名無し名人 ：03/09/15 03:48 ID:uPnBCoVK

東大６とかで、こっちが後手でやりたい場合って、どこに設定があるの？
紙のマニュアル無いから不便だよー

782 名前：名無し名人 ：03/09/15 04:05 ID:GFZLHFpI

>>781
メニューによると思うけど・・
通常対局なら先手後手それぞれ選べばいいわけだし
それが出ない道場等に関しては
先手後手が決まっているものかと

783 名前：名無し名人 ：03/09/16 04:15 ID:VRxuCS/K

藻前らの棋力どんなもん？東大６のマスターに勝てる？
漏れは中級が限界だよ、Ｂ級トーナメントの決勝も勝てないし
女流の安食には勝てるが千葉には勝てない。
やればやる程自身なくなるなぁ(；´Д`)

784 名前：名無し名人 ：03/09/17 21:38 ID:Nf7WMS7+

今日廉価版の東大４買ってきたが弱すぎだよ・・・
ホントに４段あるのか？
東大５、６はこれより強いの？

785 名前：名無し名人 ：03/09/17 23:13 ID:DDgitu3a

>>784
24のRで200〜300強い＞東大5，6
４から５は特に終盤がミニブレイクスルー起こしてるからだいぶ強いはず。
ただ４が弱すぎるという人にとって満足行くかというと…。わかりません。

786 名前：784 ：03/09/17 23:22 ID:Nf7WMS7+

>>785
４も終盤はそこそこ強いんだよ。けど序盤・中盤で作戦勝ちしてその
リードを守ってガチガチに指せば２４で２，３段なら負けないはず。
試しに端攻め試みたら簡単に破れた。終盤を考慮しても道場の３段も無いと思う。

787 名前：名無し名人 ：03/09/17 23:33 ID:QRmhtT1R

>784
PCは最新？　コンピュータがしょぼいとソフトも弱くなるけど

788 名前：784 ：03/09/18 00:18 ID:/LFzreNX

>>787
最新。CPUもメモリーも全く問題ないと思う。
俺は２４で二段。免状四段なんでもっと苦戦すると思ったが・・・
とにかく大局観を全く感じない。中盤で手待ちのような疑問手を放つから棋譜が
いびつになる。
「ソフトは終盤強い。」て事念頭に指せばまず負けないと思う。

789 名前：名無し名人 ：03/09/18 00:21 ID:hLr6p2pP

意図的な定跡外しとか全くせずにそうなるの？
できれば棋譜も見てみたい。

790 名前：784 ：03/09/18 00:39 ID:/LFzreNX

棋譜は残して無い。今やっつけて後で貼るんで判定頼む。

791 名前：名無し名人 ：03/09/18 00:46 ID:TfgW9dBL

＞序盤・中盤で作戦勝ちしてそのリードを守ってガチガチに指せば２４で２，３段なら負けないはず。
＞「ソフトは終盤強い。」て事念頭に指せばまず負けないと思う。

始めは、釣り（煽り）かと思って眺めてたが・・・。
将棋タウンのレビューでは東大４は、道場3.8段の評価ですから、そんなもんでしょう。
まぁ戦形の得手不得手はあるし、個人差（相性）もあるだろうけど。

792 名前：名無し名人 ：03/09/18 00:50 ID:pVZPbd1g

釣り（煽り）って(w

793 名前：名無し名人 ：03/09/18 01:06 ID:MCLZs2ck

相手の駒を全部取ってから王を狩りにいくのが快感でつ。

794 名前：784 ：03/09/18 01:14 ID:/LFzreNX

ごめん。待たせた。
先手　オレ（時間無制限）
後手　東大４マスター（時間無制限、最長４０秒くらい考えていた。）

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛 ▲１六歩 △８二銀 ▲２八銀 △５二金左
▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △８八角成 ▲同銀 △６五角 ▲７八飛 △４七角成 ▲５五角 △２九馬
▲８二角成 △４七桂 ▲６八玉 △２八馬 ▲ ８一馬△４二玉▲９一馬 △３九桂成▲５八金右△１九馬
▲５五馬 △４九銀 ▲１一馬 △３八桂成▲２一馬 △５八銀成▲同金 △４八金▲７九玉 △７一香
▲７六歩 △同香 ▲７七香 △５八金 ▲同飛 △ ４七金▲７八飛 △７七香成 ▲同銀 △７一香
▲２五桂 △７七香成 ▲同飛 △２二銀 ▲３三香 △７六歩 ▲同飛

で後手投了。見てもわかるとうり大した手を打ってない。

795 名前：名無し名人 ：03/09/18 01:46 ID:fYPCZXF6

先手：オレ（時間無制限）
後手：東大４マスター（時間無制限、最長４０秒くらい考えていた。）

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛 ▲１六歩
△８二銀 ▲２八銀 △５二金左 ▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △８八角成
▲同銀 △６五角 ▲７八飛 △４七角成 ▲５五角 △２九馬 ▲８二角成
△４七桂 ▲６八玉 △２八馬 ▲８一馬△４二玉▲９一馬 △３九桂成
▲５八金右△１九馬 ▲５五馬 △４九銀 ▲１一馬 △３八成桂 ▲２一馬
△５八銀成 ▲同金 △４八金▲７九玉 △７一香 ▲７六歩 △同香
▲７七香 △５八金 ▲同飛 △４七金▲７八飛 △７七香成 ▲同銀 △７一香
▲２五桂 △７七香成 ▲同飛 △２二銀 ▲３三香 △７六歩 ▲同飛

796 名前：　 ：03/09/18 01:55 ID:MXT+jZcI

>>794
エラー出て読めん。８一馬がだめらしい。

797 名前：名無し名人 ：03/09/18 02:04 ID:hLr6p2pP

こういう乱戦だとコンピュータは弱いよ。
仕掛けのすぐ後、いきなり差がついてるし。
できるならば中盤の入り口までは定跡に頼りたい。

798 名前：東大６ゆーざー ：03/09/18 09:09 ID:GCYFhooe

>>795
16手目△６五角は悪手。これで先手に▲５五角を暴れさせるのを許してしまっている。ここを間違わなければ
やや後手優勢といえる局面。東大６ではこんな手は指さない。

799 名前：東大６ゆーざー ：03/09/18 09:27 ID:/LK7IbOi

訂正
＞　東大６ではこんな手は指さない。
＞　東大６マスターではこんな手は指さない。

800 名前：名無し名人 ：03/09/18 10:29 ID:UgL38SlB

PCなら、えーあい将棋の方が強い。機能も必要十分。

801 名前：名無し名人 ：03/09/18 14:48 ID:S/VRmeRx

東大は3と4が似た感じで、5と6も似た感じかな
柿木なんか5〜7まで全然変わってない気がする

802 名前：名無し名人 ：03/09/18 15:13 ID:Lb+ebEuu

AIなんて全部まったく変わって無い気がする。

803 名前：名無し名人 ：03/09/18 20:01 ID:i05Are0L

>>795
棋譜解析してみたら差し手は全く違うね。＞東大6
序、中盤も４からみたらかなり進歩してるんだなーと感動しました。

804 名前：名無し名人 ：03/09/19 17:03 ID:V326DBDz

********************************************************************
**** ****
**** 「最強　東大将棋６」 ****
**** アップデートモジュール ****
**** Version 1.06 ****
**** ****
**** (株)ラット 東大将棋開発チーム ****
**** http://rat.jp/tshogi/ ****
**** ****
**** 作成日:2003年9月19日 　 ****
**** ****
********************************************************************

バージョン 1.05
・龍直と棋譜に出力されることがある不具合の修正。
・「よちよち」と対局後の感想、グラフを修正。
・将棋大会でプレーオフ後に優勝した場合に間違った賞状が表示される不具合の修正。
・対局時にアニメーションの速度設定が反映されない不具合の修正。

バージョン 1.06
・ヒント、詰み問い合わせの２重起動を不可能に。
・コメントウィンドウ、棋譜ウィンドウの位置、サイズ情報を保存するように変更。
・コメントウィンドウを必要に応じて自動的に表示するように修正。

805 名前：名無し名人 ：03/09/19 22:54 ID:Ospd6O2E

手合割：平手　　
先手：N M
後手：東大将棋(マスター)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲６七銀 △６二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △４一玉
▲６九玉 △５二金 ▲５八金 △７四歩 ▲２六歩 △４四歩
▲４六歩 △７二飛 ▲４七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７六歩 △７二飛 ▲７七角 △６四歩 ▲７九玉 △６三銀
▲５九角 △９四歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲８八玉 △３一角
▲３七角 △４三金右 ▲５六銀右 △５五歩 ▲４七銀 △５四銀
▲７七桂 △４二角 ▲２五歩 △３一玉 ▲２六角 △７三桂
▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀左 △８五桂 ▲同　桂 △５五歩
▲６七銀 △８四歩 ▲７五桂 △８五歩 ▲８三桂成 △７四飛
▲７五歩 △同　飛 ▲７七金 △６五歩 ▲７三歩 △２二玉
▲７二歩成 △７七飛成 ▲同　玉 △７五桂 ▲７八銀 △６六歩
▲同　玉 △７七歩 ▲同　玉 △６五銀 ▲６一飛 △７六金
▲６八玉 △７七歩 ▲６五飛成 △７八歩成 ▲同　玉 △６七銀
▲６九玉 △５六歩 ▲４八金 △７七金 ▲５九玉 △５七歩成
▲同　金 △５六歩 ▲同　銀 △同　銀不成▲同　金 △４七銀
▲７八歩 △６七金 ▲４一銀 △５六銀成 ▲同　龍 △３一金
▲５二銀成 △６四角 ▲６六銀 △４五金 ▲６五龍 △４六角
▲３七銀 △８七桂成 ▲４六銀 △同　金 ▲５五銀 △５六銀
▲６三龍 △３六金 ▲６八歩 △２六金 ▲６七歩 △２七金
▲６八飛 △７七歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲６四角 △５三歩
▲６二龍 △７七歩成 ▲４八飛 △５七角 ▲３八歩 △６七と
▲６九金 △４八角成 ▲同　玉 △５七と ▲５九玉 △３八金
▲９一角成 △４八金

まで140手で後手の勝ち

806 名前：名無し名人 ：03/09/19 22:55 ID:Ospd6O2E

東振りの感想戦コメント
感想レベル：マスター
140手まで、東大6の勝ちです。
68手目△７七飛成で形勢をひっくり返されてしまった
気がしました。
72手目△６六歩はどうかと思います。もっとも他の手
も難しいですし、すでに私が有利だったのかもしれま
せん。
74手目△７七歩でいきなり不利になった気がしました
。
76手目△６五銀しかないようでは、すでにあなたが苦
しい形勢に思えます。
80手目△７七歩で形勢を逆転されたように思いました
。
106手目△４五金でリードを広げられた感じがしました
。
122手目△７七歩とされてはもう勝てる気がしません
でした。
136手目△５七と以下、一気に寄せられてしまいまし
た。

東大6の感想戦コメント
140手まで、東大将棋６(マスター)の勝ちです。
69手目▲同　玉しかないようでは、あなたが結構苦しいと
思います。
105手目▲６六銀よりは▲４九玉くらいの方がまだまし
だったかもしれません。
117手目▲６八歩となってはこれは勝ったなと感じまし
た。
135手目▲同　玉以下は△５七とから一気にあなたの玉
が寄せられてしまいましたね。

807 名前：名無し名人 ：03/09/19 22:56 ID:Dmo1DzZo

本名登録はヤヴァイYO!

808 名前：名無し名人 ：03/09/19 22:57 ID:Ospd6O2E

コメントから東6の方が東振りより5手ぐらい深く読んでるみたいだね。

809 名前：名無し名人 ：03/09/19 22:59 ID:Ospd6O2E

>>807
消し忘れ。しまった。
先手；東振り。
(´･ω･` )ｼｮﾎﾞｰﾝ

810 名前：名無し名人 ：03/09/20 00:20 ID:JY+dAXCA

>809
(´･ω･`)ヽ(ﾟдﾟ )ﾖｼﾖｼ

811 名前：名無し名人 ：03/09/20 05:48 ID:6EbvER1F

>>809
ﾉﾒ(　ﾟдﾟ)_■D~~ (´･ω･`)

812 名前：名無し名人 ：03/09/20 07:00 ID:q6UtdZBq

どうするよ？
削除依頼出すか？

ついでにこのスレ流すか。

813 名前：名無し名人 ：03/09/20 07:01 ID:q6UtdZBq

とりあえず、しばらくはsage進行でいきますか…

814 名前：名無し名人 ：03/09/20 07:03 ID:q6UtdZBq

専用ブラウザ以外ならいくつかレスつければ
見た目上は消えるかな。
というわけでとりあえず無駄レス。

アク禁の悪寒…

ま、背に腹は代えられない、と…

815 名前：名無し名人 ：03/09/20 08:41 ID:yaQ6wxc+

東大6勝ったんだけど、最善手をはずしてでも必至含みで指すと簡単に勝てるね。

816 名前：名無し名人 ：03/09/20 13:15 ID:y4lq671g

東大６の「よちよち」からの各レベル、
24だとそれぞれどのくらいでしょうか？
よちよち、ビギナー、初級＝低級、
中級＝中級、
上級＝上級
マスター＝有段
ってところですかね？

817 名前：805 ：03/09/20 13:17 ID:riytSmfK

>>812-814
別に名前が出たところで悪いことしてるわけでもなんでもないから
気にしなくていいですよ。

町であったらあいつか（ｗ

ぐらいなもんでしょ。同姓同名もいるだろうし。

818 名前：名無し名人 ：03/09/20 15:14 ID:/tl8Iltk

>>816
おいらも知りたい。24で5級のおいらは中級には楽勝できるけど、
上級には負け越すから、東大6上級は少なくとも24で4級以上でしょ。
中級は24で7級以下って感じかな。
レーティング戦はどんな感じですか？24で1100位だけど、東大6では1400位。

819 名前：名無し名人 ：03/09/20 19:34 ID:eB94TwJ4

東大将棋6ってインストールしたら売っていいのか？
みんなどーしてんの？

820 名前：名無し名人 ：03/09/20 19:37 ID:5c48wTzD

最近のソフトには使用規約承諾もしないのか？

821 名前：名無し名人 ：03/09/20 20:02 ID:OV5C6l+o

>>819
マジレスすると、このスレの多数意見は>>58なので、NOが多いでしょう。
中古ソフト市場を否定はしないけどね（俺も買うし）。
もうひとつのマジレス（＞インストール）は、君も分かってるだろうから省略。

822 名前：名無し名人 ：03/09/20 20:03 ID:x2D/1RSJ

わざわざここで聞くようなことじゃないだろ。
アンインストールしてから売れ、それが普通。

823 名前：名無し名人 ：03/09/20 20:49 ID:WlGci+0N

>>822
何でアンインストールすんの？インストールしたので遊んでりゃいいじゃんよ。

824 名前：名無し名人 ：03/09/20 21:06 ID:1rlp60f5

　２４で１３〜１５級ですが、東大６のレーティング大会だけは１３００台です。
　先手は棒銀、振ってきたら左銀も繰り出して鳥刺し。
　後手番は無理矢理矢倉→棒銀か四間飛車片穴熊→△３四銀△４三金
向かい飛車です。
　どうやら安いパソコン（セレロン１Ｇ２５６ＭＢ）だとどうしようもないみたいです。

825 名前：名無し名人 ：03/09/20 22:51 ID:bWRpx9JC

リレー将棋負けたああああああああ(´･ω･` )

826 名前：名無し名人 ：03/09/22 01:23 ID:lJiWKG9z

東大将棋のレーティング戦ってパソコンの性能によって変わってくんのかな？
だとすると低性能パソコンを使ってるとレーティングがやたら高くなるってこと？

827 名前：名無し名人 ：03/09/22 01:45 ID:TfGwbSMz

823=犯罪者

828 名前：名無し名人 ：03/09/22 08:40 ID:ZvLwZyko

>>827
中古なんかどこでも売ってるやんけ、がたがたぬかすなヴォケ

829 名前：名無し名人 ：03/09/22 11:32 ID:82NzrCSe

>>823, >>828
…マジで何が犯罪かわかってない奴が居る？

830 名前：名無し名人 ：03/09/22 11:42 ID:enuwK+XS

>>829
マジで何が問題あるのか分からん
中古屋に売るのが犯罪か？nyで流してる香具師はどないやねん

831 名前：名無し名人 ：03/09/22 11:59 ID:82NzrCSe

>>830
じゃ、マジレス。

誰も中古売買が犯罪なんて言ってないよ。犯罪だって言ってるのは>>823の
「ソフトを売った後でも、インストールしたソフトで遊び続ける」って行為ね。
中古で売買してるのは「そのソフトで遊ぶ権利」であって、「CD-ROMそのもの」を売買してるわけじゃない。
だから、権利を失ったんならアンインストールするしかない。

>>821はそんなことは当たり前だと思ってたからあえて触れてない感じに読めるよね。
最近ではそういう常識は通用しないのん？

あと、漏れも>>58と同じ立場。こういう狭い趣味の世界では「買い支える」心意気がないとね。
買い支えるのはあくまで「イイ！」ものに限る必要があるけど。

832 名前：名無し名人 ：03/09/22 12:36 ID:G5jGvWpF

>>831
にゃーるほどね。よく分かりやんした。
しかし、売る時わざわざアンインストールする香具師がいるとは思えんが。
話変わるけど東大将棋6の箱無駄にでかすぎ。そのかわりもうちょい説明書を
厚くしてくれよーと言ってみるテスト。

833 名前：名無し名人 ：03/09/22 13:05 ID:NINH8Fxr

東大６でソフト指ししてみた。

一台目：P4 2.8GHz SDRAM 512MB
　　　（しかも東大６以外のソフトは未インストール）
　　　　デスクトップ型で、つい最近買ったばかり。

２４での成績は今のところ２〜４段に全敗（０勝１２敗）
サンプル数が少ないから、まだまだデータとしては信用できないが、
それにしても・・・弱い。
負け方の特徴は、序盤での不利を挽回できないことにある。
中盤・終盤は過去のスレッドで書かれている通り、飛躍的に強くなっている
ように感じるが、序盤の酷さは相変わらず。

しかし！

二台目：前から持っているノートＰＣ　P3 900MHz DRAM 512MB
　　　（しかもソフトは山ほどてんこ盛りで、普段使っている）

今のところ２４で四段(2200代後半）まで来ました。（過去スレだと2350が最高？）
ただし、後者のＰＣに入っている東大６の定跡ファイルは、東大５に登録した
定跡（約３万手分）を引き継いでおり、序盤が強い！
序盤でミスがないので、中盤戦にかかるまでに、ある程度有利な展開になると、
人間の挽回が難しいようだ。
もちろん、普通の定跡はずしに関しても、友人と研究した結果を登録したので、
それなりの対応も可能となり、序盤で大きく離されることはなくなった。

もう少しサンプル数が必要だが、ＰＣの性能よりも、定跡登録次第で
将棋ソフトの勝率がアップするのは間違いないと思う。ただし、問題は
登録する人は自分なので、こうさせばどうなるかが決まってしまい、
ソフトとしてはつまらないものとなってしまうのが欠点であるが・・・

834 名前：名無し名人 ：03/09/22 13:15 ID:QSTDRsLF

>今のところ２〜４段に全敗（０勝１２敗）
こんなに弱いはずはない。東大はもっと強いはずじゃ？

835 名前：名無し名人 ：03/09/22 18:24 ID:mrrdyL2K

>>832
本気で分かってなかったのかよｗ
こんなの説明されないと分からないって、ちょっと

836 名前：６１１ ：03/09/22 18:29 ID:jgskc6sG

少なくとも初期設定でも3段に互角のはず。＞東大6
ちなみに俺の場合R2235が最高でした。
全部15分です。

弱点は833の言うとおり序盤。
ここを切り抜けられればR2300台でも戦えると思う。

837 名前：名無し名人 ：03/09/22 18:33 ID:sxGraqGH

東大6の弱点は序盤ってマジ？漏れはいつも序盤で悪くなるのだが
どーすりゃいいんだ？教えて強い人。

838 名前：名無し名人 ：03/09/22 19:38 ID:h/mbIdOl

>>837
単純に棋力が足りないんじゃないですか？
仮に序盤で優勢になっても終盤ひっくり返されそう。

839 名前：837 ：03/09/22 20:01 ID:sxGraqGH

>>838
だーかーらー。勉強方法を教えてくれー、いや教えてくらはいと言うとる
のですよ。当方24で5級でげす。定跡はさぱーり知りやせん。

840 名前：名無し名人 ：03/09/22 20:07 ID:d2tlyGrO

>>839
スレ違い。初心者スレへ

841 名前：名無し名人 ：03/09/22 20:50 ID:5lql7vdI

>>836
過去ログを総合するとα値80で早指しが
対人戦では最強の設定のはず。

攻撃的でかつ早指しだと人間はミスをしやすいから。

842 名前：６１１ ：03/09/22 21:50 ID:jgskc6sG

>>841
α値80は確かにおそらく対人間の場合最強になると思われます。
俺もそのあたりにしてます。
ただ、早指しは疲れるし、ミス（自分も）するし、自分の考えと比較しながら
差せないのでつまんないんです。
15分しかしないのはそう言うわけです。

>>840
24で5級は初心者じゃないでしょ。
上級者が集まるスレあたりがいいのでは。

843 名前：名無し名人 ：03/09/23 00:07 ID:H4VFNj32

東大将棋６のレーティング戦は機種に依存しません。
逆に言えば、古い機種でレーティング戦を戦うとレーティングが上がるにつれ
耐え難いほどのコンピュータの思考時間がかかります。
CPUが１Ｇ未満の方は、もっと軽いソフトを買った方が良いのではないでしょうか。

844 名前：名無し名人 ：03/09/23 03:11 ID:qZrBZHwG

定跡を知らなかったら初心者ｽﾚに逝くほかないだろ（ｗ

845 名前：名無し名人 ：03/09/23 03:14 ID:qZrBZHwG

初心者ｽﾚには定跡には詳しいが、１手詰をよく見落とすようなﾔｼが沢山いる

846 名前：名無し名人 ：03/09/23 03:27 ID:uaz+eZsq

それはまた別の問題。

847 名前：名無し名人 ：03/09/24 09:47 ID:+HGo4Nf+

東大将棋６を１．００だと定跡から外れてまた定跡に戻っても、ヒントを表示すると
定跡が表示されるのだけれど、１．０６だと定跡が表示されずに候補手を計算する。
１．０６のバグかな。

848 名前：名無し名人 ：03/09/24 10:23 ID:+HGo4Nf+

再インストール以外で簡単にもとのバージョンに戻すこと出来ないのかな。

849 名前：名無し名人 ：03/09/24 13:42 ID:i3Bvo9pZ

>>730
激指2 ver1.08 うｐ
ttp://soft.mycom.co.jp/gekisashi2/

850 名前：784 ：03/09/24 16:40 ID:kmJc+1Bq

東大４弱いと言ってた者でつ。秋葉で東大５ライト坂勝ってきますた。
１日プレイした感想。
１　終盤が強くなってる。１手差の局面でしっかり必至をかけてくる。
東大４の終盤も弱くなかったが、即詰めがある時しか恐怖を感じなかった。
２　中盤のバランス感覚も４よりは良くなってるような気がする。
３　けど急戦・力戦にはやっぱり弱い。中盤の疑問手・手待ちも相変わらず。
４　状況判断が鋭くなってる。

てな感じです。５にも前に６の話で出てきたα値のようなモノがあるんですが、これも
８０で対人戦最強ですか？

851 名前：名無し名人 ：03/09/24 17:13 ID:u8QPKKxC

東大６、定跡はずしに関係なくヒントに定跡出ないね。

852 名前：名無し名人 ：03/09/24 21:22 ID:uWnbbPI7

>>849
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

853 名前：名無し名人 ：03/09/24 21:32 ID:FQy7uZdO

>>849
ぐっじょぶ

854 名前：６１１ ：03/09/24 21:58 ID:Bo6suwNH

>>850
>>707に78から83が最強と書いてあるよ。

855 名前：名無し名人 ：03/09/24 23:37 ID:pAhTBw1B

東大５に飛車落ちで負けますた。
すげえショック。
コンに駒落ちで負けるとは・・・

856 名前：名無し名人 ：03/09/25 00:39 ID:aE2tNzYl

>>855
たしかにコムの飛車落ちは角落ちより強いような気も。
コム同士やらせても飛車落ち上手が勝つこともあったし。
飛車が無い分コムの読みは平手より正確になるのでは。

857 名前：名無し名人 ：03/09/25 00:50 ID:oBBGI58G

>>805
N M？

858 名前：名無し名人 ：03/09/25 01:45 ID:67eBklZr

掘り返すなよ（ｗ

859 名前：７８４ ：03/09/25 09:36 ID:cE8cFrxi

>>854
サンクス

860 名前：名無し名人 ：03/09/25 10:04 ID:t5gXl06P

>>857
実名だしてる勇者ってことでラウンジ板は祭り状態。

861 名前：名無し名人 ：03/09/25 13:38 ID:c9sjxBEg

あぼーんしてもらえ

862 名前：名無し名人 ：03/09/25 15:52 ID:auvf2nuP

>>805

863 名前：名無し名人 ：03/09/25 16:32 ID:M7bA5Ueg

ＹＳＳサイトのベンチマーク更新。
Pentium-M(1.6 GHz)がPentium4(3GHz)を抜き、
AthlonXP 3000+と並びトップへ！

864 名前：名無し名人 ：03/09/25 17:24 ID:4bSYN7Ph

YSSベンチ
うちの　Athlon 2800+(実クロック2.24Ghz程度) でも 13.5 secだったよ。(3000+と同じ)　
キャッシュ増加より実クロックアップのほうか効果あるみたいね。
Athlon64 だとどうなんだろう。

865 名前：名無し名人 ：03/09/25 19:33 ID:+joE2L+L

bgame：囲碁・将棋［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/48-
＞誤って実名を書き込んでしまい、
＞誤って実名を書き込んでしまい、
＞誤って実名を書き込んでしまい、
＞誤って実名を書き込んでしまい、

866 名前：名無し名人 ：03/09/25 19:37 ID:+joE2L+L

N MのHP発見

将棋倶楽部24　ＯＶＥＲ-ＤＲＩＶＥ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/over-drive/

867 名前：名無し名人 ：03/09/25 20:40 ID:M7bA5Ueg

>>865-866
スレ違い、ウザイ

868 名前：名無し名人 ：03/09/25 21:00 ID:Ihc100zD

>>ID:+joE2L+L
おまえそこまでにしておかないとシャレですまさないからな。

869 名前：名無し名人 ：03/09/25 21:45 ID:Ihc100zD

870 名前：名無し名人 ：03/09/25 22:49 ID:NOIA7pqS

>>865-866
ghmdgsdkjfnqawrdasd

871 名前：名無し名人 ：03/09/25 23:21 ID:auvf2nuP

>>805
N M？

872 名前：まとめ ：03/09/25 23:23 ID:+joE2L+L

>>868
＞おまえそこまでにしておかないとシャレですまさないからな。
＞おまえそこまでにしておかないとシャレですまさないからな。
＞おまえそこまでにしておかないとシャレですまさないからな。

N M N M N M　

bgame：囲碁・将棋［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/48
＞誤って実名を書き込んでしまい、
＞誤って実名を書き込んでしまい、
＞誤って実名を書き込んでしまい、

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/57
＞また書き込みがあったら、実力行使します。
＞また書き込みがあったら、実力行使します。
＞また書き込みがあったら、実力行使します。

将棋倶楽部24　ＯＶＥＲ-ＤＲＩＶＥ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/over-drive/

873 名前：名無し名人 ：03/09/26 00:32 ID:ZT1pfsfN

激指２の4級とやって、29手で負けました。鬱。

874 名前：中級までが接待モード？ ：03/09/26 01:41 ID:BD0A3B62

ファイル名：東大将棋振り飛車道場フリー対局中級
先手：将棋倶楽部24の14級
後手：東大将棋(中級)

▲２六歩(27)△３四歩(33)▲３八銀(39)△４二飛(82)▲２七銀(38)△６二玉(51)
▲２五歩(26)△７二銀(71)▲２六銀(27)△４四歩(43)▲１五銀(26)△３三角(22)
▲２四歩(25)△４三飛(42)▲１六歩(17)
*15手目▲１六歩でいきなり不利になった気がしました。
△２四歩(23)▲同　銀(15)△４二角(33)▲２三銀(24)△３三飛(43)▲２二歩打
△５一金(61)▲２一歩成(22)△３二銀(31)▲２二と(21)△４三銀(32)▲１一と(22)
△２四歩打 ▲２二銀(23)
*29手目▲２二銀不成とされてはもう打つ手がないと思いました。
△３二飛(33)▲１二と(11)△１四歩(13)▲１三と(12)△３五歩(34)▲２三と(13)
△２二飛(32)▲同　と(23)

875 名前：初段取れるかも。 ：03/09/26 01:52 ID:BD0A3B62

ファイル名：東大将棋６レーティング大会
先手：東大将棋 (1400)
後手：将棋倶楽部24の14級 (1406)

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△４二銀(31)▲７八銀(79)△３三銀(42)▲６八飛(28)△５二金(61)
▲７七角(88)△６二銀(71)▲３八銀(39)△４二玉(51)▲５八金(69)△３二玉(42)▲１六歩(17)△５四歩(53)
▲１五歩(16)△５三銀(62)▲９八香(99)△３一角(22)▲６五歩(66)△４四歩(43)▲９六歩(97)△４三金(52)
▲９五歩(96)△８四歩(83)▲５六歩(57)△８五歩(84)▲６九玉(59)△６二銀(53)▲７九玉(69)△８六歩(85)
▲８八玉(79)△８七歩成(86)▲同　銀(78)△７四歩(73)▲８六歩打 △７三銀(62)▲４六歩(47)△８四銀(73)
▲３六歩(37)△８五歩打▲４七銀(38)△８六歩(85)▲同　銀(87)△８五銀(84)▲同　銀(86)△同　飛(82)
▲８六歩打 △同　角(31)▲同　角(77)△同　飛(85)▲８七銀打 △８二飛(86)▲６四歩(65)△８六歩打
▲９六銀(87)△８七銀打 ▲７九玉(88)△９六銀(87)▲同　香(98)△８七歩成(86)
*62手目△８七歩成でリードを広げられた感じがしました。
▲６三歩成(64)△８八歩打▲７二と(63)△８九歩成(88)▲６九玉(79)△７二飛(82)▲６一飛成(68)△８二飛(72)
▲６八玉(69)△７七と(87)▲同　玉(68)△８八飛成(82)▲６七玉(77)△５二銀打 ▲７一龍(61)△６五歩打
▲５九金(49)△６六角打▲６八金(58)△７九と(89)▲４九金(59)△６八龍(88)▲同　玉(67)△５七金打
▲７九玉(68)△７七角成(66)▲７八飛打△８五桂打 ▲５八銀打 △６七金(57)▲同　銀(58)△同　馬(77)
*94手目△同　馬とされてはもう勝てる気がしませんでした。
▲５八金打 △６六歩(65)▲６八歩打 △７八馬(67)▲同　玉(79)△９九飛打▲８八玉(78)△４九飛成(99)
▲８七玉(88)△８四銀打▲８八角打 △８九龍(49)▲８六角打 △７八金打 ▲５五歩(56)△８八龍(89)
*110手目△８八龍以下、一気に寄せられてしまいました。
まで110手で後手の勝ち

876 名前：名無し名人 ：03/09/26 07:03 ID:l73LYnF9

ファイル名：東大将棋６レーティング大会
先手：東大将棋 (1400)
後手：将棋倶楽部24の14級 (1406)

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△４二銀(31)▲７八銀(79)△３三銀(42)▲６八飛(28)△５二金(61)
▲７七角(88)△６二銀(71)▲３八銀(39)△４二玉(51)▲５八金(69)△３二玉(42)▲１六歩(17)△５四歩(53)
▲１五歩(16)△５三銀(62)▲９八香(99)△３一角(22)▲６五歩(66)△４四歩(43)▲９六歩(97)△４三金(52)
▲９五歩(96)△８四歩(83)▲５六歩(57)△８五歩(84)▲６九玉(59)△６二銀(53)▲７九玉(69)△８六歩(85)
▲８八玉(79)△８七歩成(86)▲同　銀(78)△７四歩(73)▲８六歩打 △７三銀(62)▲４六歩(47)△８四銀(73)
▲３六歩(37)△８五歩打▲４七銀(38)△８六歩(85)▲同　銀(87)△８五銀(84)▲同　銀(86)△同　飛(82)
▲８六歩打 △同　角(31)▲同　角(77)△同　飛(85)▲８七銀打 △８二飛(86)▲６四歩(65)△８六歩打
▲９六銀(87)△８七銀打 ▲７九玉(88)△９六銀(87)▲同　香(98)△８七歩成(86)
*62手目△８七歩成でリードを広げられた感じがしました。
▲６三歩成(64)△８八歩打▲７二と(63)△８九歩成(88)▲６九玉(79)△７二飛(82)▲６一飛成(68)△８二飛(72)
▲６八玉(69)△７七と(87)▲同　玉(68)△８八飛成(82)▲６七玉(77)△５二銀打 ▲７一龍(61)△６五歩打
▲５九金(49)△６六角打▲６八金(58)△７九と(89)▲４九金(59)△６八龍(88)▲同　玉(67)△５七金打
▲７九玉(68)△７七角成(66)▲７八飛打△８五桂打 ▲５八銀打 △６七金(57)▲同　銀(58)△同　馬(77)
*94手目△同　馬とされてはもう勝てる気がしませんでした。
▲５八金打 △６六歩(65)▲６八歩打 △７八馬(67)▲同　玉(79)△９九飛打▲８八玉(78)△４九飛成(99)
▲８七玉(88)△８四銀打▲８八角打 △８九龍(49)▲８六角打 △７八金打 ▲５五歩(56)△８八龍(89)
*110手目△８八龍以下、一気に寄せられてしまいました。
まで110手で後手の勝ち

877 名前：名無し名人 ：03/09/26 07:04 ID:l73LYnF9

：初段取れるかも。 ：03/09/26 01:52 ID:BD0A3B62
ファイル名：東大将棋６レーティング大会
先手：東大将棋 (1400)
後手：将棋倶楽部24の14級 (1406)

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△４二銀(31)▲７八銀(79)△３三銀(42)▲６八飛(28)△５二金(61)
▲７七角(88)△６二銀(71)▲３八銀(39)△４二玉(51)▲５八金(69)△３二玉(42)▲１六歩(17)△５四歩(53)
▲１五歩(16)△５三銀(62)▲９八香(99)△３一角(22)▲６五歩(66)△４四歩(43)▲９六歩(97)△４三金(52)
▲９五歩(96)△８四歩(83)▲５六歩(57)△８五歩(84)▲６九玉(59)△６二銀(53)▲７九玉(69)△８六歩(85)
▲８八玉(79)△８七歩成(86)▲同　銀(78)△７四歩(73)▲８六歩打 △７三銀(62)▲４六歩(47)△８四銀(73)
▲３六歩(37)△８五歩打▲４七銀(38)△８六歩(85)▲同　銀(87)△８五銀(84)▲同　銀(86)△同　飛(82)
▲８六歩打 △同　角(31)▲同　角(77)△同　飛(85)▲８七銀打 △８二飛(86)▲６四歩(65)△８六歩打
▲９六銀(87)△８七銀打 ▲７九玉(88)△９六銀(87)▲同　香(98)△８七歩成(86)
*62手目△８七歩成でリードを広げられた感じがしました。
▲６三歩成(64)△８八歩打▲７二と(63)△８九歩成(88)▲６九玉(79)△７二飛(82)▲６一飛成(68)△８二飛(72)
▲６八玉(69)△７七と(87)▲同　玉(68)△８八飛成(82)▲６七玉(77)△５二銀打 ▲７一龍(61)△６五歩打
▲５九金(49)△６六角打▲６八金(58)△７九と(89)▲４九金(59)△６八龍(88)▲同　玉(67)△５七金打
▲７九玉(68)△７七角成(66)▲７八飛打△８五桂打 ▲５八銀打 △６七金(57)▲同　銀(58)△同　馬(77)
*94手目△同　馬とされてはもう勝てる気がしませんでした。
▲５八金打 △６六歩(65)▲６八歩打 △７八馬(67)▲同　玉(79)△９九飛打▲８八玉(78)△４九飛成(99)
▲８七玉(88)△８四銀打▲８八角打 △８九龍(49)▲８六角打 △７八金打 ▲５五歩(56)△８八龍(89)
*110手目△８八龍以下、一気に寄せられてしまいました。
まで110手で後手の勝ち


876 ：名無し名人 ：03/09/26 07:03 ID:l73LYnF9

878 名前：名無し名人 ：03/09/26 07:06 ID:l73LYnF9

876 ：名無し名人 ：03/09/26 07:03 ID:l73LYnF9
ファイル名：東大将棋６レーティング大会
先手：東大将棋 (1400)
後手：将棋倶楽部24の14級 (1406)

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△４二銀(31)▲７八銀(79)△３三銀(42)▲６八飛(28)△５二金(61)
▲７七角(88)△６二銀(71)▲３八銀(39)△４二玉(51)▲５八金(69)△３二玉(42)▲１六歩(17)△５四歩(53)
▲１五歩(16)△５三銀(62)▲９八香(99)△３一角(22)▲６五歩(66)△４四歩(43)▲９六歩(97)△４三金(52)
▲９五歩(96)△８四歩(83)▲５六歩(57)△８五歩(84)▲６九玉(59)△６二銀(53)▲７九玉(69)△８六歩(85)
▲８八玉(79)△８七歩成(86)▲同　銀(78)△７四歩(73)▲８六歩打 △７三銀(62)▲４六歩(47)△８四銀(73)
▲３六歩(37)△８五歩打▲４七銀(38)△８六歩(85)▲同　銀(87)△８五銀(84)▲同　銀(86)△同　飛(82)
▲８六歩打 △同　角(31)▲同　角(77)△同　飛(85)▲８七銀打 △８二飛(86)▲６四歩(65)△８六歩打
▲９六銀(87)△８七銀打 ▲７九玉(88)△９六銀(87)▲同　香(98)△８七歩成(86)
*62手目△８七歩成でリードを広げられた感じがしました。
▲６三歩成(64)△８八歩打▲７二と(63)△８九歩成(88)▲６九玉(79)△７二飛(82)▲６一飛成(68)△８二飛(72)
▲６八玉(69)△７七と(87)▲同　玉(68)△８八飛成(82)▲６七玉(77)△５二銀打 ▲７一龍(61)△６五歩打
▲５九金(49)△６六角打▲６八金(58)△７九と(89)▲４九金(59)△６八龍(88)▲同　玉(67)△５七金打
▲７九玉(68)△７七角成(66)▲７八飛打△８五桂打 ▲５八銀打 △６七金(57)▲同　銀(58)△同　馬(77)
*94手目△同　馬とされてはもう勝てる気がしませんでした。
▲５八金打 △６六歩(65)▲６八歩打 △７八馬(67)▲同　玉(79)△９九飛打▲８八玉(78)△４九飛成(99)
▲８七玉(88)△８四銀打▲８八角打 △８九龍(49)▲８六角打 △７八金打 ▲５五歩(56)△８八龍(89)
*110手目△８八龍以下、一気に寄せられてしまいました。
まで110手で後手の勝ち

879 名前：名無し名人 ：03/09/26 07:10 ID:l73LYnF9

東大６でソフト指ししてみた。

一台目：P4 2.8GHz SDRAM 512MB
　　　（しかも東大６以外のソフトは未インストール）
　　　　デスクトップ型で、つい最近買ったばかり。

２４での成績は今のところ２〜４段に全敗（０勝１２敗）
サンプル数が少ないから、まだまだデータとしては信用できないが、
それにしても・・・弱い。
負け方の特徴は、序盤での不利を挽回できないことにある。
中盤・終盤は過去のスレッドで書かれている通り、飛躍的に強くなっている
ように感じるが、序盤の酷さは相変わらず。

しかし！

二台目：前から持っているノートＰＣ　P3 900MHz DRAM 512MB
　　　（しかもソフトは山ほどてんこ盛りで、普段使っている）

今のところ２４で四段(2200代後半）まで来ました。（過去スレだと2350が最高？）
ただし、後者のＰＣに入っている東大６の定跡ファイルは、東大５に登録した
定跡（約３万手分）を引き継いでおり、序盤が強い！
序盤でミスがないので、中盤戦にかかるまでに、ある程度有利な展開になると、
人間の挽回が難しいようだ。
もちろん、普通の定跡はずしに関しても、友人と研究した結果を登録したので、
それなりの対応も可能となり、序盤で大きく離されることはなくなった。

もう少しサンプル数が必要だが、ＰＣの性能よりも、定跡登録次第で
将棋ソフトの勝率がアップするのは間違いないと思う。ただし、問題は
登録する人は自分なので、こうさせばどうなるかが決まってしまい、
ソフトとしてはつまらないものとなってしまうのが欠点であるが・・・

880 名前：名無し名人 ：03/09/26 07:12 ID:l73LYnF9

ファイル名：東大将棋６レーティング大会
先手：東大将棋 (1400)
後手：将棋倶楽部24の14級 (1406)

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△４二銀(31)▲７八銀(79)△３三銀(42)▲６八飛(28)△５二金(61)
▲７七角(88)△６二銀(71)▲３八銀(39)△４二玉(51)▲５八金(69)△３二玉(42)▲１六歩(17)△５四歩(53)
▲１五歩(16)△５三銀(62)▲９八香(99)△３一角(22)▲６五歩(66)△４四歩(43)▲９六歩(97)△４三金(52)
▲９五歩(96)△８四歩(83)▲５六歩(57)△８五歩(84)▲６九玉(59)△６二銀(53)▲７九玉(69)△８六歩(85)
▲８八玉(79)△８七歩成(86)▲同　銀(78)△７四歩(73)▲８六歩打 △７三銀(62)▲４六歩(47)△８四銀(73)
▲３六歩(37)△８五歩打▲４七銀(38)△８六歩(85)▲同　銀(87)△８五銀(84)▲同　銀(86)△同　飛(82)
▲８六歩打 △同　角(31)▲同　角(77)△同　飛(85)▲８七銀打 △８二飛(86)▲６四歩(65)△８六歩打
▲９六銀(87)△８七銀打 ▲７九玉(88)△９六銀(87)▲同　香(98)△８七歩成(86)
*62手目△８七歩成でリードを広げられた感じがしました。
▲６三歩成(64)△８八歩打▲７二と(63)△８九歩成(88)▲６九玉(79)△７二飛(82)▲６一飛成(68)△８二飛(72)
▲６八玉(69)△７七と(87)▲同　玉(68)△８八飛成(82)▲６七玉(77)△５二銀打 ▲７一龍(61)△６五歩打
▲５九金(49)△６六角打▲６八金(58)△７九と(89)▲４九金(59)△６八龍(88)▲同　玉(67)△５七金打
▲７九玉(68)△７七角成(66)▲７八飛打△８五桂打 ▲５八銀打 △６七金(57)▲同　銀(58)△同　馬(77)
*94手目△同　馬とされてはもう勝てる気がしませんでした。
▲５八金打 △６六歩(65)▲６八歩打 △７八馬(67)▲同　玉(79)△９九飛打▲８八玉(78)△４九飛成(99)
▲８七玉(88)△８四銀打▲８八角打 △８九龍(49)▲８六角打 △７八金打 ▲５五歩(56)△８八龍(89)
*110手目△８八龍以下、一気に寄せられてしまいました。
まで110手で後手の勝ち

881 名前：名無し名人 ：03/09/26 07:17 ID:l73LYnF9

876 ：名無し名人 ：03/09/26 07:03 ID:l73LYnF9
ファイル名：東大将棋６レーティング大会
先手：東大将棋 (1400)
後手：将棋倶楽部24の14級 (1406)

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△４二銀(31)▲７八銀(79)△３三銀(42)▲６八飛(28)△５二金(61)
▲７七角(88)△６二銀(71)▲３八銀(39)△４二玉(51)▲５八金(69)△３二玉(42)▲１六歩(17)△５四歩(53)
▲１五歩(16)△５三銀(62)▲９八香(99)△３一角(22)▲６五歩(66)△４四歩(43)▲９六歩(97)△４三金(52)
▲９五歩(96)△８四歩(83)▲５六歩(57)△８五歩(84)▲６九玉(59)△６二銀(53)▲７九玉(69)△８六歩(85)
▲８八玉(79)△８七歩成(86)▲同　銀(78)△７四歩(73)▲８六歩打 △７三銀(62)▲４六歩(47)△８四銀(73)
▲３六歩(37)△８五歩打▲４七銀(38)△８六歩(85)▲同　銀(87)△８五銀(84)▲同　銀(86)△同　飛(82)
▲８六歩打 △同　角(31)▲同　角(77)△同　飛(85)▲８七銀打 △８二飛(86)▲６四歩(65)△８六歩打
▲９六銀(87)△８七銀打 ▲７九玉(88)△９六銀(87)▲同　香(98)△８七歩成(86)
*62手目△８七歩成でリードを広げられた感じがしました。
▲６三歩成(64)△８八歩打▲７二と(63)△８九歩成(88)▲６九玉(79)△７二飛(82)▲６一飛成(68)△８二飛(72)
▲６八玉(69)△７七と(87)▲同　玉(68)△８八飛成(82)▲６七玉(77)△５二銀打 ▲７一龍(61)△６五歩打
▲５九金(49)△６六角打▲６八金(58)△７九と(89)▲４九金(59)△６八龍(88)▲同　玉(67)△５七金打
▲７九玉(68)△７七角成(66)▲７八飛打△８五桂打 ▲５八銀打 △６七金(57)▲同　銀(58)△同　馬(77)
*94手目△同　馬とされてはもう勝てる気がしませんでした。
▲５八金打 △６六歩(65)▲６八歩打 △７八馬(67)▲同　玉(79)△９九飛打▲８八玉(78)△４九飛成(99)
▲８七玉(88)△８四銀打▲８八角打 △８九龍(49)▲８六角打 △７八金打 ▲５五歩(56)△８八龍(89)
*110手目△８八龍以下、一気に寄せられてしまいました。
まで110手で後手の勝ち

882 名前：名無し名人 ：03/09/26 07:18 ID:l73LYnF9

：旅人 ◆6oF/ba3Wis ：03/08/17 06:21 ID:aOubAUKZ
>>945
左脳的な処理ならコンピュータの方がすでに圧倒的に早いと思うよ。
でも右脳的な処理。例えば、ぱっと人の顔を見て、知り合いか、知らない人か判断。
知っている人なら、どういう心身状態かを見抜く判断、一瞬でしょう。
将棋でぱっと見て、詰むか詰めろか判断できるもの。プロも終盤の計算ミスで負けたりしますが、強いほどその判断が早く正確。

ソフトの場合、どうしてもある程度読んで判断を下さないといけない。１００万倍でも早くなれば、人間的には一瞬でプロでも終盤の１分将棋なら負けるかも。

将棋に関して、終盤数手深く読めれば大きな進歩でしょう。しかしステイルメイトで話題になっていたように、賢いソフト（全部読まないソフト）が見落としたりする。
次のジャーナルではステイルメイトについて書こうと思っていた。

本スレや打ち歩詰めに張られたステイルメイトの問題はそういう状況になりえないか、その前に決着がついてそうな感じだったが。
ステイルメイトではないが、実際の対局で、先に動いた方が不利とかよくある。発想的にはステイルメイト的な状況が。

ソフトによってはなかなか仕掛けないソフトや無謀にも無理筋で攻めてくるものがあるが。人間の場合、仕掛けても無理筋っぽくても、このまま行けば手詰まりになるとか、駒組みが最高潮に達したから攻めるとかある。

私の言う「人口知能」は悪手を指したら、それを学習し、アルゴリズムなり、評価関数を自分で書き換える機能。

>悪手の指摘に関して
中傷とまで書いている人がいたが違う。自慢の棋譜をこう指せばよかったとか私が書いて、不快に思った人もいたかも知れないが、私の書き込みを見て、自分より強い人にコメントをもらえると言うことで職人組合に参加した人もいるし。

あと駒落ちに関してもジャーナルで書こうかなぁと思っている。
端的に書けば、駒落ちのほうが手が限られるから指しやすいのに握手を指しやすいのは、定跡や序盤がおろそかだからでしょう。
２枚落ちなら２段飛車になることはないが、駒落ちも平手も自分の駒は働くように、相手の駒は働かないようにする、同じでしょう。

人間はなんとなくや大局観で指すが、今のトップソフトの深読みでは全然足りないわけですよね。

883 名前：名無し名人 ：03/09/26 07:20 ID:l73LYnF9

名無し名人 ：03/08/16 13:36 ID:S8dJjeSo
＜人工知能について＞
人工知能の研究って、正直まだ曖昧模糊とした段階ですよね。
（研究が無意味という事ではない）
このスレで人工知能が話題に挙がるのは自然な事でしょうが、
「人工知能自体についての議論」は妄想の言い合いにしかならない可能性も高く、
スレ違いどころか、板違いだと思ってます。

とはいえ興味のある人が複数居るようだし、私も聞いてみたい気もあります。
本スレよりはこちらの方が、まだ合っているでしょう。
旅人の相手すらしてたんだから、ほとんど何でもありだし（笑）


926 ：名無し名人 ：03/08/16 13:50 ID:CVto6mwX
>925
>＜人工知能について＞

哲学板人工知能スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056182339/l50

ざっと見ただけだが、かなりきわどい内容をここよりうまく議論しています。
今の将棋ソフトは哲学板よりシミュレーション板の方がよりふさわしいわけですが。
でも、将来将棋ソフトが名人より強くなったら誰も将棋ソフトに自立した意思があるか
ないかは判定できなくなると思う。
で、結局行き着くところは本当に人間には意思が備わっているのかどうかと.......

884 名前：名無し名人 ：03/09/26 07:22 ID:l73LYnF9

私は今まで東大将棋はコンピュータが相手のときは最強クラスだけど、人間が相手のときはイマイチという印象を持っていましたが、ｔさんが書かれた内容を読み、考え直しました。
対コンピュータ戦と同じ思考を用いて、対人間戦でも強いことは、これから進化していくとどうなるか楽しみですね。

私はまだ東大将棋を持っていないので、パラメータの設定ができるとは知りませんでした。
細かい設定ができるのも良いですが、複雑な設定をすることに関心がない人が使うとき、操作が難しくならないかという心配はあります。
私は柿木将棋ファンなので、やっぱり操作性は柿木将棋が一番だと思い込んでいます。
もちろん東大将棋も買ってみたいですけど、私の場合は棋譜収集にお金がかかるので、そんなに多くの将棋ソフトは買うことができません。

ところで、ｔさんは、このごろ選手権で柿木将棋の成績があまり良くないのはなぜだと思いますか？
ｔさんは山下さんの掲示板で、今年の選手権で柿木将棋はけっこう上位に行くのではないかと、予測していたと思いますけど、そうはいきませんでしたね。
ｔさんに尋ねようかと思っていたら、ｔさんがその掲示板を去ってしまったので、聞きそびれてしまったのです。

885 名前：名無し名人 ：03/09/26 07:31 ID:l73LYnF9

またお詫びと訂正があります(^^;
前回の「東大将棋6 思考ルーチン分析私感」で東大将棋の△２四歩と△２八銀の指摘においても
パラメータ数値により、△２四歩と△２八銀を指しますね。(^^;

実験パラメータ数
0.00 から 0.70で△２四歩を指し、
0.72 から 0.79で△２二飛を指し、
0.80 から 1.00で△２八銀を指します。

東大将棋6 の指し手の指摘に対しては、実験パラメータ数も調べる必要がありますね。(^^A
お騒がせしました。

886 名前：名無し名人 ：03/09/26 07:33 ID:l73LYnF9

お詫びと訂正があります(^^;
前回の「東大将棋6 思考ルーチン分析私感」で東大将棋が私の指摘に対して
修正をし▲７四馬を指さない、と言うのは誤りでした。
パラメータ数値により、今だ▲７四馬を指しますね。
また、私の指摘に対して▲７四馬以外の手はver.1.04でも指すようなので
ver.1.06で修正されている、と言うのは私の早とちり勘違いでしたので、
お詫びと訂正をさせていただきます。すいませんでした。(^^A

ver.1.04とver.1.06でも
実験パラメータ数0.20 から1.00で▲７四馬を指し、0.00から 0.18で▲９五馬を指します。
(東大将棋5は、どれでも▲７四馬で変化なし)

ここで疑問なのが対局設定画面のa値である。これはパラメータとは違うみたいで
a値数をどれに変えても指し手は変わらないようである。
実験パラメータ数0.20 から1.00でa値数を0でも▲７四馬を指す。
実験パラメータ数0.00から 0.18でa値数を100でも▲９五馬を指す。

実験パラメータは、ヘルプによると
>コンピュータの性質を左右するパラメータの設定です。
>どちらかというと、右より(η)の方が攻めの棋風になります。
>ただし、まだ実験中のパラメータですので、必ずしも指定した通りの棋風になるとは限りません。
らしいので、どの数字が　どうなのか? 楽しみの1つでもありますね。(^^

887 名前：名無し名人 ：03/09/26 07:35 ID:l73LYnF9

貴重なご意見をありがとうございます。
また、私とコンピュータ将棋に対する想いが同じであろう、
宮本さんのような方が　居られることをうれしく思っています。

>ｔさんには失礼かもしれませんが、私の考えが警告されるほどの内容であるとは思えません。

>プロを目指す奨励会員の人が将棋の上達のために練習をするとしたら、
>理想的な将棋ソフトとは、プロ棋士に近い手を指すことではないでしょうか。

確かに今のソフトは、プロ棋士よりも読みが浅く弱いためにプロ棋士に近い手を指すことすらできません。
故にプロ棋士に近い手を指すことを目標に強化をされてきました。
当分は、プロ棋士に近い手を指すことが理想的な将棋ソフトとなるでしょうね。
また、私の警告はプロ棋士の指す手を指さすルーチンが無意味と言う事ではありません。念の為。

>コンピュータ将棋が相手のとき強い将棋ソフトが、
>人間が相手のときに強いとは限らないということを示しているのではありませんか。

>将棋ソフトにおいて、勝率が良いことを追求するのなら、コンピュータ将棋が相手のときと、
>人間が相手のときでは別の思考を使わなくてはなりません。

>ｔさんと私の意見で相違があるのは、人間が相手のときに指すコンピュータ将棋は、
>どのような手を指すことが理想的かという部分だと思います。

888 名前：名無し名人 ：03/09/26 07:37 ID:l73LYnF9

私が、東大将棋を高く評価するのは早指戦、選手権持ち時間制戦、対コンピュータ戦、対人間戦において
高い棋力を誇るからです。そして、それは別の思考を持たず1つの思考で成されています。
対コンピュータ戦に強く対人間戦に弱いソフト、対人間戦に強く対コンピュータ戦弱いソフト
これらは、人間とコンピュータの棋力、好み嗜好が違うことから相手の読みの手を読み抜ける現象によって
起こりうるものであると妄想します。(違っても知らんけどね)(^^;
私自身は、別の思考を使用するのは支持しませんね。ただ、東大のパラメータによる棋力の変化は歓迎ですけど。

>ｔさんは理想的な将棋プログラムは、どんなプロも勝てないような強さを持っているべきだと考えておられるようですが、
>そのような将棋ソフトが市販されるようになるには、まだまだ時間がかかりますよね。
>何年後になるかは、人によって意見が異なり、予測は難しいですが、１０年から２０年、あるいはそれ以上かかりそうです。

そうですね。私も同じ意見です。初手から終局まで読むようなプログラムは実際問題としては必要は無く、
それ以前にプロ棋士は、負かされるでしょうし、現実問題として私が生きてる間に実現は無理でしょうね。

>激指の実現確率打ちきりによる探索アルゴリズムは、
>選手権の結果から対コンピュータでの対局で成果があったのはもちろんですが、
>私は人間的な思考に近づいたという点を特に高く評価したいです。

これは、私も同じ意見です。また、プログラマの人達にも凄い刺激になったんじゃないか、と思いますね。
去年、私は激指は3年は選手権上位に君臨する、とYSS掲示板でも予想し、来年の成果に期待しているソフトです。

>長い時間改良を続けていけば、現在のトップクラスの将棋プログラマーとしての実力がある方ならば、
>必ず将棋ソフトを強くさせることができるのだから、一時的に悪手を指すようになったことを悲観する必要はないというのが、
>私の意見です。この点で私はｔさんよりも、かなり楽観視していると思います。

実際は、私も年々改良強化され　いずれはプロ棋士は負かされる、と楽観的ではあります。
それが、早く見たいので　急かしてるんですなぁー。まだかいなぁー、と・・・。(^^A

889 名前：名無し名人 ：03/09/26 07:40 ID:l73LYnF9

＞金沢将棋は、24で人間との対局により強化されました。そのレーティング値は軽く2000をオーバーしていますが選手権では好成績を上げていません。

この現実が、コンピュータ将棋が相手のとき強い将棋ソフトが、人間が相手のときに強いとは限らないということを示しているのではありませんか。
将棋ソフトにおいて、勝率が良いことを追求するのなら、コンピュータ将棋が相手のときと、人間が相手のときでは別の思考を使わなくてはなりません。
先日私が書いた、「コンピュータ将棋同士の勝率を上げることを目標とした開発姿勢では、対人間よりも対コンピュータとの対局で大きな力を発揮するような将棋プログラムになってしまいがちではないか」という考えは間違っていないと思います。

ｔさんと私の意見で相違があるのは、人間が相手のときに指すコンピュータ将棋は、どのような手を指すことが理想的かという部分だと思います。
ｔさんは理想的な将棋プログラムは、どんなプロも勝てないような強さを持っているべきだと考えておられるようですが、そのような将棋ソフトが
市販されるようになるには、まだまだ時間がかかりますよね。何年後になるかは、人によって意見が異なり、予測は難しいですが、１０年から２０年、あるいはそれ以上かかりそうです。
それまでの間に、将棋ソフトは徐々に進化するのです。そこで求められる手とは、単に強いことではないと思います。

890 名前：名無し名人 ：03/09/26 07:43 ID:l73LYnF9

＞宮本さんの将棋の有段者が上達する相手とは? 将棋の有段者が上達する方法とは?

プロを目指す奨励会員の人が将棋の上達のために練習をするとしたら、
理想的な将棋ソフトとは、プロ棋士に近い手を指すことではないでしょうか。
将棋ソフト自体を研究したいと思っている人が将棋ソフトを買うなら、
コンピュータ将棋同士の対局で勝率の良いソフトを選ぶべきではないでしょうか。

つまり、使う人の目的によって理想とされる将棋ソフトの指し手は違うと思います。
将棋ソフトは何種類もあるのですから、目的に応じて選べば良いのです。
現在発売されている商品から選ぶのであれば、プロ棋士を目指す人には金沢将棋、
コンピュータ将棋の研究をしたい人には東大将棋、将棋は好きだけどパソコンの操作が
苦手だという人には、操作がわかりやすいAI将棋、多目的に使いたいのなら、全体的にバランス良く
できている柿木将棋といったところでしょうか。
せっかく将棋ソフトが年に何本も発売されるのなら、いろいろな特徴を持っていたほうが面白いと思います。
買ってみてどうも自分の目的とズレているなと感じたら、インターネットで情報を集めて、欲しい将棋ソフトを探すのも、とても勉強になることです。

891 名前：名無し名人 ：03/09/26 07:47 ID:l73LYnF9

＞私が、「東大将棋６の秘密」で指摘した▲７四馬の指し手は、宮本さんの言われる　
プロ棋士の指す手に近い手を指すように組まれたルーチンの産物である!と妄想分析するのである。

確かに、思考を改良したはずが、実は逆に悪くなってしまったということがあります。これは将棋ソフトに限らず、
他の全ての思考プログラムに起こり得ます。
ｔさんの妄想分析が正しいとすると、「プロ棋士の指す手に近い手を指すように組まれたルーチン」
が東大将棋６に採用されたことになりますが、棚瀬さんは、トップの将棋プログラマーとして、それなりの考えがあって
実装したのでしょう。考え直して、やっぱりこのルーチンは良くないと思えば、外すかもしれません。あるいはそのルーチンを
改良するかもしれません。

激指の実現確率打ちきりによる探索アルゴリズムは、選手権の結果から対コンピュータでの対局で
成果があったのはもちろんですが、
私は人間的な思考に近づいたという点を特に高く評価したいです。

何年という時間をかければ、必ず将棋ソフトは進化していくものなのです。特に市販ソフトは、
前バージョンより明らかに悪くなったソフトを出荷することはないと、私は信じています。

892 名前：名無し名人 ：03/09/26 07:50 ID:l73LYnF9

つまり、長い時間改良を続けていけば、現在のトップクラスの将棋プログラマ
ーとしての実力がある方ならば、必ず将棋ソフトを強くさせることができるのだから、
一時的に悪手を指すようになったことを悲観する必要はないというのが、私の意見です。
この点で私はｔさんよりも、かなり楽観視していると思います。

ｔさんには失礼かもしれませんが、私の考えが警告されるほどの内容であるとは思えません。

893 名前：名無し名人 ：03/09/26 07:52 ID:l73LYnF9

>現在のコンピュータ将棋で人間に対する勝率が上がったかどうかを確かめるには、
>将棋の強い人間と、多く対戦させる以外に方法はないと思います。

これは、金沢将棋も　そう考え、24で人間との対局で実戦し選手権では好成績を上げていません!

>人間と対戦させた結果を考えて将棋プログラムを開発しているわけではないようなので、
>私は、「対人間戦では、東大将棋は強くなっているとはいえない」と考えています。

これは、以前、YSS掲示板で(「宮本さんへ」「宮本さんへ�U」「補足」を参照)
私がコンピュータ的に2倍強化しても対人間戦では2倍の強さは感じられない、と書きました。

894 名前：名無し名人 ：03/09/26 07:57 ID:l73LYnF9

宮本さんのプロ棋士が動揺して勝てる強さは、私の妄想する強さではありません。
私の妄想する強さは、プロ棋士数十人が束になっても敵わない無敵の強さ(戦意損失)です。
動揺して勝てる強さであるなら、プロ棋士は　再戦を申し出るでしょう。(Deep Blueがカスパロフを負かした時のように)
実際、今のチェスソフトと名人の対局は互角でコンピュータと指し慣れたカスパロフは
簡単には負けていませんね。(強い人は、自分より強い者を理解します)
人間のオセロチャンピオンは、コンピュータオセロ　logistelloに挑戦する者はいません。

895 名前：名無し名人 ：03/09/26 08:00 ID:l73LYnF9

宮本さんの考えるコンピュータ将棋論文を引用し返答します。(^^;

>長文を書く方はｔさん以外には少ないですけど、
>１回に何万文字というのでなければ（笑）、どうぞこれからも書いてください。

「東大将棋6 思考ルーチン分析私感」の本文字数は、
YSS掲示板であれば3回送信分に相当し
1万文字オーバーでしょうか(^^A

>そもそも、コンピュータ将棋というのは、人間とは全く異なる方法で、
次の一手をはじき出しています。
>近い将来、コンピュータ将棋がプロ棋士に勝ったとしても、
>それはコンピュータ将棋が人間がとても指さないような手を指したために、
>プロ棋士が動揺した結果にすぎないという可能性があります。

896 名前：名無し名人 ：03/09/26 08:01 ID:l73LYnF9

>東大将棋５と東大将棋６を比べたら、対人間戦では必ずしも強くなっているとはいえないということです。

私が、過去にYSS掲示板で選手権予想ができ、激指の優勝やYSSの好成績を予想できるのは
私が過去から1年で　どの位の強化がされており、どの位の強化ができるか?　を推測しているからです。
私は、1年で強化できる読みの深さをせいぜい2手としています。
東大将棋５と東大将棋６での人間との対局での体感は微妙でしょうか。

>棚瀬さんの開発姿勢では、対人間よりも対コンピュータとの対局で
大きな力を
発揮するような将棋プログラムに
>なってしまいがちではないでしょうか。
>もちろん、選手権で東大将棋があれだけの勝率を取るためには、年々進歩していなければ不可能です。
>それは間違いないのですが、いくら強くても、将棋の強い人間と余りにも異なる手を指すコンピュータ将棋と
>対局した人間は面白く感じるでしょうか。将棋の有段者が上達する相手として適切でしょうか。

私は、「強い」と「面白い」は別次元であり同次元でもあると認識します。(どういう、こっちゃー!)(^^;
私自身は、強いソフトに面白みを感じますが人によっては強すぎて面白くない!とする人もいるでしょう。
弱くても色々なモードにより面白いものも中にはありますし。

>市販将棋ソフトは、対人間戦でいかに人間らしい手を指すかという要素も大切だと思うのですが、
>このことよりも選手権で好成績を出すことに重点を置いて開発している将棋プログラマーの方が多いと、
私は感じています。
>より強くではなく、指して面白いかとか、プロ棋士の指す手に近いことを売りにするとか、
>そういう方向に向かわざるを得なくなると、私は思います。

897 名前：名無し名人 ：03/09/26 08:03 ID:l73LYnF9

私は、上記の宮本さんの意見に警告を発します!
私が、「東大将棋６の秘密」で指摘した▲７四馬の指し手は、宮本さんの言われる　プロ棋士の指す手に近い手を
指すように組まれたルーチンの産物である!と妄想分析するのである。(この▲７四馬は、東大将棋とAI将棋が指す)

つまり、あるプロの対局の、ある局面でプロ棋士の指した手を指すように組んだルーチンの産物であり、
このようなルーチンは、コンピュータが　その手を理解していないのに無理やりに指すように組んだルーチンであり
私は、コンピュータが　その手を理解していないのに無理やりにプロ棋士の指す手に近い手を指すように組まれたルーチンを
「ゴマカシ・ルーチン」と勝手に呼んでおり、このルーチンは副作用として▲７四馬のような手を形成するのである。
故に、このようなルーチンを組む時には注意を要すると妄想するのである。(ほんとか、どうかは知らんけどねー)(^^;


本題の文中にあった、
宮本さんの将棋の有段者が上達する相手とは? 将棋の有段者が上達する方法とは?

898 名前：名無し名人 ：03/09/26 08:07 ID:l73LYnF9

前回、私が書いた内容に説明がたりない点があったと思い、補足します。

東大将棋が、開発しているときに、全く人間との対戦した結果を参考にしていないとしても、
東大将棋３と東大将棋６を比べたら、対人間戦で強くなっていることは、
いろいろな人の意見から判断して間違いないことです。
だだし、東大将棋５と東大将棋６を比べたら、対人間戦では必ずしも強く
なっているとはいえないということです。

棚瀬さんの開発姿勢では、
対人間よりも対コンピュータとの対局で大きな力を
発揮するような
将棋プログラムになってしまいがちではないでしょうか。
もちろん、選手権で東大将棋があれだけの勝率を取るためには
]、年々進歩していなければ不可能です。
それは間違いないのですが、いくら強くても、将棋の強い人間と余りにも異なる手を指す
コンピュータ将棋と対局した人間は面白く感じるでしょうか。将棋の有段者が上達する相手として適切でしょうか。
コンピュータ将棋を買う人のほとんどは、本人が対局するのが目的で、
コンピュータ同士で対局させたり、コンピュ−タ将棋自体を研究したいという人は少数だと思います。
それならば、市販将棋ソフトは、対人間戦でいかに人間らしい手を指すかという要素も大切だと思うのですが、
このことよりも選手権で好成績を出すことに重点を置いて開発している将棋プログラマーの方が多いと、私は感じています。

現在でも、市販の最強クラスの将棋ソフトに勝てる棋力のある人間はそうたくさんはいませんが、今後更に減っていきます。
そうなれば、必然的に、より強くではなく、指して面白いかとか、プロ棋士の指す手に近いことを売りにするとか、
そういう方向に向かわざるを得なくなると、私は思います。

899 名前：名無し名人 ：03/09/26 08:12 ID:l73LYnF9

このページは、基本的にはコンピュータ将棋に関することであるなら、何を書いていいと思って、
作りました。私が掲示板を作らない選択肢を選ぶこともできたのですが、
それでも作ったのは、掲示板に書き込まれた内容から、私が勉強になることは、たくさんあると考えたからです。

長文を書く方はｔさん以外には少ないですけど、１回に何万文字というのでなければ（笑）、
どうぞこれからも書いてください。

さて本題です。
そもそも、コンピュータ将棋というのは、人間とは全く異なる方法で、
次の一手をはじき出しています。
近い将来、コンピュータ将棋がプロ棋士に勝ったとしても、
それはコンピュータ将棋が人間がとても指さないような手を指したために、
プロ棋士が動揺した結果にすぎないという可能性があります。

これから時が過ぎれば、人類が滅びない限り、
コンピュータ将棋が強くなるのは確実なのですが、
結果として人間名人に勝っても、
その棋譜に価値があるかはわからないのです。

棚瀬さんがコンピュータ同士で対戦させ、
結果として強くなったプログラムを実装していることは、
選手権で優勝する確率は上げることはできるでしょうが、
対人間戦で強くなったということにはならないと思います。

現在のコンピュータ将棋で人間に対する勝率が上がった
かどうかを確かめるには、将棋の強い人間と、
多く対戦させる以外に方法はないと思います。

900 名前：名無し名人 ：03/09/26 08:17 ID:l73LYnF9

>この場所はコンピュータ将棋に関係あることなら、何でも書いていいです。
>管理人が言っているのだから、間違いありません（笑）。

おっ! そうやった! ここは、私の熱狂的ファン? の宮本掲示板やったね。私の庭やった! (^^v
しかし、好き勝手に書いていいとは、ええんかいなぁー(^^;　そんなこと言って・・・。


>コンピュータ同士で対戦させて、勝率が高くなったプログラムを採用するということですが、
>このやり方では対人間戦では、必ずしも強くなるとは限らないと思います。

確かに、山下さんもYSS同士の対局で勝率が上がっても　他のソフトとの対局では勝率は上がってないので
本当に強くなったか? 分からない、と書かれていました。
実際、私も森田思考ver.9は　森田思考ver.8より勝率はいいのでしょうが森田思考ver.8の方が
他のソフトとの対局では勝率がいいと感じてました。

ただ、私はコンピュータ的強さ、人間的強さの区別は、本来は無いものであるとしています。
強い人から見た、弱い人の指し手は、やはり弱い手であり、弱い手は読みが単発的、一方的な手で
それは、コンピュータ、人間も変わりはないと思います。
ただ、コンピュータは地平線効果により意味の無い手を繰り返しますが、
それも読みが深まり、その局面の正確な形勢判断(どう指せば有利になるか、どんな手を指しても不利なのか)が
できれば、よりマシな手を指すでしょうか。
(昔のソフトが地平線効果で意味の無い手を繰り返していた局面を、今のソフトは難なく読み切ることから)

宮本さんは、棋譜や指し手からコンピュータ、人間の区別がつきますか?
このやり方では対人間戦では、必ずしも強くなるとは限らないの具体的理由を聞きたいですね。(^^

901 名前：名無し名人 ：03/09/26 08:24 ID:0O79Wxvf

902 名前：名無し名人 ：03/09/26 08:28 ID:0O79Wxvf

903 名前：名無し名人 ：03/09/26 08:31 ID:l73LYnF9

前回、宮本定跡ホームページ開設祝いとして公開した「tの独り言」は如何でしたでしょうか?
今回、「東大将棋6 思考ルーチン分析私感」を書き込むのは、定跡掲示板としての趣旨から
外れることは承知ではありますが、「tの独り言」最終回として「東大将棋６の秘密」を公開した手前、
「東大将棋６の秘密」後日談としての公開をご了承下さい。

「東大将棋６の秘密」を公開し、ほんまかいなー?と半信半疑だー!とされた方、
相変わらずの鋭い分析は健在だなぁー!と関心された方、いろいろいたんじゃないか、と見ていますが・・・。


さて、本文に入ることにします。(長文になるからね)(^^A

手合割：平手　　
後手の持駒：角　桂　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v歩 ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・v金 ・|二
|v歩 ・ 歩 ・v銀 ・ 歩v歩v歩|三
| ・v飛v金v歩v桂v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ 歩|五
| 馬 歩 ・ 歩 ・ 銀 ・ 歩 ・|六
| 歩 ・ 銀 ・ 歩 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二　
先手番 東大将棋(マスター)

上の局面は、「東大将棋６の秘密」で東大将棋が▲７四馬を指すことにタマゲタ!と指摘した局面である。
▲７四馬は、AI将棋も指し　私がコンピュータ的には難しい局面か、もう結論づいている局面なのかも知れない、と
した局面である。(ほんとのところは知らんけどねー)(^^A

904 名前：名無し名人 ：03/09/26 08:37 ID:l73LYnF9

この▲７四馬は、私の記憶では東大将棋６、５、４、３が指し４年近く大事にされていたルーチンである。

と、ところがである・・・な、なんと今の東大将棋６は▲７四馬を指さない!!?のであるー!(どういう、こっちゃー!)(^^;;
つまり、ver.1.04では▲７四馬を指していたのがアップデートされたver.1.06では▲７四馬を指さない!

つまり、こう言うことである。
「tさんが指摘した▲７四馬を我々(開発者)も検討したが確かに、この手は無謀な手のようなので修正させていただく。
tさんの鋭い分析の指摘には、脱帽しています。」と言うことなのである。(ほんまかいなー!)(^^;;

では、激指2、柿木7の▲７二歩成り、なのか?と言うと違うから面白いのである。
この手こそ、私の指摘に対する回答とするのでしょうか?
東大将棋６を持っている人は、この手を検討されて見ては、どうでしょうか?

-----------------------------------------------------------------------------------------------
将棋タウン、将棋研究室で東大将棋６の考察文も公開されており、
東大将棋６と東大将棋５の違いは、どちらが強いか? よく解からない!みたいである。
また、東大将棋５よりも弱い?　強くなっていない!?　とあり驚きであった。

将棋タウン
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/11toudai6-1.html
将棋研究所室
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/todai6.html


今回の思考ルーチンの修正により、以前にファイルしていた棋譜の東大将棋６の指し手を
再検討して見た。(東大将棋は、不具合修正として思考の修正もしているのは以前から知っていた!)

この指し手は、東大将棋６と東大将棋５の違いを語るには手頃な指し手であろう。

905 名前：名無し名人 ：03/09/26 08:45 ID:sc+jkiKV

手合割：平手　　
先手：激指2
後手：東大将棋６(マスター)

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △３二銀 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲６八金上 △４三銀 ▲３七銀 △１四歩 ▲１六歩 △１二香
▲２六銀 △３二飛 ▲４六歩 △４二角 ▲３八飛 △５三角
▲３五歩 △４二金 ▲３四歩 △同　銀 ▲３九飛 △３三金
▲３五銀 △同　銀 ▲同　飛 △３四歩 ▲３九飛 まで。

906 名前：名無し名人 ：03/09/26 08:49 ID:sc+jkiKV

手合割：平手　　
後手の持駒：銀　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v飛 ・v香|二
| ・v歩v歩v歩v角 ・v金v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 玉 金 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 飛 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩　
後手番 東大将棋(マスター)


私の次の一手、第一感は△２八銀である。

△２八銀は、東大将棋5、AI将棋、激指2、柿木7も指しコンピュータの得意とする手であろうか?
ところが東大将棋6は、△２八銀を指さない!

な、なんと△２四歩!を指すのである。(この手は、ver.1.04からの手で修正はされてないようだ)
この一見ノンビリしたテヌルイような△２四歩を△２八銀よりも良いと主張するのであった。
この手からも東大将棋6が旧作と指し手が違うことが判る。

そこで、果たして△２四歩は△２八銀よりも良いと言えるのか?　検証してみよう。
△２四歩を指す東大将棋6と△２八銀を指す東大将棋5の　それぞれの指し手局面から
対局させてみた。

907 名前：名無し名人 ：03/09/26 08:51 ID:sc+jkiKV

△２四歩を指す東大将棋6を後手から。

手合割：平手　　
先手：東大将棋5(マスター)
後手：東大将棋6(マスター)

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △３二銀 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲６八金上 △４三銀 ▲３七銀 △１四歩 ▲１六歩 △１二香
▲２六銀 △３二飛 ▲４六歩 △４二角 ▲３八飛 △５三角
▲３五歩 △４二金 ▲３四歩 △同　銀 ▲３九飛 △３三金
▲３五銀 △同　銀 ▲同　飛 △３四歩 ▲３九飛
△２四歩
▲３七桂 △２八銀 ▲３八飛 △１九銀成 ▲２八飛 △２五歩
▲同　桂 △２二飛 ▲２六歩 △４三金 ▲４八飛 △２四飛
▲４五歩 △同　歩 ▲３三銀 △２五飛 ▲同　歩 △３三桂
▲６九金 △１七角成 ▲４一飛 △５三馬 ▲２一飛成 △８五銀
▲４九飛 △８四香 ▲９七角 △７六銀 ▲５三角成 △８七香成
▲７九玉 △５三金 ▲８八歩 △７七桂 ▲８七歩 △８九桂成
▲同　玉 △７七桂 ▲７九玉 △６九桂成 ▲同　玉 △８七銀成
▲２六角 △３五角 ▲同　角 △同　歩 ▲３四角 △５二金引
▲５三香 △同　金 ▲６一角成 △同　銀 ▲同　龍 △７八角
▲５九玉 △２六角 ▲４八金 △７一金 ▲５一龍 △４六香
▲５三龍 △４八香成 ▲同　銀 △７七成銀 ▲６八金 △６九金
▲同　金 △同　角成 ▲同　玉 △６八金
まで118手で後手の勝ち

908 名前： ID:+joE2L+L ：03/09/26 08:55 ID:sc+jkiKV

このスレは使えなくするから。
次スレ以降も使用できなくするから。
責任は ID:+joE2L+L。
文句があるなら ID:+joE2L+Lに言え。

909 名前：名無し名人 ：03/09/26 08:59 ID:ZT1pfsfN

>>908
自分のミスを棚に上げて、逆恨みですか？

910 名前：名無し名人 ：03/09/26 09:05 ID:kkktK0xl

どうでもいいから消費するならはやくしろ

911 名前：名無し名人 ：03/09/26 09:07 ID:kkktK0xl

1分に１カキコで、1時間半かからないな。

912 名前：名無し名人 ：03/09/26 09:16 ID:mjcPRNZr

放置を覚えろよ。
どうせ次スレでも馬鹿がコピペするだけだろうから。
相手にしなければ自然と収まる。

913 名前：名無し名人 ：03/09/26 09:21 ID:nLxbtxss

逆ギレしてコピペで埋めるN Mのいるスレはここですか？

914 名前：名無し名人 ：03/09/26 09:27 ID:+oHWP3Fp

必死だなｗ
アク禁喰らわないように気を付けろよ。

915 名前：名無し名人 ：03/09/26 09:33 ID:b0P6ZFYw

なんだよ、この有様は。このスレを荒らすとは許せん奴だな。
こんな事をしたら逆効果になるから、もうやめろ。
やめないなら考えがあるぞ

916 名前：名無し名人 ：03/09/26 10:31 ID:64LLywDh

埋めるなら埋めるでいいけど、カキコは簡潔にしてほしい…
パケ代が…

917 名前：名無し名人 ：03/09/26 11:59 ID:4Cww/ru/

埋め

918 名前：名無し名人 ：03/09/26 12:24 ID:UBSMdJgm

【N】コンピュータ将棋スレッド１１【M】

919 名前：名無し名人 ：03/09/26 14:27 ID:oyqC8Qg2

>>817
偉そうに余裕かましていたのが
いつのまにか重要削除に泣きついて
相手にされないと荒らしかよ

本名から２４のＨＮからこれからも晒され続けるんだろうな
すべて身から出た錆だ

920 名前：名無し名人 ：03/09/26 14:45 ID:mSgJZwq3

訴えられる前に金稼いでおいたほうがいいかも

921 名前：名無し名人 ：03/09/26 14:57 ID:UWx8FAG9

別に名前がでたから切れた分けてはない。 小馬鹿にされたから切れたのだ。 だが、正直すまんかった。 やり方がまずかったな。 放置というのを覚えるとしよう。 俺もこのスレ結構きにいってたしたな。 スレの住人まじm(_ _)mすまんかった。

922 名前：名無し名人 ：03/09/26 15:34 ID:AT4yiyNF

荒らしはやめなよ！
みんな迷惑してるんだよ！
次スレでは絶対そんなことやらないでよ！絶対に！
本当にそういう事やられると困るんだよ！絶対やっちゃダメだよ！

923 名前：名無し名人 ：03/09/26 18:33 ID:A1Un0ZBN

全部ギャグで名前も偽名ですって、嘘でもゆうときゃよかったのに。

924 名前：名無し名人 ：03/09/26 18:34 ID:NbsgX2zg

>>922
了解。

925 名前：名無し名人 ：03/09/26 18:44 ID:NbsgX2zg

９１９のようなのを無視すればいいわけだな。

926 名前：名無し名人 ：03/09/26 18:49 ID:0bw2poPi

別に本名でたってたいした問題じゃないでしょうが。犯罪を犯したわけでもあるまいし。
それを鬼の首でもとったかのようにわざわざ大げさに騒ぎ立てる人も何が嬉しいんだろう。

927 名前：名無し名人 ：03/09/26 18:50 ID:NbsgX2zg

>>920
今度知り合いのの弁護士に聞いてみるよ。
でもまあここまででお終いならまあいいかって感じだけどな。

928 名前：名無し名人 ：03/09/26 18:51 ID:NbsgX2zg

>>926
ありが�d。

929 名前：名無し名人 ：03/09/26 18:53 ID:NbsgX2zg

>>923
流れ的に無理があったでしょ。

930 名前：名無し名人 ：03/09/26 18:54 ID:NbsgX2zg

>>916
すまん。

931 名前：名無し名人 ：03/09/26 19:01 ID:NbsgX2zg

>>914
そうさ、必死だったさ。（ｗ
でも後から見るとあほだな。（ｗ
悪金にならないようにコンピューター将棋の内容しか書いてないし。
文章も意味ある物だし。だいじょぶでしょ。

932 名前：名無し名人 ：03/09/26 19:03 ID:NbsgX2zg

>>909
逆恨みとは違うと思うけど。
切れたけど、逆ギレではないでしょ。

933 名前：名無し名人 ：03/09/26 19:04 ID:NbsgX2zg

>>912
了解。

934 名前：名無し名人 ：03/09/26 19:05 ID:NbsgX2zg

>>918
それは無理だろ（ｗ

935 名前：名無し名人 ：03/09/26 19:07 ID:NbsgX2zg

>>915
すまん。もうしません。
まじm(_ _)mすまんかった。

936 名前：名無し名人 ：03/09/26 19:08 ID:OsalJofO

また埋め立てか。もう書き込むなよ。

937 名前：名無し名人 ：03/09/26 19:09 ID:NbsgX2zg

>>913
逆ギレではないぞ。ちゃんと読め。
まあ、キレてたけどな。

938 名前：名無し名人 ：03/09/26 19:12 ID:NbsgX2zg

>>936
いや、ここまで来たらみんな次スレ希望だろうと思って埋めてるんだけど。
違うの？

939 名前：名無し名人 ：03/09/26 19:54 ID:Lrj/xgD0

sage

940 名前：名無し名人 ：03/09/26 19:55 ID:Lrj/xgD0

hage

941 名前：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/09/26 20:01 ID:MwdYggmb

埋め立てとは言うが、言い方を変えるとスレッド潰しであろう。

942 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:01 ID:NbsgX2zg

>>939-940
やっぱり埋めて欲しいの？

943 名前：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/09/26 20:06 ID:MwdYggmb

>>942
埋め立てて欲しいというか、香ばしい。
900レス越えたので新スレ移行するという考えはなかったのか？

944 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:07 ID:qUaftFIj

N M

bgame：囲碁・将棋［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/59
＞探偵でも雇って書き込んだ本人を特定します。
＞探偵でも雇って書き込んだ本人を特定します。
＞探偵でも雇って書き込んだ本人を特定します。

945 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:08 ID:NbsgX2zg

スレの作り方わからないし。
勇者登場きぼん。

946 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:11 ID:NbsgX2zg

おや？ID:+joE2L+Lが現れたようですね。
放置すると決めたらとたんにあわれなやつに見えてくるから不思議だな。

947 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:24 ID:ErdTl7gy

59 名前：４８ 投稿日：03/09/26 19:47 HOST:p6e1798.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
>>58
そんな危険なことしませんよ。
ただ、探偵でも雇って書き込んだ本人を特定します。
その後、小一時間説教してやるぐらいですよ。
まあ不慮の事故はつきものかもしれませんが。（ｗ

裁判沙汰になったら探偵雇う必要もなくて楽チンなんだけどね。
そしたら名誉毀損で速攻裁判なんだけどな。


救いようのないアホだな
自分で挑発してんじゃん
なんだ　>不慮の事故　って
お前頭だいじょうぶか？

948 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:26 ID:NbsgX2zg

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/
コンピューター将棋スレッド１１

お詫びと言ってはなんですが、新スレ作りました。m(_ _)m

949 名前：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/09/26 20:26 ID:MwdYggmb

>>1
惜しいっ！涙がちょちょ切れる程非常に惜しいっ！

コンピュータ将棋番外編２・進歩に懐疑的な人たち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/l50

950 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:29 ID:NbsgX2zg

>自分で挑発してんじゃん

それを読んで挑発と思うと言うことは、
心になにかやましいことでもあるのでしょう。
ただの言葉遊びを…。
哀れな方ですね。

951 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:31 ID:qUaftFIj

>>921
＞放置というのを覚えるとしよう。
＞放置というのを覚えるとしよう。
＞放置というのを覚えるとしよう。

952 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:31 ID:Bq+XaMdm

つーかどうせすぐ過去スレ見れるようになるんじゃないの

953 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:33 ID:ErdTl7gy

N君よ、ここに書いてある
>不慮の事故
っうのは相手の身体に危害を加えるというのを暗に匂わせている意味と
まともな日本語が読める人間なら理解するがそれでいいのかね？
君は２ｃｈで今までどういことがおこってきたかしらないのか

954 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:33 ID:+MoQuitn

449 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:29 ID:qUaftFIj
ここが茨城在住のNMさんの新スレですか？

こいつもアフォ

955 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:34 ID:NbsgX2zg

>>951
そうでした。
今後気をつけます。
ありが�d。

956 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:37 ID:NbsgX2zg

うーん。
スルーすべきなんだけど、一言だけ。
不慮の事故のあとに（ｗつけたでしょ。
普通に日本語が読めるなら冗談だととると思いますが。

じゃ、これでさいご。後はスルーします。

957 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:37 ID:iPKbLGAA

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa,,,,,,,,,,,,,,,,,

958 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:42 ID:ErdTl7gy

>>956
文章の最後にｗ）をつければその内容をすべて冗談ととってもらえると思っているようだが
こないだ「小学生をうんぬん」と書き込んで逮捕された香具師はなんというタイトルのスレに
書き込んだか知っているかね？
N M君、君は２ｃｈにむかないんじゃないか

959 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:54 ID:I81z8mcG

>>949
名人の名にふさわしくない愚かさだな。
ｽﾚ立ての日付を見ろや。

960 名前：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/09/26 20:58 ID:MwdYggmb

>>959
ｽﾏｿ。レス番号間違えた。

961 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:04 ID:kkktK0xl

　

962 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:06 ID:UWx8FAG9

>>958 偉そうに(W

963 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:07 ID:ErdTl7gy

63 名前：名無し名人 投稿日：03/09/26 19:19 ID:NbsgX2zg
>>61
リアルであったときは殺すから気をつけろよ。








ほんとうにむいてないじゃないか？

964 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:15 ID:UWx8FAG9

>>963
おまえ切れてる奴煽って事件でも起こしてほしいわけ?
アフォ。

965 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:20 ID:ErdTl7gy

962 名前：名無し名人 投稿日：03/09/26 21:06 ID:UWx8FAG9
>>958 偉そうに(W

964 名前：名無し名人 投稿日：03/09/26 21:15 ID:UWx8FAG9
>>963
おまえ切れてる奴煽って事件でも起こしてほしいわけ?
アフォ。





煽ってる人間をさらに煽ってどうするつもりかねID:UWx8FAG9君
実は一番期待しているのは君のような人間だと思うがｗ

966 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:23 ID:NbsgX2zg

やっぱり埋め立てよう。
ろくな使いかたしてないし。

967 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:25 ID:NbsgX2zg

俺が悪かったよ。

968 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:26 ID:NbsgX2zg

俺は事件は起こさないと宣言する。
これでいいか？>>965

969 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:26 ID:Lrj/xgD0

page

970 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:27 ID:kkktK0xl

971 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:28 ID:NbsgX2zg

953の発言も963の発言も不適切だったよ。
取り消すことを宣言するよ。

972 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:29 ID:NbsgX2zg

実名で煽られてみろよ。
どれだけ頭にきてるか。

973 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:30 ID:NbsgX2zg

さらにそいつを煽るやつがいるんだから、２CHは事件絶えない罠。

974 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:31 ID:+MoQuitn

974

975 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:31 ID:NbsgX2zg

まあ、発言が不適切だったことは事実だから、誤るけどね。

976 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:32 ID:kkktK0xl

　

977 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:33 ID:NbsgX2zg

カウントダウン入りますか？

978 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:34 ID:NbsgX2zg

９７８

979 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:35 ID:+MoQuitn

ﾔﾚﾔﾚ

980 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:35 ID:NbsgX2zg

９７９

981 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:36 ID:NbsgX2zg

あら。ずれた。

982 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:38 ID:NbsgX2zg

９７５は
誤る　×
謝る　○

983 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:39 ID:NbsgX2zg

９８３

984 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:40 ID:NbsgX2zg

９８４

985 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:42 ID:Lrj/xgD0

1000

986 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:42 ID:NbsgX2zg

９８５

987 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:44 ID:NbsgX2zg

９８７

988 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:44 ID:Lrj/xgD0

1001

989 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:44 ID:PZjehUWh

990 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:45 ID:NbsgX2zg

ご協力感謝
９８９

991 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:46 ID:NbsgX2zg

９９１

992 名前：１００８ ：03/09/26 21:47 ID:ZT1pfsfN

せんきゅー

993 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:47 ID:NbsgX2zg

９９２

994 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:48 ID:NbsgX2zg

１００９じゃなくて。（ｗ

995 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:48 ID:+MoQuitn

あらよ〜

996 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:49 ID:NbsgX2zg

９９５

997 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:49 ID:ZT1pfsfN

そうそう、名前はニュー速にはりつけといたから、安心してね。君。

998 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:49 ID:NbsgX2zg

このやろ。
別に名前だけならかまわないけどね。

999 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:50 ID:igY+Ceo2

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　|　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',　　ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>2GET!!
　| .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i　　 轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
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　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}　
　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　>>3　タッチの差だな。タイヤ交換しろ！
　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　 >>4　おせーよバカ教習所からやり直せ(ﾌﾟ
　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　>>5　クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ｹﾞﾗ
　　　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /　　 >>6　ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ﾜﾗ
　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　 >>7　毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　　　 >>8　おめーの人生転がりっぱなしだな(ｷﾞｬﾊ
　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　　　　　>>9　ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(ｸｽ
　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' "" 　　　　　　　　　　>>10以下はちゃんと空気圧チェックしろよ！

1000 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:50 ID:Bq+XaMdm

１０００

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

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