コンピュータ将棋スレッド８

1 名前：名無し名人 ：03/04/16 21:08 ID:zR1lFKXV: 選手権前に新スレ立てました。
2 名前：名無し名人 ：03/04/16 21:23 ID:327b8c5K: 前スレぐらい貼っとけよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043913390/
3 名前：補完：03/04/16 21:46 ID:qFrlnKF3: CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ棋譜・コメント有り(2001年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り全譜君のダウンロード可
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
4 名前：補完：03/04/16 21:46 ID:qFrlnKF3: ＜フリーウエア＞
○将棋ソフト(仮)　www14.big.or.jp/~ken1/
将棋選手権では将皇。第11回1次12位、第12回2次10位
○うさぴょん　homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位
○SPEAR　www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位
○Shocky　www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○なり金将棋　homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位
○将棋もば　www.incl.ne.jp/~satofumi/shogimg/shogimg.html
第10回1次22位、第11回1次30位
○K-Shogi　www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
○Kusuta将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○お城将棋／駒音将棋　www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君　plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用
5 名前：補完：03/04/16 21:47 ID:qFrlnKF3: ＜シェアウエア・体験版＞
○ＦＭ将棋他　users.hoops.ne.jp/fmsoft/page2.html
\500、機能制限／50手以降送金催促メッセージ
○ＭＫ将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA020010/mk/
\600、機能制限／50手まで
○三本立将棋　www2.ttcn.ne.jp/~shogi/
\1980、機能制限／80手まで、レベル普通のみ、他
○将棋621　www.vector.co.jp/soft/win95/game/se008278.html
\900、機能制限／対局途中で終了する事がある
○関田将棋　www.m-net.ne.jp/~sekita/
\4000、多プラットフォーム対応。機能制限／レベル1のみ、30日間、他
○KFEnd　plaza9.mbn.or.jp/~kfend/shareware/shareware.html
\1000、Macintosh用。機能制限／レベル0,1のみ
○棋太平　www.sps.jp/kitahei_win/kitahei_win03.html
\5800、機能制限／起動後5分間で終了
○励棋丹頂96　www.vector.co.jp/soft/win31/game/se013062.html
\3000～\12000、機能制限／50手まで、棋譜保存できない
○東大将棋lite　soft.mycom.co.jp/download.html
\2300、機能制限／１回戦のみ
○THE 将棋　www.vector.co.jp/soft/win95/game/se116332.html
\1200、機能制限／10回または30日
6 名前：補完：03/04/16 21:47 ID:qFrlnKF3: ＜フリーウエア／Windows＞
○りすかす将棋　finito-web.com/kinoa/sofuto.html
第12回1次13位
○Shogi Variants　www.netspace.net.au/~trout/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
○将一 members.tripod.co.jp/is231/index.html
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜フリーウエア／その他OS＞
○gnushogi　ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。
○Shogi++　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○POCKET将棋　www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限／レベル1、50手まで他
7 名前：補完：03/04/16 21:47 ID:qFrlnKF3: ＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　www.unbalance.co.jp/shougi/
○キワメ - 実戦金沢将棋　www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
○KONAMI - 永世名人　www.konamistudio.com/eisei/index1.html
○ASCII - 柿木将棋 (SOLD OUT)　www.ascii-store.com/shop/asciisofthard/gamesoft.asp
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　www.yuki-web.co.jp/ms_site/

＜ＤＯＳ用＞
○山田将棋　www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位
○柿木将棋　www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○隠岐　search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ

注意：上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい
8 名前：補完：03/04/16 21:49 ID:qFrlnKF3: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝過去ログ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コンピュータ将棋スレッド１http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
コンピュータ将棋スレッド２http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
コンピュータ将棋スレッド３http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
コンピュータ将棋スレッド４http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
コンピュータ将棋スレッド５http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
コンピュータ将棋スレッド６http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039290074/l50
コンピュータ将棋スレッド７http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043913390/l50
9 名前：名無し名人 ：03/04/16 22:11 ID:AtD6rfDV: なんでこう新スレ立てるのは初心者ばっかりなんだ？
少しは質問してから立ててくれ。

特に>>1には
FAQ：コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
とか、を張らないと。
10 名前：名無し名人 ：03/04/16 22:20 ID:N/tXboYf: 立て直そうか？まだ開幕まで時間あるし。
11 名前：miya本人です　＾＾； ：03/04/16 22:28 ID:04W2xfiZ: 屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け
12 名前：名無し名人 ：03/04/16 22:32 ID:9wQS/DLb: 大して変らんからもういいよ。スレタイが汚れているわけでもないし。
13 名前：名無し名人 ：03/04/16 23:14 ID:327b8c5K: 文句いってる奴は950過ぎたらテンプレ貼れよ
14 名前：名無し名人 ：03/04/17 09:54 ID:KqgP8Owg: >>13
前スレの最初を見たら分かるだろが、ボケ
15 名前：名無し名人 ：03/04/18 09:35 ID:O/muCkj1: 前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039290074/l50　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043913390/
FAQ：コンピュータ将棋のページ http://www.hakusa.net/shogi/computer/
柿木義一のホームページ：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロードできる。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
16 名前：名無し名人 ：03/04/18 10:34 ID:V33jNY9c: 略奪の上、患者をレイプか(共同通信)
　【ジュネーブ共同】赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）は
17日、イラクの首都バグダッドの精神病院が略奪に遭った上、
一部の患者がレイプされたとの報告を受けたと発表した。
発表によると、バグダッド東部にあるアルラシド精神病院は今月９日から11日にかけて略奪に遭い、
備品などを盗まれた上に放火された。
病院当局者によると､この中で一部の患者がレイプされたという。

[共同通信社：2003年04月18日 08時47分]
17 名前：名無し名人 ：03/04/18 13:30 ID:rki9Ktuc: 立て直したら?
これはネラって立てたはずでしょ、いくらなんでも。
18 名前：sage ：03/04/18 13:55 ID:JSbemPQm: 金沢将棋に何か有ったの？
株式会社キワメのＨＰが停止しているみたいでつ。
（サポートだけやってまつ。）

http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/index.html
19 名前：名無し名人 ：03/04/18 14:02 ID:MbO4UpyM: >>18
ここで外しを晒されていじけますた
20 名前：18 ：03/04/18 14:54 ID:9McJrrQ3: >>19
hage ﾄ sage ｦｷﾞｬｸﾆｲﾚﾃｼﾏｯﾀ....ｽﾏｿ...
21 名前：名無し名人 ：03/04/18 18:28 ID:5sbFfWMM: そりゃどうみてもネタw
22 名前：けんじ ：03/04/18 18:36 ID:XikofSq8: グラフィックもまあまあキレイで、まあまあ強いソフト教えて。
23 名前：名無し名人 ：03/04/18 18:38 ID:N6ekdiSP: >>22
今、ショップで買えるソフトは全部あてはまるよ。
24 名前：名無し名人 ：03/04/18 18:38 ID:3zf62UAe: 主観だと綺麗なのは東大かAI
25 名前：sage ：03/04/18 19:23 ID:knGVCJs7: でも金沢将棋のＨＰが停止中なのはホント。
26 名前：名無し名人 ：03/04/18 22:20 ID:zVqOSpZj: 激指は見づらい
金沢もちょっと使いにくいね。
27 名前：名無し名人 ：03/04/18 22:22 ID:fiRbAr1G: 柿木は６の時のシンプルな駒のほうがよかった。７は見づらいね。
28 名前：名無し名人 ：03/04/18 22:37 ID:Zw2oyRGR: >>27
はげ同。トラフに太い文字はマジ勘弁。仕方ないから柾目で我慢してるよ。
東大５が一番きれいかな。
29 名前：名無し名人 ：03/04/18 23:08 ID:Ce1r/RI1: >>27
持ってるなら６の駒使えばいいじゃないか。
30 名前：名無し名人 ：03/04/18 23:10 ID:wnnI+BCF: ６の駒、７で使えばいいだけの話では？
31 名前：屋敷より強いけど素人童貞のmiya ：03/04/18 23:14 ID:xe01MWEP: 【普通の人】
基本的に削除依頼は出さない
出すのは何か事情がある場合
ガイドラインは気にしてない

【自治厨】
糞スレを発見すると、こまめに削除依頼を出す
ガイドラインよりは内容を重視

【削除依頼厨】
常に削除対象を物色、見つけたら瞬時に削除依頼を出す
ガイドラインを重視し、内容は気にしない(読む暇がない？)
良スレが多数被害を受けるのに、糞スレが結構残っているのは、
スレタイで判断してるためか？
32 名前：名無し名人 ：03/04/19 05:25 ID:xOD9FryF: 激指１使ってるんだけど、IE立ち上げながら使ってると盤が汚く表示されるの
俺だけ？　柿木６ではそういうことはありません。
俺のパソコンはCPU２６６MHｚ、メモリ９６MHｚ、OS９８SEです。激指のアップデートは
していません（というかできない）。
33 名前：名無し名人 ：03/04/19 07:15 ID:xOD9FryF: あげ
34 名前：名無し名人 ：03/04/19 10:49 ID:FSeADxVa: 俺もパソコンはCPU２６６MHｚ、メモリ９６MHｚ、OS９５で激指を使用しているが
アスロン１２００MHｚの東大５に勝ちます。
35 名前：耳つんぼで一生素人童貞のmiya ：03/04/19 12:22 ID:9WaEZYzz: miya 03/02/15 21:03 「詰み」の有る、無しは、自分で発見するようにしたいですね。
miya 03/02/15 21:04 勝ちを意識しすぎて、将棋ソフトに頼ると、終盤が弱くなります。
miya 03/02/15 21:06 もし、屋敷プロに使用されることになったら、ゾッとします。
miya 03/02/15 21:07 俺は、柿ノ木で棋太平のタイトル盗った　ソフト名人です＾＾；

miyaはソフト指し専門らしい
36 名前：名無し名人 ：03/04/19 13:07 ID:DJvAYMgP: 他のアプリ立ちあげてると具合悪くなるのは
37 名前：名無し名人 ：03/04/19 13:09 ID:V9XmqN3s: >>メモリ９６MHｚ

こんな特殊なメモリ積んでりゃ勝つわなｗ
38 名前：名無し名人 ：03/04/19 13:20 ID:GaQXneg0: >>32
256色モードになってたりﾄｶ
39 名前：名無し名人 ：03/04/19 13:22 ID:U06bNMdK: >>32
単にメモリが足りないんだろうね。
40 名前：名無し名人 ：03/04/19 13:24 ID:/aQDRJLc: クロックダウンしてて、
メモリーのバスが96MHzになってるんだよ、きっと。
CPUと計算あわなくなるけどｗ
41 名前：名無し名人 ：03/04/19 13:30 ID:U06bNMdK: いや、96MHz自体は普通でしょ。64+32だからね。
つか激指の推奨スペック（知らないが）よりはっきり低いでしょ？
それじゃぁ動作が変になるのも仕方がない。
軽自動車で雪山上ろうとして車メーカーに文句言うようなもん。
42 名前：名無し名人 ：03/04/19 13:32 ID:zWLAjv6l: >>41
天然ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
43 名前：名無し名人 ：03/04/19 13:41 ID:/aQDRJLc: 32さん、34さん、41さんは別人なのかなぁ。
世の中こんなひとがいっぱいいるのかと思うと、
ちょっとどきどきするです……ｗ
44 名前：名無し名人 ：03/04/19 14:12 ID:s2xE/neo: あと
二週間
45 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/04/19 14:21 ID:pR9kOMsQ: >>44
ぷれっしゃーが…
46 名前：名無し名人 ：03/04/19 14:47 ID:rSYiiPSU: >>43
>世の中こんなひとがいっぱいいるのかと思うと、
ちょっとどきどきするです……ｗ

漏れはCPU１３３MHｚ、メモリ３２MHｚ、OS９５ですが何か?
47 名前：名無し名人 ：03/04/19 14:51 ID:0L7/p6Wx: >>46
新たな天然ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
48 名前：名無し名人 ：03/04/19 15:03 ID:GaQXneg0: うちのメモリは60nsSIMM
遅いyo
49 名前：耳つんぼで一生素人童貞のmiya ：03/04/19 15:04 ID:ItlZTh5M: 俺様は荒らしとPCのプロだぜぇぇぇぇぇぇぇぇ

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け
50 名前：名無し名人 ：03/04/19 15:33 ID:ZuU7QLY1: 一人ボケツッコミやってるんじゃないだろうな・・・。
メモリの単位はヘルツ（HZ）じゃなくてバイト（B）なんだってば。
51 名前：名無し名人 ：03/04/19 17:45 ID:rTHhRQY2: >>16
一部の患者がレイプされますた
52 名前：名無し名人 ：03/04/19 19:12 ID:dyjW0UoI: 激指っていまVerいくつなの？
Webがず～っと使用不可でわからん。
53 名前：名無し名人 ：03/04/19 20:25 ID:f9UoX0+n: nyで出まわってる将棋○鑑２００１のシリアルナンバーが分からない
54 名前：名無し名人 ：03/04/19 20:43 ID:A/LXndZH: それが？
55 名前：名無し名人 ：03/04/19 20:46 ID:A5qUHnxZ: >>53
シリアルナンバー　OMAE-BAKA-SINEです。
56 名前：山崎渉 ：03/04/19 23:27 ID:vy11+2oh: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
57 名前：名無し名人 ：03/04/20 08:00 ID:8oH0zfgW: 不況のどん底ではない＝悲観的見方に反論－竹中担当相(時事通信)
　竹中平蔵金融・経済財政担当相は１９日に熊本市内で行った講演で、
「日本経済は、不況のどん底ではない」と語り、
株式市場の低迷などを背景とする国内景気への悲観的な見方に反論した。
　竹中担当相は２００２年度の経済成長率について、
「今年１～３月期が０％成長でも、１．８％は達成可能」と試算。
「そこそこの成長を維持しているとするのがフェアな判断だ」と指摘し、
輸出関連分野の好調さをその理由に挙げた。　

こういうバカがいるから世の中よくならない。
将棋で先見力でも鍛えろ！
ボケぇー
58 名前：　：03/04/20 08:58 ID:pbW2XW5P: 激指って

　　　　げ　き　ゆ　び　

じゃなかったのか・・・
59 名前：名無し名人 ：03/04/20 09:57 ID:RMfYCDJz: そうそう。
正しくは”はげゆび”です。
下記の略ですね。

一見いつも通りの受付の風景。
だが、目が利く者ならば、
いつもとは何かが違うのに気づくかもしれない。

「ソコはダメッ。」
激しい指使いに思わず声を漏らす、受付嬢の恵子。
受付のデスクの下に隠れている学が、
恵子の一番敏感な部分を愛撫したのだ。
60 名前：名無し名人 ：03/04/20 10:12 ID:vYEa8o2g: はげゆびは早く修正版ダｳｿさせろ。
調子がおかしいならサーバを移転しろよ。
61 名前：58 ：03/04/20 10:32 ID:pbW2XW5P: >>59

ありが㌧
62 名前：名無し名人 ：03/04/20 12:06 ID:LlwdP6YJ: >>60
禿げ堂
63 名前：にやこう ◆Es3JBt9s5c ：03/04/20 14:41 ID:mGgPQSB7: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
64 名前：名無し名人 ：03/04/20 16:21 ID:AriPjQ1s: 先手: 柿木将棋Ⅶ　L7 / 後手: 激指～全戦型　四段
手合割：平手

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲６八玉
△４二銀▲７八玉△６二玉▲５六歩△７二玉▲７七角△５四歩▲８八玉△５三銀
▲５七銀△６四銀▲５八金右△５二金左▲６六銀△８二玉▲９八香△９二香
▲９九玉△９一玉▲８八銀△８二銀▲６八金寄△６二金寄▲７九金△７一金
▲７八金寄△７二金寄▲３六歩△７四歩▲６八角△５一角▲９六歩△９四歩
▲１六歩△８四歩▲３八飛△１四歩▲３七桂△３三角▲５八飛△５二飛▲５九飛
△５一飛▲２九飛△５五歩▲同　歩△同　銀▲２四歩△同　歩▲同　角△６六銀
▲３三角成△同　桂▲６六歩△５八飛成▲２二飛成△４八角▲５三歩△３七角成
▲５二歩成△１九馬▲６八金寄△５九龍▲６一銀△７三馬▲７二銀不成△同　金
▲６二金△２一歩▲７二金△２二歩▲６二と△同　馬▲同　金△６四桂
▲７二金打△９三銀打▲６九金引△４八龍▲８一金△同　玉▲７二角△９一玉
▲８三桂△同　銀▲同角成△８二銀打▲７二銀△８三銀▲同銀成△８一香
▲７一金△７六桂▲７三角△８二香▲７八歩
------------------------
generated by 激指2
65 名前：名無し名人 ：03/04/20 18:51 ID:1ljmoERg: あと１３日
66 名前：名無し名人 ：03/04/20 21:20 ID:djuiyMDj: 東大将棋５が、しゃべんなくなってしまいました
なんでかな？
67 名前：名無し名人 ：03/04/20 22:07 ID:mI5Z5BCg: >>66　パッチあてたか？
68 名前：名無し名人 ：03/04/20 22:29 ID:djuiyMDj: >>67
はい。
バグかと思って、調べてみたらパッチが出ていたので
すぐに当ててみましたが駄目です
69 名前：名無し名人 ：03/04/20 22:45 ID:djuiyMDj: >>66です
直りました
漏れのパソコンのサウンドカードが逝っちゃってただけでした
何で逝っちゃったのかが不明ですが
失礼しました
70 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
71 名前：名無し名人 ：03/04/21 01:58 ID:ChGwLuge: 激指のアップデータのページに入れません・・・

昔誰かアップデータへの直リン貼ってくれてたと思うんですが
dat落ちで見られません（泣

もしよければ誰かおながいします・・・
72 名前：名無し名人 ：03/04/21 02:13 ID:JYV7idaS: あと１２日
73 名前：71 ：03/04/21 02:57 ID:ChGwLuge: ぐぐったらキャッシュが残ってた。
こっから激指２うpでーたダウンロードできるようです。
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi2/geki2up1_6.exe
74 名前：名無し名人 ：03/04/21 07:36 ID:h8wvvwbe: 角香交換戦法
例
▲７８金　△３４歩　▲２６歩　△４２飛　▲２５歩　△３３角
▲４８銀　△７２銀　▲６９王　△６２王　▲９６歩　△９４歩
でこのあと、
▲９７角！！！
当然
△９５歩　▲同歩　△同香
と来る。
ここで、
▲５３角成　△同玉　▲９５香と指す。

角香交換ながら、玉形乱れているし、
香成も残っているので先手良し。
東大将棋などのパソコン将棋に
有力な戦法。
75 名前：名無し名人 ：03/04/21 08:07 ID:f8PDjfoY: 将棋のソフトの言語って何を使っているのでしょうか？
C言語やjavaだと処理速度が遅いって、あるプログラマーから聞いたので投稿したんですが
76 名前：名無し名人 ：03/04/21 08:19 ID:QGKZxhsX: >>75
VBを推薦します。
77 名前：名無し名人 ：03/04/21 09:37 ID:obsyf1n+: >>75
ここ見れ。Ｃ++が一番多い。
ttp://www.computer-shogi.org/wcsc13/team.html
78 名前：名無し名人 ：03/04/21 11:13 ID:5e/iy7Mx: >>75
使われてないプラットフォームを狙った方がビジネスチャンスは多いかも・・
といってみるてす
79 名前：名無し名人 ：03/04/21 11:38 ID:IYiAqIY8: >>77
低スペックで参加するチーム萌え
80 名前：名無し名人 ：03/04/21 18:56 ID:hUZ/9v99: a
81 名前：czar ：03/04/21 19:12 ID:FfKPD+qi: >>78
.NET Framework （ぼそ）
82 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
83 名前：名無し名人 ：03/04/21 19:30 ID:5KwnKPlP: 先手: 激指～全戦型　四段 / 後手: 柿木将棋Ⅶ　L7
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲７八飛△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲６八銀
△５四歩▲５六歩△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△３三角▲２八玉△２二玉
▲５七銀△５三銀▲５八金左△１二香▲４六歩△１一玉▲３八銀△２二銀
▲４七金△３一金▲３六歩△７四歩▲３七桂△４四歩▲５八飛△５二金▲４五歩
△７二飛▲４六銀△７五歩▲同　歩△同　飛▲４四歩△同　銀▲４五歩△５三銀
▲３五歩△同　歩▲同　銀△７六歩▲８八角△８六歩▲３四歩△４二角▲５七飛
△７七歩成▲同　飛△同飛成▲同　角△８七歩成▲５九角△８八飛▲８二飛
△７二歩▲８一飛成△３六歩▲同　金△８九飛成▲２五桂△３二歩▲３三歩成
△同　歩▲３二歩△同　金▲４一龍△４八歩▲同　角△４三桂▲３二龍△３五桂
▲３四歩△４三銀▲３三歩成△同　角▲同桂成△同　銀▲４一龍△４二金
▲９一龍△４七桂成▲同　銀△４九龍▲５九金△２九金▲３七玉△４八龍
▲同　玉△３九角▲５八玉△４一歩▲３五桂△３四銀右▲１八香△８八と
▲２六桂△３五銀▲同　金△９九と▲３四桂△５七香▲６七玉△５九香成
▲４二桂成△同銀右▲３二銀△２二金▲４一龍△３二金▲同　龍△３一銀打
▲２三龍△２二銀上▲２六香△２三銀▲同香成△６九飛▲６八金△同飛成
▲同　玉△２二歩▲３四歩△６六角成▲１二成香△同　玉▲２三銀△同　歩
------------------------
generated by 激指2
84 名前：名無し名人 ：03/04/21 20:05 ID:tY5g0AAk: >>73
ｔｈｘ
85 名前：名無し名人 ：03/04/21 20:57 ID:p7RjdtvJ: 柿木Ⅶでソフト指しするとリソース不足になります。灯台、激指、ＡＩでは
ならないのですが何ででしょう。柿木２７号と桃木２４号のパワーを実験しようと
思ったのですが。
スペックは、ペン４　2.4Ｇ、７６８Ｍ　です。
86 名前：名無し名人 ：03/04/21 21:05 ID:n5b9YdKs: >>85
７６８Ｍでまだ足りないのか・・・・((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
激２もかなりﾒﾓﾘ食うよねー
87 名前：名無し名人 ：03/04/22 00:53 ID:Vo+gsbid: >>85
とりあえず常駐ソフトをできるだけ減らしてみれ。
88 名前：ハブ夫 ：03/04/22 00:59 ID:mgms110B: なるほど将棋ＡＩソフトはｃ＋＋が多いのか、、、。
勉強になるな。このスレは。
DELPHIとかってどうなのかな？
これはｃとは全然違う言語なのですか？
89 名前：名無し名人 ：03/04/22 02:45 ID:VhI35hbn: >>86
リソース≠メモリな、一応。
90 名前：名無し名人 ：03/04/22 06:37 ID:2aedgEHn: ちゃんちゃん。
91 名前：白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 ：03/04/22 07:47 ID:VYroN8vQ: >>88
　Delphiはボーランドが出してるコンパイラで、Pascal（綴り大丈夫かなぁ）という言語です。
　コンパイル速度がおっそろしく速い、という評判ですが、自分では使ったことはありません。
92 名前：名無し名人 ：03/04/22 14:21 ID:hBU/F5tm: 先手: 激指～全戦型　四段 / 後手: 柿木将棋Ⅶ　L7
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲７八金△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△７二銀▲２六歩
△７七角成▲同　銀△２二銀▲３八銀△３二金▲９六歩△４二玉▲４六歩
△９四歩▲４七銀△１四歩▲１六歩△７四歩▲６六歩△３三銀▲５八金△７三銀
▲５六銀△５二金▲６九玉△８四銀▲６五銀△７五歩▲４五歩△３一玉▲７九玉
△２二玉▲６八金右△９五歩▲同　歩△同　香▲９七歩△７六歩▲同銀引
△４二金右▲９六歩△同　香▲９七歩△同香成▲同　香△７五歩▲９一角
△８三飛▲６七銀△７三銀▲９二香成△９八歩▲８八銀△５二金▲８一成香
△６二金▲７一成香△９九歩成▲同　銀△９三飛▲７三角成△同　飛▲８一成香
△７四飛▲１七桂△４二銀▲２五歩△３三銀▲２四歩△同　銀▲２六香△９四飛
▲９八歩△５五角▲２四香△同　歩▲２六銀△８四飛▲７一成香△４六角
▲４八飛△８二角▲８一成香△７三角▲７一成香△３三桂▲３六桂△２三金
▲４四歩△同　歩▲８八玉△４一香▲８一銀△８三角▲２八飛△９四飛▲７七桂
△９一角▲８五桂△８四歩▲２五歩△同　歩▲７二銀不成△４七角成▲２五桂
△同　桂▲２四歩△３三金▲２五銀△３七角成▲１八飛△８五歩▲１五歩
△同　歩▲１七飛△２七歩▲１四桂△３一玉▲５八金△４六馬右▲１五飛
△１三歩▲２三歩成△同　金▲２四歩△３三金▲１六飛△３五馬▲２三歩成
△同　金▲２四銀△同　金▲８三銀不成△９五飛▲２四桂△同　馬▲７二成香
△５二金▲９四金△９六飛▲９七歩△７六桂▲９八玉△８六桂▲同　歩△同　飛
▲８八桂△１四歩▲７六銀△同　歩▲６八金右△１五歩▲１七飛△７五桂
▲７九桂△１六歩▲１八飛△１七歩成▲同　飛△同香成▲８七歩△７七桂
▲同金右△同歩成
------------------------
generated by 激指2
93 名前：名無し名人 ：03/04/22 18:30 ID:b67SpWcu: 　　　　　　　　　　　　
あと１１日
94 名前：うさぴょんファン ：03/04/22 19:13 ID:5MHT22gH: 何かうさぴょんて弱くなってない？
初期の頃のバージョンのほうが強かったような気がするのですが。
前は私とほぼ互角だったんだけど、今は余裕で勝ってしまう。
ただ単に私のほうが強くなっただけなのかな。
一番お世話になってるソフトだけに、大会ではぜひ勝ってもらいたいのだが。
95 名前：名無し名人 ：03/04/22 19:42 ID:qAUXMEqh: >>94
ソフトの癖を見抜いてるのかもね
96 名前：名無し名人 ：03/04/22 21:54 ID:Y1Hp00rR: >>94
弱くなっているのかもね
97 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/04/22 21:59 ID:rRpQuBpR: >>94
>>95

ソフトのクセを覚えてしまった、であって欲しいけど、最近時間がいまいち
取れてないままなので、テスト不足でほんとに弱いという可能性もあるかも(--;

あと、最新版はそれ以前の版よりも遅くなっている（代わりに定跡外れの
序盤と終盤の読みがちょっとマシになっている…ハズ）と思うので、
マシンのスペックによってはそれがもろに出るのかも(--;;;

あと、昔のバージョンの方が「無理攻め」が好きだったりしたので、
対戦した時の強さの印象は昔の方が強かったとか…。

大会で１勝もできないってことはないと思うけど、勝ち越す（５勝４敗以上）
のは今年はかなーり厳しい（というか無理か？）と思う。
４勝５敗でシード権確保できたらOKかな、今年は。

なんというか、そろそろ最初の設計が限界に来たと思う。
かなりの部分を捨てて作り直さないと強くならないとは思うので、
時間が取れる見込みでも出来たら、設計からやり直してはみたい。

その時は、GNUに今のソースの寄付でもしますか…。
GNU ShogiはGNU Goと比べてあんまりだから(^^;
98 名前：うさぴょんファン ：03/04/22 22:49 ID:5MHT22gH: >>97

>>あと、昔のバージョンの方が「無理攻め」が好きだったりしたので、
対戦した時の強さの印象は昔の方が強かったとか…。

多分これかな。昔のバージョンは隙あらば、強引に攻めてきたし。
守りの金がこちらの玉頭にずんずん突き進んで、
そのまま寄せられたこともあったなあ。
まあ、きちんと受ければ、そのまま攻め切れなんだけど、
低級の私は、そのきちんとができなくて何度寄せられたことか。

育ての親さん、かげながら応援してますよ。
大会では頑張って下さいね。あ、これはうさぴょんに言わなきゃいけないか。
99 名前：名無し名人 ：03/04/22 23:23 ID:FFuNGiK6: 公式戦にコンピュータが参加できるのはいつ？
俺はもう朝日オープンは出してもいいんじゃないかと思うが（ﾜﾗ
100 名前：名無し名人 ：03/04/22 23:23 ID:2aedgEHn: 100
101 名前：名無し名人 ：03/04/22 23:47 ID:yl0QFuae: 女流の大会に出場しても十分やれそう
102 名前：名無し名人 ：03/04/22 23:52 ID:PHOv0Ra9: 角香交換戦法
例
▲７８金　△３４歩　▲２６歩　△４２飛　▲２５歩　△３３角
▲４８銀　△７２銀　▲６９王　△６２王　▲９６歩　△９４歩
でこのあと、
▲９７角！！！
当然
△９５歩　▲同歩　△同香
と来る。
ここで、
▲５３角成　△同玉　▲９５香と指す。
103 名前：名無し名人 ：03/04/23 00:01 ID:P7RVm7uL: あと２４０時間
104 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/04/23 00:25 ID:pt5HY3U3: いや、まだ２４９時間ある(^^;
105 名前：名無し名人 ：03/04/23 00:31 ID:P7RVm7uL: と言ってる間に
残り時間の
0.2％が・・・
106 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/04/23 01:28 ID:pt5HY3U3: >>105
んー、そんなことよりも会社に行かなきゃならないことの方が問題(^^;
107 名前：名無し名人 ：03/04/23 01:58 ID:uhZS0Wzg: 早よ寝ーや。ｵﾚﾓﾅｰ
108 名前：名無し名人 ：03/04/23 07:45 ID:39HZ9DsG: 先手: 柿木将棋Ⅶ　L7 / 後手: 激指～全戦型　四段
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△１四歩▲１六歩△３二飛▲４八銀△３五歩▲２六歩
△６二玉▲５六歩△７二玉▲６八玉△５二金左▲５八金右△３三角▲７八玉
△８二玉▲２五歩△７二銀▲６五歩△５四歩▲３三角成△同　桂▲２四歩
△同　歩▲同　飛△２二飛▲２三歩△３二飛▲６八銀△２五歩▲２二角△同　銀
▲同歩成△４二飛▲２三と△４五桂▲２五飛△５五歩▲３三と△４一飛▲４六歩
△３七桂不成▲同　銀△５六歩▲２二飛成△３六歩▲３二龍△５一飛▲４二と
△同　金▲同　龍△４四角▲３六銀△９九角成▲８八銀△９八馬▲９九金
△同　馬▲同　銀△２八歩▲３三角△３二歩▲５一龍△３三歩▲１一龍
△２九歩成▲２一飛△６六桂▲６七玉△５八桂成▲同　金△４四角▲６六桂
△５五金▲７八玉△６六金▲６一飛成△７六金▲７二龍△同　玉▲６一銀
△８二玉▲２二龍△６二香▲７二金△９二玉▲８四桂△同　歩▲８二金△同　玉
▲６二龍△同　角▲７二銀成△同　玉▲７七銀△８六桂▲同　銀△６六桂
▲６八玉△７八飛▲５九玉△５八桂成
------------------------
generated by 激指2
109 名前：名無し名人 ：03/04/24 00:50 ID:X6Gi0whg: あと、８０万秒・・・
110 名前：ハブ夫 ：03/04/24 00:57 ID:AERLwxqX: >>91
おおっ白砂さん。
始めまして＆ありがとうございます。
前ａｐｐｕｌｌと言う感じのトリップの方に
あなたのサイトを紹介してもらい拝見させて頂きました。
大変勉強になりました。
ありがとうございます。
111 名前：名無し名人 ：03/04/24 01:51 ID:zFwCpHuO: 東大居飛車の実力報告

不思議な現象に苦しんどります
Ｐ３の１．６ＧＨｚ　メモリー２５６ＭＢ

１）２４の四段登録　　
最高Ｒは、なんと２４００を越えました！！！
勝率は８割以上。これはすごいぞーーーと思っていたのだが・・・

しかし・・・

２）２４の二段登録
なんと勝率は３割台。初段や二段クラスにボロボロの負け越し。

もちろん、どちらも５０局以上指しました。

（結論）
４段５段のような序盤が定跡通りに進むクラス相手だと、
定跡を外れるまでに５０手以上あるため、序盤のアホ手が少ないから
勝ち越せる。（東大は終盤に強い）

しかし、初段や二段クラスだと３０手以内に定跡から外れてしまうため、
中盤でバカな手を指しすぎて負ける（東大は中盤がものすごく弱い）

と言う結論になりました。
どんなものでしょう？
112 名前：名無し名人 ：03/04/24 01:56 ID:zFwCpHuO: 東大の定跡編集は、もう少し何とかならないモンでしょうか？
あまりに面倒。激指と比べると雲底の差。

今日初めて、定跡をみたのだけど、アホな指してが多すぎるから、
もう少し強くしたいと思って、編集しようとしたのだが、これじゃ
編集する気にもなれない。。。

１）編集した局面から一手戻すだけでも大変
２）いちいち属性を押さなければならないのが面倒

左クリックで、ちょちょいとできるようにならないものだろうか？
113 名前：名無し名人 ：03/04/24 01:59 ID:tVnYom3F: 「定跡が組み終わる前に崩れると弱い」はソフトとしての、
考え方から行くと極自然な現象だから深く悩まなくても良いかとｗ

むしろ、Pen3の1.6GHzと256MBで、
四段相手に8割と言うのがすごいかと。
定跡を組み終わってからという条件とはいえ、
終盤の読みに関してはもはや圧勝に近いのかな？

さすが最新のソフトですね。居飛車。
前に出ていた東大５の方は、2GHzくらいのCPUで2200くらいだったと思う。
2400行ってたかもだけどそのレベルで勝率8割は初めて聞いた。

私も居飛車が欲しくなってきた。
東大5のマスター相手なら勝率6割は行けるけど、
居飛車には半分も勝てない気がするｗ
114 名前：名無し名人 ：03/04/24 02:04 ID:07ukIFGt: 必死だな。
115 名前：動画直リン ：03/04/24 02:07 ID:yOW+kf0I: http://homepage.mac.com/hitomi18/
116 名前：名無し名人 ：03/04/24 02:31 ID:PwYzlbhn: >>111
高段者も定跡はずして攻めあいやってたりすると
思うけどな・・・
初段には負けないこさないと思うんだけどな・・・
117 名前：名無し名人 ：03/04/24 09:02 ID:nrBQjHS3: >>111
たんに４段対局者は、人間が指していた。

２段対局者は、１１１さんみたいにソフト指ししていただけかも
118 名前：名無し名人 ：03/04/24 09:06 ID:rVaZ/xgY: 先手: 柿木将棋Ⅶ　L7 / 後手: 激指～全戦型　四段
手合割：平手

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△２二銀▲４八銀△３二金▲５六歩
△８四歩▲５五歩△８五歩▲７七角△６二銀▲５七銀△５二金▲７八金△４一玉
▲５八金△７四歩▲６九玉△７三桂▲４六銀△４四歩▲６八角△９四歩▲６六歩
△９五歩▲８八銀△３一玉▲６七金右△４三金右▲３六歩△５一角▲７七銀
△３三銀▲７九玉△１四歩▲８八玉△２二玉▲３五歩△同　歩▲同　銀△３四歩
▲２六銀△６四歩▲１六歩△６五歩▲３八飛△６六歩▲同　銀△６三銀▲７七銀
△６四銀▲３五歩△５五銀▲３四歩△同　銀▲５六歩△６四銀▲３五銀△同　銀
▲同　角△６五銀▲６八角△３四歩▲５五歩△５六銀打▲２四歩△同　角
▲同　角△同　歩▲５一角△６七銀成▲同　金△８六歩▲同　歩△６六歩
▲６八金△８七歩▲同　玉△８五歩▲２三歩△同　金▲７三角成△８六歩
▲同　銀△同　飛▲同　玉△４九角▲６二飛△３二銀▲６五飛成△３八角成
▲７七銀△２九馬▲６一龍△９三香▲８五桂△７九飛▲９八銀△８八歩▲３一銀
△１三玉▲７二龍△３三金右▲４二銀成△８九歩成▲３二成銀△同　金▲同　龍
△２二金打▲３一龍△９九と▲９三桂成△９八と▲９五玉△９二歩▲９四成桂
△１九馬▲８四玉△１八馬▲３二銀△８一桂▲２三銀成△同　玉▲８二馬
△７二銀▲８五玉△７三銀▲９二馬△６七歩成▲同　金△７八飛成▲２六香
△６七龍▲２四香△同　玉▲２二龍△２三銀▲２五歩△同　玉▲２三龍△２四桂
▲８六銀打△２二歩▲８一馬△同　馬▲３七桂△２六玉▲２四龍△３七玉
▲３四龍△３六桂▲８三金△６五龍▲７五桂△６三馬▲７三金△同　馬
▲６六銀打△８一香▲８二歩△６四龍▲８三桂成△８二香▲８四歩△６三馬
▲９五玉△９七と▲同　銀△８五金▲同　玉△７五歩▲８六玉△８五金▲８七玉
△６九角▲７八金△８六歩▲同銀右△７六金▲８八玉△８七銀▲同　金△同　金
▲８九玉△７八角成▲９九玉△９八金打
------------------------
generated by 激指2　
119 名前：名無し名人 ：03/04/24 09:11 ID:vuIw7FQ6: 東大将棋で２４で指したことあるけど、三段くらいまでは全く負けなかった
けどな。
何か設定おかしいんじゃないの？
120 名前：名無し名人 ：03/04/24 15:20 ID:Ow9fBahU: 定石外れたところ補ってやれば負けないと思う。
121 名前：名無し名人 ：03/04/24 15:55 ID:eSDC5yCW: ２～３段クラスにはソフト指しが多い。
そんな漏れもソフト指し３段。

ソフト指し暦が長くなると、相手がソフトかどうか見抜けるようになったｗ
122 名前：名無し名人 ：03/04/24 16:54 ID:KqlD3YOR: 「ソフト指し歴がながくなると」って、そんなことして何がおもしろいの？
別に非難してるんじゃなく、素直な疑問なんだけど。

ソフトの実力を試したいというなら少しはわからないでもないけれど、
それなら別に長くやらなくても。
123 名前：名無し名人 ：03/04/24 17:58 ID:KLglT3zI: 確かに何のためにソフト指しするんだろ？時間の無駄だと思う。
ま、好きでやってんならやれば良いと思うけど
124 名前：名無し名人 ：03/04/24 18:08 ID:vfgbrDLf: ソフトで
２５００越えた人
募集
125 名前：名無し名人 ：03/04/24 18:59 ID:aTny0lJw: 心配しなくても数年後には上位100人の内5割ぐらいが
ソフト指しの暇人で埋るでしょう。
126 名前：名無し名人 ：03/04/24 23:56 ID:DjkzcD6k: 誰か>>102の続きをやって見て？
127 名前：名無し名人 ：03/04/25 00:13 ID:dcsdwfuE: ato
200
jikan
128 名前：名無し名人 ：03/04/25 00:21 ID:hJdeu/BH: >>121
まじ？
おれ4級で、有段者を尊敬の眼差しで見ていたのに
まさかコンプータロウだったとは

つまんねーの
129 名前：名無し名人 ：03/04/25 01:20 ID:zqbCDiTV: つーことは２４に行くとソフト買わなくてもコンピュータ相手にさせるってことですね。
130 名前：名無し名人 ：03/04/25 01:41 ID:90gtEsx0: >>85
基本的に柿木はなぜか重い。また新しいソフトほど重い。
定跡ファイルが大きければ、それを読むのにさらにリソースが消費される。
131 名前：名無し名人 ：03/04/25 01:51 ID:EY9KRAIc: あまり役に立たない巨大な定跡ファイルを作るのは自己満足にしかならない。
取捨選択してできるだけスリムなファイルにすべきだろう。
132 名前：名無し名人 ：03/04/25 06:27 ID:1oWpHWPz: >>130
リソースメーターと一緒に、柿木を動かしてみると、User,GDI共に5%の減少。
大した事ないのだが(リソースは)。
他のソフトはどうなんだろう？

COM対局をさせてもこの数字は変わらず、定跡ファイルを変えても変化なし。
(柿木７の定跡ファイル=160,422手,+２７号+栗の木=223,650手)
また、柿木６と柿木７試用版との違いもみられなかった。

>>85
「Windows.FAQ 」http://homepage2.nifty.com/winfaq/
などをみて、Windowsをスリムアップすべし。
27号は良いけど、桃木は弱くなる危険もあると思う。
133 名前：名無し名人 ：03/04/25 10:35 ID:rpkUdm5t: 先手: 柿木将棋Ⅶ　L7 / 後手: 激指～全戦型　四段
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲２五歩△３三角▲５六歩
△６二玉▲６八玉△７二銀▲７八玉△３二銀▲７七角△５二金左▲５七銀
△７一玉▲８八玉△６四歩▲５八金右△７四歩▲９八香△７三桂▲６六歩
△４五歩▲９九玉△９四歩▲８八銀△８四歩▲７九金△８三銀▲３六歩△７二金
▲９六歩△８二玉▲６七金△６三金左▲５九角△４三銀▲１六歩△１四歩
▲２六角△４一飛▲７七金△５四歩▲７八金引△４四銀▲３七桂△５三銀
▲６八飛△４四銀▲５八飛△５三銀▲４八飛△６五歩▲６七金△６四銀▲４九飛
△６六歩▲同　銀△６五歩▲７七銀引△４二飛▲５七金△２四歩▲２九飛
△２五歩▲同　桂△２二角▲２四歩△４三飛▲２三歩成△同　飛▲３三桂成
△同　角▲７一角成△同　金▲２三飛成△８五桂▲２一龍△７七桂成▲同　桂
△７二銀▲３一飛△４四角打▲６七金△６一桂▲３二龍△６六銀▲同　金
△同　歩▲３三龍△同　角▲同飛成△６七歩成▲４一角△６二金上▲５一銀
△５三金上▲２二龍△７八金▲６三角成△同　金▲７一角△同　玉▲６二金
△８二玉▲７二金△９三玉▲８九銀△同　金▲同　金△７八銀▲７九金打
△８九銀成▲同　金△７七と▲同　銀△４四角▲５二龍△７七角成▲８八銀
△７八銀▲６三龍△７三金▲７八金△２九飛▲７九桂△６三金▲７七金△７三銀
▲７一角△８二角▲９五桂
------------------------
generated by 激指2　
134 名前：名無し名人 ：03/04/25 11:14 ID:xJ54Bej6: >>133
持ち時間も記載して。　一手何秒？
135 名前：名無し名人 ：03/04/25 12:14 ID:NerG10q0: GBAの2960シリーズのやつやった。一番強そうな兄ちゃんとで26歩52飛25歩62玉24歩同歩同飛32金23歩同金同飛成…
136 名前：名無し名人 ：03/04/25 13:16 ID:5cUeJR4J: 金沢将棋“あぼーん”みたいでつ。
（“商品”の販売を停止したみたいでつ。）

http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/index.html

登竜篇買い逃した....鬱だ氏のう。
137 名前：名無し名人 ：03/04/25 13:58 ID:FvzpFKlc: ga
138 名前：名無し名人 ：03/04/25 15:31 ID:c+CNXREf: そ
139 名前：名無し名人 ：03/04/25 18:05 ID:h66UWN78: 勝ったのに「払え」、東京高裁が原告と被告間違え判決(読売新聞)
　住民訴訟で勝訴した市民団体が川崎市を相手取って弁護士費用の支払いを求めた訴訟の
控訴審判決で、東京高裁（石垣君雄裁判長）が原告と被告を取り違えた判決文を関係者に
交付していたことが、２５日分かった。

　この訴訟は、市民団体「かわさき市民オンブズマン」（代表幹事＝篠原義仁弁護士ら）が、
川崎市幹部らによる贈収賄事件に絡む市有地払い下げの無効を訴えた裁判の確定判決を受け、
市に弁護士費用約３１７０万円の支払いを求めていたもの。

　一審の横浜地裁川崎支部は昨年１１月、市に６００万円の支払いを命じ、市が控訴していた。

　市によると、控訴審判決は市の支払額を３００万円に減額する内容だったが、
東京高裁が出した判決文の主文は「被控訴人は控訴人に対し金員を支払え」と誤り、
オンブズマン側が市に弁護士費用を支払うよう命じる内容になっていたという。

　市からの指摘で誤りに気づいた東京高裁は２５日、関係者に判決を訂正した更正決定を渡した。

[読売新聞社：2003年04月25日 14時39分]

裁判長て馬鹿なんですね。
将棋で頭を鍛えろーボケー
140 名前：名無し名人 ：03/04/25 18:29 ID:fvFFEDfr: 結果的に苦楽したｱﾚがすごい貴重品ってことに…
141 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
142 名前：名無し名人 ：03/04/25 20:38 ID:jFdRCkSK: クラッ○ーがﾔﾌｵ●で高く売ってたりしてねｗ
143 名前：名無し名人 ：03/04/25 23:21 ID:F0Ub6uY0: 俺は、昨年「金沢将棋２００３」を買ったが、弱いし、使いにくいし、
ひどい製品だった。２００２年に出して、２００３というから、当分
新製品は出ないだろうと思ったら、次々に出るは、出るは・・・しか
も、２００３とほぼ同じような製品を、廉価版で出しちゃうし。
　アンバランスからは、また出るんじゃないか。
144 名前：名無し名人 ：03/04/26 00:06 ID:ckyDf/nl: >>143
金沢将棋ならいいけど本当の中身はショーテストだったりして
145 名前：名無し名人 ：03/04/26 00:17 ID:wwi0qCTQ: 販売を停止するというのも尋常じゃないね。
何があったんだろう。
146 名前：名無し名人 ：03/04/26 02:41 ID:KDlY1Nds: 理由くらい書いて欲しいよな。
わけわかんねーよ。
147 名前：名無し名人 ：03/04/26 03:04 ID:yPO60CYp: 父さんしたってことで。
148 名前： ◆pSufufuTEQ ：03/04/26 03:24 ID:Cgxzpqp/: メディアで発見!!　囲碁・将棋棋士!!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018969250/363
149 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/04/26 11:37 ID:eh1hzpw5: >>94-98

亀レスですいません。

最新版（選手権前FinalRelease）のテストしてみました。
とある問題集を解かせてみて、結果は65点。
昨年のバージョンは60点だったので、とりあえず、極端に弱くはなってないみたい。
ただ、マシンスペックを恐ろしく選ぶようになっている可能性はある(--;

選手権終わったら、自分のノートパソコンで弱くなってないかどうか確認して、
それでリリースしてみます。

しかし、無理攻めしないクセにちゃんと手待ちが出来ないというすごく困った
プログラムになっているという気がとってもしてきた。
そんな必ずジリ貧負けするプログラム作ってどうする＜俺。
150 名前：名無し名人 ：03/04/26 12:26 ID:LnSVsbWl: 先手: 柿木将棋Ⅶ　L7 / 後手: 激指～全戦型　四段
手合割：平手

▲２六歩△３二金▲７六歩△３四歩▲２五歩△８四歩▲２四歩△同　歩▲同　飛
△８五歩▲７八金△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲３八金△４一玉▲３三角成△同　桂▲８八銀△８四飛▲５八玉△９四歩
▲７七桂△８九角▲７九金△８七歩▲８五歩△８八歩成▲同　金△２四飛
▲２五歩△６四飛▲８九金△８六歩▲７五角△８七歩成▲６四角△同　歩
▲６三角△５二銀▲８一角成△７七と▲６六飛△９三香▲９二馬△２五桂
▲２四桂△３一金▲９三馬△２三歩▲３六香△５五桂▲３一香成△同　銀
▲２一飛△２四歩▲３六飛△６七桂成▲４九玉△３四歩▲２二金△５一玉
▲６三歩△同　銀▲３四飛△６二玉▲３一飛上成△５二銀▲４八金△２七桂
▲６三歩△同　玉▲６一龍△同　銀▲同飛成△６二銀▲２八銀△１九桂成
▲５五銀△６九飛▲５九銀
------------------------
generated by 激指2　
151 名前：名無し名人 ：03/04/26 12:37 ID:fehfVln2: あと
一万分
152 名前：名無し名人 ：03/04/26 12:37 ID:v1FwAxk0: あと一週間
153 名前：名無し名人 ：03/04/26 12:45 ID:3ShSNK/1: 微妙にスレ違いかもしれないけど、棋泉や柿木でやっているような局面検索について
解説されたサイトってありますか？

詰将棋や指し手の解説はあっても、データベース関連を解説してあるようなものがあまり見当たらないので。
154 名前：名無し名人 ：03/04/26 13:15 ID:7WqYTSdc: >>153
言いたいことが、微妙に良く分からない。
もっとわかりやすく説明してくれ。
155 名前：名無し名人 ：03/04/26 13:27 ID:3ShSNK/1: 「局面検索のアルゴリズム」
156 名前：名無し名人 ：03/04/26 16:00 ID:Pz0ixShX: >>136
俺も体験版は落としていたが...買ってねェ。
出来が良かっただけに残念。
157 名前：名無し名人 ：03/04/26 17:01 ID:6cBThs09: 居飛車マスターVSＰＳ２版東大将棋４

４回戦わせたところ、３勝１敗でした。
158 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
159 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/04/26 21:29 ID:eh1hzpw5: >>153
棋泉は、ファイル形式から言って、特に何か工夫しているわけではないと思いますです。
あえて言うならば、複数の棋譜が１ファイルに収まっているのが高速性の秘密？

実はうさぴょんの定跡ファイルの形式は、棋泉にかなり似ているのですが、
部分一致とかの検索は時間計測したことがないくらい速いです。
２～３万局から検索しても、今のマシンなら１秒かからないくらい。
やっていることは、手順通りに並べて見て、特定の位置の駒が一致しているか
どうか確認しているだけで、何にも高度な処理はしていません。

…つまり、ちゃんとプログラム書けば普通に問題ない速度で動くってことで。
アルゴリズムの解説が必要ないんですね(^^;
160 名前：名無し名人 ：03/04/26 23:42 ID:BOtpxAaf: 先手: 激指～全戦型　四段 / 後手: 柿木将棋Ⅶ　L7
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５五歩▲２四歩△同　歩▲同　飛
△３二金▲２八飛△５二飛▲５八金右△６二玉▲６八玉△７二玉▲４八銀
△２三歩▲７八玉△９四歩▲７七角△９五歩▲３六歩△８二玉▲８八玉△７二銀
▲７八銀△１四歩▲６六歩△６四歩▲９六歩△同　歩▲９五歩△５六歩▲６七金
△５五角▲１八飛△５七歩成▲同　銀△３三角▲９六香△７四歩▲９四歩
△１二香▲６五歩△５六歩▲同　銀△５五歩▲４五銀△６五歩▲３四銀△５一角
▲５三歩△同　飛▲８六角△５四飛▲４三銀不成△２四飛▲２五歩△同　飛
▲３二銀成△同　銀▲９三歩成△同　香▲同香成△同　桂▲９四歩△８五桂
▲９八香△９五歩▲６四角△７三銀打▲３一角成△２九飛成▲３二馬△６六香
▲同　金△同　歩▲９三銀△７一玉▲６八歩△９六桂▲同　香△同　歩▲８六香
△９七歩成▲同　桂△７七金▲同　銀△６九龍▲８二金△同　銀▲同銀不成
△同　玉▲９三歩成△７一玉▲８二と△同　玉▲９四桂△７一玉▲８二銀
△６二玉
------------------------
generated by 激指2　
161 名前：名無し名人 ：03/04/27 00:04 ID:1s+dUVfv: あと六日
162 名前：名無し名人 ：03/04/27 02:26 ID:ij7BRPsK: あと５０万秒
163 名前：名無し名人 ：03/04/27 04:48 ID:RuwugFRC: 24で、ソフト差し選手権やりたいよ～。
粂っちに怒られるかな？
164 名前：名無し名人 ：03/04/27 06:09 ID:Nc2t/5+7: 　　　,、,、
　　（･ｅ･）
　　ﾟしJﾟ
165 名前：名無し名人 ：03/04/27 10:18 ID:ke3QjF1W: >>163
参加者さえ揃えば
Fならできるんじゃない？
166 名前：163 ：03/04/27 10:28 ID:98bb/NQg: >>165
今晩、スレ立ててソフト指し選手権開催してみようかなぁ。
167 名前：名無し名人 ：03/04/27 10:36 ID:/Iylgwwm: 柿木はインストールする度に棋力が変わる
もしソフトがプロ棋士に勝てたとしたらハードの貢献の方が大きいだろうな
168 名前：名無し名人 ：03/04/27 11:01 ID:/yMIviPE: >>159
> ２～３万局から検索しても、今のマシンなら１秒かからないくらい。
> やっていることは、手順通りに並べて見て、特定の位置の駒が一致しているか
> どうか確認しているだけで、何にも高度な処理はしていません。
そういう単純な方法の検索でそれだけの高速性を達成できているのですか?
どうもありがとう。
169 名前：名無し名人 ：03/04/27 11:20 ID:y07K8w3X: ＞柿木はインストールする度に棋力が変わる

学習効果じゃないの？
170 名前：名無し名人 ：03/04/27 11:21 ID:eB25QWk8: インストールするたびにあんたが弱くなってるか強くなってるかじゃないのか。
171 名前：名無し名人 ：03/04/27 12:56 ID:9fB2ZTYL: >>121
>>ソフト指し暦が長くなると、相手がソフトかどうか見抜けるようになったｗ

ソフト指しの名前さらしスレ作ったから、
思いっきり暴露してくれ！
172 名前：名無し名人 ：03/04/27 17:52 ID:Vr0AFs4+: 　東大将棋５、振り飛車道場、居飛車道場どれも９,１００円。激指２が１０,４００円。
どのソフトが棒銀しか知らない低級者の低スペックマシンで棋力向上に役に立ちますか？
一番簡単な棒銀では１３級には通用しなくなってきました。後手番だと１４級相手でも
苦しいです。
　うさぴょんでも磯部将棋でも将皇でもＡＩ将棋２でも柿木Ⅴでもなにがなんでも▲３八銀です。

今、本は、「１手３手の詰め将棋」と「ラクラク次の一手」を読み、と将棋タウンを閲覧しています。
　
　パソコン入門マシンだから安いのでいいと思い、セレロン１Ｇ１２８Ｍ４０ＧWinXPを
昨年買いました。もう今年は同じ値段で通販でセレロン１．８Ｇ２５６Ｍ４０Ｇが
売っているので驚くばかりです。
　柿木の定跡統合はどうやらスペック的に不可能らしく、止まってしまいます。
173 名前：名無し名人 ：03/04/27 18:24 ID:bhDxORqF: >>172
買うなら東大居飛車道場だろうがはっきりいって金の無駄。
１０００円の棋書５冊も買って定跡覚えろよ。
174 名前：名無し名人 ：03/04/27 18:49 ID:lpoFucZN: 東大道場の講座は定跡を覚える初心者のためじゃなくて
ある程度知ってる香具師の確認のためにあるような気がする
>>173が言うように定跡書買った方がいいかと
175 名前：　：03/04/27 21:06 ID:IciKzEc2: メモリも増設した方が良いよ。買うのはそれから。
１３級で棋力向上なら激さし２かな。一応指導対局モードもあるし、
検討モードで一人感想戦できるのが大きい。
176 名前：名無し名人 ：03/04/27 21:13 ID:t5Ls5nGY: メモリ安いから買いなよ。
256MB5000円切ってるよ。
177 名前：名無し名人 ：03/04/27 21:24 ID:Dcgs/z8A: 以前「金沢将棋’96」を持っていたのですが、
これをやっていると確実に筋が悪くなり将棋が荒れると思い、
以来将棋ソフトとは縁がないのですが最近のソフトはどんなものでしょう。
178 名前：名無し名人 ：03/04/27 21:29 ID:/Iylgwwm: ハード次第
179 名前：177 ：03/04/27 21:35 ID:Dcgs/z8A: ペンティアム４　1.8GHz、512MBですが。
　
180 名前：　：03/04/27 21:43 ID:IciKzEc2: >>179
東大、激指２，柿木のいずれかを買っとけば間違いない。
早指しなら２４で２０００こえる。
181 名前：177 ：03/04/27 21:47 ID:Dcgs/z8A: どうもありがとうございます。
ソフトもハードも大幅に強化されたのは分かるのですが、
コンピュータ相手に指していて、変な癖がついたりしないか心配なのですが大丈夫ですか？
182 名前：名無し名人 ：03/04/27 21:57 ID:h7+9ekJ8: 24とかで実戦補えばいいじゃん。
183 名前：177 ：03/04/27 22:00 ID:Dcgs/z8A: ありがとうございます
これから24の会員になります
184 名前：名無し名人 ：03/04/27 23:32 ID:m49Q7A+p: 先手: 激指～全戦型　四段 / 後手: 柿木将棋Ⅶ　L7
手合割：平手

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛
△２三歩▲２六飛△７二銀▲１六歩△３四歩▲１五歩△６四歩▲３八銀△６三銀
▲７六歩△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８二飛▲６八玉△５四銀▲３六歩
△４二玉▲３七桂△５二金▲３五歩△同　歩▲１四歩△同　歩▲１三歩△同　香
▲２五桂△８八角成▲同　銀△２二銀▲１二角△３一玉▲１三桂成△同　桂
▲３四香△４五銀▲３二香成△同　玉▲１四香△２四香▲同　飛△同　歩
▲４五角成△９五角▲７九玉△１九飛▲１二馬△１四飛成▲２一銀△３三玉
▲３四歩△４四玉▲２二馬△３四玉▲１二銀不成△４五玉▲９六歩△８四角
▲７五銀△同　角▲同　歩△５四玉▲２三銀不成△１九龍▲８三香△９二飛
▲８一香成△５八銀▲２七角△３六桂▲７七桂△４九銀不成▲同　銀△３七金
▲９一成香△２七金▲５五馬△６三玉▲１九馬△２八桂成▲５五桂△６二玉
▲２二飛△４二香▲６三香△７一玉▲９二成香△６三金▲同桂成
------------------------
generated by 激指2
185 名前：名無し名人 ：03/04/28 00:21 ID:dX3oyTTU: あと５日
186 名前：名無し名人 ：03/04/28 02:23 ID:E4qRGMQQ: >>177 96年の金沢将棋と今とでは全然強さが違います
187 名前：名無し名人 ：03/04/28 02:30 ID:A/QwEl7n: ２４で２４００点くらいです。
粗太で勉強して県代表になりたいのですが、
お薦めの祖父とありますか。
188 名前：名無し名人 ：03/04/28 03:08 ID:gzolyobs: >>187
ソフトより喪前の方が強いだろ(´ﾍ｀；)
東大の居飛車道場＆振り飛車道場で
定跡の確認でもしたら？
189 名前：名無し名人 ：03/04/28 04:34 ID:/gAdNJOd: >>187
ソフトの方が教えて欲しいだろうに…。。。
190 名前：名無し名人 ：03/04/28 04:56 ID:loURd+tp: >>187
柿木。
191 名前：名無し名人 ：03/04/28 11:21 ID:cP61a5O/: >>187
柿木で棋譜編集でもしればよし

間違っても、対局は意味なし
強いて上げてば、詰むか詰まないかの検索ぐらいか？
192 名前：名無し名人 ：03/04/28 14:36 ID:nS9F6g5T: みんな複数持ってる人多いんじゃないのかなぁ…
って事で好きな人は複数買う
中古が買える環境な人はずっとお得。

中古価格（ソフマップ）

東大将棋居飛車道場：\5480
金沢将棋集大成鉄壁の三戦法：\4980
激指2：\4980
すべてユーザー登録可
東大将棋 5、東大将棋振り飛車道場、柿木Ⅶも今回売ってはいなかったけど、
同価格ぐらいだと思う。
193 名前：名無し名人 ：03/04/28 14:42 ID:loURd+tp: 2chの神様、居飛車道場をお願いします。
194 名前：：03/04/28 14:46 ID:6hERfrcJ: たしかに、ある程度基本定跡おさえてないと東大は無意味だね。振り飛車道場もってるが
あれだけ定跡があってマスターできた？とおもえるのはやはり本でよく勉強した、
四間飛車だけだった。確認で使う用途なら本当にいい道具となるだろう。ただもう少し
工夫してほしいなぁ、どの変化か探すのが大変だ。正直本のほうが楽。
195 名前：名無し名人 ：03/04/28 14:59 ID:VnSa0UyN: >>192
大阪のソフマップでは柿木７は9980円だったよ・・・。
ただ、とあるしょぼい中古ショップでは5980円だった。

なぜかMYCOMのソフトは192の値段どおり安い。
196 名前：名無し名人 ：03/04/28 15:34 ID:nS9F6g5T: 柿木7はよく考えたら、そのくらいの値段であったのであれ中古だったのかも。
新品と思い込んでた（爆）
197 名前：名無し名人 ：03/04/28 15:43 ID:YZyaphO2: 　銀星将棋３が５５８０円でしたが、これはどうでしょう。
198 名前：名無し名人 ：03/04/28 23:26 ID:fhMfc86k: 先手: 激指～全戦型　四段 / 後手: 柿木将棋Ⅶ　L7
手合割：平手

▲２六歩△３四歩▲７六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲７八金△６二玉▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８八角成▲同　銀△２二飛▲同飛成△同　銀▲３八金
△５二金右▲６八金△５一金寄▲４九玉△６四歩▲４八銀△７二玉▲７七角
△２五飛▲２七歩△３三銀▲３九玉△４四歩▲５八金△６二銀▲８六角△９四歩
▲６四角△４二銀▲７五角△５三銀左▲６六角△４五角▲３六歩△同　角
▲３七銀△２七角成▲２六歩△同　馬▲同　銀△同　飛▲４九角△６八歩
▲７七桂△６九歩成▲６五桂△６八と▲同　金△２八歩▲２七歩△２九歩成
▲同　玉△６六飛▲同　歩△５九角▲５八金△３七桂▲１八玉△２九銀▲２八玉
△４九桂成▲２九玉△１五角打▲２六銀△同角上▲同　歩△同角成▲２七歩
△３六馬▲５三桂成△同　銀▲３七銀△同　馬▲同　金△２五桂▲３八金
△３七銀▲２八角△同銀成▲同　金△３七銀▲２六銀△２八銀不成▲同　玉
△３九角▲３八玉△４八金▲２九玉△５八金▲４六角△４五歩▲３六飛△４六歩
------------------------
generated by 激指2　
199 名前：名無し名人 ：03/04/28 23:49 ID:wvvLf4SW: 日本人なら北のソフト買うな
200 名前：名無し名人 ：03/04/28 23:50 ID:sv0sXW4w: 今、ペン２のノートパソコンにＡＩ将棋２で使っているんですけど、
かなり処理が遅いので、パソコン買い換え検討中です。
それで、将棋ソフトと相性の良いパソコンとは、どんなパソコンなのでしょうか？

（１）メモリ、２次キャッシュ量、CPUクロック速度では、
　　どんな順番で処理速度に効きますか？
（２）ペンティアムＩＩＩ系統とペンティアム4系統では、あまり差は
　でないでしょうか？　ペンティアムＭではどうでしょうか？　　
（３）HDDアクセス速度とかは、あまり効かないということで良いでしょうか？
（４）そもそも将棋ソフトの種類によって変わるものでしょうか？

どなたか、教えて下さい。
よろしくお願いします。
201 名前：名無し名人 ：03/04/29 00:11 ID:gUWhHb90: あと四日
202 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/04/29 00:25 ID:UgW0DVnH: >>200

長文レス。

(1)これは難しい(^^;
いまどきのマシンなら、メモリは十分と言える（128Mあれば大丈夫と思う）と思うが、クロック速度と２次キャッシュ量の問題は難しい。
２次キャッシュは、256Kは必要。512Kは、将棋ソフトによって影響が大きかったり小さかったりする。

また、同じクロックなら、
PentiumM＞Athlon＞PentiumIII＞＞Pentium4＞Celeron（Pentium4ベースのもの）
のはず。（PentiumMとAthlonが逆かも？）

Pentium4はクロックの割に将棋関連の処理が遅く、大体、PentiumIIIの1.2GHzとPentium4の1.8GHzが同じくらいだと思う。
Celeronの2.0GHzはPentiumIIIの1.2GHzより遅いかも知れない。
Athlonは同じクロックならPentiumIIIよりも速い。
ただし、最近のAthlonは、Pentium4との対抗上、クロックじゃなくて、「モデルナンバー」というのを採用している。
たとえば、Athlon2000＋というのは、Pentium4の2.0GHzといい勝負のCPUという意味に考えれば良い。

PentiumMは、PentiumIIIよりも高速なようなので、おそらくPentiumMの1.2GHzは、Pentium4の2.0GHzといい勝負かより高速だろう。

ただし、上記はあくまで将棋ソフトを実行した時の性能であって、他のソフトを使った時の性能は全く考慮していない(笑)。

(2)上記ので答えになったかな？
(3)あまり関係ない。
(4)多少は変わる（２次キャッシュの影響がより大きいソフトもある）けれど、おおよその傾向は以上の通り。
203 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/04/29 00:26 ID:UgW0DVnH: >>201
去年の礒部将棋戦で出たバグが、つぶしたつもりだったのに再発している(--;
鬱だ…。
204 名前：名無し名人 ：03/04/29 00:38 ID:56qoTxcp: >>202 レスありがとうございます。
P-3のほうがP-4よりも性能が出るというお話は
聞いたことがあるような気もしたのですが、
将棋ソフトみたいな論理演算が多いソフトでは
顕著なんですね。

参考になりました！　ありがとうございまーす。
205 名前：名無し名人 ：03/04/29 00:39 ID:iM3vO/Im: >>203
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
応援してまつよ
206 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/04/29 00:46 ID:UgW0DVnH: >>204

んー、でも、結局Pentium4のバカみたいにクロックの大きいマシンか、
Athlonのモデルナンバーのでかいマシンが速いのよ。
PentiumIIIは最速でも1.4GHz止まり（＝Pentium4の2.0GHzと同じくらい）だからねぇ。

あと、ノートを買うなら、PentiumMは有力な選択肢だと思う。
207 名前：名無し名人 ：03/04/29 00:47 ID:2uVMTwxl: >>203
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ（・∀・）
208 名前：名無し名人 ：03/04/29 00:47 ID:KSPLzQ+B: >>204
論理演算じゃなくて整数演算な。
よくCPUベンチマークで使われる浮動小数点演算（πの計算とか）は
将棋ソフトではまず関係なく、Pentium4はこれに力を入れている、ということ。
209 名前：名無し名人 ：03/04/29 03:39 ID:YiouW1id: あと101時間
210 名前：名無し名人 ：03/04/29 04:10 ID:3iCDYWiL: 5/2NHK総合19:30からの
羽生vs将棋コンピューター
ってどのソフトを使うのかな。
211 名前：名無し名人 ：03/04/29 04:12 ID:iM3vO/Im: >>210
NHKだからソフト名は言わんかもな
激指と予想してみる
212 名前：名無し名人 ：03/04/29 04:21 ID:YiouW1id: 前夜祭番組でつか？
213 名前：名無し名人 ：03/04/29 05:24 ID:5L0jsYts: 漏れの予想は東大将棋
214 名前：名無し名人 ：03/04/29 05:40 ID:H7Z9VO1m: 漏れの予想はディープ　ブルー
215 名前：名無し名人 ：03/04/29 05:48 ID:3kUrlShG: >>214
サミュエル・L・ジャクソンがぱくっと喰われちゃう奴な
216 名前：名無し名人 ：03/04/29 06:05 ID:lB1CuE3L: 何局やるのかな？5局ぐらいはやって欲しい。
激指か東大だろうけど、羽生もソフトを熟知し
てるだろうから期待薄だね。
217 名前：名無し名人 ：03/04/29 10:48 ID:XL0O6jJo: >>210
前回は王者決定戦優勝の柿木将棋が島棋士と対決すました。
結果は柿木将棋のボロ負け。

今回は王者決定戦優勝の東大将棋となります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KHN関係者より
218 名前：名無し名人 ：03/04/29 12:04 ID:21AxmizA: >>217
駒落ちじゃなきゃ、どんなソフトでもボロ負けでしょ。
なんかハンデないの？
219 名前：名無し名人 ：03/04/29 13:01 ID:1lyKs7SF: むしろ1000崎みたいに四枚落ちキボン
220 名前：名無し名人 ：03/04/29 13:03 ID:V9xlN+ih: ５秒将棋なら少しはましな勝負になる……かな？
221 名前：名無し名人 ：03/04/29 13:46 ID:vccsGsb7: 今って羽生に２枚落ちぐらいなのかな？＞東大
222 名前：名無し名人 ：03/04/29 15:10 ID:eRyS00Nx: >>221
いくらなんでも２枚落ちじゃ勝てないだろう。
やはり４枚落ちぐらいじゃないの？
223 名前：名無し名人 ：03/04/29 15:11 ID:eRyS00Nx: ４枚落ちで先崎といい勝負なんでしょ？
224 名前：名無し名人 ：03/04/29 16:33 ID:21AxmizA: 4枚も落とすと、さすがに面白みが落ちるなあ。
ソフトいっぱい並べて100人指しみたいなのとか。
225 名前：名無し名人 ：03/04/29 17:15 ID:ZMATR53Y: 　　
226 名前：名無し名人 ：03/04/29 17:39 ID:5L0jsYts: >>223
そうなのか・・・まだまだ先は長いね・・
227 名前：名無し名人 ：03/04/29 17:54 ID:pTIfa1HM: 質問です。だれか教えて。
激指２の全戦型ってなんであんなに弱いの？
228 名前：名無し名人 ：03/04/29 18:25 ID:uN3n/HAO: >>225
なるほど
229 名前：名無し名人 ：03/04/29 18:25 ID:IzOLYrLW
230 名前：名無し名人 ：03/04/29 18:29 ID:vIiU3VUy: 24の2400は
千裂きに四枚落ちでつか？
231 名前：名無し名人 ：03/04/29 18:32 ID:ccx42g3w: >>223
４枚落ちだと、先崎やや苦しめじゃなかったか？
232 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
233 名前：名無し名人 ：03/04/29 19:24 ID:de1qs1Qq: 激指かったから応援しよっと
234 名前：将棋世界５月号 ：03/04/29 20:33 ID:eRyS00Nx: >>231
言って１0秒で先崎の１勝５敗。
結果は先崎のボロ負けだけど、内容的には先崎の将棋。
大ポカかまして負けてる。
つーか、先崎あたりに４枚落ちの１0秒将棋でいい勝負なんだから、
羽生相手ではやっぱ苦しいでしょう。
プロってすごい。
２枚落ちで東大に勝てるアマはいるのか？
235 名前：名無し名人 ：03/04/29 20:41 ID:5L0jsYts: >先崎あたりに４枚落ちの１0秒将棋
10秒でなければ
先崎ボロ勝ちってことなの？？
236 名前：名無し名人 ：03/04/29 20:50 ID:nzsEMh37: >>234
早咲は勝てると思う。
237 名前：名無し名人 ：03/04/29 20:55 ID:Aj2d2nyf: >>235
そりゃそうだろ
238 名前：名無し名人 ：03/04/29 20:58 ID:lB1CuE3L: 先ちゃんはトッププロです。
239 名前：名無し名人 ：03/04/29 21:01 ID:5L0jsYts: 激指おとしたから応援しよっと
240 名前：名無し名人 ：03/04/29 21:34 ID:kDBT7lVM: miyaを擁護する奴は、間違いなく身障　　

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　藁
いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
241 名前：名無し名人 ：03/04/29 23:36 ID:a+8bFc1V: 先手: 柿木将棋Ⅶ　L7 / 後手: 激指～全戦型　四段
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲２五歩△３二金▲７七角△３四歩▲８八銀
△７七角成▲同　銀△２二銀▲３八銀△６二銀▲７八金△３三銀▲１六歩
△１四歩▲４六歩△４二玉▲４七銀△３一玉▲６八玉△５二金▲５八金△５四歩
▲７九玉△２二玉▲３六歩△５三銀▲８八玉△４四歩▲３七桂△４二金右
▲９六歩△７四歩▲２九飛△７三桂▲６六歩△６四歩▲６九飛△６二飛▲４五歩
△６五歩▲４四歩△同銀右▲７五歩△６六歩▲７四歩△７六歩▲７三歩成
△７七歩成▲同　桂△６一飛▲４五歩△７六歩▲４四歩△６七銀▲７九銀
△７八銀成▲同　銀△７七歩成▲同　銀△６七金▲６八銀打△６五桂▲６七銀
△７七桂成▲同　玉△６七歩成▲同　金△５五角▲６六金打△３七角成▲５六銀
△５八銀▲６八飛△６七銀成▲同　飛△１九馬▲４三銀△７三馬▲３二銀成
△同　金▲４三金△３一銀▲４五桂△７四桂▲３三桂成△同　桂▲３二金
△同　銀▲４二金△３一銀▲同　金△同　飛▲４二銀△６一飛▲３一銀打
△１二玉▲７六金△６六歩▲６八飛△６四桂▲３三銀不成△同　銀▲２四桂
△同　歩▲２三角△同　玉▲４三歩成△８八角▲同　飛△６七金▲同　銀
△同歩成▲同　玉△７六桂▲６四金△５五桂▲５六玉△６六金▲４五玉△４四香
▲同　と△同　銀▲同　玉△３三金▲５四玉△６四馬▲４五玉△４四金打
▲４六玉△４七金
------------------------
generated by 激指2　
242 名前：名無し名人 ：03/04/30 00:16 ID:mZcV8W6U: あと三日
243 名前：名無し名人 ：03/04/30 00:22 ID:ZVF5956a: >>241
もうわかったから貼るのやめれ。
244 名前：ハブ夫 ：03/04/30 02:23 ID:lysLgnwC: >>210
面白そう、、、。
俺も見てみよう、、、。
245 名前：名無し名人 ：03/04/30 02:46 ID:T/JxvttU: >>236
１０秒将棋だとかなり苦しいんじゃない？
246 名前：名無し名人 ：03/04/30 07:23 ID:Ytr9qGND: 鉄腕アトム製造計画
247 名前：名無し名人 ：03/04/30 13:53 ID:KkapzVdE: なぜ東工大将棋４の那珂好恵の声はあんなエロいのか？
248 名前：名無し名人 ：03/04/30 14:56 ID:+kJ9e9r3: エロいから
249 名前：名無し名人 ：03/04/30 15:49 ID:0skq/Dui: エロいって、どうエロいのだろう？
「先手ぇ～、7六歩ぅ～ん。。」かな？
250 名前：名無し名人 ：03/04/30 16:18 ID:9BEeoQb1: >>249
そんなソフトあったら買うYO
251 名前：名無し名人 ：03/04/30 18:21 ID:S4W+/DMV: いとこの家に行ったら脱衣将棋があった
勝てないらしく俺がやらされた。

勝ったけど気まずい空気がながれた・・・
252 名前：名無し名人 ：03/04/30 18:22 ID:njsgRNxc: 削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか？

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
笑
253 名前：名無し名人 ：03/04/30 20:12 ID:XD3X9GBz: 棋譜管理用の将棋ソフトを買おうと思ってんだけど、柿木将棋の３とか４とかじゃ駄目かな？
最新のは確か７か８だったと思うけど、当方あまりゴージャスな機能は望んでません。新しいのは高いし。
254 名前：名無し名人 ：03/04/30 20:18 ID:mBBRzlD1: >>253
それだったら、フリーソフトの
Kifu for windowsとKifuBaseで十分じゃん。
詰将棋の機能が不要ならこれで十分。
255 名前：名無し名人 ：03/04/30 20:22 ID:d40YhjBJ: 俺もkifu for windowsは感動した
256 名前：名無し名人 ：03/04/30 20:27 ID:ODEMfVPR: 定跡編集機能ってあるけど、あれはどうやって使うの？
定跡本とかを買って入力するのでしょうか？
それとも、自分が考えた手を入れるのでしょうか？
いまいち使い道がわかり間sね。
257 名前：名無し名人 ：03/04/30 20:44 ID:YHTWOO1a: >>256
両方。
使い道がわからないではなく、
使う気がおきないのだと思う。
258 名前：253 ：03/04/30 21:07 ID:XD3X9GBz: >>254
さっそくその２つを落としてみます。
詰将棋機能ってのは何ですか？
当方棋譜だけじゃなくて詰将棋もデータベース化したいんですが、それ用のいいソフトありますか？
259 名前：名無し名人 ：03/04/30 21:47 ID:GBVDoMG5: >>258
kifubaseでできると思うが。
260 名前：これが激指２の醜態 ：03/04/30 21:59 ID:PxDLCo0T: 先手：激指2～全戦型　四段
後手：THEテーブルゲームL5 (PS2)

▲７六歩　△８四歩　▲６八銀　△３四歩　▲６六歩　△６二銀
▲５六歩　△５四歩　▲５八金右　△４二銀　▲６七金　△３二金
▲４八銀　△４一玉　▲７七銀　△７四歩　▲７八金　△５二金
▲７九角　△７三桂　▲６八玉　△６四歩　▲８八銀　△３一玉
▲６九玉　△４四角　▲４六角　△６三銀　▲７九玉　△９四歩
▲７七銀　△３五歩　▲９六歩　△２二玉　▲３八飛　△８一飛
▲３六歩　△同　歩　▲同　飛　△３三桂　▲３七桂　△３五歩
▲２六飛　△９五歩　▲同　歩　△８五桂　▲８八銀　△９五香
▲同　香　△９七歩　▲９九歩　△７五歩　▲８六歩　△７六歩
▲８五歩　△同　歩　▲３四歩　△６二角　▲９六香　△７一飛
▲８七銀　△８六歩　▲同　銀　△１四歩　▲７七歩　△同歩成
▲同　銀　△８六歩　▲同　銀　△８七歩　▲８八歩　△同歩成
▲同　玉　△８一飛　▲８七歩　△７一飛　▲９七桂　△２一玉
▲５七銀　△４四角　▲３三歩成　△同　銀　▲７七銀　△７六歩
▲同　銀　△７五歩　▲８五銀　△６二角　▲２五桂　△３四銀
▲７二歩　△同　飛　▲３三歩　△２二金　▲３二歩成　△同　金
▲３三桂打　△２二玉　▲６五歩　△２四歩　▲１三桂成　△３三玉
▲６四歩　△７四銀　▲同　銀　△同　飛　▲８六桂　△７二飛
▲６三歩成　△同　金　▲６四歩　△７三金　▲７四歩　△４四角
▲６六銀　△６五歩　▲５五銀　△同　歩　▲７三歩成　△同　飛
▲５五角　△５三飛　▲４四角　△同　歩　▲６二角　△５二飛
▲７一角成　△７六桂　▲同　金　△同　歩　▲７七歩　△同歩成
▲同　金　△７六歩　▲同　金　△６七角　▲７八銀　△７六角成
▲２三金　△同　銀　▲同成桂　△同　金　▲３四歩　△同　金
▲４五桂　△同　歩
261 名前：名無し名人 ：03/04/30 22:02 ID:PxDLCo0T: \12,800のソフトが\1,980のソフトに負けるなんて。
262 名前：名無し名人 ：03/05/01 00:07 ID:JtoFFctd: あと二日
263 名前：名無し名人 ：03/05/01 00:08 ID:geUNvgH/: で雛祭。
264 名前：名無し名人 ：03/05/01 00:09 ID:Ltl0nFYg: >>260
おれの激指2～全戦型　四段は７１手目の▲８八歩は指さないが。
▲７七歩を指します。
スペックは?
265 名前：名無し名人 ：03/05/01 00:29 ID:OX+aVsch
266 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/05/01 00:30 ID:gpyWQ+/H: >>203,205,207
応援どうもです。
とりあえず去年の礒部将棋戦で出たバグは取れました(^^)
シングルスレッドで動かしていると症状がでないというところが凶悪(--;

>>262
うぅぅぅうぅ時間がないぃぃいぃ。
とりあえず、5月1日はメイデーで会社休み。2日は有休取れたので、
これからが最後の追い込み。
267 名前：名無し名人 ：03/05/01 00:59 ID:uQ6rMo3A: >>264
ＣＰＵ：ペンティアムⅢ1GHz、メモリ：128MBです。
低スペックではありますが。。
それでもプレステ２よりは上のはず。グラフィックでは負けるかもしれんが。
268 名前：名無し名人 ：03/05/01 02:04 ID:GqcAnwug: >>258
kifubaseでも出来ると思いますが
柿木６から詰将棋データベースが付いていますね。
詰将棋の盤面をデータベース化するソフトですけど
私は使った事無いんで詳しい事はわかりませんｗ

ちなみに柿木３や４は分岐棋譜を作れなかったりして
棋譜管理にはお勧めできないかもしれないです。
最新のkifu for win を使った方がいいですね。

>>254氏の言ってる詰め将棋機能は柿木の一番のウリの
詰将棋解図＆余詰めチェック機能のことだと思いますけど。
269 名前：名無し名人 ：03/05/01 05:25 ID:Hoee5koC: ＞最新のkifu for win を使った方がいいですね。

何気にバージョン確認してみたら俺のver.4.14だった
サンクス
270 名前：名無し名人 ：03/05/01 11:00 ID:mydTjGA8: kifu for winってバグ付きだからキライ。
分岐作ると何故かコメントが消えてるんだよ。たまらん。
271 名前：名無し名人 ：03/05/01 12:42 ID:inTZd/vn: >>270
棋泉のバグの多さにくらべればマシ。
272 名前：名無し名人 ：03/05/01 13:08 ID:OlLGPoDK: >>270
つーか、柿木VII 買えよ。
273 名前：名無し名人 ：03/05/01 16:25 ID:50QqwvKo: 先手: 柿木将棋Ⅶ　L7 / 後手: 激指～全戦型　四段
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲５八飛△６二銀▲４八玉△４四歩▲７八銀
△１四歩▲３八玉△５二金右▲２八玉△１五歩▲３八銀△４二玉▲４六歩
△９四歩▲９六歩△８五歩▲７七角△３二玉▲６七銀△３三角▲４八飛△２四角
▲５八金左△４三金▲２六歩△４二金上▲２七銀△２二玉▲３六歩△３二金
▲３七桂△４二角▲６五歩△３三桂▲４七金△５四歩▲８八飛△５三銀▲９七香
△７四歩▲３八金△５二飛▲８六歩△７三桂▲８五歩△４五歩▲８四歩△４六歩
▲５六金△６四歩▲同　歩△同　銀▲４四歩△５三金▲８三歩成△６五桂
▲同　金△同　銀▲６六歩△７六銀▲同　銀△４七金▲７三と△３八金▲同　銀
△４七金▲３九金△３七金▲同　玉△７五歩▲６五銀△５五桂▲８三飛成
△４七歩成▲同　銀△４五桂▲４八玉△４七桂成▲同　玉△４六歩▲５八玉
△４四金▲４八銀△５五歩▲６三と△５一飛▲６二と△５三飛▲８二龍△５六歩
▲同　銀△同　飛▲同　歩△５七歩▲６八玉△７六歩▲９九角△９八銀▲６九金
△９九銀成▲５二と△６四角▲８七龍△８九成銀▲７六龍△４七歩成▲同　銀
△４六歩▲４一飛△４七歩成▲４四飛成△５八歩成▲７八玉△８六桂▲同　龍
△同　角▲３三金△１二玉
------------------------
generated by 激指2
274 名前：名無し名人 ：03/05/01 16:43 ID:zb3oG6Xj: 今回の選手権、『金沢将棋』は出るんでつか？
（参加チームに名前有ったでつ。）

http://www.computer-shogi.org/wcsc13/team.html

それと、今回のＨＰでの商品の販売の停止は父さんでつか？
それとも、選手権前に大量にバグが出て人手が足りないから販売停止でつか？
もしかして、今回の選手権後に新商品を出すんでつか？

だれか教えてｷﾎﾞﾝﾇ....
275 名前：名無し名人 ：03/05/01 16:48 ID:OlLGPoDK: ついに激指に勝った!!　でも時間無制限。
俺の棋力ってどれくらい？
辛口のコメント求む。
276 名前：名無し名人 ：03/05/01 17:26 ID:LA+chfMP: このカキコでテメーの棋力が分かるわけねーだろ、このボケ！

……辛口だとこんな感じれす。
277 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/05/01 17:39 ID:gpyWQ+/H: >>274
出る予定にはなっていて、今日届いた参加者一覧（HPよりも参加予定チームが減っています）
でも今のところキャンセルは入っていない様子。

色々と憶測はされているけど、商品の販売の停止は、単に商売の都合では？
アンバランスから発売されることになって、オンラインの方を止めただけじゃないのかなぁ。

さて、選手権の後に新商品は、出ると思うけど、それがいつかは分かりませんね(^^;
東大みたいに早く出すかも知れないし、柿木みたいに時間をかけるかも知れない。
278 名前：名無し名人 ：03/05/01 18:20 ID:FD49ZodU: 販売と出場は直接は関係無いしね。
うさぴょんが発売されないのと一緒ｗ
279 名前：名無し名人 ：03/05/01 18:41 ID:OlLGPoDK: 先手：激指～振飛車　三段
後手：>>275

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △１四歩 ▲３八銀 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲１六歩 △３二銀 ▲５八金左 △２四歩
▲４六歩 △４四歩 ▲４七金 △４三金 ▲６五歩 △５四歩
▲６六銀 △５三銀 ▲８八飛 △２三銀 ▲８六歩 △同　歩
▲同　角 △３二金 ▲９六歩 △１二玉 ▲７七角 △８七歩
▲６八飛 △４五歩 ▲同　歩 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲７五歩 △８八歩成 ▲同　角 △６五桂 ▲４四歩 △同　角
▲５六金 △６六角 ▲同　角 △８九飛成 ▲６五金 △４六桂
▲８八飛 △３八桂成 ▲同　金 △８八龍 ▲同　角 △４九銀
▲８一飛 △６八飛 ▲４八歩 △４七歩 ▲同　金 △６五飛成
▲９一飛成 △３八銀打 ▲１三香 △同　玉 ▲２一龍 △４四銀
▲１一龍 △１二金 ▲８一龍 △４七銀成 ▲同　歩 △６八龍
▲１七玉 △３八銀不成▲１八銀 △２九銀不成▲２五桂 △同　歩
▲２九銀 △３五桂 ▲同　歩 △同　銀 ▲１八桂 △３六金
▲３八香 △３七桂 ▲同　香 △同　金 ▲２八桂 △２四香
▲３九桂 △２六香 ▲４五角 △２七香成 ▲同　桂 △２六歩
▲２五桂 △同　香

まで110手で後手の勝ち
280 名前：274 ：03/05/01 18:50 ID:zMMK7L7g: >>277
開発中のお忙しい中、お答えいただき有難うございます。
（今回の選手権、ご健闘をお祈りしております。）
なるほど『金沢将棋』も“出る予定にはなっている”のですか。
“倒産”という訳では無いのですね。了解しました。

>>278
なるほど、“選手権に出ているソフトが全て何らかの形で発売になっている”
訳では無いのですね。了解しました。お答え頂き感謝です。
281 名前：カタツムリです ：03/05/01 19:01 ID:TXP6f+Xn: ＠ゞ＜サッカーはじまるよ。
282 名前：耳つんぼで一生素人童貞のmiya ：03/05/01 19:02 ID:6GagyPZw: ｍiya本人です＾＾；、
この度は、ランク落ちを味わい悔しいです。
皆様よりも、心底嫌われてますし、棋太平の平和の為にも
約束を守り、引退させて頂きます、
ただしソフトは知人に売りましたので、もしも棋太平で
miyaを見かけましても、私ではありませんのでご了承下さい。
永い間ありがとうございました。
283 名前：龍馬将棋＠もうだめぽ ：03/05/01 19:51 ID:GP4rLMnf: ヤヴァイ、時間がない。
激指8級には勝てるが、序盤が弱い。
やたらめったら自陣に金銀を打つチキン野郎になってしまったっす。
欝だ氏のう…。目標は3勝。

ところで、見学に行く方はどれくらいおられるんでつか？
284 名前：名無し名人 ：03/05/01 21:37 ID:QjbgpyZ+: 開発者さん結構多いんだね。
頑張れ（・∀・）！
285 名前：名無し名人 ：03/05/01 21:53 ID:z5d+wyEY: >>283 がんがれ。
286 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/05/01 22:01 ID:gpyWQ+/H: >>283
うさぴょんは二次予選からなんだけど、一次予選も夕方から見に行くよ。
木更津で会おう。

見学は、３日目の決勝だけなので、多分我々には関係ないですが(^^;
うーん、２０人くらいは来るのかなぁ。
＃実は僕も見学に行ったことないんです(^^;
開催場所が交通が便利なところだと、もっと人が集まりそう。
287 名前：名無し名人 ：03/05/01 23:26 ID:1IcsV3r6: 交通はやっぱ川崎からバスがいいの？
あれ高いんだよね・・・。
288 名前：名無し名人 ：03/05/01 23:52 ID:SKzc2Wtx: >>287
1600円だね。往復で1600円ならいいのにな。
場所が場所だけに決勝戦を最後まで見てたら終電とかなさそ。
千駄ヶ谷の解説会なら終電なくても家まで歩いて帰れるんだけど。　　　　　2時間で。
289 名前：名無し名人 ：03/05/01 23:53 ID:dhm5qwcT: 東京駅からのバスってやっぱ予約しないと乗れない？
290 名前：名無し名人 ：03/05/01 23:56 ID:wDD9Bl7f: もうちょっとメジャーにならないと無理だろうなあ
291 名前：名無し名人 ：03/05/02 00:00 ID:YQpIqk2O: あと一日
292 名前：名無し名人 ：03/05/02 00:00 ID:1sPSl2kO: 田舎&関係者のおかげで会場をやすく提供してもらっていると松原さんはいっていたような。
IBMのような大型スポンサーがつけば、もう少し便利な会場でできるのかな?
現在も富士通がスポンサーに着いていたと思うけど。

この前の国際フォーラムのようなのは、どう考えても頻繁にはできないし。
293 名前：元149 ◆rV8M/RyuMA ：03/05/02 00:24 ID:Kg778za1: >>284,285さん
頑張ります。って言っても、もういじりません。
暴走したら嫌なので(笑
現在の問題は、相居飛車戦で船囲いにするところが…。

>>286
木更津で会いましょう。
夕方には、真っ白になってると思います(笑
漏れは、距離的な問題で3日目は午前中だけ見ます。
大盤解説が楽しみっす。

>>287
因みに、自分は浜松町発の東京駅から乗ります。料金は1600円也。

>>288
千駄ヶ谷は良いなぁ。昔は将棋会館でやってたと記憶しているけど…。

>>289
今、調べた結果、浜松町発は09：00と10：00発以外は空いてるそうです。
京成バスなら予約なしで行けます。
294 名前：名無し名人 ：03/05/02 01:09 ID:Tx2JqBBl: 先手: 柿木将棋Ⅶ　L7 / 後手: 激指～全戦型　四段
手合割：平手

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二銀▲５八金右△７一玉▲７七角△３二銀▲８八玉
△５二金左▲７八銀△８二玉▲９六歩△９四歩▲８六歩△６四歩▲８七銀
△６三金▲９八玉△４三銀▲７八金△５四銀▲５六歩△１四歩▲５七銀△７四歩
▲８八角△１五歩▲３六歩△４五銀▲３八飛△５四銀▲３五歩△同　歩▲同　飛
△６二金引▲３九飛△６三金▲４六歩△７三金▲５五歩△６三銀引▲７七角
△４五歩▲５四歩△４三飛▲３三角成△同　飛▲３四歩△４三飛▲３二角
△５四銀▲２一角成△２八角▲３六飛△１九角成▲１一馬△４一飛▲２二馬
△４六歩▲４四香△４七歩成▲同　金△２九馬▲４八金△４三歩▲３三歩成
△４四歩▲３二と△４三飛▲３四歩△４五銀▲２六飛△３九馬▲３三歩成
△５四香▲４三と△５七香成▲同　金△同　馬▲８五桂△６三金▲４四馬
△５四金打▲５九香△４四金▲５七香△４三金▲４一飛△５二銀▲３一飛成
△１三角▲２一龍△３五角▲２七飛△３六銀▲２九飛△８四歩▲４一と△８五歩
▲５一と△８六歩▲同　銀△５七角成▲５二と△同　金▲７一角△８三玉
▲８二歩△８五歩▲８一歩成△同　銀▲５三角成△同金右▲８一龍△７三玉
▲４四歩△８六歩▲４三歩成△同金寄▲４一銀△４二金寄▲７二銀△８七銀
▲同　金△同歩成▲同　玉△８六歩▲同　玉△８五歩▲同　龍△６八角
▲７七桂打△８七金▲同　玉△８六歩▲同　玉
------------------------
generated by 激指2
295 名前：名無し名人 ：03/05/02 01:12 ID:Splsa6Kr: >>294
しつこいよ
296 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/05/02 02:28 ID:v7Dr/Gl5: >>292
こんなご時世なので、スポンサーもあまりお金を出してはくれていないはず。
それに、先のことを考えたら、できるだけ参加費だけでまかなうようにして行かないと…。

>>293
おお、うさぴょんの昔のバージョンと同じ悩みだ。
居飛車相手に舟囲いするのは、どうしてもうまく解決できないので、
結局評価関数に入れちゃいました。かっこ悪い。

>>288
決勝を最後まで見てからバスに乗っても、２２：００頃には川崎か東京駅には
到着できると思った。

>>288
決勝だけ千駄ヶ谷でやってくれるといいなぁとは思う。

予選は、電源の容量が足りないので無理だ。
二次予選の24台のマシンって、あまり余裕をみないでも50Aは必要だからなぁ。
余裕を見たら、50Aが２系統。
都内では、こんな電源を持っていて、そこそこ広くて、なんて場所を借りたら、
とても参加費一人１万円（60チームで60万円）では出来ないと思う。

誰かいい会場があったら紹介してください(^^;

>>289
俺も予約してないけど、多分大丈夫。
過去に仕事の都合で何回か乗ったけど、予約したこと無い(^^;
297 名前：龍馬将棋＠もうだめぽ ：03/05/02 03:45 ID:b4GvsX1U: 通信関係のバグを今更ながら駆除完了。
相居飛車で船囲いのバグは、ややこしそうなので無視を決め込みます(;^_^A
298 名前：名無し名人 ：03/05/02 03:49 ID:BfV8FiJS: >>288
決勝は６時すぎには終わるだろうし、バスは９時頃まであるから大丈夫だよ。
299 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/05/02 04:07 ID:v7Dr/Gl5: >>297
ガンバレー。

こちらも最後の追い込み。
今作っている部分のバグチェックは、明日ホテルでやることになりそう(^^;;
300 名前：ハブ夫 ：03/05/02 09:32 ID:VjsqaxBI: ソフト開発者のみなさん、頑張ってください。
俺も応援してます。
俺が応援してもしょうがないけどな、、、。
結果の報告期待してます。
301 名前：ハブ夫 ：03/05/02 11:01 ID:VjsqaxBI: 今日の夜の
ハブ対コンピューター、どうなるかな？
ドキドキ、、、。
302 名前：名無し名人 ：03/05/02 11:07 ID:0I4O2rqy: >>295
人の書き込みにケチつける暇があったら棋譜でも張れやーボケー
303 名前：288 ：03/05/02 11:10 ID:dZsLF8dN: 当日のﾊﾞｽ予約は無理とのことなので、がんがって今日中に予約をよってみます。
関係者の皆さん、最後の追い込みがんがってください。
あなた方の努力が確実にｺﾝﾋﾟｭｰﾀ将棋の歴史を刻んでいますので。発展あれ！
304 名前：名無し名人 ：03/05/02 11:51 ID:zoBpl3Zc: >>302
つーかその棋譜コピペだし。
305 名前：名無し名人 ：03/05/02 12:23 ID:BJxV3RUP: >>304
棋譜を全部並べてみろ
全て違う棋譜のはず

この棋譜にはコンピュータ将棋の現時点の長所と短所が見て取れる?
306 名前：名無し名人 ：03/05/02 12:32 ID:aAq7gMJc: >>279
△１二玉が灯台くさいんだけど
307 名前：275 ：03/05/02 13:03 ID:Y0pjRbA9: >>306
東大５も持ってるけど、東大の米長玉は見たことないよ。
舟囲いでも左美濃でも勝てないので米玉にしてみますた。
基本的にアナグマは嫌いです。
次は東大に勝つ！ｗ
308 名前：名無し名人 ：03/05/02 18:58 ID:30UUMl0w: 羽生ｸﾙ━━━(°∀°)━━━!!
309 名前：名無し名人 ：03/05/02 19:11 ID:oQ+wYA0V: NHK総合

2003年鉄腕アトムはつくれるか
　～すごいぞ！最先端ロボット大集合～　
　後７・30～８・45 　
　2003年4月7日に誕生した鉄腕アトム。果たして、現代科学は
アトムを製造することができるのだろうか。「10万馬力はどの
ぐらいの力？」、「マッハ5はどんな速さ？」など、アトムの7
つの威力をキーワードに、全国のロボット研究の現場を訪問。
アトムにどれだけ近づいたのかを検証するとともに、出会った
最先端科学を結集させ、シミュレーションしていく。

　リポーターの一人、こずえ鈴が向かったのは、原宿のとある
ビル。ロボットを相手に、運動能力対決にチャレンジする。ほ
か、警備や介護などの分野で実際に活躍しているロボットや、
空飛ぶロボットづくりに奮闘する研究者など、多岐にわたるロ
ボット開発の「今」を紹介する。

　スタジオ司会は、松尾貴史と黒田あゆみアナウンサー。ゲス
トに辰巳琢郎、伊集院光らを迎え、ユニークな最新型ロボット
たちと対面するコーナーも。

　実用向けからパートナーまで、日常生活に身近な存在となり
つつあるロボット。ロボットと共生することで私たちの将来に
どんな可能性が生まれてくるのかを考える。

で、何処に羽生が来るんでつか？
310 名前：名無し名人 ：03/05/02 19:21 ID:uo2kRGS4: ガセネタかよ
311 名前：名無し名人 ：03/05/02 19:23 ID:Fe9tJaWZ: 米長玉は柿木の１８番
312 名前：名無し名人 ：03/05/02 19:24 ID:6t8jg8Ky: 最初は
伊集院光の中に入って
登場でつ。
313 名前：名無し名人 ：03/05/02 19:39 ID:ds59v8X0: >>310
えー！
楽しみにしてたのに……
314 名前：カタツムリです ：03/05/02 20:06 ID:wWoakRxD: ＠ゞ＜あれ～？羽生でるってがせかよ！ネタ元どこだっけ？
315 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:07 ID:nFZ0z5to: ガセってマジ？
何故こんな仕打ちを・・・
316 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:09 ID:1YFkbF/J: 羽生応援ページには一応スケジュールとして載っているが。
ｼｮﾎﾞ過ぎて放送できないとか。
317 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:12 ID:uo2kRGS4: アトム一色なわけだが。
318 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:13 ID:6t8jg8Ky: アトム＝羽生
という落ちで終了
319 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:15 ID:O/zXc8Qy: さっきマイクロマシンのとこで、アトムが人体内部でジェットエンジンを使って
とんでいたのが気になる・・
320 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:17 ID:eMimasJ7: いつになったら羽生出てくんじゃ、ﾎﾞｹ
321 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:25 ID:O/zXc8Qy: アシモはバランスの取り方がマジきもい
322 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:30 ID:1YFkbF/J: ｸﾙ━━━(°∀°)━━━ﾉｶ？
323 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:30 ID:Fe9tJaWZ: きたーー
324 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:30 ID:eMimasJ7: ｷﾀｰｰｰｰ
325 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:30 ID:uo2kRGS4: 羽生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
326 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:30 ID:nFZ0z5to: きた
327 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:30 ID:O/zXc8Qy: 羽生でたぞー
328 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:30 ID:Fe9tJaWZ: ○/￣乙お願いします
329 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:31 ID:hYvoPgP9: 羽生
330 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:31 ID:uo2kRGS4: 羽生勝利ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
331 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:31 ID:ds59v8X0: 当然
332 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:31 ID:xx2OI2Su: 帽子ワロタ
333 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:32 ID:1YFkbF/J: ｵﾜﾀ
334 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:32 ID:O/zXc8Qy: 終わったｗ
335 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:32 ID:Fe9tJaWZ: もう終わりかYO
336 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:32 ID:nFZ0z5to: もうｵﾜｰﾘ？
337 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:32 ID:uo2kRGS4: おい、もう終わりかｗ
338 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:32 ID:hYvoPgP9: これだけ？
339 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:32 ID:eMimasJ7: これで終わりかよ！！！！
340 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:32 ID:ds59v8X0: もう終わり？
341 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:32 ID:uo2kRGS4: つーかソフトなんだった？
342 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:35 ID:1YFkbF/J: これは詐欺です
343 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:36 ID:SvD4zw4z: >>341
激指～全戦型～に見えた
344 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:39 ID:6t8jg8Ky: いかに将棋での勝負内容が
一般視聴者向けじゃ
ないかってことですね。
345 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:39 ID:8PMFEgd9: 平手みたいだね。つまらん。
346 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:41 ID:eK6gkeT8: 羽生はソフト指し
347 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:45 ID:ds59v8X0: この扱いはひどい
348 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:47 ID:6t8jg8Ky: 羽生のコメント
あったの？
349 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:48 ID:8PMFEgd9: あった
350 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:52 ID:6t8jg8Ky: コメント内容きぼん
351 名前：カタツムリです ：03/05/02 20:54 ID:wWoakRxD: ＠ゞ＜まあ、ガセじゃなかっただけ救われた。ホッ！
352 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:57 ID:uo2kRGS4: 第一感がどうとか言ってたな
353 名前：名無し名人 ：03/05/02 20:59 ID:ATBmuafw: 基本的に第一感が重要でそれがダメだと判断した時、
あらためて他の可能性を模索する。
だったかな。
んで教授かなんかの話によると第一感は経験による直感だろうてな話。

個人的には羽生の視線が盤上をチラチラしてなかったのが印象的だった。
354 名前：名無し名人 ：03/05/02 21:06 ID:22sOEE1g: 削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか？

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

ふふふ
355 名前：名無し名人 ：03/05/02 21:52 ID:+fKupWyt: 形で判断してるからかも。
大体、羽生レベルになれば脳内将棋盤だって完全に完成されてるだろうし。
目つぶってても楽勝なんじゃないのかな。あの教授の研究は意味なしだ。
356 名前：名無し名人 ：03/05/02 21:54 ID:lqnq2oGU: 先手: 漏れ
後手: 激指～全戦型　四段
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八玉
△３二玉▲２八玉△５四歩▲７八銀△５二金右▲１八香△１四歩▲１九玉
△５三銀▲６七銀△３三角▲２八銀△２二玉▲３九金△３二銀▲５八金△２四歩
▲３六歩△２三銀▲４六歩△３二金▲４七金△１五歩▲７七角△８五歩▲４五歩
△４四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△４三金右▲６六銀△５二飛▲３七金
△７四歩▲５六歩△９四歩▲４八飛△５五歩▲４五歩△５三銀▲５五銀
△４二金引▲９八香△５四歩▲４四銀△同　銀▲同　歩△７五歩▲４三銀
△６二飛▲４二銀成△同　飛▲５三金△８二飛▲４三歩成△７七角不成▲３二と
△同　銀▲７七桂△７六歩▲４三歩△４七歩▲同　飛△４一歩▲４二歩成
△同　歩▲同飛成△同　飛▲同　金△３一銀▲同　金△同　玉▲８二飛△２二玉
▲４三歩△４一歩▲８五桂△５八飛▲８一飛成△１六歩▲４二歩成
まで先手の勝ち
357 名前：名無し名人 ：03/05/02 22:28 ID:aQfKGGlf: たぶん、目隠し将棋でも楽勝だろうな。
358 名前：名無し名人 ：03/05/02 22:44 ID:4yrJ5Qv+: >357
目隠し・10秒・2面指しだったらもしかして
359 名前：名無し名人 ：03/05/02 22:48 ID:taCleP4y: あのソフトは市販バージョン？
360 名前：名無し名人 ：03/05/03 00:30 ID:x7GbEPme: あと三日間・・・
361 名前：龍馬将棋＠もうだめぽ ：03/05/03 02:14 ID:XCBJ53Ig: もう駄目だ。寝よう。
362 名前：名無し名人 ：03/05/03 03:20 ID:NUjExWAQ: さて　録画した羽生vsソフトでも見るか。
363 名前：ハブ夫 ：03/05/03 06:32 ID:1UvoMg8D: このスレ的には
昨日のハブはほとんど意味無かったな。
とっくに知ってる当たり前のことを繰り返した感じだったな。
364 名前：ハブ夫 ：03/05/03 07:07 ID:1UvoMg8D: それにしても、
直感＝経験＝記憶＝定石
って言う意味だったのかな。
ハブの強さ、そしてAIを強くする秘訣は、、、。
365 名前：龍馬将棋＠もう無理ポ ：03/05/03 09:32 ID:gtQ2+Fql: 後、三十分…
366 名前：名無し名人 ：03/05/03 09:54 ID:u+MD8DGY: >>362
羽生がでるの1分くらいだよ。
367 名前：名無し名人 ：03/05/03 09:58 ID:Fl3vy2qc: 昨日のNHKのビデオ見ますた
感想：(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
368 名前：名無し名人 ：03/05/03 10:02 ID:u+MD8DGY: 元通産省の人は大学に移ってたのね
公立はこだて未来大学システム情報科学部松原仁
369 名前：名無し名人 ：03/05/03 10:28 ID:NUjExWAQ: あと10年もすれば立場が逆転するかもよ。。
370 名前：名無し名人 ：03/05/03 18:51 ID:dyFvz879: あいつが振るなら俺も振る！

近将カップ5月3日（土）20:00～
★杉本昌隆六段　対　桐山隆アマ(二回戦)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
371 名前：名無し名人 ：03/05/03 20:13 ID:ZqMQqoZc: ◎一次予選結果

変形スイス式トーナメント7回戦、25分切れ負け、上位8チームが二次予選へ

1 宗銀
2 TACOS
3 備後将棋
4 K-Shogi
5 まったりゆうちゃん
6 大槻将棋
7 謎的電棋
8 隠岐
372 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
373 名前：名無し名人 ：03/05/03 20:36 ID:pLxgwsRg: ◎二次予選

変形スイス式トーナメント9回戦、25分切れ負け、上位5チームが本戦へ

1 .柿木将棋
2 .永世名人
3 .金沢将棋
4 .YSS
5 .KFEnd
6 .礒部将棋
7 .竜の卵
8 .ハイパー将棋9
9 .将皇
10.うさぴょん
11.奈良将棋
12.Aoi10000+
13.矢埜将棋6
14.SPEAR Fujitsu
15.関田将棋9
16.大二郎
17.宗銀
18.TACOS
19.備後将棋
20.K-Shogi
21.まったりゆうちゃん
22.大槻将棋
23.謎的電棋
24.隠岐
374 名前：名無し名人 ：03/05/03 21:12 ID:I1onpsPE: おお今日だったのか。
まあ決勝日以外は注目度低いものなんだろうな。

二次予選は5つのうち３つは柿木、金沢、YSSは決まりだろうから
残りの2チームに新顔が来て欲しいね。
375 名前：名無し名人 ：03/05/03 21:49 ID:0fWMYAQh: うさぴょん凄いね。
376 名前：名無し名人 ：03/05/03 21:49 ID:0fWMYAQh: と思ったらまだ二次じゃないのかｗ
377 名前：名無し名人 ：03/05/03 21:59 ID:U6L0lf4O: 残りの2チーム
礒部将棋
宗銀じゃないのかｗ
378 名前：名無し名人 ：03/05/03 23:30 ID:/7swGNw2: コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
に行けません。
落ちている？
379 名前：名無し名人 ：03/05/03 23:48 ID:HSvH80cJ: 落ちてないぞ＞378
380 名前：378 ：03/05/03 23:53 ID:/7swGNw2: ノートン　インターネットセキュリティ
を無効にしたら見えました。
ありがとうございました。
381 名前：名無し名人 ：03/05/04 00:02 ID:Uly6oQKV: あと二日間
382 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/05/04 01:06 ID:ETkHhZSy: 選手権の会場になっている、かずさアークのホテルからです。

>>375
うん、去年はすごかった。すごく運が良かった（笑）。
さっきまで、奈良将棋と練習で対戦させてたんだけど、鬱になった(;_;)

K-Shogiも今日見てたけどずいぶん強くなってる。
さすがに、決勝に進めるとは思えないけど(^^;
バージョンアップを楽しみにしていいんじゃないかなぁ。

龍馬将棋は、また来年に期待(^^)ガンバレ！
383 名前：名無し名人 ：03/05/04 10:37 ID:aOfi9WZt: 二次予選
うさぴょん、YSSに勝利！！
384 名前：名無し名人 ：03/05/04 10:39 ID:sCEeFSbB: >>383
すごいね
385 名前：名無し名人 ：03/05/04 10:43 ID:jHljsPay: うそぴょん♪、かと思ったら
マジに勝ってるのか。金星だな。
386 名前：名無し名人 ：03/05/04 10:47 ID:qlABqvZb: うさぴょん
優勝もありそうだな
387 名前：名無し名人 ：03/05/04 10:52 ID:aOfi9WZt: TACOS現在四位
（五位まで本戦へ）
388 名前：名無し名人 ：03/05/04 12:09 ID:HrAR74t8: >>383
うさぴょんすげーよ！
389 名前：名無し名人 ：03/05/04 15:12 ID:trlBmZFg: うさぴょん3勝3敗で１４位か
本線は厳しそう(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
390 名前：名無し名人 ：03/05/04 15:24 ID:huSu3/Hk: 激指１、レーティング戦で、持ち時間を無制限にする方法ないんすか？
難しすぎ・・・
391 名前：名無し名人 ：03/05/04 17:29 ID:EvN9FI8i: 柿木将棋
予選落ち・・・
392 名前：名無し名人 ：03/05/04 17:32 ID:KhEZMGZd: 柿木将棋
どうしたんだ?
393 名前：名無し名人 ：03/05/04 17:32 ID:fSSY2wmD: 今2次予選1位のKFEndって何？
394 名前：名無し名人 ：03/05/04 17:33 ID:EvN9FI8i: 金沢将棋もボーダーライン
395 名前：shogiファソ ：03/05/04 17:39 ID:tvmysvLO: ハイパー将棋って商品化されてんの？
396 名前：名無し名人 ：03/05/04 17:41 ID:EvN9FI8i: >>393
第十回で本戦六位。
以前Macで動いていたが
昨年からWindowsで参加。
397 名前：名無し名人 ：03/05/04 17:46 ID:EvN9FI8i: >>395

ttp://www.bothtec.co.jp/game/shogi/
398 名前：名無し名人 ：03/05/04 18:15 ID:rH6uTXN2: 読み上げの声、誰のが一番いいの？？

そのソフトは何？
399 名前：名無し名人 ：03/05/04 18:46 ID:EvN9FI8i: 永世名人
YSS
KFEnd
備後将棋
ハイパー将棋9

本戦へ
400 名前：名無し名人 ：03/05/04 18:47 ID:EvN9FI8i: YSSの負けは
うさぴょんのみ
401 名前：名無し名人 ：03/05/04 18:53 ID:EvN9FI8i: 柿木八位
金沢九位
402 名前：名無し名人 ：03/05/04 18:54 ID:W4b3qKPW: 波乱の二次予選ですか
403 名前：名無し名人 ：03/05/04 19:05 ID:SujkihgK: ====================棋太平オープンチャットログ===================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ
404 名前：名無し名人 ：03/05/04 19:12 ID:89t0K6G2: なんと、柿木と金沢が予選落ちとはね。
柿木は将棋ツールに特化して生き残れるだろうけど、
金沢はもうだめぽ？かつて4年連続優勝までしていたソフト・・・。
405 名前：名無し名人 ：03/05/04 19:14 ID:KNk7hJaX: うさぴょん何位だったの？
406 名前：名無し名人 ：03/05/04 19:15 ID://HHPn/E: YSS
KFEnd
永世名人
柿木
金沢

この五ソフトでみると、
この順で、下は上にひとつも勝ってない。
（YSS－金沢は対戦ないが）
407 名前：名無し名人 ：03/05/04 19:15 ID://HHPn/E: うさぴょん１４位
408 名前：名無し名人 ：03/05/04 19:16 ID:fSSY2wmD: >>405
http://www.computer-shogi.org/wcsc13/upper.html
２次予選進出24チーム中14位
409 名前：名無し名人 ：03/05/04 19:16 ID:WN408ak3: 森田将棋と同じ道をたどるのかな・・・・
410 名前：名無し名人 ：03/05/04 19:17 ID://HHPn/E: 森田氏に続いて
柿木氏・金沢氏も・・・
411 名前：名無し名人 ：03/05/04 19:20 ID://HHPn/E: 16位までがシード？
412 名前：名無し名人 ：03/05/04 19:20 ID:5YAWkuvU: 礒部惜しかったでつね。最後永世に勝ったのに首の皮一枚。
でも順位が定番市販ソフトを上回ったのはすごい。

そして気になる初参加本選入りの備後将棋とは。
413 名前：名無し名人 ：03/05/04 19:32 ID:nnblfUpU: ◎二次予選結果

変形スイス式トーナメント9回戦、25分切れ負け、上位5チームが本戦へ

1.KFEnd
2.YSS
3.永世名人
4.備後将棋
5.ハイパー将棋9
414 名前：名無し名人 ：03/05/04 19:33 ID:nnblfUpU: 柿木将棋、金沢将棋予選落ち。
柿木将棋=>TACOSに負けたのが痛い
金沢将棋=>大槻将棋に負けたのが痛い
415 名前：名無し名人 ：03/05/04 19:34 ID:nnblfUpU: ◎本戦 (総当たり7回戦、25分切れ負け)

1.激指
2.IS将棋
3.KCC将棋
4.KFEnd
5.YSS
6.永世名人
7.備後将棋
8.ハイパー将棋9
416 名前：名無し名人 ：03/05/04 19:36 ID:eGVJgbzc: >>410
どっちも個人色の強いソフトだから
まさに生活かかってるよね。
417 名前：名無し名人 ：03/05/04 19:40 ID:40LeTQWY: 備後将棋ってノートPCで動いているのか、、、
備後将棋 Prime Note Chronos Pentium 4 2.8GHz C++
418 名前：名無し名人 ：03/05/04 19:44 ID:89t0K6G2: これじゃあ今年もMYCOMがワンツーフィニッシュですね。
3位もYSSで固そうな・・・。
419 名前：名無し名人 ：03/05/04 19:46 ID:cWRDVqqf: 初参加本選入りの備後将棋が優勝はありますか?
420 名前：名無し名人 ：03/05/04 23:06 ID:4k19J8/9: 金沢はマジでやばいことになってきたな
連続優勝した頃の安定感はいまいずこ・・
421 名前：名無し名人 ：03/05/05 00:35 ID:gr4SLjIe: 25分切れ負けのルールが
早指しでも時間ぎりぎりまで考える柿木プログラムの
弱点ってことはないのでしょうか？
422 名前：名無し名人 ：03/05/05 00:50 ID:0Vjh1Vv3: >>409
柿木は棋譜管理と詰将棋・詰みのあるなしの検討には使える
（感想戦でこうさしたら詰まされるか、ということの検討には激指より
使いやすい）からユーザーは減らないでしょう。
金沢は個人的にはじめて買ったソフトなのに・・・
423 名前：猿よりも低能なmiya本人です＾＾； ：03/05/05 01:04 ID:E1FDiGtg: 本人のmiyaです。
半月ぶりに来てみたら、偽者さんがかなり、あらしてるねぇ・・。
皆さん～、今までのアホでバカげた発言は私の発言ではありません
ので、絶対に信じないようにお願いします。
偽者さん、あなた、くだらない妬みを持って私の振りをするのは馬鹿ら
しくてあほらしいと思います＾＾
あなたの精神年齢は小学生の精神年齢と同じでしょうな・・・。
小学生1年生レベルかもねー。
かわいそうな人です。

さっき久しぶりにオナニーしました。
24で5連敗くらいしてむしゃくしゃして性欲が湧いてきたんです。
最後の一回はR130くらい下の奴に負けそうになったので伝家の宝刀使っちゃいました。てへ。
あっこたんのことは考えませんでした。
ビデオでオナニーしました。
424 名前：名無し名人 ：03/05/05 01:21 ID:PrhhBjc4: >>422
＞激指より使いやすい）からユーザーは減らないでしょう。

これって裏を返せば、激指が使いやすくなれば柿木からユーザは離れていくってことでは？
漏れは最近柿木７かったばかりだし、棋譜が分岐出来ないと嫌だから当分離れる気はないけど。
425 名前：名無し名人 ：03/05/05 01:25 ID:EsXlQ7jq: 決勝も波乱があったら面白いな
426 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/05/05 02:58 ID:W4f+LPH+: こんばんは。
またホテルから書き込みです。

YSSに勝ったところで運を使い果たしたみたいで、去年は運良く勝っていた相手に
今年は負けちゃいました(^^;
（正直、コンピュータ同士の戦いって、実は相性と運の要素が結構あります。）

個人的にはK-Shogiに負けたのがショックです。
選手権前に公開されているV1.2とやってみた時は負けたことなかったんですが(ーー；

４勝５敗の１４位で１６位までに与えられるシード権はぎりぎり確保できたので、
開発に時間が取れなかった割には上出来だと喜ぶことにしておきます。

…あとは、決勝でYSSが全勝してくれたらすごく幸せ(^^;
427 名前：デーモン将棋 ：03/05/05 03:08 ID:6W+wrdla: >>426
うさぴょん育ての親さん、YSSに勝利おめでとうございます！
２次予選までで一番驚いたのはそれでした。

僕もK-Shogiと対戦してコロっとやられました。

決勝でも波乱がおきそうな気がします。。。
428 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/05/05 03:13 ID:W4f+LPH+: …YSS戦は、確率にして5000分の1の奇跡。二度とは起きません（泣）。
429 名前：名無し名人 ：03/05/05 03:36 ID:cRA5/oYF: >>426
おめでとうございます！！
２次予選の結果をみたときびっくりしました。

思わずうさぴょんをDLして
対局してしまいました。楽しかったです。
430 名前：名無し名人 ：03/05/05 03:43 ID:qGra1mVb: ついに
最終日
431 名前：名無し名人 ：03/05/05 03:52 ID:qGra1mVb: プロ棋士同様に、
プログラマーも若い方が勝つ？
432 名前：shogiファソ ：03/05/05 04:22 ID:SCV5ilV1: この記事は激指関係者？

<a onClick=
433 名前：shogiファソ ：03/05/05 04:23 ID:SCV5ilV1: 失敬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000501-yom-soci

これを使い将棋の「次の一手」を考えるプログラムを動かしたところ、結論を出す時間が、パソコン１台の場合に比べて１０分の１程度まで短縮した。いずれかのパソコンが「この手はダメ」と判定すると、他のパソコンも関連する計算をやめるため無駄が省けた。
434 名前：名無し名人 ：03/05/05 04:47 ID:qGra1mVb: 来年から大会会場に
ノートパソコン数十台
持ってくるやつ続出？
435 名前：名無し名人 ：03/05/05 09:24 ID:0cmLkGeh: >>422
はげどう。柿木は「強さ」が全てではないというコンセプトなので
売り上げに対する影響は少ないでしょう。

でも金沢は。。。
436 名前：名無し名人 ：03/05/05 09:33 ID:sF4/mxKY: いきなり激指負けておりますな
437 名前：名無し名人 ：03/05/05 10:00 ID:phNdsiWN: kfendは好調ですな
438 名前：名無し名人 ：03/05/05 10:16 ID:MeXcO2r0: AI>激指　なのか。
439 名前：名無し名人 ：03/05/05 10:32 ID:PrhhBjc4: >>433
＞通常のノートパソコン７２０台を互いに協力させて
＞パソコン１台の場合に比べて１０分の１程度まで短縮した。

オイオイ・・・・
時間単価７２倍かよ・・・・
440 名前：名無し名人 ：03/05/05 10:54 ID:M93JWoNn: kfendが今度はハイパーに負け
441 名前：名無し名人 ：03/05/05 11:16 ID:AdTMtX/4: やっぱ東大つおいな
442 名前：名無し名人 ：03/05/05 11:32 ID:OhUTQTGj: ISとYSSの直接対決が事実上の優勝決定戦になりそうな悪寒
443 名前：名無し名人 ：03/05/05 11:34 ID:Bh5r7Sv/: やはり二次予選組は全然だね・・・。
ところで△って何よ？持将棋引き分け？
444 名前：名無し名人 ：03/05/05 11:55 ID:MeXcO2r0: YSSがんがれ。３強時代突入じゃ。
445 名前：名無し名人 ：03/05/05 12:03 ID:Togbus5D: 千日手で引き分けらすぃ
446 名前：名無し名人 ：03/05/05 12:15 ID:/SvnMhlL: 東大に柿の木の詰め将棋機能と棋譜管理機能、そして激指の検討モードつけたら
最強だと思うが。
447 名前：名無し名人 ：03/05/05 12:36 ID:HNI9hYG1: なんかもう既にYSS断然有利やん。最近底力出してきたね～。
448 名前：名無し名人 ：03/05/05 12:40 ID:RYB3+szU: >>446
多くの人には強さより操作性や機能のほうが重要かもな
449 名前：名無し名人 ：03/05/05 13:04 ID:VL8ZOelB: でも柿木をツールとしての機能のみを求めるなら昔のバージョンでもOKって事になるよね
450 名前：名無し名人 ：03/05/05 13:37 ID:5lzDjrtu: ヨネを例外にすれば、名人の条件はB1を1期で、かつ10勝以上で抜けることだな。

名人挑戦までなら、もっと低い成績でOKだね。
とにかくA級に長く居りさえすればそのうち挑戦できるｗ。
451 名前：名無し名人 ：03/05/05 13:37 ID:5lzDjrtu: 誤爆だ、スマソ。
452 名前：名無し名人 ：03/05/05 13:42 ID:lGT/P4jo: 4回戦終了

1位　IS将棋　　　4勝0敗
1位　YSS　　　　4勝0敗
3位　激指　　　　2勝1敗1分
4位　KCC　　　　1勝1敗2分
4位　ハイパー　1勝1敗2分
6位　KFend　　　1勝3敗
7位　永世名人　0勝3敗1分
8位　備後将棋　0勝4敗

5回戦のISvsYSSが事実上の決勝戦だね。
453 名前：名無し名人 ：03/05/05 13:47 ID:RYB3+szU: 激指は博士論文とかのために開発する暇なかったのかな？
454 名前：名無し名人 ：03/05/05 13:50 ID:iCBY9/XP: IS は東大で、YSS は何だっけ？
455 名前：名無し名人 ：03/05/05 13:51 ID:AdTMtX/4: >>454
YSS=AI
456 名前：名無し名人 ：03/05/05 13:52 ID:pl31DprA: 二強かぁ～　直接対決が楽しみ
457 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
458 名前：名無し名人 ：03/05/05 13:58 ID:iCBY9/XP: >>455
Sankus
459 名前：名無し名人 ：03/05/05 13:59 ID:VVqt4eBA: ISは勝たんとまだ激指とKCC戦が残ってるから厳しいな。
460 名前：名無し名人 ：03/05/05 14:02 ID:8sRgPeuZ: やはりというか二次予選組は無残だね。
461 名前：名無し名人 ：03/05/05 14:04 ID:44ccVU1V: ﾀﾞｧｸﾎｫｽのﾋﾞﾝｺﾞが無残だ罠。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
462 名前：名無し名人 ：03/05/05 14:29 ID:LYrZgyhu: IS5連勝!
463 名前：名無し名人 ：03/05/05 14:47 ID:tJ+q551/: こりゃ東大は無敵だわ
464 名前：名無し名人 ：03/05/05 14:48 ID:7YMqPBOl: ねね、棋譜って見られないの？
番狂わせの棋譜見たい。
465 名前：名無し名人 ：03/05/05 14:49 ID:8sRgPeuZ: >>464
あとでうｐされるよ。気長に待て。
466 名前：名無し名人 ：03/05/05 14:51 ID:7YMqPBOl: >>465
そかそか、ありがとねん。
467 名前：名無し名人 ：03/05/05 14:51 ID:pl31DprA: YSS負けたかぁ～
468 名前：名無し名人 ：03/05/05 14:57 ID:AdTMtX/4: 東大優勝ほぼ決まったか
469 名前：名無し名人 ：03/05/05 14:57 ID:RYB3+szU: 激指はチョンにも負けたのかよ
470 名前：ojin ：03/05/05 15:02 ID:MprQzJPL: IS はどちらか勝てば優勝ということですね。今回はYSSを応援したんだが。
471 名前：名無し名人 ：03/05/05 15:14 ID:S0Z71XzD: 激指が東大に勝つかもまだわからん
472 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
473 名前：名無し名人 ：03/05/05 15:31 ID:pjZnpYCh: 激指は次回から値段下げんと売れんな
474 名前：名無し名人 ：03/05/05 15:35 ID:m40sHUvC: 東大６連勝！
475 名前：名無し名人 ：03/05/05 15:36 ID:q/0dhNPP: もう、優勝確定かな？

シード権の３着争いは残り１つを２つで争う？
476 名前：名無し名人 ：03/05/05 15:36 ID:RYB3+szU: このまま最終戦が順当にいくと
東大＞ＡＩ＞チョソ＞激指にだ
477 名前：名無し名人 ：03/05/05 15:41 ID:FbpWfvbH: IS六連勝
478 名前：名無し名人 ：03/05/05 15:49 ID:O+viR9Gk: 東大が優勝したらソフト買おうかなと思うんだけど
商品化される時期が予測できるなら教えてください。
479 名前：名無し名人 ：03/05/05 15:50 ID:f+NVa+z+: 東大は多分夏でしょ
480 名前：名無し名人 ：03/05/05 15:53 ID:O+viR9Gk: なんか８月っぽいですね。待ちきれるかしら…
481 名前：名無し名人 ：03/05/05 16:25 ID:44ccVU1V: 某茄子で買うとするか。
482 名前：名無し名人 ：03/05/05 16:40 ID:pjZnpYCh: 東大無敗でフィニッシュか
483 名前：名無し名人 ：03/05/05 16:50 ID:pjZnpYCh: うわっ、激指し負けた！
484 名前：名無し名人 ：03/05/05 16:50 ID:RYB3+szU: 激指、最後に東大を破る。
485 名前：ojin ：03/05/05 16:53 ID:MprQzJPL: 負けても規定により優勝。たぶん全勝でしょうけど。
486 名前：名無し名人 ：03/05/05 16:53 ID:sL6v6ED6: >>485
規定ってどこに書いてるの？
487 名前：名無し名人 ：03/05/05 16:55 ID:sL6v6ED6: あっ、良く見たら・・・

(19) 順位の決め方
488 名前：名無し名人 ：03/05/05 16:58 ID:f+NVa+z+: なんとか踏ん張ってKCCを上回ってくれたか。
489 名前：名無し名人 ：03/05/05 16:59 ID:4xj0z1/q: やっぱり東大生って凄いんだな。
490 名前：ojin ：03/05/05 16:59 ID:MprQzJPL: あら、負けちゃった。
本当に強いのはYSSかも。
491 名前：名無し名人 ：03/05/05 17:01 ID:pjZnpYCh: 両方買わせるためのＭＹＣＯＭの陰謀か
492 名前：名無し名人 ：03/05/05 17:02 ID:RYB3+szU: うさぴょん、惜しかったな（ｗ
もう少しで唯一ＡＩに勝てるソフトになれたのに
493 名前：名無し名人 ：03/05/05 17:05 ID:O+viR9Gk: なんかさっきまで買う気まんまんだったけど
激指に負けちゃって強いんだか弱いんだかわかんなくなった。
俺よりは強いと思うが中途半端やなぁ～
全勝してくれれば迷わず購入できたのに。。
494 名前：名無し名人 ：03/05/05 17:06 ID:W0cQ0gIq: >>493

激指がシード取るために・・・。

なんてことはないか・・・。
495 名前：名無し名人 ：03/05/05 17:06 ID:rH+Zcz3W: >>493
囲碁将棋板住人は柿木，激指、東大三本そろえる！
496 名前：名無し名人 ：03/05/05 17:18 ID:pjZnpYCh: 激指のキャッチコピーは「東大に勝てる唯一の将棋ソフト」で決まりだな
497 名前：名無し名人 ：03/05/05 17:19 ID:O+viR9Gk: >>494
ガビーン。
そんなことより全勝すれば売り上げ伸びるのに…
498 名前：名無し名人 ：03/05/05 17:37 ID:8sRgPeuZ: >>495
俺は当然その三本揃えてます。
ただ、新品で勝ったのは柿木だけです、スマソー。

>>496
俺も同じこと考えてたｗ。
>>497
まあでもMYCOMのソフトが業界No,１の売り上げには変わりない。
499 名前：名無し名人 ：03/05/05 18:24 ID:0s3XXjwu: ＫＣＣの連中はどうやって日本に来たのだろう？
（ひょっとして工作船？？）
森田氏を北朝鮮が拉致してＫＣＣを作らせているという
噂は本当なのだろうか？誰か教えて！　
500 名前：名無し名人 ：03/05/05 18:31 ID:4uwxaVCs: >>499
中国経由で来れるんじゃない？
501 名前：名無し名人 ：03/05/05 18:46 ID:O+viR9Gk: 森田自身が朝鮮人なんだろ？
502 名前：名無し名人 ：03/05/05 18:47 ID:IFf66r5E: これの詳細って、将棋世界には載るんだっけ？
503 名前：名無し名人 ：03/05/05 18:53 ID:O+viR9Gk: >>502
森田氏が朝鮮人かってこと？載ると思うよ。
504 名前：名無し名人 ：03/05/05 19:00 ID:pDx8qSZl: 24で13級です。
練習に最適なフリーソフトを教えて下さい。
505 名前：名無し名人 ：03/05/05 19:06 ID:0i5qvaUY: >>504
練習に最適かどうかは知らんが
AI将棋にも勝ったうさぴょんを勧めとく
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
506 名前：名無し名人 ：03/05/05 19:07 ID:7YMqPBOl: >>504
２４で人とやりませう。
最初のうちからソフトとばかり指すと
「対ソフト」の将棋が身について強くなれないよ。
507 名前：名無し名人 ：03/05/05 19:14 ID:7YMqPBOl: なんか最近ソフトの強さって停滞してない？
まあこれ以上ソフト強くなっても俺は対戦用に買わないけど。

自分の棋譜を自分以上の棋力で解析してくれるソフトがあればいいんだがなあ。
終盤しか使えん。
508 名前：名無し名人 ：03/05/05 19:15 ID:pDx8qSZl: >>505
ダウンロードしたんですが一手指すごとにフリーズしそうなほど動きが遅い…
ロースペックのＰＣなのでこれはちょっと使いにくいです…

>>506
人と指すときに、あからさまに実験のような将棋を指すのは失礼かと思って。
色々工夫した手を指して、それが使える手かどうか判断したいのでできればソフトがいいかなと。
509 名前：名無し名人 ：03/05/05 19:24 ID:7YMqPBOl: >>508
失礼じゃない、失礼じゃない。
有段者だってそういうことやるし、
そもそも13級の相手ならそれが実験なのかどうか分からんでしょ。
実力で指しただけなのかどうか分からんから気にしなくてよろし。
510 名前：名無し名人 ：03/05/05 19:27 ID:O+viR9Gk: >>505
そのソフトをダウンロードしてやってみたけど
24で5級もないような。弱すぎないですか？
うちのパソコンの環境が悪くて性能発揮できてないだけ？
511 名前：名無し名人 ：03/05/05 19:28 ID:HNI9hYG1: >>508
>>9のFAQサイトから適当に漁ってみればよろし。全部試してみるのも一興。
礒部、将皇がそこそこ強くて、うさぴょんより軽いと思う。
512 名前：510 ：03/05/05 19:33 ID:O+viR9Gk: 時間設定が10秒だった。レベルあげれば強くなるかな。。
513 名前：名無し名人 ：03/05/05 19:36 ID:pDx8qSZl: >>509
以前、フリー対局で実験的なことをしたら、対局後に
「こっちは真面目にやっていたのに、明らかに実験で指してましたよね」と
注意受けたことがあり、たしかにあまり気分が良いものではないなーと思いました。
だから、こっちの都合で相手に不快な思いをさせることはできればしたくないんです。
例え有段者の方がやっていることでも、相手に迷惑かけたくはないので…
514 名前：名無し名人 ：03/05/05 19:37 ID:7YMqPBOl: いや、10秒でもなかなか強い気が・・・
少なくとも柿木の早指しと同じくらいには。
515 名前：名無し名人 ：03/05/05 19:39 ID:7YMqPBOl: >>513
ああ　それフリーだからね。
Ｒでやれば誰も文句言わないよ。

フリーでやって無茶苦茶やったり、途中で中断されたら誰でも嫌な気分なる罠
516 名前：510 ：03/05/05 19:43 ID:O+viR9Gk: >>514
うっそぉ～ん。相矢倉でボコボコにしてやったよ。
こっちも一手10秒以内には指してたのに…
今、レベル5と対戦中だけど1手で6分考えやがるのでやめます。
517 名前：名無し名人 ：03/05/05 19:44 ID:lUIEE2BJ: 柿木はドーピングしてるんか？
518 名前：名無し名人 ：03/05/05 19:47 ID:lUIEE2BJ: 永世名人は自ら改名した方が、ええやろ。
519 名前：名無し名人 ：03/05/05 19:48 ID:pDx8qSZl: >>515
そうなんですか？
よくフリーよりＲの方が真剣に指すということを聞きますが。
だからフリーを選んだんですけどＲの方がいいんですね。
でもＲで実験をするのは抵抗があるんですが…

やはりソフトで実験をしたいので、名前があがった礒部、将皇でやってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
520 名前：名無し名人 ：03/05/05 19:49 ID:lUIEE2BJ: ハイパー将棋10に期待しよう。
521 名前：名無し名人 ：03/05/05 19:52 ID:lUIEE2BJ: 一次予選で１勝もできなかった砂田将棋が心配だ。
522 名前：510 ：03/05/05 19:53 ID:O+viR9Gk: >>521
開発者が24で13級です
523 名前：名無し名人 ：03/05/05 20:01 ID:lUIEE2BJ: 龍馬将棋って、ここで宣伝してた奴かな？
最初のバージョン持っとるぞ。
524 名前：名無し名人 ：03/05/05 20:45 ID:QVY8cbKH: 今度から東大、激指、柿木、ＡＩまで揃えなければならないのか・・。
525 名前：名無し名人 ：03/05/05 21:19 ID:7TVdRh2U: 結局ISの強さだけが目立ったな今年は
526 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/05/05 21:31 ID:28wmCR4o: >>516

あれ？レベル5？？一手400秒って…
公開版には存在しないはずなのに、何時の間にか公開している(泣)

>>510

さて、うさぴょんの棋力ですが、大会に参加したマシンで大会の定跡を使って
24で早指しをレベル３で指すと、1級くらいです。
もっとも、序盤ですぐに作戦負けするので、圧倒的に勝つような将棋はあまりなくて、
何か相手のミスにつけこんでどうにかひっくり返すような勝ち方が多いです。
人間側が優勢になったら安全勝ちを狙うようにすれば、もっとRが落ちると思います。

公開しているやつは、得意な戦形も不得意な戦形も乱数で選んで適当に指しますし、
マシンが遅くなるとかなり弱くなるので、5級くらいでもおかしくはないと思います。
527 名前：名無し名人 ：03/05/05 21:39 ID:7TVdRh2U: おつかれさん＞526
528 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/05/05 21:41 ID:28wmCR4o: >>525
実はISの将棋、今回は結構危ない感じの将棋が多かったので、実際に会場で
プロ棋士の解説付きで見ていると、そんなに圧倒的な強さという感じではないです。

IS-YSS戦も、ISが終始駒得ではありましたが、プロ棋士の勝又さんによる
開発者向けの解説によると、終盤は二転三転するような将棋でした。

もっとも、「ISはやっぱり強い」からこういう結果になったわけですけれども。

…話は変わりますが、勝又さんの解説付きで棋譜公開して欲しいです(^^;
529 名前：名無し名人 ：03/05/05 21:45 ID:7TVdRh2U: そうなんだ。
棋譜公開が待ち遠しい。
530 名前：名無し名人 ：03/05/05 21:47 ID:7YMqPBOl: 将皇つええ・・・負けた。。鬱
531 名前：名無し名人 ：03/05/06 00:02 ID:gL9QS3rv: あと363日・・・
532 名前：名無し名人 ：03/05/06 00:17 ID:gL9QS3rv: 大会終了後の
勝又先生とIS将棋の
２枚落ち２５分切れ負けの記念対局は
ISの勝利。
533 名前：名無し名人 ：03/05/06 01:12 ID:gL9QS3rv: 来年は飛香落ち
きぼん
534 名前：名無し名人 ：03/05/06 01:22 ID:f//qGgED: 平手戦もやってﾎｽｨ。
535 名前：名無し名人 ：03/05/06 01:34 ID:9/jlzLHq: 去年の今ごろは最弱とか言われていたk-shogiが1次を突破したのが驚きだ。
536 名前：名無し名人 ：03/05/06 01:48 ID:rEFzzTvs: 平手戦は負けると困るからしませんよ
537 名前：名無し名人 ：03/05/06 01:55 ID:U/rhcgho: >>535
http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10178/1017838239.html
このスレね。なつかすぃ
538 名前：名無し名人 ：03/05/06 02:49 ID:9/jlzLHq: うむ、あのスレの名無し６級は漏れだが、
今の棋力は４級。。。

k-shogiに抜かれたなぁ...（涙
539 名前：510 ：03/05/06 03:16 ID:aDg3da6I: >>526 >>528
なるほどぉ～
大会お疲れ様でした。
これからも開発頑張ってソフト向上に貢献してね。
いつか強くなったうさぴょんの製品版がやれるといいなぁ～
540 名前：名無し名人 ：03/05/06 06:54 ID:hR8kVa9I: フリーのうさぴょんが１万前後のソフトを打ち破って優勝・・・すばらしい。
早く実現すると良いな。
541 名前：名無し名人 ：03/05/06 08:52 ID:LQmLrk7b: 来夏　新発売！　うさぴょんDX　　定価12800円！
542 名前：名無し名人 ：03/05/06 10:21 ID:p07ke1u6: もう俺はフリーソフトに勝てないわけか
543 名前：名無し名人 ：03/05/06 13:28 ID:eviEDVJJ: 激指２のヘルプに、csaファイルと関連付けられるように書いてあるけど、
出来ませんよね？
csa(出来ればkif)ファイルを指定して激指を開く事は出来ませんか？

「エクスプローラーからデスクトップアイコンにドラッグ」,
「アプリケーションから開く」,「送る」等を試してみましたが、
無理なのでしょうか？
544 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
545 名前：白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 ：03/05/06 14:33 ID:NX4GQMHJ: >>526
お疲れ様でした。
AI将棋から白星をもぎ取ったそうで。「炸裂したか！？」と思ったんですが（笑）、
お話を聞くに違うようですね。

実は、この文章は何回か送ってるんですが、プロキシ規制かなんかで弾かれ
まくってました。
CATVだとろくにカキコもできなくなるのか……。
546 名前：名無し名人 ：03/05/06 14:38 ID:yNw3bg+u: >>543
棋譜のところに項目ないね
漏れは自分で関連付けしたけど

適当なフォルダ開いて
ツール＞フォルダオプション＞ファイルの種類で
新規でcsaなりkifなりを拡張子登録して
変更から参照で激指を選ぶ
547 名前：白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 ：03/05/06 14:40 ID:NX4GQMHJ: >>543
できないですねぇ。
大体、ヘルプファイルに書いてあることと機能が違ってるし。
548 名前：白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 ：03/05/06 14:44 ID:NX4GQMHJ: >>546
それやると、確かにアイコンは激指２のものになるんですけど、
開いても初期画面しか出て来ず、駒が動きません。

ちなみに、Windows2000です。
549 名前：名無し名人 ：03/05/06 14:48 ID:yNw3bg+u: >>548
漏れは起動した後に激指に
ファイルをドラッグしてます

ちゃんとファイルを読み込めないから
関連付けの項目削除したのかなぁ
550 名前：543 ：03/05/06 16:31 ID:eviEDVJJ: 激指を買ったのですが、なかなか操作になじめません。
柿木で再現しながら、激指でちょっと検討したい時に、
もう少し楽なやり方はないかと、色々考えてるのですが。
激指もずっと起動しておくしかないのかな。

ちなみに、うちのＯＳはＸＰです。
551 名前：名無し名人 ：03/05/06 17:36 ID:AiL+jZP/: 昨年の激指は、勝又プロに4.7段と言われたようですが、
今年のISには、その種のコメントは
あったんでしょうか？
552 名前：名無し名人 ：03/05/06 17:38 ID:owI4qnlF: 開始日時：2003/05/04(日)
終了日時：2003/05/04(日)
棋戦：第13回世界コンピュータ将棋選手権
先手：YSS
後手：うさぴょん

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △４二飛 ▲２二角成 △同　飛
▲６五角 △５四角 ▲８三角成 △７六角 ▲７八金 △５四角
▲２六歩 △４二銀 ▲７四歩 △８二歩 ▲８四馬 △７二銀
▲７三歩成 △同　銀 ▲９五馬 △９四歩 ▲７七馬 △３三銀
▲８六馬 △６四銀 ▲６八金 △２四歩 ▲６九金 △４四銀
▲７八銀 △３三桂 ▲６八玉 △７二飛 ▲７九玉 △７五銀
▲６八馬 △６五角 ▲４八銀 △７六銀 ▲６六歩 △５四角
▲８八玉 △７七歩 ▲同　桂 △５五銀 ▲６五歩 △６六銀
▲５九銀 △７五飛 ▲５八金右 △４五角 ▲７九金 △７三桂
▲４六歩 △７七銀左不成▲同　銀 △同銀不成 ▲同　馬 △同飛成
▲同　玉 △５五角 ▲６六銀 △６五桂 ▲７六玉 △８四桂
▲７五玉 △６四銀 ▲８五玉 △６六角 ▲７六歩 △７七角成
▲８六飛 △７三銀 ▲７五銀 △５五馬 ▲６四歩 △７四銀打
▲同　銀 △同　銀 ▲同　玉 △６四馬
まで82手で後手の勝ち
553 名前：名無し名人 ：03/05/06 17:55 ID:Lvi/qrgQ: >>552
すごい将棋だな
うさぴょんって定跡は入ってないの？
554 名前：名無し名人 ：03/05/06 18:52 ID:CisfPEjD: >>553
しかし今回のは中途半端な定跡が入ってたことがYSSの敗因な気が。

YSSの27～29手目の▲６八金▲６九金、35手目の▲７九玉は
「相手が一度振ったのでとにかく左美濃！」な中途半端な定跡通なのが災いしてる。

それに対し、▲６八玉見たうさぴょんの34手目△７二飛は機敏だし大局観がいい。
もしかするとうさぴょん作者はYSSの定跡に頼って局面見れない弱点に合わせて
評価関数弄って見事に破ったのかもしれない。
555 名前：名無し名人 ：03/05/06 19:58 ID:NWOld/lF: >>552
漏れもこんな力戦を指しこなしたい。

　　　　　銀角銀

の形がｶｺｲｲ。
556 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
557 名前：名無し名人 ：03/05/06 21:27 ID:dvPMTx8f: 定跡丸覚えで弱い俺みたいだ
558 名前：龍馬将棋＠結局だめぽ ：03/05/06 21:30 ID:cY3Z/Map: 今回、大会に参加して色々教えて頂いて勉強になりました。
ここを見てる方も沢山おられて、良くして頂きました。
ぼちぼち自戦記もアップしようと思っております。

暫くここには現れずに、地道に来年に向けて頑張るつもりです。
大会でお世話になった皆様に感謝。
来年こそは４勝！
559 名前：名無し名人 ：03/05/06 23:08 ID:nhpavGjV: おつかれです。
560 名前：名無し名人 ：03/05/06 23:16 ID:BszWYZ0E: >>559
おつかれさま。
561 名前：猿よりも低能なmiya本人です＾＾； ：03/05/06 23:34 ID:oxba+lXH: そんなん知ってるぜ！分かっててやってんだ
あほめ。
まぁ、私は誰かはこの流れで分かるだろうが、
陰でこそこそやっているあほんだれやろーめ
哀れなやつらよ
おめーらはママのおっぱいを吸いなおしてきやがれ
アホ

簡単に書きます。
俺がルールブックだ～と言った覚えはないですよ。。
勝手に話を作るのは困ります・・。
ここは悪口を言い合う場所のようですね・・。
みなさん、本名でかきこをお願いしますね＾＾。
誰が書いたかは想像できますねぇ。
○○無○さん、本名でお願いしますよ＾＾。
562 名前：名無し名人 ：03/05/06 23:52 ID:sB7cVEgL: >>552
２９手目▲６九金には、激しくﾜﾗﾀ
563 名前：名無し名人 ：03/05/07 00:08 ID:gWRRxGry: 激指の検討モードは便利だけど
美濃囲い（先手）で48金寄とか
天守美濃（先手）で28玉が候補に出るのがなあ・・・
564 名前：名無し名人 ：03/05/07 00:08 ID:3TlhCluh: 88玉か。訂正
565 名前：名無し名人 ：03/05/07 01:26 ID:rW3XbeS3
566 名前：名無し名人 ：03/05/07 02:52 ID:sIyeLM9A: うさぴょんに負けました

あいたた。。。
567 名前：名無し名人 ：03/05/07 13:58 ID:0kRo8q6+: 激指２で、激指の定跡通りに70手まで進めた棋譜を解析させたら、
37手目から手を読み始め、結果にも定跡手とは出ない。
自分でも自分の定跡を信用してないのかな？

まぁ柿木の解析よりは、はるかに速くて詳しいから良いのだけど。
568 名前：名無し名人 ：03/05/07 14:21 ID:qcQnK9QV: イトーヨーカドーで売っている金沢将棋2000円とバリュー将棋
ではどちらが強くて遊べますか。
柿木Ⅴは早指し10秒だと、中盤以降ちょっとでも敗勢になると
どんどん手が萎縮してしまい、練習台になりません。
10秒将棋でＡＩ将棋２の方が中盤も終盤も頑張ります。
569 名前：名無し名人 ：03/05/07 15:18 ID:iQJIGSVW: 金沢にしておけば？
570 名前：名無し名人 ：03/05/07 17:58 ID:1e8dMjF8: >>568
10秒じゃ低スペックのPCじゃどのソフトも将棋にならないと思われ。
東大将棋が一番マシだけど、
それでも10秒だと読みきれないでとんでもない手連発する。

ハードかソフトにしっかり金出さんと無理だよ。
571 名前：名無し名人 ：03/05/07 18:04 ID:4wVMt6MP: 次のＡＩ将棋は「買い」だな、こりゃ。
どんな機能がつくか楽しみ。
572 名前：名無し名人 ：03/05/07 18:15 ID:TKfish6P: AIは対局以外の機能が無いのがちょっとな・・・。
573 名前：名無し名人 ：03/05/07 21:07 ID:Llbci7G+: YSS好調だね
勢力図に変化が出てきた。

横綱　東大
大関　YSS
関脇　激指・KCC
574 名前：名無し名人 ：03/05/07 22:48 ID:hxYHhKGX: >>567
棋譜解析時の棋力弱くしてない？
強い棋力で解析させるといいはず。
575 名前：名無し名人 ：03/05/07 22:56 ID:2g1s2rqk: 昨日、若手プロが２枚落ちでISにまけたってね。
どんな将棋だったんだろ？
576 名前：567 ：03/05/08 00:22 ID:8uPSB8t6: >>574
いえ、四段にしてます。ちなみに棋譜は、

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△９四歩
▲５八金右△４二飛▲６八玉△３二銀▲７八玉△４三銀▲５六歩△７二銀
▲５七銀△９五歩▲３六歩△６二玉▲３五歩△３二飛▲４六歩△３五歩▲４五歩
△５二金左▲４四歩△３四銀▲４八飛△４二飛▲４六銀△７一玉▲３二歩
△４一飛▲３八飛△４四角▲同　角△同　飛▲５五角△４三飛▲４八飛△３三桂
▲３一歩成△５四歩▲７七角△６四角▲５五歩△３一角▲５四歩△８二玉
▲８八玉△３六歩▲７八銀△１四歩▲６六角△２五銀▲３五銀△４八飛成
▲同　金△３九飛▲３三角成△２九飛成▲１一馬△８四桂▲６六馬△１九龍
▲６五桂△６四歩▲５三桂成△同　金

32手目までは今日の名人戦です。(33手目に新手３二歩が出た)
30>70手は一本道の定跡、定跡としてはどうかと思うが、
序盤の棋譜データベースとしては使えるかも。
577 名前：名無し名人 ：03/05/08 02:24 ID:T+FWXv0y: それが定跡かどうかはよくわからないけど、激指の定跡には入ってなかった
だけの話じゃないの？
578 名前：577 ：03/05/08 03:11 ID:T+FWXv0y: スマソ
名人戦と同じなのは、32手目までで、あくまで激指の指し手なのね…
579 名前：名無し名人 ：03/05/08 03:16 ID:g71BG5DI: なんでも定跡通りに進むならプロいらないだろ
580 名前：567 ：03/05/08 03:45 ID:8uPSB8t6: 576の訂正
解析させた棋譜は、
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△９四歩
▲５八金右△４二飛▲６八玉△３二銀▲７八玉△４三銀▲５六歩△７二銀
▲５七銀△９五歩▲３六歩△６二玉▲３五歩△３二飛▲４六歩△３五歩▲４五歩
△５二金左▲４四歩△３四銀▲４八飛△４二飛▲４六銀△７一玉▲４五銀
△同　銀▲同　飛△３四銀▲４九飛△４五歩▲６八金寄△１二香▲４三銀
△同　銀▲同歩成△同　飛▲３三角成△同　桂▲３二角△３八角▲３九飛
△４七角成▲３四歩△４四飛▲３三歩成△４六歩▲３五飛△５七銀▲６五角成
△６八銀成▲同　金△５七金▲７七銀△６八金▲同銀引△２九馬▲４三と
△同　金▲３二飛成△４二金打▲１二龍△４七歩成
576は、実戦+COM対戦でした。
検証出来る様に貼ったつもりが混乱してすみません。

で疑問は、激指の定跡で進めた手が棋譜解析では定跡手と判定されない事。
まぁ仕様と言われても納得しそうだけど(実害はない)、どういう解析をしているのか疑問だ。

追試してみたら、今度は35手目から読み始めた、、、？
581 名前：柿木６ユーザー ：03/05/08 05:26 ID:8uPSB8t6: コンピュータ将棋選手権の結果はショックだ。
でも、いっそこれで柿木８を定価8,000円位で出せば買うだろうな。
かえって売り上げが伸びるかも。
582 名前：名無し名人 ：03/05/08 06:23 ID:lc3V9hSB: 大会レポート
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/05/06/29.html
583 名前：名無し名人 ：03/05/08 09:52 ID:AkgTPOC+: >>581
７じゃなくて６かよ。
柿木で重要なのは他のソフトと比べての強さじゃなく、
どんな機能をもつかだし。
584 名前：名無し名人 ：03/05/08 11:25 ID:4HU47Jsv: 俺は柿木Vしか持って無いんだけどVから比べてどんな機能が新たに追加されたの？
585 名前：名無し名人 ：03/05/08 11:57 ID:8uPSB8t6: >>584
(柿木６のマニュアルより)
●詰将棋
「棋譜に詰将棋情報を記録可能とし、詰将棋専用のデータベースソフトを添付しました。
さらに、連続実行機能を追加しました」
●棋譜管理
「棋譜にしおりを設定可能とし、棋譜の変化図出力や合成の機能を追加」
「棋譜データベースとの連携も強化」
「新しい棋譜の表示・操作法によって、分岐のある棋譜の操作を容易にするとともに、
棋譜のコメントも見やすくしました」

７については、販売元ＨＰへ。
http://www.enterbrain.co.jp/021220/kaki/index.html

私見では、５以降なら大きくは違わないように思う。
７体験版を試すと良いですよ。新しい定跡ファイルは、多分５でも使えます。
586 名前：名無し名人 ：03/05/08 13:27 ID:QTkFkv6k: >>585
有難う。参考になりました。
見た感じではV持ってたらVIIは必要無さそうですね。激指2でも買ってみます。
587 名前：名無し名人 ：03/05/08 14:23 ID:muRNdzm+: 夏まで待ってもいいかも
588 名前：名無し名人 ：03/05/08 18:38 ID:342OoZMp: 東大６が確実に出るだろうしね
589 名前：名無し名人 ：03/05/08 22:41 ID:d+mVJSpj: 持ち時間6時間とかだと中盤以降で全部読んじゃうような気がするけど無理なのかなあ。
590 名前：名無し名人 ：03/05/09 00:19 ID:H8YQCSyz: 私は、柿木５持っていて、７買いましたが、買う必要なかったと思いました。
591 名前：名無し名人 ：03/05/09 01:55 ID:ZSbxWXdN: ただ柿木は中古でもなかなかゲットしにくいからな・・・
古いバージョン持ってなければ柿木７買う価値はあるよ。
592 名前：名無し名人 ：03/05/09 05:23 ID:tH4GgXMD: >>591
禿同。
どれかひとつということなら迷わず柿木だね。
将棋用のツールとしては最高だと思う。
強い対戦相手が欲しいのなら２４にいくらでもいるし。（ｗ
593 名前：名無し名人 ：03/05/09 10:26 ID:E4q12Jry: どれか一つとなったら俺は柿木は推薦せんな。どれか一つなら東大が一番インパクト
あると思う。激指も悪く無い。
594 名前：名無し名人 ：03/05/09 11:17 ID:aRDwK06h: しかし東大将棋の選手権での実績は改めてすごいな。
２回連続優勝を逃したことはなく、王者戦も含めた最近５大会で、
優勝、優勝、準優勝、優勝、優勝
と来ている。
595 名前：592 ：03/05/09 12:05 ID:tH4GgXMD: >>593
たしかに柿木か東大かはﾋﾞﾐｮｰなところかも。
激指もたしかに最初はインパクトあるけどそれだけ。
俺は柿木使って研究することが多いけど、遊びたいなら
東大も悪くはない。（とくに５はいい）
激指はとくに必要ないだろう。
今俺的注目株は「東大詰将棋道場」。
使ってる人いる？
596 名前：名無し名人 ：03/05/09 12:30 ID:1FklN6e9: 「ひとつなら柿木」に一票。必携ツールです（プロの棋譜を並べる為）
強さも最強クラスに近いし、詰めを調べるにも最善。
でも、ソフトに何を求めるかで答が違うというのが定説でしょうね。

二つ目なら激指２かな？次の手を調べるには捨てられない。
しかし最強（特に終盤）の東大を無視も出来ないし、
やはりこのスレの住人はＡＩと４本そろえないと駄目なのか。
597 名前：名無し名人 ：03/05/09 12:42 ID:ov496onl: 東大も柿木も激指も持ってるけど、
使う頻度では、柿木＞激指＞東大だな。

一番いいのは、柿木のツール+東大の対局の強さ速さ+振り飛車・居飛車道場の定跡講座
+詰将棋道場+激指の棋譜解析・検討モード+読み上げは女流棋士全員
が一本になったソフトだと分かっているが・・・。
全部のソフトを詰め込んでバリューパックとかで売ってくれんかな？
価格は2万ちょいで。

あ、AIはいらないな。
598 名前：　：03/05/09 13:26 ID:HR+E1cbF: >>596
kifu　for　winとkifubaseはただで手にはいるから、極端なこといえば製品は
無理に必要でない気もするけどね・・・。強くて早くていろんなモードがある東大と
検討モードのある激指２かな。で、余裕があれば柿の木。でも柿の木はもう買い換える
必要なさそうだね。
599 名前：名無し名人 ：03/05/09 14:18 ID:mlgkw+z0: お、俺の激指２が画面から無くなっちまった。
パッチはめてるのに・・・・・どこ行っちまったんだ
600 名前：596 ：03/05/09 14:20 ID:1FklN6e9: >>598
実はほぼ同意なのですが、kifubaseの棋譜登録数はフリー版=1,000、製品版=80,000。
数千局のプロ棋譜はインターネットですぐに集まり、これ位あると局面検索等に意義が出てくる。
興味のある局面について棋譜（出来ればコメント付きのプロ棋譜）を見るのが、
最高の勉強法（のひとつ）だと思いますので、柿木必携としました。
で、対局その他にも使えるので「ひとつなら柿木」かと。

棋譜登録数では「棋泉」のが上だけど、機能がちょっとね。
601 名前：名無し名人 ：03/05/09 14:44 ID:6qaviVhz: >>599
パッチは当ててください。ハメないように。
602 名前：名無し名人 ：03/05/09 15:03 ID:bXBdNDdu: >>599
タスクバーの激指を右クリック→移動(M)→頑張ってドラッグ
で画面内に戻ると思われ
603 名前：名無し名人 ：03/05/09 15:20 ID:nrdw8R3M: 「大学関係者は襟正せ」＝静岡大の相次ぐセクハラ処分で遠山文科相(時事通信)
　静岡大学でセクハラによる教職員の懲戒処分が相次いでいることについて、
遠山敦子文部科学相は９日、閣議後の記者会見で、
「大学という知の拠点でこういうことが頻繁に起こるとすれば、大きな問題。
大学関係者は襟を正して、本来やるべきことに力を尽くしてほしい」と述べ、
関係者の綱紀粛正を求めた。　<タコスの本拠地
604 名前：名無し名人 ：03/05/09 15:21 ID:nrdw8R3M: 北朝鮮、米国側の対応を見誤るおそれも＝外務審議官（ロイター）
　［東京　８日　ロイター］　田中均外務審議官は、ロイター通信とのインタビューに応じ、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が、核開発問題で米国側の対応を見誤り、
厳しい結果を招く恐れがある、との認識を示した。

　田中氏は、昨年の日朝首脳会談を実現に導いた人物。

　田中外務審議官は、半世紀近く続く北朝鮮問題の平和的な解決は可能だ、と強調。
一方で、北朝鮮は秘密主義国家であり、米国などの対応を見誤れば、厳しい結果を招きかねない、
と指摘した。

　同審議官は、その上で、北朝鮮は外の世界ともっと協力し、
自国民の幸福について考える必要がある、との認識を示した。。<銀製の本拠地
605 名前：名無し名人 ：03/05/09 15:27 ID:Qm4+Pz9m: 　　　　曰
　　　　| | 　 ∧＿∧ 　　　
　　　　ﾉ__丶（〃・Д・)＿　　　<　柿木、金沢はおわったって？
　　　 ||焼||／　　　.|　￠、　　　　　　　
　＿　||け|||　|　 . 　￣丶.)　　　
　＼　||酒」||Ｌ二⊃ .￣￣＼　
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　..
606 名前：名無し名人 ：03/05/09 16:37 ID:B4DBk/az: とりあえず24の棋譜を簡単に取り込めて
詰みをちゃんとしらべてくれるのはどれなのよ。
それとお勧め手順を一手ごとに教えてくれたりは
もうどのソフトも当たり前のことなのかな？
東大６がでれば買おうと思ってるけど経験ないので不安だよ。
それと右クリックで「あと何分？」て聞けるオプションが
あればもう絶対買いなんだが。もちろん加藤先生の声で。
607 名前：　：03/05/09 16:41 ID:HR+E1cbF: >とりあえず24の棋譜を簡単に取り込めて
>詰みをちゃんとしらべてくれるのはどれなのよ。

柿の木、東大、激指２、どれでも可。一番早いのは柿の木かな。
ただこれから初めて買うのなら、東大６まで待つことをオススメする。
608 名前：名無し名人 ：03/05/09 16:46 ID:aTBs2Dp6: 加藤一二三の棒銀一筋

このゲームの特徴は、とにかく加藤一二三9段らしい思考を持つ将棋ソフトです。
本当に、どうでもいいような局面ではてしない長考をし、そして秒読み将棋では鬼のような正確性で好手を
連発します。
また、空打ち、空咳なども時々、起こります。
また、右クリックで「後何分？」と、残り時間が無くても聞けたりします。
棋譜解析ではオススメの手として棒銀をさりげなく薦めてくるあたり、再現性は120%と言ったところです。
定価12300円。
609 名前：名無し名人 ：03/05/09 16:47 ID:V24QyDwy: てか柿木って「かきのき」なんだってね
漏れずっと「かきき」って読んでたよ（´Д｀；）
610 名前：名無し名人 ：03/05/09 16:57 ID:CJuPIOJk: 東大将棋４で、一度終わったｺﾝﾋﾟｭｰﾀとの対局を途中からやり直すことは無理ですか？
どっかから棋譜を読み込んで、その途中からｺﾝﾋﾟｭｰﾀと対戦できますか？
611 名前：名無し名人 ：03/05/09 17:14 ID:epMwSJhv: >>610
可能。今は大抵のソフトで可能。
612 名前：名無し名人 ：03/05/09 17:16 ID:Nd9gRqUP: 柿の木　は
かきののき　でつか？
613 名前：名無し名人 ：03/05/09 17:43 ID:8LdPg8Cy: >>606
>>608
ワロタ
俺もほちい

中原名人の突撃一筋

このゲームの特徴は、とにかく中原名人らしい思考を持つ将棋ソフトです。
攻める時に「突撃します！」を連発します。
定価12800円。
614 名前：名無し名人 ：03/05/09 17:59 ID:z8gtImi8: 碓井改め千葉将棋
対局相手から読み上げに解説､司会進行まで全部おまかせ

旦那がマニュアル書いてます
615 名前：名無し名人 ：03/05/09 22:27 ID:aetC5Yq8: http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
＞商品の販売は停止いたしました。（株）キワメ

！？
616 名前：名無し名人 ：03/05/09 22:38 ID:y2tTJdq6: >>615
金沢将棋終わったか・・・
617 名前：名無し名人 ：03/05/09 22:56 ID:tBoXpAGF: >>615-616
>>18 >>136 辺りでかなり既出。通販のみの亜流がなくなっただけで、
金沢は↓こっちが本筋。
http://www.unbalance.co.jp/shougi/
618 名前：名無し名人 ：03/05/09 23:04 ID:y2tTJdq6: >>617
あう～とっくに既出か
（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
619 名前：名無し名人 ：03/05/09 23:44 ID:g5zymTQh: 通販の方が強そうな気がしたが気のせいだったのかな
実戦編とか
620 名前：606 ：03/05/10 20:56 ID:feQWcZzS: 遅れましたがみなさんありがとう。
やっぱり東大６まで待つのがよさそうかな。
>>608があればぜったい買いなんだがな。
621 名前：名無し名人 ：03/05/11 03:21 ID:ZNFBmPs0: うさぴょんがYSSに勝った棋譜きぼん
622 名前：名無し名人 ：03/05/11 04:02 ID:8S977ACh: >>621
>>552
623 名前：名無し名人 ：03/05/11 16:11 ID:ODfmeO4L: 東大の棋譜解析はしょぼいぞ
まさに詰みの有無だけだ

２４の棋譜を解析したり検討したりしたいんだったら
激指２おすすめ

アップデータのページが繋がらなかったりで、サポートが悪いけど
624 名前：名無し名人 ：03/05/11 16:47 ID:+QzheF09: 龍馬将棋は良く頑張った！
感動した！

開始日時：2003/05/03(土)
終了日時：2003/05/03(土)
棋戦：第13回世界コンピュータ将棋選手権
先手：龍馬将棋
後手：砂田将棋

▲２六歩 △５二金右 ▲２五歩 △４二金寄 ▲６八玉 △３二金上
▲６六歩 △４四歩 ▲５八金右 △５二玉 ▲９六歩 △４三玉
▲９五歩 △３四玉 ▲７六歩 △３五玉 ▲７七角 △８四歩
▲７八玉 △４三金直 ▲５六歩 △３四歩 ▲６八角 △４五玉
▲５七金 △５四玉 ▲４六金 △６四玉 ▲５五金 △７四玉
▲６五金 △８三玉 ▲５五金 △７四玉 ▲６五金 △８三玉
▲５五金 △７四玉 ▲６五金 △８三玉 ▲５五金 △７四玉
▲６五金
まで43手で千日手
625 名前：名無し名人 ：03/05/11 18:30 ID:C6gsd4jV: >>624
ネタだろ～
と思ってCSAから棋譜ダウンロードして
うさぴょんで見たら・・・

　本　当　の　棋　譜　で　す　ね

感動した。
626 名前：名無し名人 ：03/05/11 22:32 ID:wojKs3il: >>624
漏れも感動した
腹痛い・・・・
627 名前：名無し名人 ：03/05/12 02:20 ID:aXrA7UHE: http://member.nifty.ne.jp/gotchan/csa/csa13/csa13-6.htm
ブービー決定戦も結構すごいでつ。
・・砂田将棋、公開しないかなｗ
628 名前：名無し名人 ：03/05/12 02:24 ID:B/GHu3NY: 砂田将棋恐るべし(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
629 名前：名無し名人 ：03/05/12 08:04 ID:RVXuFphc: >>624
今だ腹が痛いのは俺だけでしょうか・・・・
腹に激痛がはしり死ぬかと思った
630 名前：名無し名人 ：03/05/12 08:38 ID:PbpZUFJq: バカにしてると、みんな追い越されちゃうだっちゃ。
631 名前：名無し名人 ：03/05/12 09:14 ID:o7nne5sO: >>627
角換わり腰掛け玉・・・・
632 名前：名無し名人 ：03/05/12 09:31 ID:Vtf5W1I/: >>624.
王が出て行く後手もなんと言うか奇抜だが、
出てきた王にマジメに対応しすぎて千日手に持ち込んだ先手も…。
633 名前：名無し名人 ：03/05/12 12:41 ID:hsW88S6Z: 砂田将棋４　１２８００円でもほちい
砂田将棋４で腹激痛
千日手の所を見ていてモグラ叩きゲームを連想しますた
砂田将棋１で即死するかも(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
634 名前：名無し名人 ：03/05/12 12:49 ID:tKz3sn9Q: >>625-633
まてまてまて、その局面で千日手にしてしまう
龍馬将棋のが問題なんじゃないですか？

それとも砂田将棋が巧妙に相手の読みを見抜いて
千日手に誘導ぢたのでしょうか。

それだったら砂田将棋強(･∀･)ｲｲ!!
635 名前：名無し名人 ：03/05/12 12:58 ID:upYfmxra: 砂田将棋すごいな。
玉と金で25の歩を取りに行けば優勢だったかも。
636 名前：名無し名人 ：03/05/12 14:09 ID:WWRjIJvo: すぐ千日手に誘導するソフトがあったら欲しい・・・
637 名前：名無し名人 ：03/05/12 14:12 ID:axjzqT+N: age
638 名前：エロゲマスター７段 ：03/05/12 19:38 ID:Wa26OgJT: 脱衣将棋のお勧めあったら教えてください
639 名前：名無し名人 ：03/05/12 19:58 ID:Aru/+LZP: 「振り飛車道場」２段後手の勝てる手順を教えて下さい。
８８敗です。
640 名前：名無し名人 ：03/05/12 20:39 ID:CNWpwLVy: >>638
これしか知らない
ttp://www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui01.htm
641 名前：名無し名人 ：03/05/12 21:10 ID:/w2m+FHp: 砂田将棋１でいいから欲しい・・・
すごそう(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
642 名前：名無し名人 ：03/05/12 21:50 ID:uApX7FVG: >>624
めちゃくちゃワロタ
643 名前：名無し名人 ：03/05/12 21:53 ID:RRwPFDeX: >>640
XPには対応してないのか・・
644 名前：名無し名人 ：03/05/12 21:53 ID:uApX7FVG: >>632-633
もまえら追い打ちかけないでください。
腹筋つりました。
645 名前：名無し名人 ：03/05/12 21:55 ID:iT1VmnpG: てめえら、将棋オタクはきもいんだよ。
646 名前：名無し名人 ：03/05/12 22:58 ID:CNWpwLVy: >>643
対応してるよ。
647 名前：名無し名人 ：03/05/12 23:11 ID:96QIKppM: kifu fou win 5.11にバージョンアップ
648 名前：名無し名人 ：03/05/12 23:12 ID:q2AMKx2m: 砂田将棋よりこのソフトを持ち込んだ砂田先生に感動した
649 名前：名無し名人 ：03/05/13 04:10 ID:m7PuiYIV: 東大将棋４、５、居飛車道場、振り飛車道場、４Lite各種の
アップデートモジュール公開
http://rat.jp/tshogi/index.html
650 名前：名無し名人 ：03/05/13 11:15 ID:mdgyeZfb: ダイソーの１００円ソフトは何級ぐらい？
651 名前：名無し名人 ：03/05/13 12:07 ID:XP2X34IX: >>650
過去ログに激指とﾀﾞｲｿｰソフトの対決があるはず。
激指の６、８級くらいだったような
652 名前：名無し名人 ：03/05/13 20:07 ID:VnwgPzR4: >>649
さんくす
653 名前：名無し名人 ：03/05/14 00:54 ID:ICWAeKSr: 激指２がどうしても手に入りません。
どなたかハッシュ教えてくれないでしょうか？
654 名前：名無し名人 ：03/05/14 00:56 ID:rkgmxghq: http://www.accsjp.or.jp/
655 名前：名無し名人 ：03/05/14 00:59 ID:BAbtBGO+: >>653
b6e093d89532821f5e46408de4dba6c9
656 名前：６５３ ：03/05/14 01:07 ID:ICWAeKSr: マジレスきぼん
657 名前：名無し名人 ：03/05/14 01:16 ID:t4FO1hLN: >>653
通報しますた(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
658 名前：６５３ ：03/05/14 01:38 ID:ICWAeKSr: どなたかハッシュ教えてくれないでしょうか？
659 名前：名無し名人 ：03/05/14 01:50 ID:Jy/H5jzv: いっぺん氏んだら教えてやる。
660 名前：６５３ ：03/05/14 02:14 ID:ICWAeKSr: ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

　　　　　(ﾟдﾟ )　ｻｧ
　　ｺﾞﾄ／| y　|) 　ｵｼｴﾃ　ﾓﾗｵｳｶ
　/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/. ||
||　　　　　　　||　||
||　　　　　　　||
661 名前：名無し名人 ：03/05/14 02:20 ID:ubonI/vb: ハッシュって何だ？
662 名前：名無し名人 ：03/05/14 03:55 ID:I+L6pPm4: b15eebc8103c7fb4b780b24230290275
2d625059c09a72acf59c07051b1d57d8
08557a8572f427d9643b2047aa2a7c08
663 名前：名無し名人 ：03/05/14 12:51 ID:oYn+/xpA: 居飛車道場は？と意味もわからずに煽ってみるｗ

つーか、マジで「ハッシュ」って何よ？

Googleで検索してみたら、カンヌ映画祭招待作品がヒットした。
これは違うだろうと思いながらサイトを見たら「21世紀的子作り宣言！」て出てて笑ったｗ

コンピュータ辞典で引いたら、ハッシュ関数ってのがあった。これか？

と言うか、「ハッシュ」を見て「パトラッシュ」を思い浮かべた私は逝ってヨシと。

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)
664 名前：名無し名人 ：03/05/14 13:01 ID:FV+GA8fF: ｷｰﾜｰﾄﾞ
winny ﾊｯｼｭ
665 名前：名無し名人 ：03/05/14 13:12 ID:ol15pQGB: ﾈﾀならつまらん
ﾏｼﾞなら紙ね
666 名前：名無し名人 ：03/05/14 13:20 ID:13oYrJjI: It's hush-hush.
667 名前：名無し名人 ：03/05/14 13:37 ID:ICWAeKSr: みんなでWinnyで将棋ソフト全部補完しようぜ！

ﾏｼﾞで買ったら全部で10万円くらいになってしまう
668 名前：名無し名人 ：03/05/14 13:38 ID:9mr6qxst: >>667=ｽﾚ違いだと未だに気付かない禿
100回ちね
669 名前：名無し名人 ：03/05/14 13:49 ID:bB+kKXDp: >>667
俺は東大５・４・３、
東大矢倉道場、振り飛車道場、詰め将棋道場、四間飛車道場、
激指、激指２
柿木７
を持ってるぞ。
670 名前：名無し名人 ：03/05/14 14:02 ID:SLrRkjmn: 矢倉道場と居飛車道場って中身ダブってんの？
四間飛車道場と振り飛車道場も中身ダブってんの？
671 名前：名無し名人 ：03/05/14 14:13 ID:5cEDC6Oj: >>669
詰め将棋道場ってどうよ？
672 名前：名無し名人 ：03/05/14 14:58 ID:UmYXA4+C: ｳｨﾆねたうざい
ﾀﾞｳﾝ板逝け
673 名前：669 ：03/05/14 15:00 ID:bB+kKXDp: >>671
結構いいよ。本がめんどくさい人にお勧め
674 名前：名無し名人 ：03/05/14 15:04 ID:JSE8zI83: ぶっちゃけ神さまって存在するんですか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052881436/l50

意見を聞かせてください
675 名前：671 ：03/05/14 15:05 ID:5cEDC6Oj: >>673
柿木みたいな詰将棋対戦機能ってある？
676 名前：669 ：03/05/14 15:17 ID:bB+kKXDp: >>675
もちろん
677 名前：名無し名人 ：03/05/14 18:30 ID:9trEsToq: 俺はあるいみレアな金沢もってるぞｗ
678 名前：名無し名人 ：03/05/14 18:36 ID:5T3Y0shr: >>667,669
まじで氏ね。
679 名前：名無し名人 ：03/05/14 18:40 ID:2FbSYe8c: 堂々と違法行為の話してちゃダメでしょｗ
680 名前：名無し名人 ：03/05/14 20:07 ID:tYliDozG: >>670
ダブってるからどっちか１つにしたほうがいいよ。
681 名前：名無し名人 ：03/05/14 20:59 ID:HGhxWSw4: >>680
というか、居飛車道場が矢倉道場を完全に含み、矢倉以外も入っているのでお得。
振飛車道場についても同様。
682 名前：名無し名人 ：03/05/14 21:01 ID:jdtsa8bI: NEWS　　【Team 2ch】今ＵＤが危機【トップ剥奪】　　　　(´・ω・`)ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ

おまいら、これを知ってるか？
　　　　　　　　　　「 UD Agent 」
CPUの余剰処理能力をかりて、抗がん剤開発のために必要な解析を行うっていうあれだ。
Intel、AMD、Microsoft等強豪チームを押さえ、
Team 2chが他の追随を許さないチーム「だった」。

しかし、今、Team 2chはその世界一の座を奪われようとしている。
「Easynews」（違法コピーサイト）欧米のサーバー運用企業が、UD 参加ユーザーにデータ転送無償ってオマケで、
Team　2chを猛追してきてるのだ。
このままでは、七月中には追い抜かれてしまう計算だ｡残り２ヶ月まで迫ってきているんだ｡
Team 2chは、そんなことで世界一の座を明け渡してしまうのか。企業の身勝手な戦略に負けてしまうのか｡

それは、おまいらが協力してくれれば変わる。おまいらが協力してれればTeam 2chはトップを維持できる。
世界を変えられるのはおまいらだけだ。

link
[Team 2chの告知ページ]http://www.2ch.net/ud.html
【ラウンジ】http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052691728/
【ダウソ板】http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1052066151/
683 名前：名無し名人 ：03/05/15 14:54 ID:7oPFIHcs: 灯台振り飛車ってなんか千日手模様が多いような　どう打開するか勉強したいのに
居飛車が指せたほうがプロ汽船観戦も楽しそうだし居飛車道場も欲しいが
機能かぶりまくりだもんなぁ　ｼｮﾎﾞｰｿ　マジでものすごい勢いで講座だけ別売りして欲しい
684 名前：名無し名人 ：03/05/15 16:33 ID:N0qK92Yp: てか東大の講座見づらいよ
所司の手抜きなのかコメント空欄で終わってる変化も多いし
685 名前：名無し名人 ：03/05/15 18:00 ID:qaGWiy6U: 　東大将棋の講座については、さらなる革新、もっと
初心者モードも希望したいです。
棋譜読み上げの女流棋士の方とはべつにアナウンサー声で
駒の動きにあわせて、その一手一手の進行について音声で
説明してくれて駒が動いてくれたらもっと初心者向きだなと。
686 名前：名無し名人 ：03/05/15 18:54 ID:SjnKmXCG: >>683
同感。
最初のツリーも見にくくないあれ？

読みにくさで定評のある書籍シリーズをそのままソフト化した感じ。
687 名前：名無し名人 ：03/05/15 20:00 ID:k9qf3oRV: 優勝で東大６がまた売れるんだろうな。
688 名前：白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 ：03/05/15 21:04 ID:eheesVc9: コンピュータ選手権観戦記、書きました。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/battle/world13-f1.htm

表がズレているのはあとで直します。
禿げが俺を呼んでいる（笑）。
689 名前：名無し名人 ：03/05/15 21:30 ID:4oa6DdVd: ここって開発者の方はたいてい読んでるんですよね?
棋譜の読み上げ、前田亜季ちゃんをぜひおながいします。
グランパパプロダクション、声優の経験もある女優さんです。
絶対買います。バージョンアップのたびに買います。
690 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/05/15 21:50 ID:mo2y/nAE: >>689
…思考部分の開発者にそういうことを決める権限はありません。
商品の企画をするような人は、あんまり読んでないんじゃないかなぁ。
691 名前：名無し名人 ：03/05/15 21:50 ID:3P0p2RVL: Mycomの人は見てそうだけどねw
692 名前：名無し名人 ：03/05/15 21:56 ID:4oa6DdVd: MYCOMは・・毎日新聞と資本関係はないんだっけ。
「毎日中学生新聞」に連載も持っていたんだけどなぁ。
毎日系のBS-i「女学生の友」の主演で映画賞も取ったし。

激しく関係ないでつか（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
693 名前：名無し名人 ：03/05/15 21:57 ID:GpbEMklh: >>688
遠隔地から通信で対局なんてのがアリになったんですね。
スパコンとかUDやSETIのようなグリッドとかを使ったソフトが
そのうち出てくるんですかね？
694 名前：名無し名人 ：03/05/15 22:15 ID:3P0p2RVL: ネットワークOKとかなったらKCCなんか凄い事に成りそうだ
695 名前：名無し名人 ：03/05/15 22:26 ID:lE3+Cuk4: あくまで強さを追及する「東大」と
棋譜解析や指導対局が充実した「激指」というように
ＭＹＣＯＭは商品開発を特化させてほしい。
696 名前：名無し名人 ：03/05/15 22:55 ID:hiPuvQjT: 優勝記
ttp://www.platz.or.jp/~isshogi/csa2003/index.html

世界チャンピオンも土日プログラマー状態のようでつ。
697 名前：名無し名人 ：03/05/15 23:10 ID:TCunIcMW: 東大３と５、激指２、柿木V、AI2002、川端と持っているがAIと川端はやってて
面白く無い。特にAIは何故かつまらない。何でだろ？
698 名前：白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 ：03/05/16 00:10 ID:y2nA9GaK: >>689 >>690
　多分読んでないというのは同歩だけど、前田亜季読み上げもきぼん。
　……昔はもっともっと可愛かったんだがなぁ……。

　モヲタ的にはののたんとこんこんで決まりなんだが。

　P.S.　こんなトコでアレですが、おめでとうございます。
　　　　もし２４で当たった時はお手柔らかに（笑）

>>696
　やっぱプログラマとプレイヤーとでは随分見方が違うんですね。
　結構参考になりました。
　……てぇか大変なんだなぁ。
699 名前：名無し名人 ：03/05/16 00:48 ID:ixgOfbzD: ISのリーダー（？）がサラリーマン？やってるとは案外だった
700 名前：名無し名人 ：03/05/16 03:20 ID:rss32Uz4: 先手、ススッと７六歩
701 名前：名無し名人 ：03/05/16 06:00 ID:w5cVXKSb: やっぱ金沢将棋ってWinnyじゃ落ちてこないね。
売れてないのかしらん。
東大ばっかだわ。
702 名前：名無し名人 ：03/05/16 06:48 ID:ahRvPjkE: 龍馬将棋ver1.03.exe 786,432 8c0238823df41309f6ef948679d4b6b9

誰だよ流したのｗ
703 名前：名無し名人 ：03/05/16 08:03 ID:ahRvPjkE: 久々にVector見たらこんなフリーソフトが。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se275172.html

歩三兵でも２四歩をあっさり取ってくれて快勝。
最弱に名乗りを上げそう。
704 名前：名無し名人 ：03/05/16 09:36 ID:xXqRIhHw: ↑　それ歩を使わないで裸王でも勝てます　平手で中央突破で15手詰めできますた
ぜひ出場して欲しい(w

しかし質問だけど駒落ちって相入玉点数規定ってないの？東大将棋マスター同士で
相入玉模様をやらせたら数も点数も上回る下手がぜんぜん数少ないと金で固められ
た上手陣を攻めない・・・
平手でもそうなのか？どうにかしてくれ
705 名前：名無し名人 ：03/05/16 10:45 ID:49fEui5L: >>688
観戦記乙でした。楽しめました。

あと、ハイパー将棋9　vs　○銀星将棋
の引き分けは千日手によるものだと思ふ。
35手目,39手目,43手目,47手目
と
57手目,61手目,65手目,69手目
で2回も千日手になってるので。
柿木で47手目を指してみると千日手の表示が出るよ。
棋譜はそのまま続行させた結果じゃないかな。
706 名前：名無し名人 ：03/05/16 13:03 ID:uRmZwj9b: >>679
中央サーバを持たない仲立ソフトは合法、
そんな判決が先月アメリカで出たそうだけど
707 名前：8 ：03/05/16 13:13 ID:829fyH/8: 新.宿.Cactusとは、“英語がよくつく身に付く楽しくつく
つまり、今後のあなた達に必要なイディオムを教えてあげ
るって”バンドですよ。ライブで覚えて、社会なんかでも
活用してはいかがかな？海外旅行にも最適かも・・・。
http://www.shinjukucactus.com/
708 名前：白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 ：03/05/16 14:12 ID:y2nA9GaK: >>704
人間の場合、落とした駒を上手のものとして計算する、というのを聞いたことがあります。
つまり、２枚落ちの場合は上手が既に１０点持ってる状態ってことです。
２４点とか２７点とかはその時々なんで別の話ですが。

ルールとして明記してるかどうかまでは知りません。
709 名前：名無し名人 ：03/05/16 15:44 ID:LE8ztraq: 東大将棋の人って優勝したので大学院を辞めたみたいなことで
テレビで見たと思ったのだけど、違う理由で辞めただけなのかな。
現在将棋プログラムと全く別の仕事ということは。
710 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
711 名前：名無し名人 ：03/05/16 19:01 ID:IBeZqeA4: 東大シリーズの定跡ファイルは、もう少しまともに作って欲しい。
本よりも、明らかに手抜きだ。

それとランク付けも、弱い方の定跡に誘導しているとしか思えん。

最新のはずの居飛車道場ですら、
初期の東大将棋シリーズの定跡が乗っていないのは
なんでやねん！
712 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
713 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
714 名前：名無し名人 ：03/05/16 21:36 ID:loPD9Lcv: 新しいパソコン買おうかと思っています。でも、ＸＰだとjavaが動かなくて、
２４などができないみたいですが、どうなんでしょう？皆さん、どうしてい
るのですか？
715 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
716 名前：名無し名人 ：03/05/16 21:39 ID:lE2Bk0ml: >714
できるよ
717 名前：名無し名人 ：03/05/16 23:45 ID:EOCKopuA: >>714
トップのリンクに書いてある
ＩＥじゃなくてもＯｐｅｒａとかだったらＯＫ
718 名前：名無し名人 ：03/05/17 00:45 ID:4XrM3X3o: 北朝鮮のKCCはどこで手に入るのですか？
719 名前：名無し名人 ：03/05/17 00:51 ID:c2L5vGGk: >>718
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007CW2D/250-6474746-5987452
720 名前：名無し名人 ：03/05/17 01:11 ID:4XrM3X3o: どうもです。銀星=KCCだったのですか。なるほど、星は北朝鮮の国旗にも使われているし
いわれてみれば、なんとなくネーミング的にもあってますね。
721 名前：名無し名人 ：03/05/17 01:31 ID:KE8MCWrw: ＹＳＳのとこの掲示板が妙なことになってるな・・・
722 名前：名無し名人 ：03/05/17 12:42 ID:yUChjqjp: 珍しいね
723 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
724 名前：名無し名人 ：03/05/17 12:56 ID:p1dWp34I: http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/723
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048671286/259

削除理由・詳細・その他：
　本スレッドの趣旨に無関係な書き込み,他スレとのマルチポスト（またはコピペ）

ローカルルールより：スレッドの妨げになるような執拗な
ネット対局場のHN＝m氏への個人叩きもしくは擁護のレス
725 名前：名無し名人 ：03/05/17 12:57 ID:p1dWp34I: すまん間違えたw
726 名前：名無し名人 ：03/05/17 12:57 ID:bKiOwn1H: YSSて市販されてるの？
727 名前：名無し名人 ：03/05/17 13:04 ID:p1dWp34I: AIsyougiだよ
728 名前：名無し名人 ：03/05/17 13:10 ID:WGK+fn9R: YSSって聞いて、CDR実験室覗きにいっちゃった……。
729 名前：名無し名人 ：03/05/17 14:08 ID:izqnxgnJ: >>698 >>689
斬新なアイデアですね・・・(^^

上戸彩とか加護ちゃんとか使えば
ファンの裾野の拡大にもつながるかもね
将棋のルールがわかる人は意外といるから

実際問題として、アイドルを起用すると
女流棋士はいい顔をしないだろうから
「声優さんだから」という逃げ道をつくるのは
上手いと思うけど、あまりに萌え声だと
特に年配のユーザーがソッポ向きそうなので
前田亜季というのはいい線かもしれないね
普通っぽい女優さんでかわいいしね(声も)

でも、個人的にはお姉ちゃんの(ry
730 名前：名無し名人 ：03/05/17 14:14 ID:3v+fzx0a: >>729
それで中身が東大４ライトとかなら鬼畜だな。
声優ヲタほぼ全員撃沈（藁
731 名前：名無し名人 ：03/05/17 14:18 ID:9r4G9Z6j: みんな、読み上げを切ってないのか
732 名前：名無し名人 ：03/05/17 16:55 ID:mOqOCsQ/: 別ｽﾚで、今度ﾏｲｺﾑから一二三監修で『激割棒銀道』ってｿﾌﾄか本が出るらしいって噂があるけど本当？
733 名前：名無し名人 ：03/05/17 17:15 ID:7vc48F1T: 　　
734 名前：名無し名人 ：03/05/17 17:30 ID:+A+mN2to
735 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
736 名前：名無し名人 ：03/05/17 17:32 ID:yI7JxHs8: >>732
ないない。>>606 >>608
ホントにあるならゼッタイ買う（藁
737 名前：名無し名人 ：03/05/17 17:54 ID:izqnxgnJ: >>730
前田愛ちゃん読み上げのライトなら
何も迷わず買いますが何か?
738 名前：名無し名人 ：03/05/17 17:59 ID:NiYo5ClW: 誰かこれ↓を落札して激指２と東大５を戦わせてﾚﾎﾟ書いてくれ！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25603441
739 名前：名無し名人 ：03/05/17 21:54 ID:A1uw7qJO: 安くて強くて上達できるｵｽｽﾒ将棋ｿﾌﾄ教えてください。
740 名前：名無し名人 ：03/05/17 21:56 ID:Z0+PG4fc: 東大Lightでいいんじゃない？
741 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
742 名前：名無し名人 ：03/05/18 02:16 ID:FqXEXcSz: >>706
それはP2P交換ソフトの開発提供者の責任が問われないって判決がアメリカででたって話だしょ。
そのP2P交換ソフトを使って商用アプリを流すことが免責されるわけでもないよ。
それもアメリカの話だし。
743 名前：名無し名人 ：03/05/18 02:49 ID:lXD6CwE0: >>721
一旦おさまったように見えたけど、
これはヲチしがいのある展開になるかな？
744 名前：名無し名人 ：03/05/18 06:33 ID:sk1C0O0j: >>742
ソフトを開発するのも置いとくのも免責なら
事実上黙認でしょ?　nyなんて追跡できないじゃん。
745 名前：名無し名人 ：03/05/18 07:21 ID:ghDoAR8+: 開始日時：2003/05/18(日) 07:00:29
終了日時：2003/05/18(日) 07:14:41
持ち時間：人：無制限、コンピュータ：0分＋10秒
先手：人
後手：柿木将棋VI L7

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８二飛 ▲８七歩 △３四歩
▲５八金 △８八角成 ▲同　銀 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △４四歩 ▲４八銀 △２二銀 ▲３六歩 △６二銀
▲７七銀 △８四飛 ▲１五歩 △３三銀 ▲６八玉 △５二金
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △９三桂 ▲３七桂 △６五歩
▲７九玉 △４一玉 ▲５六銀 △８五桂 ▲８八銀 △２四歩
▲８六歩 △４二玉 ▲８五歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲７二角 △６三銀 ▲６一角成 △８一飛 ▲５二馬 △同　銀
▲４五歩 △８四飛 ▲４四歩 △４六歩 ▲４五桂 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２五飛 △３一玉 ▲６二金 △４一銀
▲５一金 △４二銀 ▲５二金 △２二玉 ▲４三歩 △同　銀
▲５三桂成 △５二銀 ▲同成桂 △３三桂 ▲６五飛 △６四金
▲４一銀 △６五金 ▲３二銀成 △同　玉 ▲４二金 △２二玉
▲６五銀 △２一銀 ▲４一成桂 △４九飛 ▲５九桂 △２九飛成
▲３一成桂 △８一飛 ▲３二金打 △１二玉 ▲２一成桂
まで101手で先手の勝ち
久しぶりに柿木とやったら勝てたよ。２４で7級なんだけど・・
強くなったのかなー
746 名前：名無し名人 ：03/05/18 07:45 ID:ghDoAR8+: 開始日時：2003/05/18(日) 07:27:23
終了日時：2003/05/18(日) 07:44:13
持ち時間：人：無制限、コンピュータ：0分＋10秒
先手：人
後手：柿木将棋VI L7

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７一玉
▲５七銀 △８二玉 ▲４六歩 △５二金左 ▲３六歩 △４三銀
▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △１三香 ▲２四歩 △同　歩
▲４五歩 △６四歩 ▲４四歩 △３二銀 ▲２二歩 △同　角
▲２四飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三銀 ▲３五飛 △５四歩
▲２五飛 △２四歩 ▲２九飛 △８四歩 ▲２三歩 △１一角
▲１五歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　飛 ▲２二歩成 △同　飛
▲４五桂 △３四銀 ▲４三歩成 △同　金 ▲２二角成 △同　角
▲３二飛 △９九角成 ▲８八銀 △１四角 ▲２二飛成 △９八馬
▲２一龍 △４五銀 ▲２四飛 △２三歩 ▲同飛成 △同　角
▲同　龍 △３九飛 ▲６八金寄 △３三歩 ▲３二龍 △４二歩
▲４四歩 △６五桂 ▲６六銀 △３四金 ▲４二龍 △４一歩
▲同　龍 △１九飛成 ▲４二龍 △２八龍 ▲４三歩成 △５六銀
▲５八歩 △２九龍 ▲５二と △４一歩 ▲同　龍 △６七銀不成
▲同　金 △８八馬 ▲同　玉 △６九龍 ▲６一と △７八金
▲９七玉 △８八銀 ▲８六玉 △８五香 ▲７五玉 △８三玉
▲６四玉 △６三歩 ▲５三玉 △９五歩 ▲６二と △５一香
▲同　龍 △９四玉 ▲７二と
まで117手で先手の勝ち
また勝ったよー俺凄い
747 名前：名無し名人 ：03/05/18 08:16 ID:lL+2HqVw: >>745
コンピュータ10秒だとレベル7の強さはないようだ
レベル1じゃないかな
748 名前：名無し名人 ：03/05/18 08:48 ID:ouJ9GetK: >>745-746
レベル５にしてみそ。
たぶんあんた負ける。
749 名前：名無し名人 ：03/05/18 11:41 ID:n/hMsGHG: 時間で思考を打ち切られると、すんごく弱くなるソフトもあるからね
750 名前：名無し名人 ：03/05/18 12:38 ID:FqXEXcSz: >>744
そもそも、アメリカの判例をもって日本の法律が制約されるわけでもないし、
包丁作るのも売るのも合法だけど、刺し殺すのは違法だかからね。
アメリカでは拳銃の製造も販売も所持も合法である場合があるよ。

MXは日本でユーザの逮捕者がでているの知っているよね？
アプリ交換は黙認じゃないよ。
Winiyは技術的に追跡が難しいというだけで、アプリアップがが免責されているわけじゃないし、
ソフトハウスや警察も諦めているわけでもないよ。
ソフトハウスは死活問題でもあるし、警察はハイテク捜査で実績あげれば出世材料になるし。
予算もとりやすくなる。
751 名前：名無し名人 ：03/05/18 12:42 ID:zzV9RGhT: >>750とかさ
板違いだってまだわからんの？
752 名前：名無し名人 ：03/05/18 12:44 ID:FqXEXcSz: >>751
じゃ削除依頼だせば？
753 名前：白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 ：03/05/18 13:29 ID:t3BrQvSC: >>753
それ以前に書かなければいいことじゃあ……？

論旨には同歩。違法であるって認識がどんどんなくなってる風なのは問題だと思いますね。
ま、この話はこの辺で。
754 名前：名無し名人 ：03/05/18 13:40 ID:87eWJteK: 違法とかは別にして、ファンなら買ってほしい。
ユーザはソフト買って、作者を育ててると思って。

俺らのお金が一部まわって、作者の栄養になって
将棋ソフトを強く育ててるんだと（藁
755 名前：名無し名人 ：03/05/18 13:54 ID:cWKs9l/p: 世界チャンピオンも就職しちゃったし
みんなアマプログラマーになっちゃうよ。
756 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
757 名前：名無し名人 ：03/05/18 18:08 ID:FXIgupGY: 誰も言わないから言っちゃうけど、激指の棋譜解析って
オセロプログラムの真似なんだよね。

早くチェスとかオセロに追いついてほしい。
強さも機能も。
758 名前：名無し名人 ：03/05/18 18:10 ID:KjwnKUhv: >>757
量子コンピューターレベルにならないと無理だ。
759 名前：名無し名人 ：03/05/18 18:24 ID:FlzoY5Lm: 買うから(株)キワメ様、『実戦金沢将棋登竜編』売って下さいな。
（以前、『実戦金沢将棋ＤＸ』買った時に付いてきた「注文葉書」で注文出したのに、
“音沙汰無し”なのよ。）

売ってくれ～～っ。
760 名前：名無し名人 ：03/05/18 18:52 ID:FXIgupGY: >>758
優勝賞金を３億円にすれば５年で可能だ。
761 名前：名無し名人 ：03/05/18 19:00 ID:8WM6L0o9: >>760
マジ？
漏れは、３兆円でも無理（５年では）だと思う。
762 名前：名無し名人 ：03/05/18 19:42 ID:pct/zOLJ: >>761
無理かも。
将棋がこんな小さな開発規模でここまで強くなれたのは
チェスが先行してたからだと思う。これからは成長速度は鈍る。
でも３兆円なら才能とマンパワーが集まるから10年でいけるかな。
763 名前：名無し名人 ：03/05/18 20:15 ID:7n2nQmeZ: 棋泉も一般公開して二年近く経つのだから、もっと安定してほしいなぁ、、
だれかフリーの将棋用のデータベースソフトを作ってくれないかしら?
764 名前：名無し名人 ：03/05/18 20:21 ID:hoOKlEVO: 地球シミュレータクラスのハードを専用マシンにすれば、一年以内に羽生に勝てる程度にはなる?
765 名前：名無し名人 ：03/05/18 20:24 ID:OA9aBZLD: >>763
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
766 名前：名無し名人 ：03/05/18 20:34 ID:Cj82EzrG: >>763
棋泉ってオープンソース？
オープンソースなら他人が更新してくれることもありうるが・・・
767 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
768 名前：名無し名人 ：03/05/18 23:13 ID:8Cw5p6WQ: >>764
地球シュミレーターとは、CPU　5000個ぐらいの
世界最速のハードのことですね。
http://www.es.jamstec.go.jp/esc/jp/outline/outline02.html
もしそれが１年も専用マシンとして使えれば、
羽生竜王にも楽勝でしょう。
何よりソフト変更時の検証にかかる時間
（実際に何百局か対局させて勝率を見る時間）が少なくてすむので、
ソフトウエアも飛躍的に進歩することが考えられます。
１０ＴＢのメモリーに１兆手ぐらいの定跡も入ります。
ソフトの最適化により、対局時のスピードもＵＰ可能なので
負ける訳がありません。
769 名前：名無し名人 ：03/05/18 23:23 ID:hoOKlEVO: >768
そうですか。ありがとうございます。
ということは、まだプロに勝てないのは、
ハードのスペックの問題で、ソフトの方はもう大きなブレイクスルーは必要ないということでしょうか?
770 名前：名無し名人 ：03/05/18 23:37 ID:sk1C0O0j: 将棋はそんな可愛い桁数で計算できるのか?
771 名前：名無し名人 ：03/05/18 23:44 ID:twjZB6aB: ソフトの進化という面では激指や東大以外は半ばもう諦め状態なんじゃないかという気がする。
柿木なんか特に。ここ最近、柿木の弱さが矢鱈と目についていたが今回の選手権予選落ちで確定。
772 名前：名無し名人 ：03/05/18 23:44 ID:ASHw5ku9: コンピュータてのは恐ろしく速く，正確に計算する機械。
名人に勝つプログラム（計算手順書）があるならば，誰でも
その計算手順書をたよりに名人に勝つことが出来るということ。
（膨大な時間があればの話だが・・・数千年ぐらいかかるか？）
773 名前：名無し名人 ：03/05/19 00:14 ID:VQo5wscV: >>769
まだプロに勝てないのは、もちろんソフトの方に問題があるからです。
ソフトの改良時間短縮の為にこそ、高スペックのハードが必要なのです。
>>770
確かに手順前後も入れればそんな可愛い桁数では計算しきれません。

ただ仮に先手、後手どちらも９個の歩をそれぞれ１個ずつ進める
手順の数は９！×９！で1300億通りぐらいになりますが、
全部の歩が１個ずつ進み終わった組み合わせの数は１通りしかありません。
手順前後を考えず、現実的にありえない局面と、
なおかつどちらかが必勝形の局面を除けば、
実は可愛い桁数になると思われます。
矢倉にしろ、腰掛け銀にしろ、開戦前はほとんど似通った局面が
よく現れるのはそのためです。
774 名前：ハブ夫 ：03/05/19 00:27 ID:uz2EkR0+: どんなに高速化しても勝てるわけねえよ、と言う考えもあれば、
高速化すれば勝てるんだよ、と言う考えもあるんだよね。
俺にはどっちなのか今のところ良く分からんが、、、。
確か、白砂さんのサイトの所では、
今のソフトのルーチンではハードを高速化してもあまり効果は現れづらく、
画期的なアルゴリズムのルーチンが開発されないとブレイクスルーは無理だという意見もあったような、、、。
775 名前：名無し名人 ：03/05/19 00:43 ID:sQC0dh0q: チェスやオセロのように完全解析されたら勝てない罠。
持ち駒使用で絶対に同じ駒が残ったりしないから無限ループになるから無理かもしれないが。
776 名前：名無し名人 ：03/05/19 01:09 ID:cJEJ6caZ: どんな強者にも勝てる将棋ソフトって、すでにある。

時間無制限で勝負、１手１００年くらい考えさせれば、絶対勝てる。
名人「も、もうゆるしてくれー。ほかのことやりたいんだー」
com「勝負はこれからじゃー！」
777 名前：名無し名人 ：03/05/19 01:44 ID:nrbhd8gO: 777
778 名前：名無し名人 ：03/05/19 01:51 ID:deJoWvUE: >>776
なに言ってんだ？いやマジで。
779 名前：名無し名人 ：03/05/19 02:12 ID:YPtDoJSV: 名人の寿命と計算機の寿命のどっちが長いかの勝負か・・・・
若い名人なら人間の勝ちのような気がするが。
780 名前：名無し名人 ：03/05/19 04:35 ID:Te+Y2XrX: >>775
> チェスやオセロのように完全解析されたら勝てない罠。
チェスは完全解析されましたか?
オセロもますめが十分に少ない場合でしか完全解析されていなかったと思いますが?
781 名前：名無し名人 ：03/05/19 05:17 ID:cJEJ6caZ: 現在のコンピューターでは、まともにやっても勝てない。
名人に勝とうとしても、ハードルが高すぎるので、プロ棋士に勝つことと、
まともじゃない方法で勝つことを目標にするのだ。

相手には、コンピューターに昔のＳＦみたいなイメージを持っている
プロ棋士を選ぶ。
（昔のＳＦ＝コンピューターは突然進化をはじめて、手足が出てきて、
やがては自分を危機に陥れる人間を殺しまくる。
スーパーコンピューターなら、スーパー殺しまくりだ）

さらに１手目１２香車など、わけのわからない手で幻惑、
ただし、相手が動揺しなければ、comが大変不利になる罠。

状況が悪くなると、ピコピコなりだし、相手を暗に脅迫。

最後の手段としては、画面にアイドル画像をだし、「私の裸が見たかったら、
その王将を私にちょうだいね」と誘惑。

相手のプロ棋士は、恥ずかしいほどアイドルに弱く、コンピューターに
コンピューターに昔のＳＦみたいなイメージをもっており、
脅迫に弱いという、プロ失格みたいなプロ棋士を選ぶことだな。
782 名前：名無し名人 ：03/05/19 11:32 ID:NHoxjiFo: >>781
１手目１２香車は反則だろう
783 名前：名無し名人 ：03/05/19 12:16 ID:UVKImiFU: １八香車なら許せるが
784 名前：名無し名人 ：03/05/19 12:20 ID:2ZwT8gM3: >>759
電話注文してみれ

みんなで『実戦金沢将棋登竜編』をかいませう
785 名前：名無し名人 ：03/05/19 12:46 ID:d44/lcUF: 何駒以下になったときの終盤の結論はでてるよ＞チェス
オセロもある地点まで進めば残りを読み切られる
786 名前：名無し名人 ：03/05/19 12:56 ID:nZ29B9NK: チェス式数え方なら、後手の初手も一手目
787 名前：759 ：03/05/19 16:03 ID:4p03NodF: >>784
サンクス。実は『実戦金沢将棋登竜編』さっき届きました。
んで先ほど代金の送金に逝って来ました。
“藤井システム”使って来るんでいい塩梅でつ。

皆買うでつ。
788 名前：名無し名人 ：03/05/19 16:19 ID:6BFZItgz: 金沢なんて買う人の気がしれない。。。
789 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
790 名前：名無し名人 ：03/05/19 16:30 ID:3uwNEdkC: >>788
確かにトータルで見ると『東大将棋』『激指』『ＡI』なんだろうけど
『実戦金沢将棋』（『金沢将棋』にあらず）は他と違い、
“中盤の変化にそれなりに対応してくる”でつ。
一回、ＣＰＵの高性能なヤツに『実戦金沢将棋』突っ込んでみるでつ。
めっちゃ困るから。
791 名前：名無し名人 ：03/05/19 19:12 ID:/KVcMycG: >>790
正直、今時のソフトならどれでもある程度強いから、
棋風で選ぶのもいいかも。

金沢は好戦的らしいね。
792 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
793 名前：名無し名人 ：03/05/19 19:30 ID:4kMo1P0o: 最強東大将棋2完全版買っちゃった。ﾎﾝﾄは感想戦できる激指2買いたかったけど、
高いし、無理なんで。ところでこの東大２って２４ではどれくらいか教えて。
それと２は読み上げが碓井でした。
794 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
795 名前：名無し名人 ：03/05/19 21:23 ID:pUNgXi2/: ハード次第だが1600行けばお慰み
796 名前：793 ：03/05/19 22:23 ID:4kMo1P0o: マシンｽﾍﾟｯｸはこんな感じ。
Operating System: Windows 98
Processor: AMD-K6(tm) 3D processor, MMX, 3DNow, ~350MHz
Memory: 62MB RAM
なんだかわからん。
797 名前：白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 ：03/05/19 23:40 ID:oKgTlDhx: 東大将棋の最新版は５です。
２は相当前の製品で、プラス東大将棋の強さが上がったのは３からってイメージも
（個人的には）あるんで、そんなに強くないと思います。

もっとも、５を積んだとしても、そのスペックではちょっと苦しいです。
1600もいくかどうか。
ひょっとすると1300くらいかなー……って気がします。
798 名前：名無し名人 ：03/05/19 23:48 ID:pFnkVmyk: お、ＹＳＳ掲示板に白砂たん登場。

しかし、ｔさんのファン＝将棋ソフト＝囲碁７段＝北極星はなんであそこまで必死なんだろう。
799 名前：名無し名人 ：03/05/20 00:03 ID:MJ+fpeJm: 激指2は三段が最強。
早指しで2400。
800 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
801 名前：名無し名人 ：03/05/20 00:19 ID:CB5Kmpsn: 新キャラ「腰掛け銀」登場w
ハンドル５つ目？
802 名前：名無し名人 ：03/05/20 00:22 ID:witrE0MI: >>801
そのようだね。
803 名前：名無し名人 ：03/05/20 00:25 ID:O/46JHVP: 350だとさすがにキツイかもなあ
スロットAだったら乗せ替えたいとこ
804 名前：名無し名人 ：03/05/20 00:33 ID:Yt6UL7Vr: しかしリモートホスト晒している掲示板であることすら知らんのが・・・
805 名前：名無し名人 ：03/05/20 01:07 ID:RKpvpML/: あと５０週
806 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/05/20 01:25 ID:nhTFgRRY: >>797
さすがに、1300ってことはないと思いますが…。
1500くらいはあるんじゃないかなぁ。

>>805
カンベンして…（泣）
807 名前：名無し名人 ：03/05/20 01:26 ID:witrE0MI: >>804
まさかあんな天然物が見られるとは・・・

しかしどう収拾つけるんだろうね。書いてる連中の素性もわからないし。
管理人が出て行って
「もうこの話は終わりにしましょう。あと２４時間したら関連の書きこみは削除します。」
みたいなのがいいのかな？

そうそう、tとやらもこのスレに書けばいいのにね。忌憚のない反応が得られるだろうに。
808 名前：名無し名人 ：03/05/20 01:28 ID:i3Afga5g: ７級ぐらいでここ半年観戦のみで将棋指してないんですけど
今日激指２の４段で５局さしてみたところ、４勝１敗でした。
おかしくないですか、コレ？
スペックは
ｘｐ
athlon2400＋
メモリ512
809 名前：名無し名人 ：03/05/20 02:05 ID:l6tJkYHj: うお､6つ目登場。
今度は｢プログラマーの父｣ときたか｡
810 名前：名無し名人 ：03/05/20 03:07 ID:DhXIgt2c: リモートホストのこと、ばらしちゃう人はまだ出ないのね
811 名前：名無し名人 ：03/05/20 03:19 ID:f09FdV10: 小3のある日、兄の自転車を借りて坂を下ってたら
実はブレーキがすごく甘くなってて、
ブレーキしてもどんどんスピードが上がっていって
靴のつま先で無理やりブレーキさせても靴が磨り減るだけで
仕方なく路肩の植木に身を投げたら擦り傷いっぱいでスカート破けて
そのままｴﾛﾃｨｯｸな格好で泣きながら家に帰ったら
母がいきなり
「誰にやられたの！」
と聞いて来たのでは私はお兄ちゃんの自転車で…と言うつもりが
泣きじゃくってるせいでうまくいえず
「お…お兄ちゃん…」
と呟いたら母は突然倒れてそのまま気絶してました。
812 名前：名無し名人 ：03/05/20 03:27 ID:86uZuYkO: >>しかし、ｔさんのファン＝将棋ソフト＝囲碁７段＝北極星はなんであそこまで必死なんだろう。
t自身だからに決まってるだろ。読みが足らんな～
813 名前：名無し名人 ：03/05/20 04:47 ID:MYX2+Vrb: >>812
いや、それは分かった上で言ってるんだと思うのだが……

ってネタにマジレスしてるのか？オレは。
814 名前：sage ：03/05/20 15:44 ID:SVrwYaPy: >>787
『実戦金沢将棋本格編ＤＸ』のユーザーは
今、『実戦金沢将棋登龍編』（製品版）を買うと
“オマケ”が付いてくるって本当でつか？
付いてくるなら“オマケ”って何でつか？
815 名前：名無し名人 ：03/05/20 19:03 ID:XI2WA3zd: 例の掲示板、専門用語が出て来てよく分からない。
何か不公平だとかなんとか。
816 名前：名無し名人 ：03/05/20 19:31 ID:9eoHxIE5: 多重ハンドルとか指摘しないで、もっと泳がせたほうが面白いのに…。
817 名前：名無し名人 ：03/05/20 20:47 ID:Yzrb/hCQ: その掲示板ってどこ？
818 名前：名無し名人 ：03/05/20 21:06 ID:FqsPjtNM: http://524.teacup.com/yss/bbs
819 名前：名無し名人 ：03/05/21 02:52 ID:anhuyeQ2: 多重ハンドル
どこで判るんでつか？
820 名前：名無し名人 ：03/05/21 02:58 ID:s4gBbWzI: >>819
右クリック→ソースの表示
821 名前：名無し名人 ：03/05/21 04:11 ID:HvBcwftx: コンピュータ将棋で練習しててどのくらいまで強くなれるのですか。
振り飛車道場は、飛車先不突で矢倉組んで、３筋の歩を突いて
▲３七銀にして引いた角で３筋の歩を交換すると、勝手に
転んでくれます。
822 名前：名無し名人 ：03/05/21 16:03 ID:IZpE5YsM: >>821
強くなるには、実戦練習だけでは不足だと思います。
ＴＶ将棋も見た方が良いし、詰将棋なども必要。
（ソフトにも詰将棋機能はあるが書籍の方が良いと思う）

「ソフトとの実戦」＆「棋譜解析による感想戦」をメインに、他の勉強もするという事ならば
有段も可能な気がしますが、、、強い人のフォロー希望。
だけど人とも指した方が良いよね。２４とか、あるんだし。
823 名前：名無し名人 ：03/05/21 17:41 ID:2HqsbV9m: >>821
＞振り飛車道場は、飛車先不突で矢倉組んで、３筋の歩を突いて
　▲３七銀にして引いた角で３筋の歩を交換すると、勝手に
　転んでくれます。

いくらなんでもそれは時間短く設定してPCのスペック低すぎだと思われ。
うちの東大将棋はそんなに中盤弱くない。
824 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
825 名前：名無し名人 ：03/05/21 20:59 ID:58SdhDY1: 実戦でさした方がいい
826 名前：名無し名人 ：03/05/21 22:51 ID:F/UxqKOG
827 名前：名無し名人 ：03/05/21 23:00 ID:+LSQzXUO: セレロン１７００、メモリ２５６Byte、
一手３０秒、先読みONで激指し２やってるけど、
勝手に自滅してくれることあるよ。

先手：７級
後手：激指～居飛車　四段

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６二銀 ▲５五歩 △同　歩
▲同　飛 △８五歩 ▲７七角 △４二銀 ▲５九飛 △３四歩
▲７八金 △５三銀右 ▲１六歩 △７七角成 ▲同　桂 △２二玉
▲６八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６五桂 △４四銀
▲５四歩 △５二歩 ▲５三歩成 △同　歩 ▲同桂成 △同銀上
▲同飛成 △同　銀 ▲７七角 △４四銀 ▲８六角 △８二飛
▲８七歩 △５六歩 ▲５四歩 △５七桂 ▲４八金 △６四歩
▲６三飛 △５二金右 ▲６一飛成 △５一金寄 ▲７一龍 △８五飛
▲６四角 △６二角 ▲７二龍 △６九桂成 ▲７七銀 △６五飛
▲８六角 △８五歩 ▲７五角 △７四歩 ▲同　龍 △７五飛
▲同　歩 △５九成桂 ▲６六銀 △９四歩 ▲８二飛 △６三角
▲６五龍 △６一金 ▲７四歩 △８六歩 ▲同飛成 △３三銀
▲７七龍 △９五角 ▲８六歩 △５七歩成 ▲同　銀 △８四角
▲６六歩 △９五歩 ▲６八龍 △７二角 ▲５九龍 △４二金
▲８五歩 △５一角 ▲８九龍 △５二金上 ▲８四歩 △６二金
▲８三歩成 △６三角 ▲８二歩 △４四歩 ▲８一歩成 △４三金
▲７三歩成 △５四角 ▲７四龍 △５二金 ▲７二と左 △４二角
▲６二と寄 △５三金直 ▲８二龍 △６四金 ▲８三龍行 △４五角
▲５六歩 △５五歩 ▲４六銀 △５六角 ▲５二と △８三角
▲４二と △同　銀 ▲８三と △５四金寄 ▲５一銀 △３二飛
▲４二銀成 △同　金 ▲９一と △４五歩 ▲５七銀 △５三金引
▲６五桂 △４三金寄 ▲５四歩 △同　金 ▲８一角 △４四金
▲３六桂 △４三金引 ▲４四香 △７二歩 ▲同　龍 △５六歩
▲同　銀 △３五歩 ▲４三香成 △４九銀 ▲同　金
828 名前：名無し名人 ：03/05/21 23:30 ID:1ksL08oT: >>821
見逃しがちなことは、コンピュータとばかり指していると
いつでも何回でも「待った」や途中でやめたりできるから
しっかり考えないで指してしまう習慣がつくと思う。
　今は簡単にネットで常時接続できるし、相手はいつでも
いくらでもいるからソフトは対局後の棋譜の詰みチェック
などの一人感想戦用で使うのがいいと思う。
829 名前：名無し名人 ：03/05/21 23:51 ID:NJIoKTW5: >>828
コンピュータ相手だとどうしても真剣味に欠けるからね。
俺もほんとに強くなりたかったら24のRで持ち時間を使う将棋を指した方が
いいと思う。後は短手数の詰将棋をたくさん解く、とか。
830 名前：名無し名人 ：03/05/21 23:54 ID:66oTCCXR: 24Rだと皆最後の最後まで諦めないからね
王手放置まで頑張る奴いるしw
831 名前：名無し名人 ：03/05/22 01:59 ID:EpWs8Qhs: >>827
そう、それが「時間短く設定してPCのスペック低すぎ」
そのせいで中盤の重要なとこでスペックにあった時間が無く、
読み切れず自滅する。
中盤で３０秒は２４で３０秒と１分の将棋両方見ればわかるように
Ｒ２８００とかプロでも読みきるのはかなりきつくて、感覚に頼って指してるからね。
ソフトと違って感覚優れてるからまだいいがそれでもたまにその王手飛車みたいなのくらう。

時間変わらんから２０分切れ負けで同じような順で指してみ。
中盤の王手飛車みたいなことは無くなるから。
832 名前：名無しさん ：03/05/22 02:29 ID:u9eBaQDm: ■コンピューター囲碁
http://www.unbalance.co.jp/igo/saikyoigo2003/date.html
833 名前：名無し名人 ：03/05/22 03:39 ID:ghPyBqGR: >>820
819が当人だというのは考えすぎか？
834 名前：名無し名人 ：03/05/22 14:30 ID:LNDyCAX+: >>831
>時間変わらんから２０分切れ負けで同じような順で指してみ。

そうすると30秒以上、考えるのですか？
うちの激指２は、どうしても29秒で指してしまいますが。
835 名前：名無し名人 ：03/05/22 14:32 ID:LNDyCAX+: 昨晩、激指のサポートに質問メールを出したら、今日の12:25に返信があり、ちょっと好感。
参考までに内容を紹介します（メールの引用ってまずいんだっけ？）

> ○「各種設定」の「学習機能を使用する」のチェックを外した場合の動作は？
新たな学習はしないが、過去の学習データは利用します。

> ○学習データのファイルは何処にありますか？
激指２のプログラムフォルダー\userの下のお客様のフォルダーの下にあります。

> ○学習機能とは、どういう機能ですか？（なるべく詳しく）
学習機能は負けた将棋でコンピュータが敗着・敗因と考えた手を記憶し
同一局面で同じ手を指さないようにするものだそうです。
836 名前：名無し名人 ：03/05/22 16:33 ID:eTr6Xz37: 激指１だと
最善手 A手 30点
その他の手 ?点
で通常はA手を指す局面で、人間が別の手(B手)を指してあげて、そのときの局面評価値が32点
だったりしたらそれを記憶し、同じ局面があらわれた場合、Ａ手ではなくＢ手(評価32点)を指すようになった。
837 名前：名無し名人 ：03/05/22 17:29 ID:CgJ3wwry: >>835.
そのやり方だと確かに指せば指すほど強くなりそうだが、
問題は結果が出るまでの時間と対局数がかかりすぎると言うことかな。
838 名前：名無し名人 ：03/05/22 18:22 ID:kN85B0x/
839 名前：名無し名人 ：03/05/23 02:24 ID:RHg4NKAK: >>834
すまん、東大５の場合だとその方法でだいぶ変わったが
激指しらん。

今からDLして激指２使ってみるね。
840 名前：名無し名人 ：03/05/23 07:26 ID:3TKt/l/6: ペン4の1.7Gでメモリが256Mだと
激指2の強さはRでどれくらいでつか?
当方都合で早朝からせいぜいお昼前しか指せず
ネットでは相手も限られて正直マンネリでつ
841 名前：名無し名人 ：03/05/23 14:40 ID:RqnhJEoQ: 1900～2000
842 名前：名無し名人 ：03/05/23 18:42 ID:Q9HQuzNS: 　
843 名前：名無し名人 ：03/05/23 23:28 ID:4q7VJMpW: >>840
>>827　８級以下でつ
844 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
845 名前：名無し名人 ：03/05/24 03:21 ID:4O5tSwGK: 柿木のヒント機能は、L８まであります。（対局はL7まで）
激指２も、次の一手用の長考モードがあります。
他のソフトはどうなんでしょうか？

現在のソフトの棋力は、東大＆ＡＩ＆激指が四段強、やや落ちて柿木・金沢等と言われていますが、
ヒント機能の棋力で考えると、どうなるんでしょうね。
846 名前：名無し名人 ：03/05/24 05:51 ID:PEO9sl28: 7級だが激指２の4級に全然勝てない・・・・・・・
847 名前：名無し名人 ：03/05/24 08:49 ID:hMXeBk1s: 居飛車道場ﾎｽｨ(　ﾟдﾟ)
848 名前：名無し名人 ：03/05/24 22:29 ID:29JXSIuM: 道場結構見づらいよ
849 名前：名無し名人 ：03/05/25 03:22 ID:aaoxNM1p: YSSのページ、嵐は終わりか？ってーかまだやってたのか？
http://524.teacup.com/yss/bbs
850 名前：ハブ夫 ：03/05/25 12:47 ID:g+CCSaXZ: 一応こっちにも貼っておこう。

完全な将棋データベースとは、、、　投稿者：ハブ夫　投稿日： 5月25日(日)12時41分02秒

ｔさんの言う、「マスター・コンピュータ」（将棋全分岐局面データを保持している、完全な将棋データベース）
の全局面データベースのデータ数、つまり局面の数とは、以下の計算で導き出されるのでは？
〔（コマの種類＋成ったコマの種類（名前ではなく動き方の性質）＋空白）×先手の分と後手の分〕＾（全マス数＋取った駒の置き場）
　　　　　　　　　　　　　　↓
〔（８＋２＋１）×２〕＾（８１＋２）
　　　　　　　　　　　　　　↓
〔（駒の性質の種類数＋駒に何もおかない場合）×先手後手〕＾（全マス数＋取った駒の置き場）
　　　　　　　　　　　　　　↓
〔（１０＋１）×２〕＾（８１＋２）
　　　　　　　　　　　　　　↓
（マスの状態の数）＾（駒を配置する場所の数）
　　　　　　　　　　　　　　↓
（２２）＾（８３）
で良いんじゃないかな？
つまり２２の８３乗が全局面の数になるのでは、、、？と
どうでしょうか？
851 名前：( ´Д`)y-~~ ：03/05/25 14:18 ID:ofgoTbGp: >>850
計算方法おかしいんでないかな？
ぱっと気づくだけでも以下の点が疑問。

1）成駒を動き方の性質で区分してるけど、例えば成桂と成香では
その駒をとったときに相手の持ち駒が変わってくるので同一局面と
考えるわけにはいかない。

2）空白に先手と後手の分を掛け算してる。空白に先手も後手もない。

3）取った駒の置き場というのは持ち駒のことだと思うけど、
持ち駒の状態は普通のマスとは状態の数が違う。
852 名前：ハブ夫 ：03/05/25 14:56 ID:lMAHn5Up: >>851
全くです。
指摘の通りでした。
すいません。
853 名前：ハブ夫 ：03/05/25 15:43 ID:lMAHn5Up: 簡単だろうと思ってちょっと計算してみたが、
以外に難しい問題だと改めて気づいてしまいました。
854 名前：( ´Д`)y-~~ ：03/05/25 15:49 ID:ofgoTbGp: （全部の駒の数＝40）×（駒が成っているかどうか＝2）
×（先手の駒か後手の駒か＝2）×（駒がどこにあるか＝82)
＝(40*2*2)×82

少なくともこれよりは少なくなるはずだけど…。

↓少なくなる根拠
1）玉は先手後手双方１枚ずつの場合しかない。
2）玉は駒台にのらない。
3）玉、金、駒台にある駒に成不成はない。
4）桂馬、香車、歩は不成の状態で一段目に配置できない。
5）歩は不成の状態で同じ筋に配置できない。（二歩）
6）同じ種類の駒が同じように配置されている局面は同一局面と考えることができる。
7）盤上にひとつでも駒がある場合は、他の駒がどこにあるかの場合の数が減る。
855 名前：( ´Д`)y-~~ ：03/05/25 15:52 ID:ofgoTbGp: >>853
正確な場合の数を求めるのはかなり難しそうですね。

たとえば飛車２枚、角１枚を配置するときは以下のようになるはず。
もっと簡単に計算できる方法もあるはずなので、誰か数学得意な人の出現きぼん。

Q.飛車2枚を盤上81マスに置く場合、場合の数を求めよ。
A.
1枚目の飛車81通り×2枚目の飛車80通り

Q.飛車2枚を盤上81マスおよび駒台に置く場合、場合の数を求めよ。
A.
1枚目の飛車が盤上にあるとき…81通り×(80+2)通り
1枚目の飛車が駒台にあるとき…2通り×(81+2)通り
→(81*(80+2))+(2*(81+2))
856 名前：( ´Д`)y-~~ ：03/05/25 15:53 ID:ofgoTbGp: （つづき、長文ｽﾏｿ）
Q.飛車2枚を盤上81マスおよび駒台に置き、さらに盤上にあるとき成か不成か、
先手の駒か後手の駒かを区別するとき、場合の数を求めよ。
A.
1枚目の飛車が盤上にあるとき…(盤上81×成不成2×先後2)×((盤上80×成不成2×先後2)＋駒台2)
1枚目の飛車が駒台にあるとき…駒台2×((盤上81×成不成2×先後2)+駒台2)
→{(81*2*2)*((80*2*2)+2)}+{2*((81*2*2)+2)}

Q.さらに角1枚を追加した場合の場合の数を求めよ。
A.
飛車が両方駒台にあるとき…(81*2*2)+2
飛車が1枚だけ駒台にあるとき…(80*2*2)+2
飛車が両方盤上にあるとき…(79*2*2)+2
→{(81*2*2)*((80*2*2)+2)}+{2*((81*2*2)+2)}
+{((81*2*2)+2)+(80*2*2)+2+((79*2*2)+2)}
857 名前：名無し名人 ：03/05/25 17:27 ID:VYVllg0n: 前々からのコンピュータ将棋への疑問です。
１．手損の概念はないのか？
２．大局観をどう判断しているのか、それとも人間とは違う判断基準なのか？
３．駒損してでも状況をよくするor駒得を優先する　の分岐点は？
４．どんなときに大駒を追い回し、またそれをやめるのか？
これらは、vs人とvsコンピュータで一番違いを感じる部分なのですが･･･

今日初めてこの板を見つけたので、ガイシュツだったらスマソです；
858 名前：名無し名人 ：03/05/25 19:07 ID:zO+nZrHY: YSS掲示板を嵐にいくのやめろよ。
「t」と「tファンたち」は違うだろ。tはAIR-H", ファンたちは長崎のADSLだろ。
普段はADSLで、別名をAIR-H"ならまだわかるが。
しかも、そうやって気を使ってるのに自演するとは思えん。

「投稿者」もどうでもいいこと調子に乗って書いてんじゃねぇよ。
2chに誘導したんなら、責任もってこっちで煽れよ。

すまん、このスレにとっては漏れも迷惑だな。吊ってくる…
859 名前：名無し名人 ：03/05/25 19:16 ID:K2zkIMnd: 24の対局を途中から観戦すると途中からの棋譜しか見れないのは漏れだけ？
途中観戦でも初手からの棋譜を見れる方法があったら教えてﾎｽｨ。
860 名前：名無し名人 ：03/05/25 19:20 ID:zO+nZrHY: >>857
漏れの理解。

>１．手損の概念はないのか？
類似ハッシュというものを使っているプログラムなら、手損は認識してる。

>２．大局観をどう判断しているのか、それとも人間とは違う判断基準なのか？
評価関数に作りこむ。人間の大局観は必ずしも整理されてないし、矛盾も含んでるので、人間が思う大局観を全て表現できるわけじゃない。

>３．駒損してでも状況をよくするor駒得を優先する　の分岐点は？
純粋に探索の結果。

>４．どんなときに大駒を追い回し、またそれをやめるのか？
これも探索の結果。
別にもともと「大駒を追い回そう」という意図があるわけじゃない。
861 名前：名無し名人 ：03/05/25 19:21 ID:Bh573uf+: 残念だが無い。
862 名前：名無し名人 ：03/05/25 19:22 ID:Bh573uf+: 861は>>859へ
863 名前：859 ：03/05/25 19:31 ID:K2zkIMnd: >>861
ども～。
864 名前：ハブ夫 ：03/05/25 21:04 ID:+tnuOGD0: >>854-856
そうですよね。
これは簡単だと思ったけど以外に複雑なんですよね。
白砂さんのサイトにあった理論である、全宇宙の原子数よりは
さすがに幾らなんでも少ないだろうと思って、
ちょっと考えてみようと思ったのが間違いでしたね。

情報処理学のの基礎理論である、ｎ進数のｎ桁の数字の量の求め方
を応用すれば簡単に出るだろうとたかをくくってましたが、実は凄い難しい
話だと気づいてしまいました。
俺は最初は、１つのマスの取りえるあらゆる状態→ｎ進数、全マスの数→ｎ桁
＋α程度の算数で求められるだろうと思っちゃったのがそもそもの間違いでした。
865 名前：名無し名人 ：03/05/25 22:05 ID:pI0u36+S: あげまーす
866 名前：名無し名人 ：03/05/25 22:10 ID:00GXeahC: ここも荒される悪寒
867 名前：名無し名人 ：03/05/25 22:15 ID:LmqU4YHm: 「うさぴょん」やってみた。
なんか、攻めはまあまあだけど、受けが弱い気がした。
まあ、24で12～13級程度でしょう。
868 名前：名無し名人 ：03/05/25 22:29 ID:2P++/2oJ: >>867
かなりぼろいPC使ってるんで常
869 名前：名無し名人 ：03/05/25 22:52 ID:vzJSCljF: >>868
CPU：Celeron 700Mhz
メモリー：64MB

ですが、確かにぼろいね。。
870 名前：名無し名人 ：03/05/25 23:07 ID:9LJIeNym: フリーなら磯部が強いね。
なめてると負けるもんなー。
871 名前：名無し名人 ：03/05/25 23:34 ID:sbzhm/35: メモリ６４はやばいね。せめて増設したら？
872 名前：名無し名人 ：03/05/26 00:02 ID:HzjrrINQ: 東大将棋５ってコンピューター同士で対戦できますか？
873 名前：名無し名人 ：03/05/26 05:31 ID:oPUJGqOo: >>869
漏れのPCもセレ700だけど、随分前にメモリを256Mに増設した時、
パフォーマンスが凄い上がった記憶があるよ。
64Mのままにしとくのはもったいないかと。
まー丸ごと買い換えたほうがいいかもしれないけど。
874 名前：名無し名人 ：03/05/26 11:15 ID:tlg8Nonw: >>872
できます。
875 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
876 名前：名無し名人 ：03/05/26 11:35 ID:jCnG3tO/: あのぉ～、Celeron 400Mhz メモリ256MBは、スペック的にダメダメですか？
東大将棋４のマスターと対戦しても、24で11級の漏れが5分5分なんです（但し、待ったを多用してw）。
877 名前：名無し名人 ：03/05/26 12:01 ID:2aMtA6X9: >>876
最新のマシンに比べれば5倍ほど遅いのでレーティングは500点ほど低くなる
だろうから1400から1500程度。
ただ11級に負けるほど弱くはないと思われ。
待ったなしで5部なら３級以上はあるんじゃないか。
878 名前：名無し名人 ：03/05/26 12:48 ID:TbK6S2Ac: 待ったを多用して五分って言うところが11級っぽいよねｗ
879 名前：名無し名人 ：03/05/26 13:04 ID:jCnG3tO/: >>877
いやぁ～、参考になりました。ソフト指しでの棋力確認は気が引けたので助かりました。
待ったなしで５分なら３級以上ぐらいですか。漏れには雲の上の話です。
知り合いから、「君なら町道場で初段で指せる」と言われましたが、
それを聞いた瞬間、いかに町道場の（もしくは知り合いの）棋力認定があやしいかがわかりました。
880 名前：名無し名人 ：03/05/26 16:22 ID:BQ6FFnHm: 知り合いの評価なら、お世辞も多分に入ってると思う。
881 名前：名無し名人 ：03/05/26 18:55 ID:UU7kBecx: 客観的に見て、「東大５」と「激指２」はどちらが強いのでしょうか？
激指２のほうが後に出た分＋定跡数（？）の多さで、
上回っている気がしないでもないですけど、
将棋ソフトは次が出れば必ずしも強くなってるわけでもないし、
後、激指２は回答速度が異常に早いですよね。
そんなに早くて、ちゃんと考えているのかも不安になります。

どうなんでしょう。どちらかを買いたいのですが…。
(居飛車が話しに出ないのは、中古屋で見つけられなかったからです)
882 名前：名無し名人 ：03/05/26 21:12 ID:8yMoglmO: スペックが最強なら総合点で劇指２に一票。
ただ強いだけなら灯台。
883 名前：名無し名人 ：03/05/26 21:22 ID:/cTshDyW: 漏れは24で1級だが
セレ566に256MBのパソでもぜんぜん激指2や東大5には
ぜんぜん勝てませんよ。
っていうかAI2001にも勝てませんが。
884 名前：白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 ：03/05/26 22:10 ID:ztzjWiv+: >>881
　定跡の多さはあんまり気にしない方がいいと思います。
　いっぱい入っていても、そんなに大差ないです。

　むしろ「使い方」を考えた方がいいと思います。

　コンピュータを仮に24で２段くらいとします（最高スペックだともっと上ですし、
パソの性能が低いともっと下になります）。
　この時、881さんの棋力が、

　　　それより下なら、「激指」を
　　　それより上なら、「東大」を

　薦めます。

「激指」はいい先生になります。
「東大」はいいスパーリングパートナーになります。
885 名前：名無し名人 ：03/05/26 22:39 ID:8IOuTBjR: えと，強さを比較すると東大5>激指2ということですが，
東大5と東大居飛車道場を比べるとどうなのでしょう．
一番強いのを買おうと思ってるんですが，
東大の道場シリーズは，定跡メインで対局機能は付録程度と考えていいのでしょうか．
886 名前：名無し名人 ：03/05/26 23:05 ID:3WQujLbE: 読売新聞の23日(金)の夕刊(関東版)にIS将棋の記事が
載ったそうですが、内容教えてくだつぁい。
887 名前：名無し名人 ：03/05/27 00:55 ID:kS1vWcQ3: 定跡講座あんまり分かりやすいとは言えないけどね。
888 名前：名無し名人 ：03/05/27 01:00 ID:UsWLGdFE: 道場シリーズでも対局できるんだ。
889 名前：名無し名人 ：03/05/27 02:11 ID:QYOo9Zqe: >>885
白砂氏が言っているのは、東大5>激指2ってことではないと思われ
強さはほとんど同じで、使い方によって、向き不向きがあるって話かと。

東大5はエンターテイメント的に優れていて、対局ゲームとして文句ない完成度。
激指2は棋譜解析、検討モード、指導対局などの機能が優れていて、良い先生。
あとは、どっちを好むか次第。白砂氏のページも見るとよろし。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/index.htm
890 名前：名無し名人 ：03/05/27 02:29 ID:o0bNSRKM: 初心者ですが真面目に取り組みたいと考えている者です。
いきなり24にいって15級から始めると、
筋が悪いのが定着してしまいそうなので
将棋ソフトをうまく使えないかと考えてます。

当然、将棋ソフトの最強モードとかでは手も足も出ないので、
弱いモードか駒落ちモードみたいなもので練習することになると思うのですが、
こういう用途の場合に適した将棋ソフトってあるでしょうか？

今持っているのは「AI将棋2002」という奴です。
「持ち時間30分、1手10秒、待ったなし、ヒントなし」で対戦すると
「10級～3段」までの設定のうち、
「10級～7級」まではほぼ100%勝つ。
「6級～5級」は先手・後手にもよるが急激に勝てなくなり
「4級～」は絶対どこかでダメになります。そんなレベルです。
891 名前：名無し名人 ：03/05/27 02:33 ID:Pu9H6UWk: 全局面の数を数えようとしている人へ。
参考程度に。

将棋・囲碁の指し手って何通り？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1032447973/
892 名前：名無し名人 ：03/05/27 04:18 ID:D7z8yJpJ: 誰か教えてください。
最強の初手と、それに対する最強の2手目は何ですか？
893 名前：ハブ夫 ：03/05/27 04:30 ID:8JnJCohU: 月下の棋士と言う漫画では
主人公は１番左の歩を指してたな、、、。
894 名前：名無し名人 ：03/05/27 05:48 ID:oRaXVf43: >>890
激指2が最適かと
895 名前：名無し名人 ：03/05/27 09:12 ID:2fqy8Jfo: AI2002の低級は序盤が無茶苦茶で定跡も糞も無い手を指してくるので筋が悪く
なりそうな気がする。それでいて終盤だけはきっちりしてるのが非常に不自然。
その点、激指２の低級は良いバランスで弱いと思うし、低級者にもお勧め。
あくまでも個人的な意見だけど。
896 名前：名無し名人 ：03/05/27 09:57 ID:LsJG1CwL: とりあえず基本書「～入門」みたいなやつ　を一冊読んでから始めたら？
ソフトの序盤はあんまりいい影響与えないと思う。

24で強すぎるならYahoo行くとかして人間と指した方がいいよ。
897 名前：名無し名人 ：03/05/27 12:08 ID:QY7+aFk6: 「激指２の低級は良いバランスで弱い」に同意。

柿木は低級でも、序盤はちゃんと定跡を使い、詰みもわりと読む。
新しい定跡を覚える時には良いのだが、ずっと使ってると相手を信用して考えない習慣が付いてしまい、
序盤では相手の悪手に気付かず、終盤では相手の即詰みを読めなくなり、かえって弱くなった。

他のソフトの低級についても教えて下さい。
898 名前：名無し名人 ：03/05/27 12:58 ID:o0bNSRKM: 190です。いろいろアドバイスありがとうございます。
「激指2」さっそく見に行ってみます。

>>896
>　とりあえず基本書「～入門」みたいなやつ　を一冊読んでから始めたら？

これはだいぶいろいろ読みました。
でも駒の動かし方や基本的な流れや囲い方の次の段階がきっちり書いてある
本になかなか出会えていません。
　#　駒落ちだと、寄せ・詰みまで書いてある本もあるので、
　#　駒組が終わってから次に何を狙うかが参考になるのですけど・・・
899 名前：名無し名人 ：03/05/27 13:55 ID:xoyTlEEA: >898
プロや２４高段者の棋譜を並べてみるのもいいかもね
900 名前：名無し名人 ：03/05/27 14:50 ID:J4ex0+dg: ttp://akinya.homeip.net/source/20030525084419.jpg
ｲﾏﾀﾞ900ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ記念前田亜季age
901 名前：名無し名人 ：03/05/27 15:48 ID:j8+NeuP1: 自分も将棋ソフト欲しいのだけれど
東大６がでるまで待とうかと思ってるよ。
激指２も魅力的でかなり迷うんだけど
なんとなく新しいほうにひかれてしまうんだよね。
初段～２段あたりの人間はどっちがいいのかなぁ～
902 名前：名無し名人 ：03/05/27 16:00 ID:X922ObkW: >>901
東大5がお薦め
理由は結構遊べるから。

激指３が出ようが東大６が出ようが
俺やあなたの棋力じゃソフトが強くなることに意味ないでしょ。
どうせミスするまでひたすら待った連発しないと勝てんｗ
903 名前：名無し名人 ：03/05/27 16:12 ID:PQo5UsAx: >>898
つまり、「“狙い”のハッキリした戦法を使いたい。」ってことですね。
棒銀、原始中飛車、向飛車あたりがオススメ。

私もこの戦法から始めたから、騙されたと思って使ってみて下さいな。
904 名前：名無し名人 ：03/05/27 16:23 ID:6fab1wIr: ところで、詰め将棋を作るソフトというのはありでしょうか。
905 名前：名無し名人 ：03/05/27 16:30 ID:HX67DNqT: >>904
もうすでに去年発売されたよね、「東大将棋　詰将棋道場」が。
世界初の機能と謳ってはいるんだが、今の所しょぼい詰将棋しか作れない。
作品と呼べるレベルの詰将棋を作るのは難しそう。
ttp://www.shogitown.com/book/consi/19soft8.html
に、感想が出てる。
906 名前：名無し名人 ：03/05/27 16:34 ID:o0bNSRKM: >>903
>　つまり、「“狙い”のハッキリした戦法を使いたい。」ってことですね。
>　棒銀、原始中飛車、向飛車あたりがオススメ。

ちょっと違います。

むしろ逆に、優勢または互角で手が広いときに
現状ではどこから手を着けて良いかが分かりません。
よくある定跡本だと、「これにて先手良し」の一言で終わることが多いですから。
907 名前：名無し名人 ：03/05/27 16:36 ID:hsRofpL5: >>904
自分で適当に並べて柿木辺りに
「詰みますか？」って聞くのがいいんじゃない？

そもそも詰め将棋作ったことある人なら分かると思うけど
一定の詰め手順(というより筋)を絡めようという作為が先にあり
それに基づいて作ってくものだからソフトには難しいと思う。
逆に「不成りで打ち歩回避の筋」とか「中合いの筋」とか
何パターンも入力すれば既存の筋での詰め将棋は作れるのかもしれんが。
ただ凄くバッチイ詰め将棋になるのは必須ｗ
908 名前：名無し名人 ：03/05/27 16:49 ID:hsRofpL5: >>906
あるねえ、あるねえ、それｗ

でもさ、将棋の定跡って先後とも正しく指せば
ハメ手を除けば大抵そういうもんじゃない？

はっきり「先手良し」って書いてある変化なら
最近のソフトに入力してヒント機能使えば
その後の攻めを大体示してくれるよ。
結構使える。
「おお～　そこで駒使わせておいてト金作りか～」とかね。
909 名前：名無し名人 ：03/05/27 17:00 ID:+TkxrvQF: >906
なら　ヤパーリ激指２がいいと思われ
検討モードなら　いくつか候補手を示してくれる

それと貴殿は定跡本より手筋本を読んだ方が良くね？
910 名前：名無し名人 ：03/05/27 17:04 ID:D7z8yJpJ: >>906
プロの棋譜並べんしゃい
911 名前：名無し名人 ：03/05/27 17:16 ID:o0bNSRKM: たくさんアドバイスいただいたので、
一人ずつにお礼は言えませんが
今度「激指2」を購入してみます。ありがとうございました。
912 名前：名無し名人 ：03/05/27 17:50 ID:6fab1wIr: >>905
とりあえず第一問３分、第二問２分でした。
これならころあいという感じがします。
あんまり難しいの作らないでといっても、どんどん機能ＵＰするんでしょうね。
( ﾟ∀ﾟ )　どうもありがとうございました。
913 名前：名無し名人 ：03/05/28 01:34 ID:UvfHmI5x: 激指２が手に入ったんで、２段で１００局ぐらいさしたけど、
２０局ぐらいしか勝てんかった。
漏れのR１８００～１９００、スペックはアスロン２４００、５１２MB、wixp。
気になる点として、
・初段～４段の差があまり感じられない。俺が弱いから差がわからないだけかも
・たまにめちゃくちゃ弱い時があるの。駒損なしで全駒可能。
・四間飛車の時、玉頭銀の採用率が９割以上＋
　振り飛車側で９筋の歩をついて香交換の催促をしたがる。
・居飛車をとると平気で飛車先の歩を切らせることが多い。
・居飛車で９４の覗き角をすぐにして、こちらが９５歩をつくとすぐにひっこみ
・平気で手損をする。
・矢倉の２４の急所に歩をつきすてるとき、銀でとるとまた歩を
・銀の頭にうちひっこむとまた突き捨てるという歩の無駄遣いを何度もする。
・全般に桂跳ねが早すぎる。
　で、桂馬殺しの駒組みをちゃくちゃくとはじめ、歩を桂頭に打つぞという
　手番になると一気に飛車や角をどんどん切りだし見事に自爆する。
　でもたいていはそれで寄せられてしまうｗ
・形勢判断が一手で敗勢から勝勢に変わる時がある。
914 名前：名無し名人 ：03/05/28 01:43 ID:UvfHmI5x: 激指２に勝つコツは、対振りでは居飛穴。
急戦作は玉頭銀で左側からボコボコにされる。
ソフト相手に玉が薄いのは致命的。
居飛車の場合は、激指が歩切れになるまでじっと耐える。
915 名前：名無し名人 ：03/05/28 01:55 ID:JpcGBZy0: >>913
うん、うん
かな～り納得。まさにおっしゃる通り。だから激指ってアホで使えんというのさ
・飛車、角を平気で切り出す→何かとんでもない好手があるのか？と期待するがなんということなく形勢が一気に不利になる
→はぁ！？なにがやりたかったの激指！とあまりにもふがいないため怒りがこみ上げてくる
・歩を何度も何度も無駄打ちする（下手すると持ち駒の歩を使い切るまで永遠と繰り返す）→おい、激指！お前そんなに持ち駒の歩が邪魔なのか？と問い詰めたい

ソフトがおっ！と思うような好手を打ってくれることに喜びを感じる俺としては実にダサイソフトである
916 名前：名無し名人 ：03/05/28 02:02 ID:sgmYOeV+: あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
917 名前：名無し名人 ：03/05/28 02:59 ID:JtZeGwfj: >>913, 915
漏れ普段初段くらいで対戦してるけど、歩の無駄打ちとか後で四段で解析させると回避することもあるのな。
ダメなときもあるけど。
無限悪手モードに入ったら「次の手だけ四段で戦ってくれ」ボタンとかあるといいのかもな。
ずっと四段だと漏れが勝てないから…
918 名前：山崎渉 ：03/05/28 09:27 ID:nS52Ogwg: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
919 名前：山崎渉 ：03/05/28 09:57 ID:MvGR1eLs: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
920 名前：名無し名人 ：03/05/28 12:16 ID:Hp9sFs0N: >>913
激指２まだ使い込んでませんが、納得する所が多いですね。
でも最強以外のレベルで悪手を指すのは長所だと思います。
「ぬるいけどノーミス」では最悪、攻撃的な悪手はむしろ気に入ってます。
「たまにめちゃくちゃ弱い＆手損＆歩の無駄使い」は、ソフト全般の特徴では？

>・形勢判断が一手で敗勢から勝勢に変わる時がある。
え？　激指の読み筋通りに指してもですか？　指し手によって形勢が変わるのは当然では？
でも、私も棋譜解析（四段）で、「勝ち」判断の次手が「好手」で「勝勢」に変わるのを一度見ました。
これって、「勝ち」判断が間違ってたわけだよなぁ。
921 名前：名無し名人 ：03/05/28 12:19 ID:1enaSC8s: 【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/
【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/
【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/
922 名前：名無し名人 ：03/05/28 16:16 ID:3r5KXpbc: 上で激指2をすすめられた者です。
早速購入してみました。

上級者にはいろいろと不満もあるようですが、
私が今までもっていたAI将棋2002と違って
棋譜解析機能や次の一手機能が私には多いに役に立ちそうです。

アドバイスいただいた方、ありがとうございました。
923 名前：名無し名人 ：03/05/28 18:02 ID:yVVidhoV: >>920
＞「たまにめちゃくちゃ弱い＆手損＆歩の無駄使い」は、ソフト全般の特徴では？

逆に「常にミスなく無茶苦茶強い」「一度不利になったらやる気無くす」のが
ソフトの特徴じゃないか？
少なくとも柿木５や東大５やＡＩ２００２ではそうだった。

ＰＣのスペックがよほど低くない限りこういうもんだと思う。
ただ激指は「よく指される手の確率云々機能」で
評価関数がＰＣのスペックによって適切じゃなくなるのかもしれん。
924 名前：名無し名人 ：03/05/28 20:21 ID:w/+aqehT: MSNメッセンジャーの「操作」に登録されるネット将棋ソフトってありますか？
遠距離の友だちとやりたいんだけど・・
もしあれば教えてください。
フリーソフトだと嬉しいです。
925 名前：名無し名人 ：03/05/28 20:23 ID:qsEOfcNs: >>924
将棋倶楽部２４かヤフーでやれよ・・・・。
926 名前：920 ：03/05/28 20:39 ID:Hp9sFs0N: >>923
「たまにめちゃくちゃ弱い」・・苦手な戦形があるという意味かと思いました。

＞「一度不利になったらやる気無くす」のがソフトの特徴
そう言えば、うちの激指は（四段でも）ソフトが劣勢の時に弱いような気がしますが、、、
スペックのせいかな。
927 名前：名無し名人 ：03/05/28 21:00 ID:N9IZH7Vb: そういえば、第13回世界コンピュータ将棋選手権の感想で
激指開発チームが、「局面が不利になると以外とアッサリ負けてしまいました」
「この辺りの修正を今後の課題にしていきたいと思います」って言ってたな。
今ごろ気づくなよ。こんなことかなーり以前からこのスレでは指摘されてたことなのに
928 名前：920 ：03/05/28 22:17 ID:Hp9sFs0N: そうか！　激指３は終盤力強化で買い替えさせる狙いか？（妄想）

それより、操作性を改善して欲しいんだけど、、、
929 名前：11級もうすぐ１２級 ：03/05/28 22:30 ID:5VOJ9kSq: コンピュータ相手にひたすら指してるだけじゃあまり強くなれないんでしょうか？
930 名前：名無し名人 ：03/05/28 22:45 ID:DydFxkuo: >>929
そんな事はない。
931 名前：927 ：03/05/28 23:26 ID:PhAVMGdZ: 優勝した東大チームは
「今回はかなり出来に関して自信をもっていましたが、全体的に不満な内容の指し手が多かったと思います」
「次作では序盤から中盤にかけてを強化していきたいと思います」
と語っていたが、将棋のソフトではこの序盤から中盤の出来がいわゆるひとつの命題なんだよねぇ
932 名前：名無し名人 ：03/05/28 23:29 ID:9r+khqGF: 読売夕刊で
世界チャンピオンが
「２～３年でプロと勝負できるようになる」
とコメント
933 名前：名無し名人 ：03/05/28 23:39 ID:iIza1Wxp: 近代将棋で金沢将棋の開発者が
８５０MHzのCPUでアマ４段くらいの実力がだせると言っているのだけど・・
934 名前：名無し名人 ：03/05/28 23:44 ID:xq07sZtC: まじで２枚落ちではプロでも勝てないんですか
最近までは高段なら素人でも勝てていたはず

どれくらい強くなったか知りたいのに
この前の記事では、油断したとか緩めたとか言い訳してた気がする
ふざけるなよ
無名プロだったから、本気でやっても勝てないと疑ってるんだよ
勝てるならしっかり勝たんか

棋譜ありませんか
935 名前：名無し名人 ：03/05/28 23:50 ID:DTyJQQar: >>934
独特の面白い文章ですね
936 名前：名無し名人 ：03/05/28 23:52 ID:xq07sZtC: 何かお気に触りましたか
すみません
937 名前：名無し名人 ：03/05/28 23:58 ID:DTyJQQar: そんなつもりで書いたんじゃないんだけど。。。
最後の「棋譜ありませんか」が何故か面白かった
938 名前：名無し名人 ：03/05/29 00:18 ID:41dEVooH: >>926
まああんたの終盤力がえげつなくて
あんたのＣＰＵ（脳）のスペックがＰＣより上なだけかもしれんが。

少なくとも２４で三段もどきの俺では序中盤有利で推移して
終盤で１手勝負持ち込まれてこっちの一瞬の判断ミスで負ける将棋多いよ。
＞柿木５・東大５・ＡＩ２００２

やっぱその３０秒しばりが原因で手の選択肢の多い乱戦模様の中盤で
低スペックだと読みきれないの続出してんじゃない？
うちの柿木５とかもセレ６００で３０秒しばりすると同じようなことなるし。

>>933
アマ４段＝千駄ヶ谷でアマ４段＝２４で３級
それくらいはあるんじゃない？
939 名前：名無し名人 ：03/05/29 00:18 ID:41dEVooH: >>934
２枚落ち用に評価関数いじって持ち時間豊富にしたら
多分トッププロに勝つだろうね。
２枚落ち上手は下手のミス狙いの将棋だけど、
それが時間たっぷりあるソフトだと激減するから。

ただ現在のソフトは平手用の評価関数になってるから
俺が上手持って２枚落ちで指しても待ったしまくれば勝てるくらいで
とてもプロ相手勝てるようなレベルに無いよ。
940 名前：名無し名人 ：03/05/29 00:25 ID:K1wgNQA4: >>939
回答ありがとうございます
ほんとプロっていい加減なんですね
特に半端なプロにはそういうことして欲しくないね
羽生が負けたんなら余裕見せたってことになるけど、無名プロがやると紛らわしいんだよ
941 名前：名無し名人 ：03/05/29 00:30 ID:bI8EvAjG: 第13回世界コンピュータ将棋選手権で優勝した東大と
なんとかっていう５段のプロが２枚落ちで対局してけど
見事に東大が勝ちましたね
942 名前：名無し名人 ：03/05/29 00:49 ID:LyOaQD5a: 実際、あと3年くらいでプロ（四段）には勝てるんじゃない？
943 名前：名無し名人 ：03/05/29 00:57 ID:41dEVooH: なめてたんじゃないの？
昔のソフトしか知らないプロだと有り得なくない。

で、ソフトは終盤が少なくともプロと２枚落ちの手合いじゃないくらい強く
また１手勝負で２枚落ちで指すレベルの人間に比べて極めて正確だから、
序中盤で食いつかれるとズルズル負ける。
これが普通の２枚落ちの人間相手なら、終盤でゴチャゴチャさせれば
まず間違いなく１手は稼げるし、実際そうやって上手は勝つこと多いから
多分その感覚で「これは１手負けてるけどどっかでごまかせるかなー」と
さばいて、見事に終盤の強さでやられたんじゃないの？

多分その後１０回やったらその５段は全部勝つと思うよ。
終盤の正確さを知ればそんな終盤の１手ごまかし勝負に持っていかず
中盤でねじる指し方するから。
944 名前：名無し名人 ：03/05/29 01:02 ID:41dEVooH: 「いい加減」ってのは悪い意味じゃなく
「序中盤やや下手有利で推移させ、終盤で１手勝負ごまかし勝ち」にするという
普段の２枚落ちの接待・指導将棋の感覚なんだと思う。
この展開が下手にとって一番勉強になるし
「もうちょっとだったのに」と励みにもなるしね。

指導の上手いプロって「絶対勝たないといけない将棋」と
「３：１くらいで少しは勝たせて楽しませてあげる将棋」と
全く指し方違うよｗ
945 名前：名無し名人 ：03/05/29 01:04 ID:ao9DKuy/: 勝又プロは例年コンピューター選手権の解説をしている
最もコンピューター将棋に詳しいプロの一人でつ。
946 名前：名無し名人 ：03/05/29 01:05 ID:41dEVooH: >>942
３年じゃ絶対無理。
定跡外したときのあの穴だらけの駒組を全部潰すのは不可能に近いかと。
そして定跡はずしや力戦持込の手段は山ほどあるわけで・・・
評価関数いじってマシにできてもその評価関数の「感覚」をいじってるのは
アマ三段とか四段とかそんなレベルの人の感覚であって・・・

チェスのように金出して開発陣にトッププロ動員して
その「序盤感覚」を導入しないと難しいと思われ。

で、東大将棋の作者もその辺の限界に気付き就職して・・・
947 名前：名無し名人 ：03/05/29 02:04 ID:EffNqrp2: １５年だか２０年前には、「コンピュータがアマ初段に勝つには５０年や１００年じゃとても無理」
って書いてた雑誌もあったけど、予想を覆すスピードでアマ初段になったから、プロ相手にできる
ソフトもあと１０年位で出てくるんじゃないかな？「今のアルゴリズムじゃ絶対無理」的な議論も
良くあったけど、今の所なんとかやってきてるし。
新しい開発者さえ絶えず出てくれば１０年程度でプロを相手に互角になれると思うよ。
948 名前：名無し名人 ：03/05/29 02:32 ID:Pc1Oq7Em: ちなみに、東大将棋って何本ぐらい売れたのですか？
過去一番売れたソフトは何？
949 名前：名無し名人 ：03/05/29 02:38 ID:t22uRHJF: 内藤九段将棋秘伝
950 名前：名無し名人 ：03/05/29 04:12 ID:I9Sg49Hx: 15年前のコンピューターなんてゴミとしても役に立たないからな。
951 名前：名無し名人 ：03/05/29 04:14 ID:r0D0Qw8z: 今でもスパコンでやればプロ４段ぐらいないかな？
952 名前：名無し名人 ：03/05/29 05:21 ID:lYR4GS9D: 激指４段をと金攻めで完膚なきまでにボコリました。
と金を無限増殖させて金をとる瞬間はストレス解消になりまつ
１８０手と１８２手目のソフトの逆切れ竜２枚切りには藁田

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△６二玉
▲５八金右△７二玉▲６八玉△３二銀▲７八玉△８二玉▲７七角△４三銀
▲５七銀△９二香▲８八玉△９一玉▲９八香△５四銀▲６六歩△８二銀▲９九玉
△７一金▲８八銀△６四歩▲６七金△６二飛▲７九金△１四歩▲１六歩△５二飛
▲２五歩△３三角▲３六歩△５一金▲８六角△６五歩▲同　歩△同　銀▲３七桂
△６一金左▲４六歩△７二金左▲７七角△５四銀▲４五歩△同　歩▲３三角成
△同　桂▲２四歩△同　歩▲同　飛△４九角▲６八銀△６六歩▲同　金
△３八角成▲２五桂△４八馬▲６七金△２五桂▲同　飛△６六歩▲７七金
△６三銀▲３三角△４六歩▲１一角成△４七歩成▲６六馬△同　馬▲同　金
△５八と▲７七銀右△６八歩▲同　銀△同　と▲同　金△４六角▲６七金引
△１九角成▲３三角△４六馬▲７七角成△２四香▲６五飛△６四銀打▲同　飛
△同　銀▲４四歩△４二飛▲３三銀△１二飛▲４三歩成△２七香成▲４二銀成
△３六馬▲５二と△６二歩▲４四歩△１三飛▲４三歩成△４九飛▲４四歩
△６三金▲５一成銀△７二金▲７五桂△同　銀▲同　歩△５九飛成▲６一成銀
△８四歩▲６四歩△同　金▲６二と△７四歩▲７二と△同　馬▲５二と△８五桂
▲８六馬△６六歩▲同　金△９四桂▲９五馬△６三金▲６四歩△同　金▲６二と
△６一馬▲同　と△１二飛▲７八金△５七龍▲６七金引△４八龍▲６八歩
△７二銀▲２三角△２二飛▲３四角成△３九龍▲４三馬△３七成香▲３二歩
△６六歩▲同　金△６三金▲６二金△同　金▲同　と△２九飛成▲７九香
△７三金▲７二と△同　金▲６一銀△７三金▲５三馬△２一龍▲３一歩成
△１二龍▲４三歩成△６五歩▲同　金△４七成香▲５二と△３三龍▲４三歩
△５一歩▲６二と△９七桂不成▲同　桂△２二龍引▲７二金△６二龍▲同　金
△同　龍▲同　馬△７一金▲同　馬△同　銀▲７四歩
------------------------
generated by 激指2
953 名前：名無し名人 ：03/05/29 06:42 ID:x215bQXQ: 東大将棋１０！

1万6千8百円
954 名前：名無し名人 ：03/05/29 07:22 ID:41dEVooH: >>947
＞１５年だか２０年前には、「コンピュータがアマ初段に勝つには５０年や１００年じゃとても無理」
　って書いてた雑誌もあったけど、予想を覆すスピードでアマ初段になったから

ただあの頃って>>950さん言われる通り、
ＰＣがこれだけ一般家庭に普及してこれだけ儲かる分野だと分かってる人ほとんど居なかったわけで
（居たらそっち関連の株買って今頃大金持ちだよな）こんなにもＰＣが普及し
またそのために開発競争がここまで激化するなんて分かってる人は少なかった。
多分ＣＰＵ速度の向上の予測が全く当たってないと思うよ。
そんな状況での予想だから当たらなくて当然。
「今マイクロソフトの株買えば儲かる！」と１５年だか２０年前に
雑誌の一記者が書けなかったのと全く同じでさ。
でも今後５年程度のＣＰＵの進化速度はＰＣ雑誌斜め読みすれば俺でも分かっちゃう。

ただ「新しい開発者さえ絶えず出てくれば」ってのは同意。
頑張って欲しいね。
955 名前：名無し名人 ：03/05/29 07:28 ID:xRdzEenX: >>944
そのなめてたというのが、ふざけていて、悪い意味でいい加減と思うんだよね
プロが弱いといわれている昨今、勝たなきゃいけなかったはずです
コンは近い将来、平手で戦えるとも言われてるしね
接待将棋指してる余裕はないんじゃないの？
956 名前：名無し名人 ：03/05/29 07:35 ID:41dEVooH: >>951
この記事の通り理想通りいっても
２４で早指しで６段になるが限界じゃなかろうか。
１５分なら速度ＵＰ関係ないので多分５段。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/05/17/27.html
○もっといいコンピュータを使えば強くなる?

--ところでコンピュータ将棋選手権の場合は皆さん市販のPCベースの環境で開発されたプログラムを使用されているわけですが、例えばこれがどこか大きなスポンサーが付いて、
「地球シミュレータ」のようなスーパーコンピュータが使えたとした場合、今の技術でどの程度強くできると思われますか?
対人間ということで考えると、基本的にコンピュータの演算速度が10倍上がるごとに段位で1～2段ぐらいずつ強くなる、というのが今までの経験則としてわかってます。
スーパーコンピュータを使うと速度で100倍ぐらいは速くできるかと思うので…。あとは並列化でどれだけ性能が上げられるかがポイントですが、これはやってみないとわからないところもありますし。
957 名前：名無し名人 ：03/05/29 07:47 ID:41dEVooH: >>955
まあそのプロがプロの権威保つ必要ある立場にあったのか
それでプロの権威落ちるのか
ソフト開発者の太鼓もちになる必要あったのか
その辺の背景がなぞだけどね。

少なくとも俺の予想だと平手で負けるのにそうとう時間かかるし
プロもソフトをライバル視する必要ないんでないの？
958 名前：名無し名人 ：03/05/29 08:25 ID:YawBPvan: >>955
ＩＳ作者の優勝記によると「勝又さんはいわゆるanti computer作戦を使わずに
普通の人間と指すような感覚で来られたと思う。」とありますね。

勝又プロのコメントが、ＹＳＳの掲示板あたりに無かったかな。
あれのおかげで、ログ流れちゃってる。

まぁ記念対局ですから、勝負将棋ではないですよね。
むしろ主催者側として、ソフトの良さを引き出そうとしたかも。
959 名前：名無し名人 ：03/05/29 12:43 ID:lepXKEPo: これからの将棋ソフトは、早指し将棋と持ち時間将棋に分かれていくのだろうか。
960 名前：名無し名人 ：03/05/29 19:39 ID:3oAQZtCZ: >>946
＞定跡外したときのあの穴だらけの駒組を全部潰すのは不可能に近いかと。
そして定跡はずしや力戦持込の手段は山ほどあるわけで・・・

そんなことはない。
定跡とはそこから外れた手をとがめる手段があるから
消去法で浮かび上がるもの。
ある程度はやって当たり前。
定跡の整理がゼンゼンできていないのはプロと将棋界の怠慢。

＞チェスのように金出して開発陣にトッププロ動員して
その「序盤感覚」を導入しないと難しいと思われ。

同意。
一番必要なのは中盤の感覚だが。
961 名前：名無し名人 ：03/05/29 19:44 ID:i9O3xydt: ＞定跡とはそこから外れた手をとがめる手段があるから

若いね。
もう少し強くなれば、定跡を少し外れた程度の序盤を咎めるのは
極めて難しいというのがのがわかると思うよ。
962 名前：名無し名人 ：03/05/29 20:07 ID:xRdzEenX: 手っ取り早くソフトを強くする方法を提案します
それは穴熊に組むことです

なぜ穴熊に組むだけで強くなるのか
それは穴熊がずるいからです
963 名前：名無し名人 ：03/05/29 20:10 ID:xRdzEenX: 序盤の定跡は、自分だけずる熊に組み相手には組ませない
これに特化することです
他の定跡は一切必要ありません

それも難しいでしょうが、相手にだけ組ませることは避ける必要があります
それは十分可能です
964 名前：名無し名人 ：03/05/29 20:15 ID:xRdzEenX: そしてここがミソなのですが、評価関数はずる熊専用にするのです

ずる熊はもはや将棋といえないくらい特殊な感覚を要します
まともな将棋を指すつもりでいては、うまくいかないのです

しかし、ずる熊以外指さないので、ずる熊専用の評価関数だけ用意すればいいのです
965 名前：名無し名人 ：03/05/29 20:17 ID:xRdzEenX: 最後に、ずる熊の終盤はもっとも単純です
ただでさえ強い終盤力があるのですから、ずる熊戦においては神の一手が指せるようになるかもしれません
966 名前：名無し名人 ：03/05/29 21:09 ID:HxMYwNvd: >>963
>相手にだけ組ませることは避ける必要があります
>それは十分可能です
じゃ、相手も自分を穴熊に組ませないように指すことも可能ってことでしょ。
それじゃ穴熊専用の評価関数じゃ意味無いじゃん。

俺は２４で３級だが、穴熊できてくれるとだいたい楽に勝てる。
３級程度では穴熊は指しきれないようだな。有段になると有利なのか？
967 名前：名無し名人 ：03/05/29 21:09 ID:5Pl78PAp: ずるいかどうかは別にして確かに熊に絞れば勝ちやすいかも。
終盤CPUは鬼だし。
968 名前：ハブ夫 ：03/05/29 21:33 ID:Jw9llquM: ｙｓｓ掲示板に２００８－２０１２年の間に
コンピュータが勝つと書いてあっが、
２００６年に人類が滅亡すると今日のアンビリーバボーで
放送してたので、無理だろう。
969 名前：名無し名人 ：03/05/29 22:01 ID:fsgmtPdr: 今では全然かなわないの？
マジメに対戦する機会がないだけで、
個人向けのハイエンドでもそれなりに行けると思うけど…。
プロの中に混じってソフトの代表者が、
ソフトの手をそのまま指すと言う形式で成り立たないかな？
成り立てば、上位棋士には無理とは言え、B級あたりなら行けそうかと…。
稼いだお金はそのまま開発資金に回すと。
970 名前：名無し名人 ：03/05/29 22:20 ID:rokTAjmb: >>969
個人向けのPCで、プロ相手にお金稼げるわけないでしょ。
「個人向けのPCに負けるプロ」の存在価値なんて無いよ。
971 名前：名無し名人 ：03/05/29 22:53 ID:kEdWfh0s: 自分達が生きてる間に、
コンピュータ将棋が人のプロを超えるだろうか・・・。
972 名前：名無し名人 ：03/05/29 23:45 ID:8ZSySLqD: >>969
本気？B級なんか行ける訳ないっしょ。プロがその程度なんだったら俺だって
勝てるよ
973 名前：名無し名人 ：03/05/30 00:45 ID:IBpAFpyl: >>960
＞定跡とはそこから外れた手をとがめる手段があるから
　消去法で浮かび上がるもの。

初手３６歩とか４６歩とか４８銀とか最終的に同じ形になる将棋でも
途中の変化は何万・何億通りもあるわけだけど、
それを全部消去法で潰してくのかい・・・頑張れよｗ
974 名前：名無し名人 ：03/05/30 00:45 ID:IBpAFpyl: >>969
まあ自分の実力と、プロ・ソフトともかけ離れてるあなたにとっては
両方とも「自分よりとてつもなく強い」と感じるからそう思うかもしれないけどさ、
街道場アマ初段もあればソフトの強さとプロの強さは棋譜見れば別次元なことくらい
すぐ分かるんだよ。

別に弱いからと馬鹿にしてるんじゃなくそういうもんだし
みんなそれくらい分かってるレベルで話してるべ。

ソフトなんて街道場のアマ４段くらいの実力しかないよ。
街道場アマ４段の俺と互角だからｗ
んで「街道場アマ４段＝プロ(奨励会)６級」だからね。。。
975 名前：名無し名人 ：03/05/30 00:47 ID:VeUGKNzM: IS　vs　奨励会
６級からの勝ち抜き戦きぼん
976 名前：名無し名人 ：03/05/30 00:52 ID:moJBACWQ: 仮に順位戦B2・C1・C2の降級点者は
vsPCソフト戦に勝たないと即降級という制度が出来たとでもしよう。

当然だが生活がかかっている対象棋士(降級点を取るくらいだからちょっと弱め)は、
それこそ必死になってPCソフトの欠点を研究して
的確にそこを突いてくるに違いない。そして快勝するだろう。

また順位戦のように持ち時間が長いことは、
PC側にもプラス要素があるにせよ、
棋士側のプラス面の方が多いと思う。
977 名前：名無し名人 ：03/05/30 00:55 ID:VeUGKNzM: IS将棋より強い人は、
（癖を覚える前の一回勝負で）
世界に何人くらいいまつか？
978 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:02 ID:2W7RbNuW: 24のR2000位はあるの？＞最強ソフト群
979 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:04 ID:VeUGKNzM: 過去スレでは
高スペックだと、R2400くらいのようでつ。
980 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:08 ID:IBpAFpyl: >>976
＞それこそ必死になってPCソフトの欠点を研究して
　的確にそこを突いてくるに違いない。そして快勝するだろう。

欠点研究しなくても指導棋士レベルでもソフトよりは強いってｗ

>>978
ソフトであることをばらさず、
最速のCPU使って早指しで指せば
東大５なら２０００はキープ余裕なはずでつ。

終盤での３０秒でのミス率の問題があるから
適当に指してるＲ２０００の人なら
簡単に終盤でねじれまつ。
２４ってみんながみんな本気でやってるわけじゃないからね。
981 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:12 ID:Gd1azNpA: ２４のＲ２４００ない指導棋士なんていっぱいいるぞｗ
982 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:14 ID:Y0/3XYKx: ソフトが24で2400？
そんなにあるわけなかろう。
せいぜい最高で2250程度だろう。
アベレージだと2100程度か。
983 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:15 ID:IBpAFpyl: >>981
高段者は９８％早指し待ちなのと真面目に指してないのと両方の理由でね。
プロルール（持ち時間５時間くらい・切れたら１手６０秒）なら
どんなよぼよぼになってもボケる前なら勝てるっしょ。

１手５秒勝負だと順位戦で上の方の棋士でも早見えじゃなく歳食ってたら
ＰＣのスペックが上昇して行けばいつか負けるようになると思うけど。
984 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:15 ID:2W7RbNuW: そんなに強いのか。県代表ぐらいは可能性あるね
985 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:17 ID:IBpAFpyl: >>982
その辺どれくらいあるのかは実験するか
自分自身がＲ２４００くらいある人じゃないと分からないよねｗ
少なくとも俺には「２０００はある」ということしか分からん。

>>984
島根とか佐賀とか？ｗ
986 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:18 ID:Y0/3XYKx: 弱い県ならベスト４ぐらいに残る可能性は高いかもね。
987 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:19 ID:2W7RbNuW: >>985
いや近いうちの可能性の話し。
988 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:20 ID:IBpAFpyl: 結論：

スパコンを使って１手５秒のルールで指せば
現時点でも６０歳以上のプロ棋士の早見えでない人には勝てる。
989 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:23 ID:IBpAFpyl: >>987
自宅に高速ＣＰＵのＰＣ起動
大会会場では内ポケットのＰＤＡから遠隔操作
３年後あたり弱い県に引っ越して
これで県代表になってくらさい。

くれぐれもバレないように操作するんだぞｗ
990 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:23 ID:Y0/3XYKx: 次スレのテンプレ。
>>990さん頼みます。

コンピュータ将棋スレッド９

FAQ：コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
棋譜再生ソフト：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
991 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:24 ID:Y0/3XYKx: しまった、俺か（ｗ
ちょと立ててきます。
992 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:25 ID:IBpAFpyl: 大会にVAIO Uと柿木将棋持ってって
トイレ行って詰みの検索ならやってみたいな。

まあどうせ卑怯なことしにトイレ行くなら
ついでに強い人に助言してもらえばいいわけだが。
大学の団体戦では必須でつｗ
993 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:26 ID:Y0/3XYKx: 次スレです。
移動よろしこ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/l50
994 名前：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/05/30 01:30 ID:JIGpFB94: 　＿　_
（／~ヽ)
从｀ш´ﾉ　＜　>>993新スレ乙。
⊂ｉ水!つ
　ﾉｰr |
　 l_ﾊ_!
995 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:31 ID:U50YjaPX: 1000
996 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:31 ID:U50YjaPX: 1000
997 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:31 ID:U50YjaPX
998 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:32 ID:U50YjaPX
999 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:33 ID:U50YjaPX: lll
1000 名前：名無し名人 ：03/05/30 01:33 ID:YY4hYfML: 1000♪
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。