コンピューター将棋スレッド１１

1 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:18 ID:NbsgX2zg: コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです

過去ログ・関連スレは>>1-6ぐらい

FAQ：コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/00consi.html
棋譜再生ソフト：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

↓旅人関連の話題はこちら↓
コンピューター将棋番外編・旅人議論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058629287/
コンピューター将棋番外編２・進歩に懐疑的な人たち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/l50
2 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:19 ID:NbsgX2zg: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝過去ログ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１　http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
４　http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
５　http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
６　http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
８　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
９　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/
10　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/-100
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝関連スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043246252/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
3 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:20 ID:NbsgX2zg: CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ棋譜・コメント有り(2001年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り全譜君のダウンロード可
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
4 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:21 ID:NbsgX2zg: ＜フリーウエア＞
○将棋ソフト(仮)　www14.big.or.jp/~ken1/
将棋選手権では将皇。第11回1次12位、第12回2次10位
○うさぴょん　homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位
○SPEAR　www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位
○Shocky　www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○なり金将棋　homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位
○将棋もば　www.incl.ne.jp/~satofumi/shogimg/shogimg.html
第10回1次22位、第11回1次30位
○K-Shogi　www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
○Kusuta将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○お城将棋／駒音将棋　www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君　plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用
5 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:22 ID:NbsgX2zg: ＜フリーウエア／Windows＞
○りすかす将棋　finito-web.com/kinoa/sofuto.html
第12回1次13位
○Shogi Variants　www.netspace.net.au/~trout/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
○将一 members.tripod.co.jp/is231/index.html
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜フリーウエア／その他OS＞
○gnushogi　ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。
○Shogi++　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○POCKET将棋　www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限／レベル1、50手まで他
6 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:23 ID:NbsgX2zg: ＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　www.unbalance.co.jp/shougi/
○キワメ - 実戦金沢将棋　www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
○KONAMI - 永世名人　www.konamistudio.com/eisei/index1.html
○ASCII - 柿木将棋 (SOLD OUT)　www.ascii-store.com/shop/asciisofthard/gamesoft.asp
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　www.yuki-web.co.jp/ms_site/

＜ＤＯＳ用＞
○山田将棋　www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位
○柿木将棋　www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○隠岐　search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ

注意：上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい
7 名前：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/09/26 20:35 ID:MwdYggmb: >>1改訂

コンピュータ将棋番外編２・進歩に懐疑的な人たち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/l50
8 名前：名無し名人 ：03/09/26 20:39 ID:NbsgX2zg: >>７
ありが㌧。
9 名前：名無し名人 ：03/09/26 21:48 ID:XbSYt5lp: >>1 チェックメイト
10 名前：名無し名人 ：03/09/26 22:26 ID:eQOr2r9j: age
11 名前：名無し名人 ：03/09/26 22:31 ID:eQOr2r9j: お前ら盛大に釣られすぎ。
12 名前：名無し名人 ：03/09/26 22:44 ID:Lrj/xgD0: 将棋ソフトの24最高レーティング記録はいくつ？
13 名前：埋め立てご苦労 ：03/09/26 22:56 ID:qUaftFIj: 茨城在住のN Mさん

bgame：囲碁・将棋［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/48-
＞誤って実名を書き込んでしまい

将棋倶楽部24　ＯＶＥＲ-ＤＲＩＶＥ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/over-drive/
14 名前：名無し名人 ：03/09/26 23:01 ID:lpRtX4Ei: >13
まだやり足りないなら別にスレ立ててやれ
15 名前：名無し名人 ：03/09/26 23:08 ID:6k1yHi0C: なんだ？m○ya荒らしが何か新しいことをはじめたのか？
16 名前：名無し名人 ：03/09/26 23:13 ID:PZjehUWh: 13が、どこの串使ってるか教えてほしいなぁ
17 名前：名無し名人 ：03/09/26 23:17 ID:+IX8xZdU: ええええええええええええええええええええええ
18 名前：名無し名人 ：03/09/26 23:18 ID:+IX8xZdU: ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!

;y=ｰ(´Д｀;)･∵.　ﾀｰﾝ...
19 名前：名無し名人 ：03/09/26 23:32 ID:ZT1pfsfN: >>13
しかたない、それをあちこちの板に貼り付けてくるよ。
20 名前：名無し名人 ：03/09/26 23:52 ID:qeTDQd3t: スルーしろ
21 名前：名無し名人 ：03/09/27 00:03 ID:SViN4Khj: 都道府県および氏名・職業だけでは個人を特定できないので却下です。
22 名前：（ ⌒,_ゝ⌒） ：03/09/27 00:13 ID:D2rXRlxg: http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/64
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%88%EF%8F%E9%81%40%92%54%92%E3%81%40
23 名前：名無し名人 ：03/09/27 00:14 ID:HIhWF2Lm: 探偵に依頼してID:qUaftFIjを特定することに決めました。
この板初の○○事件が起きるかもしれませんが申し訳ありません。
見つけしだい○します。
親兄弟がいないといいですね。○○者が減ります。
恋人、家族がいないといいですね。○○者が減ります。
○○者は一人で十分ですから。
24 名前：名無し名人 ：03/09/27 00:16 ID:HIhWF2Lm: >>22
ｻﾝｸｽ。
早速どこに頼むか探すとするか。
25 名前：名無し名人 ：03/09/27 00:16 ID:bCVZjJKB: ★まだか細い少年が太ったおじさんと・・・★
新旧のショタ・ゲイビデオを好きな時にゲッツ！
家族にもバレずにこっそり手に入れてください

↓サンプル画像がとってもたくさん、表示が遅くてすいません↓
http://free2.memberz.net/member/jouhoukyoku/shota.html
26 名前：名無し名人 ：03/09/27 00:25 ID:4X39miYQ: |│　／
|￣＼
|∀ ゜）＜ここが囲碁・将棋板か・・・
|＿／
|│　＼
|
|∧
|∀゜）＜まちがって実名書いてしまうことがある恐ろしい板らしいよ・・・
|∧∧
|∀゜）＜怖いね!
|⊂/
|ノ
27 名前：名無し名人 ：03/09/27 00:26 ID:bWAbc01o: >>23
むしろそれは脅迫になるので、要注意。
28 名前：名無し名人 ：03/09/27 00:26 ID:sLleZ7+u: >>23-24
いい加減、スレ違いのカキコはやめろ！
お前はあと半年ＲＯＭってろ。
29 名前：リカ ◆o8IADbdCOY ：03/09/27 00:32 ID:pwf4YXzv: 　　http://8326.teacup.com/mack7110/bbs
30 名前：名無し名人 ：03/09/27 00:32 ID:xS/aboF2: >>28
>>13に対しても言ったら？
とにかく前スレの800以降からのレスの流れ読んでみそ。
削除依頼板も含めてな。
31 名前：名無し名人 ：03/09/27 00:42 ID:HIhWF2Lm: >>27
これから○すのに脅迫罪？
しらねーよ。
32 名前：名無し名人 ：03/09/27 00:47 ID:0QBfkAZd: ・・・結局前スレ潰しちゃったのか。
33 名前：名無し名人 ：03/09/27 00:49 ID:7GRnr1LZ: お祭り板から来ますた
34 名前：名無し名人 ：03/09/27 00:51 ID:7GRnr1LZ: >むかつきが削除屋Ｘ ★ に向いてきました。
>まず、あなたを特定することにします。

田舎者は勢いが違うねｗｗ
35 名前：リカ ◆o8IADbdCOY ：03/09/27 00:53 ID:pwf4YXzv: 何だ　もう閉鎖かよ・・・
へたれだな。
36 名前：名無し名人 ：03/09/27 00:53 ID:SViN4Khj: http://www.google.co.jp/search?q=cache:www004.upp.so-net.ne.jp/over-drive/jikosyoukai.htm&hl=ja
＞性格：穏やか

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
37 名前：名無し名人 ：03/09/27 00:55 ID:Dsb/RJOv: “ムカつき”が止まんねーよ････
38 名前：リカ ◆o8IADbdCOY ：03/09/27 00:57 ID:pwf4YXzv: 　　n-masa7　　カコイイｗ
39 名前：名無し名人 ：03/09/27 00:57 ID:SZr9A8F/: 良スレだったのに.....
40 名前：名無し名人 ：03/09/27 00:57 ID:K4domdfp: 祭り板より
こんな所はじめて来たよ杵ｿﾊﾟﾋﾟｺ
41 名前：名無し名人 ：03/09/27 00:58 ID:hHXTHCq4: >>23

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ
42 名前：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/09/27 01:00 ID:nUwpllHl: >>39
一人の厨房により流れが変わることなどよくあることだ。
43 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:00 ID:OB+bE3rV: 旅人みたいにね
44 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:01 ID:HIhWF2Lm: >>36
普段は穏やかに見えるだろうな。
だが、むかつくやつの車や家をぶっ壊すぐらいのことは
平気でしてるぜ。
もう生きてんのもめんどくさくなってきてたとこだし、この辺でおもしろいこと
してみっかな。
45 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:02 ID:Dsb/RJOv: >>44

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ
46 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:03 ID:D2rXRlxg: ＞むかつくやつの車や家をぶっ壊すぐらいのことは平気でしてるぜ。
＞むかつくやつの車や家をぶっ壊すぐらいのことは平気でしてるぜ。
＞むかつくやつの車や家をぶっ壊すぐらいのことは平気でしてるぜ。
47 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:03 ID:K4domdfp: 久々に祭りｸﾙｰ?
48 名前：リカ ◆o8IADbdCOY ：03/09/27 01:05 ID:pwf4YXzv: 　　　生年月日　　１９７２/９/１１

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
49 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:05 ID:M8aKOoAP: 祭り板から記念火器庫
50 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:10 ID:+5IRWifN: 漏れも記念歌来仔
51 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:11 ID:D2rXRlxg: 社団法人茨城県薬剤師会ホームページ
http://www.ipa.or.jp/

茨城県警察本部
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/topics.htm
52 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:11 ID:M8aKOoAP: 31才・・・
53 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:13 ID:Dsb/RJOv: いつまでも子供の頃の心を忘れないやんちゃな31歳
54 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:14 ID:D2rXRlxg: どうやら４８が気にいらないようだぜ
向こうでなんか言ってる
55 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:15 ID:RlLVBdYp: 記念ぱぴこ
56 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:16 ID:4HfsKDWC: 記念
57 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:16 ID:SmrX2u7z: ｷﾈｰﾝﾊﾟﾋﾟﾎﾟ
58 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:19 ID:OB+bE3rV: 旅人を遙かに上回る厨だな。
59 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:20 ID:M8aKOoAP: 絶対に削除されないな、削除人脅したし、アク禁か
60 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:22 ID:sLleZ7+u: 前スレをコピペ荒らしで潰した時点で、削除は駄目だろ。
それ以前に全て自己責任か。
61 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:24 ID:HIhWF2Lm: 参った参った降参だ。
こんなに人数いたんじゃわけわかんねえ。
もう俺は寝るから勝手にやってくれ。
62 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:25 ID:gYrCIR1B: ヌー速から記念パピコ！
63 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:25 ID:+VmufQ80: N速から来ました。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1064381928/183
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1064381928/184-188
64 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:40 ID:bWAbc01o: ＨＮ over-drive
ＨＮの由来 JUDY AND MARYの曲
性別男
性格穏やか
生年月日 1972/9/11
趣味将棋、スキー
愛車ＲＶＲ
好きな音楽ＢＵＭＰ　ＯＦ　ＣＨＩＣＫＥＮ ,B'z,Misia
Ｍｙブームホームページ
職業薬剤師
特技弓道（弐段）
宝物ＮＥＴ　ＭＤ　ＷＡＬＫＭＡＮ
生まれたところ茨城県内陸
今住んでるところ茨城県内陸
住んだことのあるとこ東京都盆地、東京都下町、埼玉県ベットタウン、熊本県ダム湖付近
65 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:41 ID:1j+Uw/uy: N M
4 19 8 7

総運 ○38
社会運 ○27
人生運 ◎11
伏運 ●42
記事 ─

総運の性格と運勢
多少頭のかたいのが欠点だが、それだけに専門的な技術、研究に適し、着々と成果を上げていく。女性は家庭と職業の両立をはかれば、
よい人生を過ごせよう。
66 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:43 ID:0tf8Ru0D: 祭り板から来ました。
記念カキコ　（・∀・）
67 名前：：03/09/27 01:44 ID:bWAbc01o: >>64
>>多少頭のかたいのが欠点だが
68 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:47 ID:pwf4YXzv: 茨城在住のNMさん

bgame：囲碁・将棋［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/48-
＞誤って実名を書き込んでしまい

将棋倶楽部24　ＯＶＥＲ-ＤＲＩＶＥ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/over-drive/
69 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:52 ID:Pk7d5wyv: なんというかこれ本人じゃなくて
釣ってるような感じがするのだが・・・・・
70 名前：名無し名人 ：03/09/27 01:55 ID:+I9NMJta: まだ祭りって進行中？
もしそうならどこのスレ？
71 名前：名無し名人 ：03/09/27 02:15 ID:GODw72o8: 祈念蚊騎虎
72 名前：名無し名人 ：03/09/27 02:16 ID:TXAb6K0S: おまいら本当に暇な奴らだな。
祭りは終わったよ。
本人がもういないみたいだからな。
個人特定も結局>>68までしかわかんないしね。
73 名前：名無し名人 ：03/09/27 02:22 ID:OB+bE3rV: 電話帳で調べるとかね
74 名前：名無し名人 ：03/09/27 02:25 ID:CwcaYwqL: >>73
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
75 名前：名無し名人 ：03/09/27 02:28 ID:TXAb6K0S: あんたやる気だね。
茨城たって100万人ぐらいいるだろうに。
>>73
まかせた。
俺はそこまで暇な野郎ではない。
がんばれ。
76 名前：野次馬 ：03/09/27 02:35 ID:OB+bE3rV: 関西に住んでいるので無理です。
77 名前：名無し名人 ：03/09/27 02:39 ID:TXAb6K0S: なんだよ。w
78 名前：名無し名人 ：03/09/27 03:05 ID:v72tfrKA: 仮名を使った穏やかな釣り。
79 名前：名無し名人 ：03/09/27 03:23 ID:M8aKOoAP: いや、単なる大人に成り切れ無いヤツ
80 名前：名無し名人 ：03/09/27 03:35 ID:TXAb6K0S: どうやら釣りだな。レス読んでると。
人格ころころ変わってる。計算しないでやったなら天然の詐欺師。
やられたよ。
81 名前：名無し名人 ：03/09/27 03:45 ID:CwcaYwqL: >>80
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
82 名前：名無し名人 ：03/09/27 04:01 ID:TXAb6K0S: くそー。
しかも笑われちまった。
朝まで生テレビかおもしろいらしいから
それ見て寝よう。
くそー。
83 名前：名無し名人 ：03/09/27 04:09 ID:RiDdG7VZ: もちつけ!
　　　　　／＼⌒ヽペタン
　　　／　／⌒)ノペタン
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ノ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
84 名前：名無し名人 ：03/09/27 06:55 ID:Oi1HVtj6: 9.11に日本でもテロが起こりそうな悪寒。
85 名前：名無し名人 ：03/09/27 07:07 ID:/OOQq/4+: ツーかおまえら専用スレ立ててやれYO！
86 名前：名無し名人 ：03/09/27 07:51 ID:I8tIkFJa: 親に養われているガキの分際で一人前に他人様を嘲るとは笑止

俺は馬鹿が嫌いでな、１人１人特定していってやろうか？
87 名前：名無し名人 ：03/09/27 08:27 ID:3bkLdNG2: >>86
まず一人目はオマエだな(ﾌﾟ
88 名前：名無し名人 ：03/09/27 08:48 ID:jHlIJhA+: >86
大人だろうと、子供だろうと他人様を嘲るとは笑止することは良くないですね。

尚、脅迫行為は通報の対象になります。
発言には十分注意された方が良いと思います。
89 名前：脅迫行為？ ：03/09/27 09:57 ID:1j+Uw/uy: 57 ：４８：03/09/25 22:30 HOST:xxx.xxx.xxx.xxx
なるほど。
サンクス。
でも、どうでもよくなってきたので放置します。
また書き込みがあったら、実力行使します。
では。

58 ：xxx.xxx.xxx.xxx ：03/09/26 09:03 HOST:xxx.xxx.xxx.xxx
>>57
実力行使って何ですかね？
そういう言動をしても誰も相手にしないと思いますが。
実行したら司法機関の裁きを受けるだけかと。

59 ：４８：03/09/26 19:47 HOST:xxx.xxx.xxx.xxx
>>58
そんな危険なことしませんよ。
ただ、探偵でも雇って書き込んだ本人を特定します。
その後、小一時間説教してやるぐらいですよ。
まあ不慮の事故はつきものかもしれませんが。（ｗ

裁判沙汰になったら探偵雇う必要もなくて楽チンなんだけどね。
そしたら名誉毀損で速攻裁判なんだけどな。
90 名前：これも ：03/09/27 10:00 ID:1j+Uw/uy: 62 ：”削除”依頼：03/09/26 23:56 HOST:xxx.xxx.xxx.xxx
しかし今回は前回とは違い、私に落ち度はなくスルーをするように努めていますし、
しかも脈絡もなくでてきているのですよ。これでもだめですか？

63 ：削除屋Ｘ ★ ：03/09/27 00:01 ID:???
>でも、どうでもよくなってきたので放置します。
>また書き込みがあったら、実力行使します。
>では。

これはどなたの書きこみでしょうか。

探偵さんに頑張っていただきたいですね。完全放置。
いや、これ以上書かれると、削除妨害ととられてもしかたないかと。

64 ：４８：03/09/27 00:05 HOST:xxx.xxx.xxx.xxx
事件になったときにはあなたの名前を出します。
では。探偵さんにがんばってもらいます。

65 ：４８：03/09/27 00:48 HOST:xxx.xxx.xxx.xxx
むかつきが削除屋Ｘ ★ に向いてきました。
まず、あなたを特定することにします。
91 名前：これも脅迫 ：03/09/27 10:29 ID:7G4moFQ0: 23 名前：名無し名人 [sage] 投稿日： 03/09/27 00:14 ID:HIhWF2Lm
探偵に依頼してID:qUaftFIjを特定することに決めました。
この板初の○○事件が起きるかもしれませんが申し訳ありません。
見つけしだい○します。
親兄弟がいないといいですね。○○者が減ります。
恋人、家族がいないといいですね。○○者が減ります。
○○者は一人で十分ですから。
92 名前：名無し名人 ：03/09/27 10:50 ID:M8aKOoAP: すでに犯罪通報スレに報告されてますね。
93 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：03/09/27 11:45 ID:ic2Mqx7Z: 自分で自分の書き込みに
責任が持てないヴォケがいるスレはココですか？
94 名前：名無し名人 ：03/09/27 11:46 ID:Sxscj+DU: 東大将棋6で、時間設定を詳細で1分/0秒/0回にすると、時々止まりません？
思考をやめちゃって、進まなくなるというか（時間も減らないので、フリーズ？）
PCのスペックはアスロン1.8G、メモリ256、HDD80と、じゅうぶん動くもの
なので、ソフトの問題としか思えないんだけど。
95 名前：名無し名人 ：03/09/27 11:55 ID:NXDowjgI: 普段は穏やかだけど、怒ると将棋の駒を投げてくる大人が居るスレはここですか？
96 名前：名無し名人 ：03/09/27 12:02 ID:BEDOmUR8: 穏やかな心を持ちながら、
激しい怒りによって目覚めた伝説の戦士が居るスレはここですか？
97 名前：名無し名人 ：03/09/27 12:05 ID:7G4moFQ0: 運用側を脅迫したんだからこりゃダメでしょ、名前もIPも分かってるから
話は早いね。
98 名前：名無し名人 ：03/09/27 12:33 ID:hQpDkggS: というか、間違って名前出ただけでしょ。
名前出る前は煽ってなんかいなかったし。
そんな状況にした煽りが悪いわけであって。
本人さんはかわいそうだ。
将棋板はもっといい人間が多いと思ったのに・・・。
くだらない祭好きが多いんだな。
99 名前：名無し名人 ：03/09/27 12:44 ID:9M19Grga: >>90-91
昨夜は酔いすぎてしまい途中からうろ覚えなんですが、
かなりやばいことを書いてしまったようで皆さん
お騒がせしてしまいもうしわけありません。
犯罪予告等、実行することはありません。調子に乗って書いただけです。
訂正してお詫びします。

もとのコンピューター将棋の話に戻してください。
結果としてまたスレを荒らしてしまってごめんなさい。
100 名前：名無し名人 ：03/09/27 12:44 ID:ocg7jB2X: >>98
同意。本人の900以降のレスを見れば同情票は減ってくだろうが弱みに付け込んで
煽ってる人が悪いわな。
本人の対応の仕方もかなり問題あるとは思うが・・・・
この場合最善は放置でしょ。
101 名前：名無し名人 ：03/09/27 12:49 ID:OuMYBAmS: >98さん。

　まったく同意なのですが、ROMのことを考えてください。

　将棋板は私も良い人が多いと思います。

　しかし、人を煽るのが好きな人が書き込みやすいので、
どうしてもこういう雰囲気になってしまいます。

　現に今の展開になってから、今まで書き込んでいた
方々は、まきこまれたくないので、沈黙している方が
多いように思います。

　本当は隔離スレッドでも立てれば、移動するのは
数人と思われます。

　私の書き込みも思い切りスレ違いですが、ぜひ前の
雰囲気に戻っていただきたく思います。

　
102 名前：名無し名人 ：03/09/27 12:55 ID:TGydp8x6: >>99
既に犯罪予告スレ経由で警察機関に通報済みのようですね。
自分の不徳を悔いるべきかと。
酔っていようが何だろうが犯罪は犯罪ですから。

と言うか通報はされましたが、最悪でも厳重注意程度で済むと思いますので
あまり気になさらない方が良いと思います。多分このまま放置されると思いますし。
103 名前：名無し名人 ：03/09/27 13:09 ID:9M19Grga: >>
>と言うか通報はされましたが、最悪でも厳重注意程度で済むと思いますので
>あまり気になさらない方が良いと思います。多分このまま放置されると思いますし。

わかりました。最悪説教されてきます。

では将棋の話をしましょう。
104 名前：名無し名人 ：03/09/27 13:19 ID:9M19Grga: >>94
俺のは何局かやってみたけど全然固まらないぞ。
何局に1回ぐらいだ？
105 名前：中学生 ：03/09/27 13:25 ID:v7iEuOJ6: このスレは好きだったけど103さんが居る限りもう来ません、大人ならもっと大人らしくして欲しいです、さようなら
106 名前：名無し名人 ：03/09/27 13:31 ID:TXAb6K0S: さようなら。
107 名前：名無し名人 ：03/09/27 13:32 ID:7G4moFQ0: はい、さようなら
108 名前：名無し名人 ：03/09/27 14:02 ID:I8tIkFJa: >>98
祭りスレから馬鹿が流れてきてる。

放置が最善。

馬鹿は相手をされると喜ぶ。
煽りや祭りはひきこもりにとっての唯一の社会活動だからｗ
109 名前：名無し名人 ：03/09/27 14:04 ID:I8tIkFJa: >>102
警察の中の人も大変だ…

ひきこもりの子守りまでさせられるとはｗ

>>105
さっさと勉強しろ。この滓
110 名前：名無し名人 ：03/09/27 15:53 ID:M8aKOoAP: そう言うのを煽りって言うんじゃないのかw

燃料投下？
111 名前：名無し名人 ：03/09/27 16:40 ID:g9+VwrbM: >>103
説教なんてされるわけない。
警察に呼ばれるなんてありっこない。

もしそうだとしたら俺らが守ってやるよ。
というのが将棋板の善良な方たちの総意であると信じている。
安心して下さい。
112 名前：名無し名人 ：03/09/27 16:41 ID:g9+VwrbM: んでもって、以前のいいｽﾚに戻りましょ
113 名前：名無し名人 ：03/09/27 16:49 ID:0QBfkAZd: だから書き込むなと言ったのに。。。
114 名前：名無し名人 ：03/09/27 17:08 ID:TGydp8x6: >>111
今まで何人が2ちゃんねるの書き込みで警察のお世話になったと思います？
20人以上いますよ。逮捕まで行かなかった人間を入れると。
115 名前：名無し名人 ：03/09/27 17:17 ID:TXAb6K0S: なぜ人数がわかるのだ。
運営関係者か?
116 名前：名無し名人 ：03/09/27 17:24 ID:TGydp8x6: >>115
新聞やニュースは見ない人ですか？
2ちゃんねる情報サイトは？
普通に報道されたり情報サイトに載ってます。逮捕まで行かなくても。
117 名前：94ではないが… ：03/09/27 17:26 ID:aFQX0wSc: >94は放置ですか?(;´Д｀)
118 名前：名無し名人 ：03/09/27 17:47 ID:Oi1HVtj6: 柿木Ⅷの発売日は決まりましたか？
119 名前：104ではないが･･･ ：03/09/27 17:54 ID:yZencWOz: >>117
>>104は放置ですか?(;´Д｀)
120 名前：時報ではないが117 ：03/09/27 18:03 ID:aFQX0wSc: >>119
スマソ、完全に見落としてた( つД｀)
回線切って吊ってきます…∧||∧
121 名前：名無し名人 ：03/09/27 18:17 ID:r0Y/ADpd: >>120
氏ね
122 名前：名無し名人 ：03/09/27 19:17 ID:1UalAfa0: 激しく疑問なのだが、NMって社会人なの？
もしかして引き篭り？
123 名前：名無し名人 ：03/09/27 19:27 ID:TXAb6K0S: 24での対局している時間からして社会人で間違いないな。
124 名前：名無し名人 ：03/09/27 19:32 ID:TXAb6K0S: ていうか、もう蒸し返すなよ。
またスレが荒れるだろうが。
125 名前：名無し名人 ：03/09/27 19:32 ID:2RU9+Rs5: つまらねーから、コンピューター将棋の話しろ。
126 名前：名無し名人 ：03/09/27 20:49 ID:uPPY1wt9: つまらねーコンピ将棋の話をしろ
127 名前：名無し名人 ：03/09/27 20:54 ID:I8tIkFJa: コンピューター将棋の壁は何だろう。
128 名前：名無し名人 ：03/09/27 20:56 ID:uPPY1wt9: 市場の狭さだろうな
129 名前：名無し名人 ：03/09/27 21:07 ID:I8tIkFJa: >>128
いや、それは土台としてそうなんですが、
もっと抽象的な壁の話です。
130 名前：名無し名人 ：03/09/27 23:24 ID:t+E/6m+H: >>127
・強いけど、
　定跡にない局面とかで
　指し手が雑な手や本筋でない手を指すことが残念。

・強さはそこそこなんだから、
　どういう将棋スタイルを目指す(発展していける)かじゃない？
　佐藤将棋、藤井システム、中原将棋、....
　自分の世界を持ってる将棋ってそれなりに強いし、魅力がある。
　(過去の)定跡だけ搭載しただけじゃいずれ勝てなくなる(あきる)よ。
131 名前：名無し名人 ：03/09/28 01:57 ID:0eRqhg+S: 現在問題の序盤定跡外と中盤の問題は、
巨大なデータの検索と参照が可能で高速になれば、
プロやアマ強豪の過去の棋譜の過去に現れた盤面を検索して
勝った方が指した手を指すなんて事ができるかもしれんけどね。
理にかなっていて、過去に1度も現れた事が無い盤面ってそんなに大量にないんじゃ？
戦況を思考させるよりも力技での検索比較の方がよさそうな気がする。
まあ、思考停止な考え方なんだろうけど。
って、こういう話しはスレ違いか。
132 名前：名無し名人 ：03/09/28 06:24 ID:6FJBpCjP: >>131
激指は？
133 名前：名無し名人 ：03/09/28 07:04 ID:T4JrpuU+: 激指し２で毎日指してまつが
２級～初段　いったりきたり。
東大６にも東大居飛車にも負け越すし、もうだめぽ
134 名前：名無し名人 ：03/09/28 15:55 ID:Ygm2GzIJ: >>131
羽生の実戦集で694局で局面の全部または一部を検索してみたら約２秒だった。
局面の全部としても一部としても時間はほぼ一緒だった。
１手３０秒として、パソコンレベルで検索できるのは１万局ぐらいか。
早指しでは苦しいが、時間の長い将棋や検討モードなら使えそうですね。
検索結果が検討モードのように順位でてくると面白いですね。
７六歩　○件
２六歩　○件
７八金　○件
などなど。
135 名前：名無し名人 ：03/09/28 15:57 ID:rAQNA7s1: ２４でのRはどのくらいでつか？
136 名前：名無し名人 ：03/09/28 16:43 ID:yqIJLke6: コンピュータにはコンピュータにしかできない検索力を生かした力技を極めて欲しい。
人と指したきゃ２４に行けば済むし。みんながコンプ指ししてれば意味ないけど。
137 名前：名無し名人 ：03/09/28 17:44 ID:rwRNH6YK: 別スレ向きの話題ですが、「何となく」こちらで進めますか。

市販ソフトの定跡ファイルは穴だらけと言われていますが、
それですら元データは１万局(>>134)を遥かに上回るでしょう。
実践譜を数十万局集めただけでは、たいした効果は出ないと思われます。

「理にかなっていて、過去に1度も現れた事が無い盤面(>>131」は大量にある、
というより現れた事がない局面のほうが遥かに多いと思います。
138 名前：名無し名人 ：03/09/28 19:32 ID:BKTJwKz6: 東大将棋の、ステータスバーに出る形勢判断の表示、消せませんか？
コロコロ変わる形勢判断（先手優勢だったのが１手指しだだけでいきなり後手優勢になったり）が対局中に常に出てると、なんか邪魔なんですが
139 名前：名無し名人 ：03/09/28 23:47 ID:p9asjFkn: >>137　つぎの1手予想があたる様な局面じゃソフトも対応出来るか。
過去例の無い局面のデーターはソフト開発者が用意したら
訳の分からん手を指す事は無くなるだろうけど、用意するのは地獄の作業かな？
140 名前：名無し名人 ：03/09/28 23:57 ID:jKVviKkg: 初歩的質問かもしれませんが、
棋泉で入力した棋譜を、東大に取り込むことはできますか？
141 名前：名無し名人 ：03/09/29 01:30 ID:912B/t1V: >>139
キミも特許を申請だ！
142 名前：名無し名人 ：03/09/29 07:58 ID:HMtQDtz8: >>137
当面は確率の問題だ。
24の全データベースを見てから言ってくれ。
あれでおおむねカバーできると思うが。
143 名前：名無し名人 ：03/09/29 09:05 ID:Ym6fXesl: 激指2で棋譜解析したグラフは保存できないの？
144 名前：名無し名人 ：03/09/29 18:28 ID:WxctsAZZ: 俺は激2持ってないけど、２からできるようになったと聞いているが。
145 名前：名無し名人 ：03/09/29 19:07 ID:mOWpa5mM: 教えてくんですみません。
東大６の検討モードで、状勢評価を見ることはできませんよね？
ヘルプで紹介されている画像ではウインドウ上に互角って載ってるんだけど・・・
146 名前：名無し名人 ：03/09/29 20:58 ID:KGoJ2OyB: >>143 以下の方法でできます。

１）テキストの保存方法
激指2のメニューより
ファイル(F)→クリップボード(C)→解析結果の書き出し(A)
次にメモ帳を起動して、メニューより
編集(E)→貼り付け(P)
ファイル(F)→名前を付けて保存(A)

２）グラフ画像の保存方法
棋譜解析結果のウインドウをアクティブにして、
CTRL+PrintScreen (コントロールキーとPrintScreenキーを同時に押す)
次にペイントを起動して、メニューより
編集(E)→貼り付け(P)
ファイル(F)→名前を付けて保存(A)
147 名前：名無し名人 ：03/09/30 00:03 ID:fxLx5NnH: >>68
148 名前：名無し名人 ：03/09/30 08:49 ID:bSghERdZ: 初歩的な質問ですいません。
激指２を使ってます
学習機能なのですが、負けた棋譜を保存してくのと勝った棋譜を保存する
のは、どちらが激指２の棋力を上げるに効果的なのでしょうか？
149 名前：148 ：03/09/30 09:16 ID:bSghERdZ: すいません、補足でそのデータは
どこに保存すれば学習機能として読み込んでくれるのでしょうか？
ご指南　よろしくおねがいします
150 名前：名無し名人 ：03/09/30 10:00 ID:XoVJdJge: >>144
>>146
どうも。。
151 名前：名無し名人 ：03/10/01 08:28 ID:UbTYErXB: 東大6っていくつ棋譜を保存できるの？
152 名前：名無し名人 ：03/10/01 17:25 ID:wB6KFZj/: >>148-149
（質問の意図を勘違いしてたらゴメン・・・）
学習機能は、棋譜の保存とは関係なく、各種設定ウィンドウで設定します。
チェックすると、思考に過去の学習データを使用し、さらに学習し続けます。
チェックを外すと、過去の学習データを使用せず、新たな学習もしません。

学習データのファイルは、[激指2のフォルダ]\users\[username]\
にある、拡張子が lea のファイルです。
（棋譜ファイルではなく、学習データファイルです）

個人的には学習機能には棋力を上げる効果はあまりないと思います。
ユーザーvsCOM戦以外では、学習データと同じ局面になる事はほぼ有り得ませんので。
「ユーザーがCOMの指し手を覚えて、勝てるようになってしまう」のは防げます。
153 名前：名無し名人 ：03/10/01 18:00 ID:JQjiAXiS: 報告しよう・・・

SHOCKPRICE500将棋ⅡLV5ごときに勝てない
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064973562/

http://www.hakusa.net/shogi/computer/battle/4-585.htm
http://www.hakusa.net/shogi/computer/spec/shockprice500.htm
ここで見ればお分かりだろう？
将棋Ⅱの強さを

ちなみに昨夜のyahoo!将棋での成績
（数値はレート）
vs1355　勝　121手
vs1107　勝　67手
vs1272　勝　139手
vs1456　負　106手

でした

こいつyahoo!ならレート1400程度の力があるとみている

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　ﾁｨｯ!!
154 名前：名無し名人 ：03/10/01 21:27 ID:CzuvPX5d: 500円か．．．

高いな。
155 名前：名無し名人 ：03/10/01 21:59 ID:JtQs3Klg: 安いってのは検討とか学習とか管理とかの機能が無いから安いわけで、
弱いから安いってわけじゃない。
156 名前：名無し名人 ：03/10/02 05:48 ID:5VpbhU6+: これって本当ですか？

http://www.hakusa.net/shogi/computer/faq.htm
東大将棋ってホントに強くなってます？
３→４→５と逆に弱くなってるようにも……。
157 名前：名無し名人 ：03/10/02 05:49 ID:5VpbhU6+: 東大６のHELP より抜粋。

持ち時間を999分にしたほうが無制限に設定するよりも多く時間を使うように設定されています。

知らんかった、、、
158 名前：名無し名人 ：03/10/02 06:27 ID:4VMMGggR: >>152
ご指南　有り難うございました
とてもためになりました
159 名前：名無し名人 ：03/10/02 07:54 ID:0IVf6S3X: >>156
5は強いよ
160 名前：名無し名人 ：03/10/02 18:23 ID:SELsThvq: ▲７六歩 △１四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
▲同　銀 △２二銀 ▲１六歩 △６二銀 ▲３八銀 △６四歩
▲５八金 △３三銀 ▲６六歩 △６三銀 ▲４六歩 △５四銀
▲４七銀 △５二金 ▲５六銀 △４四歩 ▲６八玉 △４二玉
▲７九玉 △３一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △４二金右 ▲８八玉 △２二玉 ▲６七金右 △５二金
▲４八飛 △８四飛 ▲２八飛 △７三桂 ▲６八金引 △８二飛
▲６七金直 △６五歩 ▲４八飛 △６六歩 ▲同　金 △６二飛
▲４五歩 △６五桂 ▲６八銀 △８二角 ▲３八飛 △４六角
▲６七金上 △４五歩 ▲８三角 △６三金 ▲４七歩 △８二角
▲６五銀 △同　銀 ▲同　金 △７三金 ▲４五桂 △６五飛
▲３三桂成 △同　桂 ▲６六歩 △２五飛 ▲６一角成 △６九銀
▲４三銀 △７八金 ▲９八玉 △２九飛成 ▲３二銀成 △同　玉
▲３四馬 △４三歩 ▲４一銀 △２二玉 ▲３二金 △１三玉
▲３三金 △８六桂 ▲同　歩 △２二銀 ▲１五歩 △同　歩
▲同　香 △１四歩 ▲２五桂 △同　龍 ▲同　馬 △３三銀
▲１四香 △２二玉 ▲３二飛 △２一玉 ▲１一香成 △同　玉
▲１二歩 △２一玉 ▲１三桂
まで111手で先手の勝ち
161 名前：名無し名人 ：03/10/03 03:52 ID:7zETfekK: 　東大６のレーティング大会の1200点先手番棒銀楽勝パターンあり後手番は五分、
1400点とは一進一退。振り飛車道場の中級、対四間は棒銀＋４五銀＋引き角で
だいたい勝てるようになったので、少しは強くなったと思って
　久しぶりに、磯部将棋とうさぴょんのコンピュータ側後手10秒相手にやったら、
全然勝てなくなっていました。（将皇ver.4は相矢倉形で必ず入玉して端の銀香交換
に応じてくれるのでそれだけが頼りです））
　お金を取るソフトのサービスらしく人間を待たせない、初級者に勝たせるレベルの
ところで、数やって優勢になる手順ばかり繰り返し暗記してしまった結果、
どうやら以前より弱くなりました。
　それにしてもなんでうさぴょんは△８五飛とかやってくるのでしょう。
磯部将棋の△９三桂とかもムカつきます。
162 名前：名無し名人 ：03/10/04 02:12 ID:gug4+v1n: うさぴょんって、弱くないか？
163 名前：名無し名人 ：03/10/04 17:36 ID:4CRu2Mq2: 将棋年鑑の棋譜を抽出するツールを持ってる方いますか？
164 名前：名無し名人 ：03/10/04 18:07 ID:0nw5z/Fi: うさぴょんって24の6級か7級くらいと思う
165 名前：うさぴょんの育ての親 ：03/10/04 20:59 ID:sCyi8bAn: >>164
ものすごくハードと序盤定跡に依存するのでなんとも言えないと思う。
うちのハードだと、たまに操作ミスって時間切れしたり、
指し手の入力間違えたり、多少余分に負けているけど(T_T)
早指し中心に指して、最近はR1450くらい。

usapyonで棋譜検索でもしてみてくれ。

最近３０戦くらいは、ちょっとゴキゲン中飛車をやってみたけど、あんまり
うさぴょんには向いてない感じだ。すぐに筋違い角になってしまって、
定跡がないけど駒組勝負、なんてなるととても欝だし。
166 名前：名無し名人 ：03/10/05 13:42 ID:TtA27M00: >>68
167 名前：名無し名人 ：03/10/05 13:47 ID:aHQiIi46: とうとうソフトがR2400を超えたようですが、、、。
168 名前：名無し名人 ：03/10/05 14:18 ID:XlUyKyve: あのー、そろそろコンピュータ将棋の話にしませんか？
169 名前：名無し名人 ：03/10/05 14:32 ID:oWt4fHyu: >>167
ソースきぼん
170 名前：名無し名人 ：03/10/05 14:46 ID:aHQiIi46: >>169
いや、名前は一部伏せますがyukib○ndsっていうソフト指しの
人がいるんですが、その人のRが2400超えてたもので、、、。
171 名前：名無し名人 ：03/10/05 15:09 ID:aHkxMZjN: ソフト指しも激指とかの検討モード使っていると
ソフト指しっぽさが消えてくるんじゃないべか
172 名前：あ：03/10/05 15:17 ID:CvaW4f2i: ところでおまえら！
　激指３はいつでるか知ってる方いませんか？
173 名前：名無し名人 ：03/10/05 17:04 ID:SCea3elZ: >>172
知りません
174 名前：名無し名人 ：03/10/05 17:14 ID:5cbg5lJ6: 24でソフト指ししてる香具師ってソフト指しって公表しないで指してるの？
それって対戦相手にえらい迷惑な話と思うが
175 名前：名無し名人 ：03/10/05 17:58 ID:znq2+21d: >>174
それはいけないと思いつつも好奇心によって葬り去られました。
その証拠に、ソフト差しとわかっていても皆、クメールしてないでしょ。
俺は、灯台6のRは知りたいし、激3がでたらやっぱりＲ知りたい。
176 名前：名無し名人 ：03/10/05 18:36 ID:XNG3weEQ: ソフト指しか見極めるのは簡単なことじゃない。
有段者がソフトの力を借りたらそら軽く２４００はいくだろうな。
特に定跡にはソフトはめっぽう強いし（１００万手暗記だからな）
難解な詰みも秒で読むわけだから、こういう部分をドーピングすれば
恐ろしく強くなる。
１８００くらいのヤシがソフト使えば２４００～２５００は簡単にいくだろう。

もっといえば低級中級でも詰みチェックやヒント機能などを使用しているやつも
たくさんいるだろうね。しかしこんなのは判別不可能だな
177 名前：名無し名人 ：03/10/05 19:16 ID:BaX9VAxf: ソフト打ちだと分かると弱点つかれるし、まず相手にしてもらえない予感。
製作者でもない限りそんなことする利点はないとおもわれ。
当然正確なＲを測るという意味からも離れるし。
178 名前：名無し名人 ：03/10/05 19:54 ID:Dx1b5Jwp: 弱点をつかれたのを含めないなんて正確なRじゃないじゃん。
全く意味ねーんだよ。24でソフトのR調べるなんてのは。
179 名前：名無し名人 ：03/10/05 20:55 ID:XNG3weEQ: >>177
俺が言いたいのは全面ソフトでやってるやつらのことじゃなく
（こういうやつはまあほとんどいないだろう。よっぽど暇人なだけだ）
ときおりＲ戦で負けたくないときにソフトの力を借りて詰みのチェックだの
感想機能、次の一手機能により助言をえているやつはいるだろうということだ。
少なくともソフトの指してを選ばなくとも表示される候補手を見て着想をわかすことくらいは
時折あるだろうね。
180 名前：名無し名人 ：03/10/05 21:13 ID:fjy1E+dn: 初段が激指の検討モードを使えば五段
181 名前：名無し名人 ：03/10/05 21:20 ID:znq2+21d: >>179
そっちの方が全面ソフト差しよりもあほだな。
全面ソフト差しにはソフトの最高の棋力を測るという一応の目的があるが、
>179みたいなのはソフトで勝ってなんか意味あるのか？
182 名前：名無し名人 ：03/10/05 22:04 ID:HFlPitpR: >>181
意味があるかどうかは関係ないんだよ。
183 名前：名無し名人 ：03/10/05 23:52 ID:XNG3weEQ: >>181
目的云々などという話は全くしていないんだけどね。
論点が摩り替わっていてまともな反論にはなっていないねぇ

ソフト指しをが見分けられるか？という問いに対して
・全面ソフトならばいざ知らず部分ソフト人間を見分けるのは至難の技だ
といっているんだけどね。
そしてお手軽に利用できる以上そのようなことをしたことがある人は多いと思うけどね。
特に級の変わり目で昇級がかかってる、負けが込んでいる、気分転換等々
様々な「ドーピングするための理由」は転がっているわけだ。

>179みたいなのはソフトで勝ってなんか意味あるのか？

これは誰がやっているといった類の問題ではないんだけどね
少なくとも使用すればＲを維持できるだろう。
Ｒという絶対評価が存在する以上そこにこだわる人間は多いと思うけどね。
君はそのようなことをしている人間がいないと思い込んでるんだろうね。
誰もが一度はやってみたくなるのが人情というものだろう。
俺はこのことを肯定するわけでもないが多少はしょうがないと思うけどね。
ましてやそんなもの使う利点がないからそんな人はいないだろうというのは論外だな。
184 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/10/06 09:32 ID:osrzH3aB: まぁ、もまえらもちつけ！

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
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　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
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　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
185 名前：名無し名人 ：03/10/06 11:00 ID:32rzq4oS: 数年後にはソフト指しが上位を独占するよ
186 名前：名無し名人 ：03/10/06 11:18 ID:MfqUDlyP: 俺の場合は２４で２段だけど、自分より上位陣多いから、アマの中でも上にはまだたくさんいるなーって
思ってたけど、ソフト指しさんそんなに多いのかね？実際ソフトと指しても結構負けてるしな・・・
187 名前：名無し名人 ：03/10/06 12:39 ID:8BzCEClX: このスレってソフトメーカーの人多そう
188 名前：名無し名人 ：03/10/06 15:28 ID:MborZwX0: 今の所一番強いソフトってなんですか？
自分は東大将棋6と激指し2しかもってないです。
戦わせると大体東大6が勝ちます。
189 名前：名無し名人 ：03/10/06 15:40 ID:Cbdy0uR4: >>188
結論出てるじゃん
東大6の方が強いんでしょ
190 名前：名無し名人 ：03/10/06 21:25 ID:R3vXRrP9: 激指、柿木の季節まであと2ヶ月だが
なにか新作の情報とかないのですか？
191 名前：名無し名人 ：03/10/06 21:45 ID:32rzq4oS: ソフト同士の対局をネットで観戦しながら、ソフトを使って
研究する僕達は一体・・・あと20年程度でアマレベルでは
歯が立たなくなるのだろうか？トッププロなら紙一重で勝
てる可能性は残るだろうが、それも時間の問題か・・・
192 名前：名無し名人 ：03/10/06 23:51 ID:MborZwX0: >>189
ひょっとして頭悪い人ですか？
193 名前：名無し名人 ：03/10/07 01:14 ID:hBjeKVeP: 漁師ですか。
194 名前：名無し名人 ：03/10/07 06:14 ID:rU0eMUfT: >>190
棋譜解析機能が強力な方を買おうと思ってまつ。
やっぱ、激指３かなぁ・・
195 名前：名無し名人 ：03/10/07 07:15 ID:qfVJVXrY: >>191
素人でもソフト使えば、プロの検討に遜色ないことができるようになるんだから
いいんじゃない？
196 名前：名無し名人 ：03/10/07 07:27 ID:qfVJVXrY: >>194
激指３（でるのか？）の人柱待ちだね。
俺は買うけど
197 名前：名無し名人 ：03/10/07 08:40 ID:+Qn3QrQ6: メーカーの香具師ばっかだな
198 名前：名無し名人 ：03/10/07 14:15 ID:qbwcHSRc: >>195
tawakemono
199 名前：名無し名人 ：03/10/07 14:21 ID:VDVGjptr: >>196
激指３（でるのか？）の人柱待ちだね。
俺は落すけど
200 名前：名無し名人 ：03/10/07 15:58 ID:PpKFA67J: プレステ２の「激指２」と「最強東大将棋2003」、
初心者が強くなるにはどちらを買えばいいのでしょうか？
先週から悩んでいます。
201 名前：名無し名人 ：03/10/07 16:00 ID:bsAx66G4: PCは無いの？
202 名前：名無し名人 ：03/10/07 17:30 ID:OpxlJJ3P: >>200
漏れ東大2003持ってるyo
で、その後東大6買ったから全然東大2003やってないyo
PC持ってるならPC版買った方がいいyo
PC持ってないならどっちでもいいと思うyo
どっちも大差ないyo
203 名前：名無し名人 ：03/10/07 17:40 ID:qfVJVXrY: >>200
激指のレーティングで鍛えてもらいなさい。
ただし、手拍子はだめ。
相手がものすごく早く返してきてもじっくり考えて指す。

それができないんだったら、プレステの東大将棋２がいい。
安いし。中古であるし。
204 名前：200 ：03/10/07 18:20 ID:PpKFA67J: >>201
それがないんですよ～。学生だから金がないんです。
>>202
なるほど。みんなPCユーザーなんですねぇ。。
>>203
レーティングとは斬新な将棋ですね。
相手の思考時間は短い方がいいっす。では激指２を買うことにします。
みなさんどうもありがとうでした。
205 名前：名無し名人 ：03/10/07 22:28 ID:3DpGOvRM: 初心者なら、どちらもで同じかと
206 名前：名無し名人 ：03/10/07 23:31 ID:vYkgRsQt: >>204

PC無いのに、どうやって書き込んだずら?
207 名前：名無し名人 ：03/10/08 00:01 ID:JrdJMy+3: ｹｲﾀｲずら
208 名前：名無し名人 ：03/10/08 00:10 ID:DF+ReCrg: 大学生だったら学校から書き込みできるんじゃない？
209 名前：名無し名人 ：03/10/08 00:12 ID:q8Zu4c1f: ドリームキャストだな。
210 名前：名無し名人 ：03/10/08 04:39 ID:gv/Pjth4: 携帯か学校のPCかネットカフェだろ
211 名前：名無し名人 ：03/10/08 08:50 ID:tiD3j42l: ソフト買うお金節約してPC買うことお勧めするぞ。
２４でも対戦できるようになるわけだし。
212 名前：200 ：03/10/08 12:20 ID:dFnLvKqg: 携帯＆大学から書き込んでます。
パソコンて何万円もする上に回線とか通信費もいるじゃないですか、食費を削ることになってしまいます。
それにくらべプレステ２の激指２は4000円だったのです。

ちなみに大学のＰＣから２４行って、ハンドルネームと級と住所を入力してログインしようとしたら
「接続障害」と出て行けませんでした。何故でしょう？
213 名前：名無し名人 ：03/10/08 21:27 ID:1MK6AQ4e: 多分ファイアウォールでしょ。
俺が大学行ってた時もYahooオセロも24も出来なかった。
214 名前：名無し名人 ：03/10/08 21:35 ID:q01UqqAp: 東大将棋５ライトの尻有知りたい人居る？
215 名前：名無し名人 ：03/10/08 23:39 ID:hZsMq98+: >>214将棋年鑑or棋譜Dataなら知りたい（；´Д｀）
216 名前：野次馬 ：03/10/09 00:05 ID:iTv1fmhe: >>215
nyですか？
217 名前：名無し名人 ：03/10/09 15:24 ID:dpJu6EU9: >>216　です
218 名前：名無し名人 ：03/10/09 15:44 ID:Jm6hvNYa: 大学生なら将棋よりまず、中古でパソコン勝ったほうがいいんじゃないか。
2万だせば将棋ゲームが十分動くパソコン変えるぞ。
219 名前：名無し名人 ：03/10/09 15:45 ID:Vq3IoiMB: >>170
ホントだ。公開処刑されてた
220 名前：名無し名人 ：03/10/09 16:23 ID:vwzw1mwM: >>218
同意だな。東大５liteとかなら安くて済むし、PCと合わせて２万５０００円で収まるでしょう。
レポート作成にも使えるし・・・通信費なんて月１回の日雇いバイトで充分まかなえる。
221 名前：名無し名人 ：03/10/09 16:31 ID:Weyv7f9n: 2万のPCってどんなの？
どこで売ってるの？
222 名前：名無し名人 ：03/10/09 16:41 ID:DJjF/ySI: 2万でもあることはあるね。
http://www.kakaku.com/usedpc/win_d.asp?MAKER=&OS=&CPU=&CPU_S=800&CPU_S2=&PRICE=20000%3E&SHOP=
223 名前：名無し名人 ：03/10/09 17:19 ID:MUksx/4o: 中古かー。でも最近中古売れてるらしいね。
224 名前：名無し名人 ：03/10/09 17:19 ID:h4yLOv5E: すいません、低級者の質問でつが
灯台居飛車道場を買おうかと思ってまつが激指見たいな好手悪手を指摘してくれる(らしい)
検討モードみたいなものはあるでしょうか?
225 名前：名無し名人 ：03/10/09 17:33 ID:eWDv2Zpo: つぉんなものはありまつぇん
226 名前：名無し名人 ：03/10/09 18:19 ID:9uOEFNoY: 東大将棋のレーティング戦のレーティングって24と比べて
どんな感じ？前スレにあったような気がするけど忘れたyo
漏れは24で1100前後の5級だけど東大6では1500強の初段でつ
227 名前：名無し名人 ：03/10/09 18:19 ID:8lV9Rbpm: >>224
ソフトの居飛車道場はかなりオススメ。
思考エンジンは東大５のバージョンアップ判だし、その能力での
感想戦機能もあって（これは単にヒント機能と同じだが、それは東大６も同じ）
そのとき形勢判断が出るからその趨勢を見ておけばどれが悪手かはわかる仕組み。
（この検討モードは激指には当然かなわないけど、それはしょうがないと思う）

定跡はすごい量が入ってるので（全８部７６章でそれぞれ変化が細かく乗ってる）
かなり勉強になる
（横歩２部１５章、矢倉３部３７章、角替り１部５章、相掛り１部１１章、
そのほかひねり飛車、塚、雁木等８章）
228 名前：名無し名人 ：03/10/09 18:22 ID:R9MBjTNJ: >>227
本にしたら何冊分ぐらいでつか？
229 名前：名無し名人 ：03/10/09 18:42 ID:+f9ul6Qx: 居飛車道場は、解説が物凄く詳しい、というので買ってみたら、
壁銀を直す、仕掛ける、とかどうでもいいコメントが増えただけだった・・・・
俺は手順を確認するぐらいにしか使えなかった
230 名前：名無し名人 ：03/10/09 18:51 ID:8lV9Rbpm: >>228
はっきりいって軽く十冊分はある。じっさい盤面で操作できる上
それぞれの局面からCPとレベルをかえて対戦もできるから非常に上達には
(・∀・)ｲｲ!!。
説明が少ないと感じたとしても実際の局面での対戦ができるから上達は早い。
231 名前：名無し名人 ：03/10/09 18:58 ID:vwzw1mwM: >230
１０冊じゃ済まないな・・・
個人的にはかなりの分岐を追えるのがいいと思ってる。

居飛車道場については、棋譜を取り込んで、ヒント機能を使えば、激指の検討モードと
比べると見劣りするけど、疑問に思った箇所等で、候補手・形勢判断等は提示してくれる。
232 名前：名無し名人 ：03/10/09 19:01 ID:vwzw1mwM: あ、だれか将棋連盟が出してる将棋年鑑CD-ROM版について話してたけど
使いやすい？（これってスレ違いなのかな・・・？）
233 名前：名無し名人 ：03/10/09 20:18 ID:eWDv2Zpo: 奇書スレで聞いた方がいいでしょう
234 名前：名無し名人 ：03/10/09 20:47 ID:w8ZExpH7: >>232-233
棋書スレのどこかに書いてあったよ
本の方がいいらしい
235 名前：名無し名人 ：03/10/10 03:16 ID:NXQbd42J: 連盟の「楽天市場」で売っている、

飛龍（将棋データベースソフト）

ってどうなんでしょう？　ご存じの方いますか？
私、Macを使っているので、柿木将棋のデータベースが使えないんですが、
飛龍はkifファイルとかに対応しているんでしょうか？
将棋年鑑はコンバートなど出来ないとききましたが、
これはどうでしょう？　買いでしょうか？
236 名前：名無し名人 ：03/10/10 04:47 ID:mcbm/Tzx: >>235
Windowsマシンを買え
話はそれからだ
237 名前：名無し名人 ：03/10/10 06:06 ID:aE77j8Cu: (´-`).｡ｏO(Windowsマシン買ったら話はそこまでだなぁ…）
238 名前：名無し名人 ：03/10/10 06:50 ID:sQVO9hM4: >>235　ttp://www.senko-corp.co.jp/html.file/hiryu/Hiryu.html
によると、なんかダメそうだな。メーカーに聞いたら。
239 名前：名無し名人 ：03/10/10 13:19 ID:7mWCFx3U: >>228
どうもでつ！
240 名前：名無し名人 ：03/10/10 16:27 ID:CBcoFX3F: 盤面ショボ
241 名前：名無し名人 ：03/10/11 15:46 ID:7Smj/k53: >>235です。レス有難う御座います。
メール出したら、「kif形式での読み込み・書き出しともに可能」とのこと。
誰か使っている方、いらっしゃいませんか？
またこれは年鑑CD-ROMを読めちゃったりするんでしょうか。
確かにWindowsマシンを買うのが一番良いんですが。。。
将棋用に中古で使えそうなWinマシンって、いくらくらいであるんですかね。
Macだらけなんで、ノート型がいいんですか。。。
Macで、棋譜貼りスレッドの棋譜を管理できるものは、ないですよね。
Macユーザーの方はどうしてらっしゃいますか？
242 名前：名無し名人 ：03/10/11 15:49 ID:EqQspZ+r: >>241　kif for Mac　使ってる
243 名前：名無し名人 ：03/10/11 18:25 ID:0q1S1H3P: やっと東大6のマスターに勝ったyo
24と同じ持ち時間15分でねん♪
とりあえず24の5級でも勝てるという報告でちた
244 名前：名無し名人 ：03/10/11 18:32 ID:b+JHiG0a: >>241
年鑑は仕様が公開されていないので、
他のソフトでは読めない。
245 名前：名無し名人 ：03/10/14 15:24 ID:hSQdoobA: コンピュータ将棋とプロ棋士の対決について調べてるんですが、
なんかいいサイトとか書籍とかポインタありますか？
246 名前：名無し名人 ：03/10/14 22:35 ID:ZWj1wCj6: kifu for win で知らないうちに各種設定で設定した再現速度が
早くなったり遅くなったりするいとがたまにあるのですが、なぜですか？
247 名前：名無し名人 ：03/10/14 22:49 ID:HjY0TUg1: >>245
サイトも書籍もあまりいいのがありませんね。
おそらく新たなスレ立てればそれが一番いいでしょう。
248 名前：名無し名人 ：03/10/14 23:02 ID:33A13IGB: 東大将棋6のver1.06最新版なんだが、強制終了しますとエラーが出た。
終盤で人vs人で対戦してて検討しながら一手一手進めてて、
詰みそうな局面で詰みボタンを押したら詰みを発見。
そこで終了ボタンを押したら正常だったが、詰みを棋譜に読み込んでなかったので
もう一度詰み検索～終了押したらエラー（だったような気がする。細かい手順覚えてない）
249 名前：名無し名人 ：03/10/16 02:21 ID:oXd7x5Rw: ソフトがプロと互角に戦える日がくるかも
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031015301.html
250 名前：名無し名人 ：03/10/16 02:42 ID:3CdWSGo2: 先手初手最悪手、後手最悪手、ではじめるとソフトは最初の４０手をどう指しますか。
251 名前：名無し名人 ：03/10/16 03:03 ID:zetGoOml: 最悪の初手ってなんだろう。
７八銀？
252 名前：名無し名人 ：03/10/16 03:06 ID:FdR8yMXP: 58玉→56歩→57玉→46玉→55玉と、突進していくのでわ？
253 名前：名無し名人 ：03/10/16 03:16 ID:X3TY8hNr: 最悪は最初の２手のみで、３手目以降はソフトの思考する最善でねがいます。
254 名前：名無し名人 ：03/10/16 03:16 ID:+aD4fZxO: 先手なら角頭歩以外は不利にならない、と聞いたことがあるが。
255 名前：名無し名人 ：03/10/16 03:18 ID:X3TY8hNr: では、８六歩、２四歩で。
256 名前：名無し名人 ：03/10/16 20:51 ID:CxDniqtq: 18飛車
257 名前：名無し名人 ：03/10/17 02:05 ID:FfbqaOVl: コンピュータ将棋を相手にする場合は、定跡をはずせばだいぶ弱くなると
聞きますが、ということは、定跡知らない人間が３手目には定跡を外れるような
指し方でコンピュータに勝ってた場合は、もうちょっと強くなろうと定跡を
勉強しはじめるとコンピュータの得意分野に落ち込んで負けだすということに
なるのでしょうか？
258 名前：名無し名人 ：03/10/17 02:32 ID:ga1Mi4ci: >>257
ﾑﾂｶｼｲ日本語だけど、ありそう。
弱いのに定跡通な香具師相手に定跡どおり進めて不利になることが
あるのと一緒かな？
259 名前：名無し名人 ：03/10/17 06:25 ID:N8nXcDZi: >>249
何気にすごいニュースなのでは？いつ頃市販されるようになるんだろ？
こんなパソコンに市販の将棋ソフト入れたらどんな感じになるのか興味ある。

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031015301.html
「普通のパソコンをスパコンに変える」カード型超高性能演算プロセッサー

チップデザインを手掛ける小規模な新興企業クリアスピード・テクノロジー社が14日
(米国時間)、新型のプロセッサーを発表する。普通のデスクトップパソコンやノート
パソコンをスーパーコンピューターに一変させるものだという。
（中略）
一般的なデスクトップパソコンに、このチップを4個ずつ搭載した6枚のPCIカードを
装着してやれば、実におよそ600ギガフロップス(1テラフロップスの半分を超える)
の速度を達成することになる。
仮にこの速度を達成すれば、パソコンで、世界最速スーパーコンピューターのトップ500
入りを果たすことも不可能ではない。
260 名前：名無し名人 ：03/10/17 07:51 ID:23KojRMK: >>259
ベクトルプロセッサだからあまり関係ない。
現状の将棋ではまずほとんど強くなんないでしょ。

ちょっと昔に、チェスを似たようなスーパーコンピュータ系で考えさせる研究もあったけど、
まぁそんなに効かなかったしね。
もちろんアホみたいに安ければ何かうまく使う方法があるかもしれんけど。
261 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/10/17 07:55 ID:IhwS2o0y: >>251
　初手▲７八銀は変態戦法として存在します（笑）
262 名前：名無し名人 ：03/10/17 08:12 ID:6UXmKUvm: 角頭歩戦法はある？
263 名前：名無し名人 ：03/10/17 11:10 ID:SG+OhLyI: 東大6の千葉ってマスターと上級の中間くらい？
明らかに上級レベルより強く感じるyo
264 名前：名無し名人 ：03/10/17 13:04 ID:VnN/VYdA: 将棋ソフトはフリーソフトですませていたのですが、先日柿木の試用版をやって、
本格的なものが欲しくなりました。オススメってありますか？
現状は激指２を買う予定ですが、近々３が出るなら待ったほうがいいのかも・・・
265 名前：名無し名人 ：03/10/17 13:49 ID:aibVVxNu: >>264　まてるなら激指３が出るまで待って東大６との評価を聞いてから
266 名前：名無し名人 ：03/10/18 06:10 ID:tU7R7yNc: ソフト指しには相穴熊だな。
漏れが持ってるのは激指２だが、
相穴熊だと駒得重視の悪手連発してくれるのでかなり勝てる。
267 名前：264 ：03/10/18 09:25 ID:0q4qgBVo: >>265
激指３はいつ出るんでしょうか？
あんまり長いとお兄さん我慢できないって感じなんですがｗ
268 名前：名無し名人 ：03/10/18 09:32 ID:5k4RQkzQ: たぶん12月
269 名前：名無し名人 ：03/10/18 13:45 ID:mGp30JXi: 親父の誕生日に、将棋ソフトをプレゼントしようと思ってるんだけど、
何がいいかなあ？
ちなみに、東大将棋３と、お父さんのための将棋はすでに持ってます。
親父はパソコンはあまり使えないので、せいぜいコンピューターと対戦するのみです。
保存とかも使えないと思う。
東大将棋３が今のところ強くてお気に入りらしいけど、
毎日夜中までやってて、さすがにあきてきたらしい。
270 名前：名無し名人 ：03/10/18 13:56 ID:6nnuahoH: >>269
親父さんの棋力がどのくらいかは分からんけど東大３に勝てるくらいなら
将棋倶楽部２４で人と指すのがお勧め
http://www.shogidojo.com/
ただ、プレゼントなら物がいいだろうから
東大の最新版の東大６か、激指２かな。
http://soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
対局以外の検討機能とかが豊富なんだけど、対局しか使わないなら東大６がいいかも。
271 名前：名無し名人 ：03/10/18 14:22 ID:sNtbnr7t: >>269
今買うならやはり東大６がお勧め。
保存とか使えなくても、最近の対局を100局ほど自動的に保存してくれるます。
通常の対局以外にも詰将棋、大道棋、定跡、棋力認定などイベントも多い。
激指３はいつでるかわからないし、もし２を買ったあとすぐに３が出たら頭にくる。
出て間もない東大６ならその心配はない。
272 名前：名無し名人 ：03/10/18 17:38 ID:OTpYGZCR: 24で２４００超えたソフトは
その後どうなったんでつか？
273 名前：名無し名人 ：03/10/18 19:52 ID:A2+On7kp: >>269
激指２

東大とタイプが違って一番強いのはこれだから。
機能もシンプルだし、レーティングはおもしろいし（むかつくがｗ
274 名前：269 ：03/10/18 20:38 ID:mGp30JXi: たくさんの書き込みをありがとうございます。
東大将棋３と６は、タイプが一緒なのかなあ？
パターンが一緒なら、うちの親父は東大将棋３になかなか勝てないくせに
あきたって言っているぐらいだから、どうかな？と思ってます。
275 名前：名無し名人 ：03/10/18 21:00 ID:kHKKMlcc: >>272
そんなソフトあるわけない。
信じてたの？
276 名前：名無し名人 ：03/10/18 21:00 ID:1qvhJbHt: >>274
飽きるほど指すんなら、なおのことネットで指させなさいｗ

東大３と６でも、根本的な棋風自体は変わらないはずだし、
今の東大３にもあまり勝てないのなら買うメリットはそんなに無いかもしれない。
他の定跡対局や大会モードとかにどの程度重きを置くかだけど。
277 名前：名無し名人 ：03/10/18 21:46 ID:kJqDeWYo: >>272　>>275
ほんとにソフト指しかはわからないが、棋譜見てみたら最高でR2443、最低でR2235だった。
平均するとR2300をちょっと超える程度か。
参考に六段と戦って勝利した棋譜載せます。
278 名前：名無し名人 ：03/10/18 21:47 ID:kJqDeWYo: 対局日：03/10/09 12:59:02
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手　　
先手：R2482（六段）
後手：R2337某ソフト指し？

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５二金 ▲６八玉 △７四歩
▲５八金 △１四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲６六歩 △８一飛
▲３七桂 △６二玉 ▲２五歩 △３三銀 ▲６七金左 △５一玉
▲７八玉 △４二玉 ▲２九飛 △３一玉 ▲６八金引 △４四歩
▲８八玉 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲６六銀 △６四歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８五飛
▲６七金右 △８一飛 ▲４九飛 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲同　銀 △５八角 ▲４七飛 △同　角成 ▲同　銀 △３九飛
▲３六角 △８三飛 ▲３四歩 △４二銀 ▲２六角 △１九飛成
▲４四角 △８四香

まで74手で後手の勝ち
279 名前：名無し名人 ：03/10/18 22:05 ID:1qvhJbHt: >>278
先手は６級ですか？
280 名前：名無し名人 ：03/10/18 22:55 ID:kHKKMlcc: >>278
ほんとに先手は６段と思えん差し回しだな。
これだけでは後手がソフト指しかわからん。
281 名前：名無し名人 ：03/10/18 23:10 ID:A2+On7kp: >>276
いや俺は東大も持っているが激指２を薦める。
あれは筋がいい。
282 名前：名無し名人 ：03/10/18 23:42 ID:FQppsIco: >>280
たしかにさっきのではソフト指しかどうか分かりませんでした。
次のをみれば、詰ます必要のないところで即詰みにしているので、
いかにもソフト指しなのが分かります。
283 名前：名無し名人 ：03/10/18 23:43 ID:FQppsIco: 対局日：03/10/15 19:03:12
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手　　
先手：R2399（五段）
後手：R2300某ソフト指し？

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲１六歩 △１二香 ▲６七銀 △５三銀 ▲５八金左 △１一玉
▲５六銀 △４四歩 ▲７五歩 △６四銀 ▲５九角 △４二角
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　角 △５五歩
▲６七銀 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成 ▲６五歩 △５三銀
▲５六歩 △８八と ▲７六銀 △５六歩 ▲８五桂 △８七と
▲９五角 △９四歩 ▲７三桂成 △９五歩 ▲８二成桂 △２四角
▲４六歩 △同　角 ▲４七飛 △２四角打 ▲８七飛 △５七歩成
▲９一成桂 △５八と ▲同　金 △７三桂 ▲２六香 △８六歩
▲４七飛 △３五角上 ▲８四飛 △５六歩 ▲４六飛 △同　角
▲８一飛成 △５一金右 ▲５二歩 △同　金左 ▲４一角 △同　金
▲同　龍 △５一飛 ▲３一龍 △同　飛 ▲２三香成 △２二金
▲２四銀 △同　角 ▲同　成香 △７九飛 ▲４九歩 △２三歩
▲５四歩 △４二銀 ▲５三金 △４一銀 ▲５二金 △同　銀
▲７五角 △３二金打 ▲５三金 △同　銀左 ▲同　歩成 △７六飛成
▲５二と △７五龍 ▲４二銀 △９一飛 ▲３四成香 △２五角
▲４一銀打 △５八角成 ▲３二銀成 △３九銀 ▲同　玉 △４八金
▲同　歩 △同　馬 ▲同　玉 △５七角 ▲４七玉 △４六金

まで120手で後手の勝ち
284 名前：名無し名人 ：03/10/19 00:10 ID:cxN7uhEk: >>283
この棋譜も全くわかりやすくないぞ。
最後の即詰みだが、５８の金を取った手が詰めろだと見切っていたなら普通の指し手。
王手の筋自体は少ないから終盤に自信があれば人間だってこのくらい踏み込む。
５段格あるならなおさら。

それにこの棋譜に関しては、ソフトじゃないとありえないような不自然な手は一手も指してない。
もっとそれらしい棋譜を晒すか、誹謗中傷になる前に去るかどっちかにしとけ。
285 名前：名無し名人 ：03/10/19 00:16 ID:SxjmiWTW: つーか市販ソフトじゃ２３００もいかんだろ
286 名前：名無し名人 ：03/10/19 00:25 ID:ofxbLoda: ソフトだけ、に指させるのじゃなく、終盤とか即詰みとかのチェックに
使うなら1600ぐらいの人間が使えば2300は行くかもね。
287 名前：名無し名人 ：03/10/19 00:26 ID:eUbDdMs3: >>283
ムムっ・・・こっこれはたしかにソフトっぽいのお。
だが一つ言えることは、こやつはソフトだけで
指しておらんな。おそらく序盤は自分指しでやって
中終盤はソフト指しと自分指しを併用しているよ。
つまり、ソフトだけでは2400点は行かないことに変わりなし。
288 名前：名無し名人 ：03/10/19 00:35 ID:NLHiZN5m: 皆さん方のおっしゃるとおり、半分ソフトで半分人間のような気がします。
最後に負けっぷりが如何にもソフトっぽいところをお見せして終わりにします。

対局日：03/10/09 13:16:56
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手　　
先手：R2546（六段）
後手：R2359某ソフト指し？
289 名前：名無し名人 ：03/10/19 00:36 ID:NLHiZN5m: ▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △８五歩 ▲７九角 △６四歩 ▲２六歩 △７三桂
▲２五歩 △５三銀左 ▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８一飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２三歩 ▲４六角 △６四歩
▲３七桂 △７五歩 ▲５五歩 △７六歩 ▲３五歩 △７七桂成
▲同　桂 △同　歩成 ▲同　金上 △３六桂 ▲３八飛 △４八桂成
▲同　飛 △７六歩 ▲同　金右 △６五歩 ▲同　銀 △５五角
▲同　角 △同　歩 ▲５四歩 △４二銀 ▲６四桂 △５一金
▲７二桂成 △５七銀 ▲７八飛 △６七歩 ▲同　金 △８七飛成
▲９六角 △同　龍 ▲同　歩 △３九角 ▲８一飛 △７一歩
▲６二成桂 △同　金 ▲７一飛成 △５一角 ▲６六歩 △６八歩
▲７九玉 △８七桂 ▲８八玉 △６九歩成 ▲８七玉 △６八と
▲同　金 △同　銀成 ▲同　飛 △５七角成 ▲８八飛 △３五馬
▲９一龍 △７九馬 ▲２八飛 △８五歩 ▲同　金 △９四金
▲同　金 △同　歩 ▲６四香 △５二金打 ▲１五桂 △６九馬
▲７八銀 △同　馬 ▲同　玉 △２四銀 ▲２三桂成 △同　金
▲１六桂 △３二桂 ▲２四桂 △同　金 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △８六桂 ▲７七玉 △４四歩 ▲８六玉 △１四歩
▲２二銀 △７三金 ▲２四飛 △同　桂 ▲２三角 △３二飛
▲３一金 △同　銀 ▲同　と △４二玉 ▲３二角成

まで137手で先手の勝ち
290 名前：名無し名人 ：03/10/19 00:38 ID:eUbDdMs3: >>284
中盤以降は東大６の指し手選択と８０％以上同じ。
わしの経験からどんな将棋でもソフト使わずにこれだけ一致することは
まずない。しかも明らかにソフト特有の悪手は修正して指しているように
感じる。
291 名前：名無し名人 ：03/10/19 01:11 ID:eUbDdMs3: わしの経験（ソフト指し瞬間最大２３５０点）からもうひとつ。
なぜか対ソフト指しに強い４～５段と弱い４～５段がいる。
この棋譜のぬしの戦歴をみたらほぼその傾向が見られる。
よってソフト使っていることはほぼ間違いない。
292 名前：名無し名人 ：03/10/19 02:56 ID:2IaonG5f: ソフトだけだとどれくらいレートいくのよ？

俺R１６００だけど、東大６マスターor激指２マスターにもそこそこ
勝てるし、対人間と比較して、あまり強さ感じないんだが。
R２２００以上っていうのはどうしても信じられん・・・俺のPCじゃスペック不足なのか。。
でもPen4　1.6Gあるが。。
293 名前：名無し名人 ：03/10/19 02:57 ID:2IaonG5f: 激指２マスター→激指２　４段に訂正
294 名前：名無し名人 ：03/10/19 04:10 ID:ofxbLoda: >>291
それって序盤のソフトの変な手は自分で修正して？
295 名前：名無し名人 ：03/10/19 08:53 ID:E269+XQ/: 開始日時：03/10/09 15:14:30
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：2400こえたソフトといわれている　2352点
後手：R2316点

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２二角成△同飛
▲８八銀△４二銀▲７七銀△６二玉▲６八玉△７二玉
▲７八玉△８二玉▲７五歩△７二銀▲２五歩△３三桂
▲７六銀△９四歩▲９六歩△４四歩▲８八玉△４三銀
▲７八金△３五歩▲５六歩△５二金▲８六歩△３四銀
▲４八銀△２五銀▲５八金△３四銀▲８五銀△２四歩
▲７四歩△同歩▲同銀△７三歩▲６五銀△２五歩
▲２七歩△２六歩▲同歩△２七歩▲１八飛△２六飛
▲１五角△２三飛▲１六歩△１四歩▲２四歩△２一飛
▲２六角△２四飛▲１七角△２八角▲３九銀△１七角成
▲同桂△１五歩▲同歩△１六歩▲２五歩△２二飛
▲７六銀△１七歩成▲同飛△２五飛▲１八飛△１七歩
▲３八飛△２四飛▲９五歩△同歩▲９四歩△４三銀
▲９五香△９二歩▲７五歩△４五歩▲５七金 △１五香
▲７七角打△４二金▲６八角△１八歩成▲同香△１七歩
▲１九歩△１八歩成▲同歩△１七歩▲同歩△同香成
▲２九歩△１八歩▲５八金△４四角▲９八玉△１九歩成
▲４六歩△同歩▲４八飛1△４五香▲３八銀△２八歩成
▲同歩△同成香▲４九銀△３九成香▲７七角△２九飛成
▲４四角△同銀▲１六角△２五歩▲３八銀△２八龍
▲２四歩△１五歩▲５九金△１六歩▲２三歩成△３八成香
▲６八飛△３九龍▲６九金△４七歩成▲７九金△５七と
▲８八飛　以下略
後手勝ち
これを見てコメント頂きたく
296 名前：名無し名人 ：03/10/19 09:20 ID:kDCD7/g/: >>295
棋譜がおかしくて途中迄しか読み込めない。
28手目の５二金に左か右が必要では。
297 名前：名無し名人 ：03/10/19 11:52 ID:3pdzNdlN: 激指3まだー？
発売の2ヶ月くらい前に発表されるでしょ普通。
298 名前：名無し名人 ：03/10/19 12:07 ID:MElmIQPC: >>296　kif for Macにコピペしたら、勝手に左になった...棋理を理解するのか？
299 名前：名無し名人 ：03/10/19 14:43 ID:XKbrfK6g: >>292
ようわからんが2000点いかなんじゃないか。
序盤中盤に不利になって押し切られるケース多いと思う。
>>294
yes
>>295
間違いなくソフト（東大）使ってる。
序盤７５歩はソフト特有の選択だし、
角交換後に飛車先へ銀繰り出してを突破されやすいのも
ソフトの特徴。
300 名前：名無し名人 ：03/10/19 16:32 ID:TBBlhhQv: >>299
自分のレートは1600ぐらい？
900ぐらいの人間が使っても2300行くなら、いかにソフトの序中盤が
へぼかという証明にもなりそう。
301 名前：名無し名人 ：03/10/19 21:05 ID:v4qvMJmd: >>297
続きもののゲームと違って、将棋みたいなゲームは旧作の売行きに影響するから
新作の発表はぎりぎりにしてくると思うぞ。
AIとかほとんど事前情報無しじゃなかったっけか。
まぁあそこはお家騒動があったからかもしれんが。

激指は選手権でそれほどぼろ負けしたわけでもなし、出してくると思うがな。
マターリ待つのが吉かと。
302 名前：名無し名人 ：03/10/20 12:39 ID:KYi+mjJV: >>299
>間違いなくソフト（東大）使ってる。
>序盤７５歩はソフト特有の選択だし、
15手目？　
もしそうなら人手を借りずに2400いけるってこと？
マシンの性能？　それとも戦法によっては人手で指してるの？
定跡データベースの編集ってできるの？
303 名前：名無し名人 ：03/10/20 18:47 ID:gAKt+Y6a: >>302
2200は軽く行く。
2300は瞬間的ならいくかも。
2400は純粋ソフト差しでは無理そう。ドーピングするか、人手を借りるか、なら可能か？
以上ソフト差しやってみた感想。

>>299
2000前後には純粋ソフト差しで８－２で勝てる。＞灯台6

>292が勝てるのはソフトとわかってて指すからであって、そうでなければ
1600前後には灯台6は負けたことは無い。
304 名前：302 ：03/10/20 20:16 ID:6Fz2HknD: >>303
ありがとう
305 名前：名無し名人 ：03/10/21 09:02 ID:Svd2Kgbc: >>303
ソフト指しなんてしてて何が楽しいの？
306 名前：名無し名人 ：03/10/21 12:27 ID:Kc5E50ww: >>305
漏れは303とは違うが、「将棋ソフトなんてダメだ！」と言っている
上級者をソフトで破ることに快感を感じている変態です。
（実態は24で10級が最高のど下手）

303の言う通り漏れの経験上でも2400以上にするには、定跡ドーピングは不可欠。
後は、激指２と東大６をミックスして、局面打開するという手段を使ってもかなり厳しい。
ただ、2300をキープするためには、2300以下の人と指さないといった人為的な行為が
必要だね。
307 名前：名無し名人 ：03/10/21 16:08 ID:eA6N3rlU: >>306
そうか、もう2300もあるのか
一年に＋10ぐらいだと仮定しても、ソフトの天下は近いな。
308 名前：名無し名人 ：03/10/21 16:30 ID:M4vs3q1O: >>306
漏れは逆に負けたら相手はソフト指しだったんだと思って納得するようにしてまつ
309 名前：名無し名人 ：03/10/21 18:08 ID:bGjPSeuy: >>306
＞2300をキープするためには、2300以下の人と指さないといった
それをやるとレーティングの意味がないと思うのだが。
常に自分より高い点数の人と指すようにしてると点数は100点ぐらい上で
落ち着くらしいから。
310 名前：303 ：03/10/21 20:02 ID:pZgh5EQO: >>307
激１は1900台前半でした。
激3も灯台6とそれほど差はないでしょうから2年で300程度レートを上げたことになります。
5年以内に２４の上位は皆ソフト差しになってっると思う。

>>305
俺はソフトと強い方との勝負を観戦して勉強してます。
みんな6段の対戦を観戦してるのと同じ。さらに、ただ観戦するよりも
自分がその対局に参加しているような錯覚が楽しくてやってます。
よって早指しはしません。
実際Ｒ200程度短期間で棋力アップしました。
ソフト差しはやり方によっては勉強になると思います。
ただ、対戦相手に悪いので新しいソフトを買ったときに短期間だけやってます。
311 名前：名無し名人 ：03/10/22 22:38 ID:oq1WAJIr: 激指３は１２月１１日発売。
同じ日に麻雀覇王５と烏鷺４が発売されるので財布に厳しい。
ネタもとはamazon。
っていうか、他人に聞く前に自分でネット探したり毎コミに電話掛けたり、
コンピュータ雑誌編集部に電話掛けたりして調べろよ。
もっと自分のフットワークを使って動いてくださいな。
312 名前：名無し名人 ：03/10/22 22:52 ID:dBKFhGSI: >>310
そうか、そんなに上がったか
激指と東大が順調に進歩してくればR2500はいきそうだな
R2500に勝率.510ぐらいまでいければ凄いね、10年以内に
は達成できそうだな。
313 名前：名無し名人 ：03/10/22 23:06 ID:ZU8YQ2uO: 激指３
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DZNDA/
314 名前：名無し名人 ：03/10/23 00:40 ID:QS8/awZv: ついに激指３がでるんですね。
アマゾンでも値引率が８％とはちょっと渋いですが。
お金の無い人向けには同時リリースの激指１廉価版があるからということでしょうか。
棋風がアレンジできるとのことで楽しみ。
はたしてレーティングはどのくらいになるのだろうか。
315 名前：名無し名人 ：03/10/23 04:08 ID:cqSiFAcm: どーなんすか。激指３は。
東大６を超えるようなら、私は買いますよ。
みなさんの評価楽しみにしてます。
316 名前：名無し名人 ：03/10/23 04:26 ID:X1bmWnbM: またたくさん祖父と差し出てくるのかUZE
317 名前：名無し名人 ：03/10/23 08:09 ID:4RoABYWr: おれが今後のソフトに求めるのは、
①東大定跡シリーズにおける解説の充実化
②東大・激２にみられるヒント・検討モードの精度を上げること

棋力アップはそれ程求めてない。
まあ②のレベルが上がるってことは、コンピュータも棋力上がるってことだろうけど。
318 名前：名無し名人 ：03/10/23 09:16 ID:xV11CkvA: >316
> またたくさん祖父と差し出てくるのかUZE
その変換を見るたびに、先日の美談を思い出して笑ってしまう。
319 名前：名無し名人 ：03/10/23 11:45 ID:4TBrUDtK: 東大6買ったばっかだけど激指3も買うつもりだyo
>>311
情報サンクス
320 名前：名無し名人 ：03/10/23 12:45 ID:03DOabwh: 棋力、機能も頭打ちになってきたね。
ＰＣに勝てる人も少なくなってきたし、
機能面や操作性はまだまだ改良の余地はあるんだろうけど。
321 名前：名無し名人 ：03/10/23 14:19 ID:UFnRtnRo: 安全勝ちした棋譜の解析してたら途中49手詰めがあってビクーリした
これ以上のかたいませんか？
322 名前：名無し名人 ：03/10/23 14:34 ID:ZCR+K8gM: 東大と激指と柿木が合体して、うさぴょんとして売り出せ。
323 名前：名無し名人 ：03/10/23 15:17 ID:iWrI3rWm: >>321
実戦で49手詰めってプロも含めて初めて聞いたyo
できれば棋譜キボンヌ
324 名前：名無し名人 ：03/10/23 16:17 ID:gLnyyBYl: >>321
ソフト特に東大の詰みチェックは手数がじっさいよりかなり多くなってしまう
ことも多い。無駄な中合いやら不必要な駒捨てがあったりするからね。
柿木の詰みチャック機能でしっかりやり直すと半分くらいまでに圧縮する可能性もある
４９手→３１手とかね
325 名前：名無し名人 ：03/10/23 18:31 ID:uASHGeaZ: 東大将棋６のバグは毎コミのユーザーサポートに連絡するべし。
ここでなんだかんだ言っても解決につながらない。
ユーザーサポートに連絡する方法はヘルプに書いてあるので、
それに従って丁寧に書く。そしたら、びっくりするほど丁寧に
応対してくれるぞ。
ただ、自分が報告したバグ、まだ直ってないんですけど…。
でも、丁寧に応対してくれたから許します。
326 名前：名無し名人 ：03/10/23 22:10 ID:GqdIDatL: 41手詰めってのならあったな
327 名前：５段：03/10/23 23:02 ID:5WDWWpC7: 「２」買う予定でしたが、さっそく予約しました　情報サンクス
328 名前：名無し名人 ：03/10/24 00:14 ID:liV7mVO/: ソフト使用＋人修正が
２４のトップに立つのは
いつでつか？
329 名前：名無し名人 ：03/10/24 00:52 ID:P21okmW1: >>328
すぐにでも立てるでしょう。
といってもどんな人かにもよるが。
詰将棋と定跡の丸暗記だけはソフトは人間以上。
名人竜王＋ソフト＞名人竜王でしょうし、
３流プロ＋ソフト＝名人竜王ぐらいでしょうか。
330 名前：名無し名人 ：03/10/24 00:58 ID:0GQ2bWuZ: >>329
上はわかるけど下は成りたたないだろ。
中盤で差をつけられてそのまま終了。
331 名前：名無し名人 ：03/10/24 06:02 ID:ch7/Ka2z: >>330
下は成り立たないような気はするが
疲れないから点数が下の人にガンガン連勝してR点をあげることができそう
そんな馬鹿なことをする人はプロにはいないと思いたいが
>>329
>詰将棋と定跡の丸暗記だけはソフトは人間以上。
いわゆる３流プロは定跡の丸暗記は物凄い人が多い。
某Ｋ谷さんとか
332 名前：名無し名人 ：03/10/24 08:04 ID:JAbUl/mY: 名人・竜王＋ソフト＞名人・竜王も成り立たん気がするが。
ソフトが羽生に勝ってるとこって詰みの発見くらいでしょ。
最終盤で詰みの確認に使う以外は羽生にとっては時間の無駄でむしろマイナスでは？
333 名前：名無し名人 ：03/10/24 09:55 ID:5Jy0sMlE: 羽生や谷川レベルだと長手数の詰みもしっかり読んでることが多いのは確かだね。
まあコンピューターの確実性には勝てないけど。
334 名前：名無し名人 ：03/10/24 10:03 ID:sxxs7I54: advanced chessってルールがあって、これはソフトを使いながらチェスを指していいってのだけど、
人間だけの世界チャンピオンより強くなるそうだよ。
ソフトだけよりも強くなるし。

ま、チェスソフト自体が強いからかもしれんが。
335 名前：名無し名人 ：03/10/24 13:12 ID:Wp5LOju7: >>334
将棋も、そのうち追いつくよ
羽生がこれ以上進歩するとも思えんし、ソフトは確実に進歩するし。
336 名前：名無し名人 ：03/10/24 14:53 ID:7M3ns3De: ソフトの思考はまだまだ役にはたたんが
現行でもデータベースとして横歩の時に使えば、羽生＜羽生+ソフトになると思うんだけど。
337 名前：名無し名人 ：03/10/24 15:18 ID:WtPNNAf5: こういう可能性が真面目に議論されるだけでも隔世の感があるね。
338 名前：名無し名人 ：03/10/24 18:25 ID:LR4ItD38: チェスソフトは既に世界チャンピオンを破ってるからねぇ・・・。
339 名前：名無し名人 ：03/10/25 11:18 ID:sKHapkfr: お父さんの将棋２のレベル０って何級くらいの実力か分かる人いる？
340 名前：名無し名人 ：03/10/25 15:21 ID:X5DxseDW: >>339
13級
341 名前：名無し名人 ：03/10/25 17:31 ID:GHHBcPoL: >>339
お父さんにあげるならＡＩの接待モードがおすすめ。
342 名前：名無し名人 ：03/10/25 22:14 ID:m+d7J855: とすると、よりよい棋譜を見るためには
アドバーンスト将棋大会をそろそろ始めるべきでつか？
343 名前：名無し名人 ：03/10/25 22:57 ID:+F+rsfof: >>342
単に棋譜だけ追い求めるならＡ級を半分に分けて
時間無制限で５対５で将棋すればいい話。それがベストかはしらんが。
でも、やはり人間くささというのが棋譜を歴史に残す大きな要因だと思う。
344 名前：名無し名人 ：03/10/27 17:03 ID:w54uYy4k: マジで思うのだが､対CPU対戦では､先後をプレイヤーが決めるのではなく
ランダムにできるオプションをいれて欲しい　簡単なことだろうし
例えば､ついつい先手でやってしまい､振り飛車の練習がおろそかになってしまう。
先手か後手かを突然決められてそれに応じるのも棋力のうちだろうし。
実際先後があらかじめ決まってる対戦なんてプロ棋戦くらいだろうに
345 名前：名無し名人 ：03/10/27 17:22 ID:3YV60vYt: >>344
レーティング戦やればいいんじゃないの？
346 名前：名無し名人 ：03/10/27 18:25 ID:eWB8rADk: >>344
ＡＩ将棋はふりごまですが何か？
347 名前：名無し名人 ：03/10/28 06:16 ID:oNWe6hgJ: 東大将棋のステータスバーの形勢判断が、めまぐるしく変わる、、、
１手指したら先手優勢から後手勝勢になり、また１手指したら今度は先手有利になり、レーティング戦やってる最中もなんか気になってしょうがない・・・
なんで表示消せないんだ、、、
348 名前：名無し名人 ：03/10/28 07:17 ID:6YlLRHFq: ＞手指したら先手優勢から後手勝勢になり、

即詰めがあったって事だろ

＞また１手指したら今度は先手有利になり

即詰めが消えたって事だろ
349 名前：名無し名人 ：03/10/28 16:43 ID:COlW6Cfc: >>348
表示のステータスバーってところで切り替えれるよ
350 名前：名無し名人 ：03/10/28 16:45 ID:COlW6Cfc: >>347だった。
351 名前：名無し名人 ：03/10/29 21:14 ID:PVmns0q8: おまいら、ソフトつかって強くなろうとするなら
何のソフトかいますか？
352 名前：名無し名人 ：03/10/29 21:25 ID:bb5W1Ju8: 東大将棋居飛車道場
353 名前：名無し名人 ：03/10/29 21:30 ID:PVmns0q8: >>352
どうもです。居飛車道場ってことは相手が振り飛車や居飛車ってこと？
354 名前：名無し名人 ：03/10/29 23:27 ID:dDXqXT1r: >>351
激指2どうよ。定跡書読む感じじゃなくて、マジメに読む訓練にはいい気がするんだが。
ただ結構努力が必要かもしれない。即戦力にはならんか…
355 名前：名無し名人 ：03/10/30 01:14 ID:LXj3O5+0: 東大３の定跡道場って一本道でｼｮﾎﾞいように思いますが、
５とか６では良くなっとるんでしょうか？
356 名前：名無し名人 ：03/10/30 01:44 ID:DWAsY09r: >>354
よさそうですね。東大将棋６と激指２、居飛車振り飛車道場を視野に入れてみます。
357 名前：名無し名人 ：03/10/30 04:40 ID:ApAC5erG: >>356
というか強くなりないならあきらかに道場系だって。
上にも書いたけど恐ろしい量の定跡が入っていて変化も豊富、その上
その戦形での対局ができるわけだからね。強さもほとんど遜色ない。
（２４で２２００か２１００かのちがいくらいだ）
あのソフト一本だけで定跡本数十冊の容量はあるからな
358 名前：名無し名人 ：03/10/30 10:19 ID:iN/eypjg: 定跡勉強したいなら、道場シリーズ。
自分の棋譜を振り返って勉強したいなら、東大６、激指２。
激２についてはもうすぐ３が出るから、購入時期を検討した方がいいかも。
359 名前：名無し名人 ：03/10/30 10:29 ID:ASH8KcFP: >>356

東６がいいと思われ。
使い方：
定跡編集を使うと、次の一手が多数出てきて、定跡登録された場面での一手が
一目で分かる。そのときに数字が１～４だと、あまり良い手筋の定跡ではなく、
６以上だと優勢になる手筋になっている傾向が強い。

こういう使い方をする場合は、激指２はイマイチ。定跡ではなくて、
プロの棋譜、特に羽生を中心に入力されているから一本道に定跡登録と
なっている傾向が強いので参考にならない

インプットされている定跡数も東大６がダントツで、100万手以上あるから、
東大６がお勧め。
360 名前：名無し名人 ：03/10/30 15:24 ID:0B/JHwD6: 逆に東大６より激指２の方が優れているところはありますか？
361 名前：名無し名人 ：03/10/30 16:42 ID:iN/eypjg: >>360
検討モードのみ。
というか、東大６の検討モードでもそんなに大差ないと思ってるが。
362 名前：名無し名人 ：03/10/30 17:02 ID:MKjkS8LE: 　東大将棋、棒銀で行けば1200まで勝てるけど振り飛車にしてきたり、
こっちが中飛車にすると勝てない。向かい飛車にすると待っているとなぜか
相手の飛車が移動するので飛車が成れる。いま流行のゴキゲンをやろうと
するといきなり丸山ワクチンでくる。
363 名前：名無し名人 ：03/10/30 17:25 ID:6gzkpU7g: >>360
棋譜解析は激指し２の方が良い。悪手や疑問手も指摘してくれる。
364 名前：名無し名人 ：03/10/30 17:57 ID:ApAC5erG: 激指しも東大６も道場もすべて持ってるんだが一番使わないのは激指し。といういか
３段ギリ（Ｒ１９００前後ｗ）の俺から見てもひどい手が多い。棋譜解析で好手！とでていても
じっさいにはその数手前の仕掛けが好手であるとかそういうことも多々あるからね。

上達に一番いいのは上にも書いたが道場。
つーかこれで俺は３段（ギリ）まで上がった。
徹底的に同じ形でＣＰの強さを変えながら対戦できるの上達ツールといってもいいほどだな。
終盤の手に関しては激指しと東大では東大の方が明らかに上だから、俺は道場で対戦して
局後東大６で解析して悪手をチェックするのに使っている。これが一番効率がいい。
ちなみに道場買えばあまり定跡本はいらん。
というか羽生頭脳を買ってみてあまりの内容の薄さに笑ってしまった。
居飛車道場なら羽生頭脳５０冊分くらいありそう。

ちなみにソフトの棋力としては
東大５＜激指２＝東大居飛車道場＜東大６といったところらしいがまあ級位しゃならわからんだろうな。
ちなみに終盤は激指＜東大シリーズ。
というか激指しは渡してはいけない駒の計算が間違ってると思う。
365 名前：名無し名人 ：03/10/30 21:02 ID:FRXpPMFT: >>360-361
検討モードでは圧倒的に激指２がいい。
366 名前：名無し名人 ：03/10/30 21:08 ID:DWAsY09r: みなさん多くのレスありがとうございます！
東大将棋６で十分なんですね。
まずそれを買って頑張ってみます！

２４で級位者のへたれなんですが、何からやるべきなんでしょうか？
367 名前：名無し名人 ：03/10/30 21:36 ID:5e5DnX5q: >>366　戦形を１つ決めて勉強する。代表的な囲いの崩し方を覚える。
368 名前：名無し名人 ：03/10/30 21:53 ID:DWAsY09r: >>367
東大将棋でそんなこともできるんですかー。
さっそくかってみることにします。
369 名前：名無し名人 ：03/10/30 22:12 ID:0B/JHwD6: 激指２が欲しくて、３が出ると聞いて待っていたんだが
東大６もかなりよさそうなので買うことにしますｗ
もちろん激指３も買います。
370 名前：名無し名人 ：03/10/30 22:27 ID:XZfpwJ9f: >>369
買ったらレビュー書いてね
371 名前：名無し名人 ：03/10/30 22:28 ID:5e5DnX5q: >>368　どんなソフトでも棋譜並べたら出来そうだけど....
372 名前：名無し名人 ：03/10/31 12:41 ID:2GyFAG5y: 　将棋プロフェッサー　激指３　肉を斬らせて骨を断つ
　第12回世界コンピュータ将棋選手権優勝　定跡140万手搭載
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　評価関数のさまざまなパラメータをユーザーが調整できるようにすることにより、異なった
棋風を持つ思考ルーチンと対局したり、解析に用いたりできるようになる。調整できる
パラメータとしては、「駒得重視度」「駒の働き重視度」「玉の危険性樹脂意度」など。
　新機能２　棋譜集分析
　大量の棋譜を分析して、定跡や統計情報などさまざまな情報を抽出・利用する。例えば、
好きな棋士の棋譜集から定跡を生成することで、その棋士と同じような序盤を指す
コンピュータを作ることができる。
373 名前：名無し名人 ：03/10/31 12:42 ID:2GyFAG5y: 　激指３の主な機能
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　読みチェック＝詰将棋機能を強化
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2002 年＝優勝（６勝１敗で初優勝、IS将棋の３連覇を阻止）
2003 年＝３位（優勝のIS将棋に唯一の黒星をつける）
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棋譜読み上げ、秒読みは矢内里絵子女流三段、坂東香奈子女流２級が担当します。
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374 名前：名無し名人 ：03/10/31 13:03 ID:2GyFAG5y: 　今回の発売にあたり、日頃、弊社製品、サービスをご愛好頂いている皆様、将棋の普及に尽力されて
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375 名前：名無し名人 ：03/10/31 15:48 ID:GIt1O7E3: 折角の情報なのにageようや
376 名前：名無し名人 ：03/10/31 15:49 ID:xz/cdM4Q: >>374
＞■　『将棋プロフェッサー　激指３』　ご優待販売
＞（11月25日までにお申し込みされた方のみ）
＞ご提供価格：9,408円　（定価12,800円の30％OFF　＋　消費税）
＞　※送料はサービスします。
ってマジ？　何処で買えるんですか？
HPにはそれらしい事は書いてありませんでしたが。。。
377 名前：名無し名人 ：03/10/31 15:53 ID:GIt1O7E3: >>376
多分前作持ってる人への案内。
俺も東大5買った時激指の優待販売案内来たから
378 名前：名無し名人 ：03/10/31 16:43 ID:Lt0/AnSG: 矢倉が一番強いソフト欲しいんだけど東大矢倉道場買えばいいんかな？
今つかってる激指２は、駒組み段階で袖飛車から飛車先を切ってくる
パターンが多すぎて、その飛車よったり引いたりする数手分を
駒組みや角の展開に使って作戦勝ちにしてから、ゆっくり
理想系築いて攻めれば楽に勝てる。
東大矢倉は攻めのパターンはばらばらで手ごわいですか？
激指の矢倉弱すぎ。もち４段で
379 名前：名無し名人 ：03/10/31 16:49 ID:8nO3gwwc: 人間ならありえない変な手待ちが多い気はする。
ただ理想形に組めても思ったほど楽に勝てないのは
自分がヘボいからか(w
380 名前：名無し名人 ：03/10/31 17:07 ID:qexi6aEe: >>378
居飛車道場
381 名前：名無し名人 ：03/10/31 17:30 ID:1jdvP1et: >>378
それならばオススメは居飛車道場だな。矢倉道場に横歩、角がわり、相がかり、といった
ほかの居飛車の戦法をいれたのが居飛車道場だからな。
矢倉であれば急戦形を含めて大別して約５０パターンもの戦形から対戦可能。
まあソフトの根本的能力が改善されているかといえばそうでもないかもしれんが・・
382 名前：名無し名人 ：03/11/01 03:14 ID:Dj/VJiFX: あと、六ヶ月
383 名前：名無し名人 ：03/11/01 09:17 ID:WNvCTRe1: 東大の道場シリーズって手の解説が少なすぎない？
384 名前：名無し名人 ：03/11/01 18:50 ID:lg5rc4BE: 定跡を考えながら打つには
東大６と道場　どちらが良いですか？
385 名前：名無し名人 ：03/11/01 19:07 ID:d6GpVUsl: >>384
>打つには
指すには　だろ　囲碁気を付けろ
386 名前：名無し名人 ：03/11/01 19:24 ID:rKmpZS+A: 激指３って、１８禁なんですか？

ttp://www.getplus.co.jp/pr/product613751.asp
387 名前：名無し名人 ：03/11/02 01:38 ID:wyTwdylL: >>386
明らかにチカンのエロソフトかなんかと勘違いしてるね。
激指をゲキユビと読めばそうとれなくもない。
この場合、定跡１４０万手はすごい意味になるが。
388 名前：名無し名人 ：03/11/02 01:44 ID:46+MtGCT: 定跡１４０万手(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
389 名前：名無し名人 ：03/11/02 07:53 ID:NB16oik4: >激指をゲキユビと読めば
タラシクはハゲユビ
390 名前：名無し名人 ：03/11/02 07:54 ID:2wkIbgEl: 東大将棋６Ver1.07になってから、手前が王、相手が玉と、逆になってしまった。
仕様なのだろうか？
毎コミに問い合わせようかどうか検討中。
使っている分には別に困らないのでいいんだけど、ちょっと気になる。
391 名前：名無し名人 ：03/11/03 12:10 ID:AFL3zLnc: 棋力判定をしたら２～３級程度の実力でした
初段を目指しているのですが、良いソフトはありますでしょうか？

道場シリーズは解説が少ないとのことなので
購入を見合わせています
392 名前：名無し名人 ：03/11/03 13:07 ID:uGIS+GPt: >>391
道場の解説量は総量としては多いが、膨大な分岐と戦形によって薄くなってしまってる。
同形になるパターンでは片方にしか書いていないことがったりするから薄く感じるのだろう。
東大シリーズだけあって東大本と同じ量の分岐があると思えばいい。
初心者には手の意味がわからなくて困ることも多いかもしれないが２４で２～３級なら
逆に道場シリーズは最適だと思うけどね。
393 名前：名無し名人 ：03/11/03 13:45 ID:z7oLSEkZ: >>391
初段を目指すなら、定跡道場に振り飛車と居飛車、各々１６種類の解説もついている東大６がお勧め。
さらに上を目指すなら、居飛車道場や振り飛車道場がお勧め。
解説はないが、定跡から外れたときなどにさらに深い検討をしたいなら激指２～３がお勧め。
394 名前：名無し名人 ：03/11/03 14:36 ID:U/+vejIq: 道場も結構いいよ。
自分が勉強したい戦形で対局できるし。
395 名前：名無し名人 ：03/11/03 19:26 ID:w9HsPvM8: >>393
的確な説明age
396 名前：名無し名人 ：03/11/04 21:41 ID:9RCCX2/P: 柿木がいいよ
397 名前：名無し名人 ：03/11/05 00:15 ID:+p4XVTXt: 激指3、予約しようかと思っているんですが、
どこが一番安いですかね？
ビックカメラは今の時期だからってのもあるでしょうが、
激指2しかありませんでした。
ポイントが付くところがやっぱり安いかな。
398 名前：名無し名人 ：03/11/05 10:00 ID:wD7rTnfn: 発売1年後に買えばかなり安くなるよ。
399 名前：名無し名人 ：03/11/05 10:40 ID:5bZdShXw: ヤフオクなら発売1週間もたたないうちに安くなってるよ
400 名前：名無し名人 ：03/11/05 11:34 ID:hm7+iu0m: ソフトをヤフオクで買うのはやだな。
コピった上に、シリアルをメモって売ってるかもしれん。
401 名前：名無し名人 ：03/11/05 11:37 ID:5bZdShXw: >>400　しれんというか、それしか無いでしょうな。
中古ソフトも発売初日から出るし。
402 名前：名無し名人 ：03/11/05 18:43 ID:IyLAukHL: 柿木将棋の棋譜データベース、
登録できる棋譜の数が決まっているみたいですね。
無限に登録できる方法はありませんか？
403 名前：名無し名人 ：03/11/05 18:56 ID:vXlNHif5: >>402
製品版は６万件だけどそれでもまだ足りないと？
404 名前：名無し名人 ：03/11/05 19:05 ID:1OvRP5cm: 一番安く手に入れる方法は（ry
405 名前：名無し名人 ：03/11/05 19:11 ID:1HNiRx1o: 404 Not Found
406 名前：402 ：03/11/05 20:44 ID:IyLAukHL: >>403
へえ。
棋譜貼りスレッドでいたでえたやつを全部ひっくるめて
登録してえんですが、６万以上あるんでさあ。
みなさんはいってえどうしてるんでがすかね。
407 名前：名無し名人 ：03/11/05 20:47 ID:K0Srnawl: ちょっと信じられんのだがね
408 名前：名無し名人 ：03/11/05 20:52 ID:ssIDe+H1: 棋譜貼りスレが今part22。全部棋譜のレスでも22000。
その他から４万も拾うとはなかなかの棋譜好きですなｗ
重複チェックで少しは消えるのでは？
409 名前：名無し名人 ：03/11/05 20:59 ID:K0Srnawl: 実際は５００レス前後で容量オーバーする
また色々他のレスもつくので棋譜は２レスか３レスに１つの割合となる
１番大きくみて１スレで約３００棋譜
２２スレで６６００棋譜（実際はこれより遥かに少ないだろう）
残りの５万余の棋譜はどっから持ってきたのか知りたいものだ
410 名前：名無し名人 ：03/11/05 21:25 ID:Rsoh5c1d: 薄汚い嘘吐き野郎のいるスレはここでつか？
411 名前：名無し名人 ：03/11/05 21:31 ID:EhoRDj0k: 柿木Ⅳと柿木Ⅶってほとんど強さ変わらないな。
気のせいかな？判らなくなってきた。
412 名前：名無し名人 ：03/11/05 21:33 ID:K0Srnawl: >>410
確かにおかしな点を突っ込んだら消えてしまったが、それはあんまり酷いだろう
なんか勘違い（六千を六万と間違ったとか）があったんじゃないのか？

それから一応言っておくと柿木の製品版は８万までいけるはずだ
413 名前：402 ：03/11/05 21:55 ID:IyLAukHL: >>410
取り敢えずこちらへ
ttp://www.ikuseikai-tky.or.jp/

>>407-409 >>412
いえね、たまに棋譜スレでまとめてアップしてくれる人がいるだろ？
それを全部ためこんでるわけ。
そうすると８万以上になっちまうんだよ。
勿論自分で数えた訳じゃないよ。
柿木７がそういうエラーを吐くんだよ。
重複だらけなのかも知れない。
おれはよくわからない。ただ、「フォルダ指定追加」で
そういうのを全部取り込むと、エラーが出るんだよ。
414 名前：名無し名人 ：03/11/05 22:00 ID:O/9Rdq6V: まー24万局集とかをkifに変換すれば一発で8万なんざは超えるけどね。
415 名前：名無し名人 ：03/11/05 22:01 ID:XBkyYx9R: >>413
なんとなく事情はわかったが・・・
>>408が言う通り重複チェックすればあっと言う間にダイエットすると思う
不思議なのはそれを思いつかないことなのだが・・・
416 名前：402 ：03/11/05 22:11 ID:IyLAukHL: >>415
思いつきはしたけどさ。
面倒くさいじゃない？　重複チェックなんてさ。
何かそういうツールあるの？
417 名前：名無し名人 ：03/11/05 22:14 ID:O/9Rdq6V: KifuBaseに重複チェックってのがあったと思う。
418 名前：名無し名人 ：03/11/05 22:15 ID:O/9Rdq6V: 表操作（O)に「棋譜の重複を調べる」Ctrl+J
ってのが分かりやすくありました
419 名前：名無し名人 ：03/11/05 22:17 ID:XBkyYx9R: >>416
俺は汚い言葉で罵るつもりはないが、さすがにその言いぐさはおかしいだろう
柿木の棋譜ベースを使っているんだろう？
表操作→棋譜の重複を調べる
このコマンドを使え、一瞬で結果はでる（ただしいろんな条件を試す事）
自分の持ってるツールの基本操作くらいは自分で知っておくべき
420 名前：名無し名人 ：03/11/05 22:20 ID:K0Srnawl: なんだかんだ言いながら親切な人が多いことよｗ
421 名前：402 ：03/11/05 22:29 ID:IyLAukHL: そうだな。悪い。
すまなかった。
柿木使い始めたの最近でさ。
それまでは一つ一つの棋譜を東大とかでちまちま見てたのよ。
で、柿木買って、一括管理できるかと思ったら、
変なエラー吐きやがってさ。気分悪かったわけ。
そりゃ、自分で使うものは自分でなんとかしないとね。

親切にしてくれてありがとうございました。
それから本当に申し訳ありませんでした。
422 名前：名無し名人 ：03/11/06 03:36 ID:Xnt7ts8k: >>421
で、うまくいったんかい？
423 名前：スレ違い？ ：03/11/07 00:43 ID:jw9xFuD4: 長嶋ジャパンage
424 名前：402 ：03/11/07 17:30 ID:RnZON+5I: >>422
結局うまくいかなかったので売りますた。
425 名前：402 ：03/11/07 23:13 ID:aoHKEp/2: >>424
意味の分からない騙りはやめてくれっての。

>>422
ええ、おかげさんで。
ただあたくしMacで、VirtualPC上でWin2000でやってるもんで、
えらく時間がかかりましたわ。
棋譜貼りスレッドので、計12526。
重複チェックっても、「1か2かどっち消す？」、とかよく分からないから
全部1を消しておいたよ。
まだまだ機械に使われているおれ。
本の方が扱いやすいなあ。

ってまあこんだけでageてもつまらないので、
そろそろ誰か、激指３、予約した人いる？
426 名前：名無し名人 ：03/11/08 00:51 ID:pmk1taAT: ブタに真珠か
427 名前：名無し名人 ：03/11/08 01:26 ID:01F2JZUU: >>426
もしかして。
最近ちょいとWindozeに詳しくなった例のおっさんですか？
頑張って「できる」シリーズとか読んでる？
そいで、もしかして、職場で威張ってたりして？
富士通の「最新ノート」買って気取っちゃってる？
通勤電車の中でPC雑誌を得意げにふんぞり返って読みながら鼻毛抜いて、
「何々君、それはそうじゃないよ」とか、
仕入れた情報を次の日に早速「ご披露」しちゃってて？
陰では部下の若いのに嘲笑されてるのに？
「最近は、あれだね。２ちゃんねるは面白いねえ」とか
得意面して若者に微笑んで、自分も若者のつもり？
陰ではみんなに軽蔑されているのに？
いつまでも気付かないあのおっさんですか？

あー、こういう奴がいると恥ずかしい。
「だからﾄﾞｻﾞは」って言われるんだよ。
おめーみてーなバカの所為で。
428 名前：名無し名人 ：03/11/08 01:33 ID:01F2JZUU: あー、つい中年の紳士に悪態付いてしまった。
若気の至り、ごめんなさいねｗ。
429 名前：名無し名人 ：03/11/08 02:16 ID:biyTvqo6: >>402がキレますた
430 名前：名無し名人 ：03/11/08 04:07 ID:lObZOrQS: 「親子ではじめる AI将棋KIDS 2」
駒にふりがなを振るのはいいと思うが、
対局相手の
玉緒（たまお）、飛夫（とびお）、角男（すみお）、金太（きんた）
銀次（ぎんじ）、桂（かつら）、香子（きょうこ）、歩（あゆむ）
は、混乱の元になるんじゃ無いのか？
431 名前：名無し名人 ：03/11/08 07:30 ID:byQnHlVF: 激指２が6000円になってるんだけど、新作が出るときは毎回前作は安くなるわけ？
432 名前：名無し名人 ：03/11/08 09:51 ID:NgPbeVKW: >>431
どこの店でよ？
433 名前：名無し名人 ：03/11/08 13:59 ID:5TnMAG+t: >>431
オクだろ、ほっとけば4000円台になるかもしれんよ。
434 名前：名無し名人 ：03/11/08 15:55 ID:vQ8J1sfi: オクに手を出すやつにそんな忍耐はない
435 名前：名無し名人 ：03/11/09 01:04 ID:Ad1UG6dj: いやいや、アマゾンだアマゾン。
と思って今確認したら、PS2だったホントすまん・・・
436 名前：名無し名人 ：03/11/09 10:01 ID:qAIqV1R2: 柿木７も家の近所の中古屋で5600円になってたな。
新バージョンが出る頃には値段の高い柿木も割安感あり。
柿木は1～2年遅れで買うのがよさそう。
どうせ毎年ちまちまとしたバージョンアップなんだし。
437 名前：名無し名人 ：03/11/09 12:31 ID:zZ+ExTTq: >>435
誤爆ﾄﾞｿﾏｲ
438 名前：名無し名人 ：03/11/09 14:47 ID:c3OekC8V: 近所のベスト電器では発売当初から柿木７は
置いてなく、ずーっと柿木６が1万以上の値段で売られてますよ（ｗ
439 名前：名無し名人 ：03/11/09 14:58 ID:miCbN9Jx: チェーン店は勝手に値段変えられないし、
売り上げの実績がないと本部が新しいの入荷しないだろうしな。
440 名前：名無し名人 ：03/11/09 16:32 ID:O5ZWLx37: 　Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制　無料
　初心者の方にはプログラムソフト　robot君が何時でもお相手します。
　ソフトはネット棋院より高機能です、
　

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http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi　　　　　質問受付の掲示板です
441 名前：名無し名人 ：03/11/09 23:00 ID:ne+h+Ptr: 新品じゃなくて、たぶん中古での話なんでしょう。
442 名前：名無し名人 ：03/11/10 15:19 ID:8bDOzg+9: i4 コンピュータ対戦型将棋ソフト【 AI将棋2003Ⅱ ＋Network 】　
2,300円　ダウンロード販売　登録出来ず
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9556701
こういう商売には勝てないですね。
443 名前：名無し名人 ：03/11/10 19:21 ID:5jCpWLqC: >>442
すげーな。こういう奴の評価って何故か「悪い」系が無いんだよな。
お互い納得ずくですか。なんか胸くそ悪いわ。
444 名前：名無し名人 ：03/11/10 19:52 ID:WOmo/6yL: 普通に犯罪だろ。
445 名前：名無し名人 ：03/11/10 20:33 ID:YcbvDO+b: >>442
こういうのって結構みかけるけど、実際逮捕されたりしてないの？
まじめにソフト買ってる人間としては許せん・・・
446 名前：名無し名人 ：03/11/10 23:49 ID:Lh6j7Wj0: 通報しますた。
447 名前：名無し名人 ：03/11/11 00:02 ID:NbTg74pZ: >>442
その他の出品を見る限り、
この場合は、まともなダウンロード販売と違うのか？

>落札後にダウンロード先ＵＲＬのご連絡をいたしますので
これってどこなんだろう。
448 名前：名無し名人 ：03/11/11 04:32 ID:WI4f8yEA: まともならユーザー登録出来るって。
449 名前：名無し名人 ：03/11/11 08:59 ID:NTU1MvuK: いやユーザー登録できたとしても、この商売の仕方は
メーカーの権限を個人が横から略奪してるでしょ
これ、見事な違法販売だよ
450 名前：名無し名人 ：03/11/11 09:00 ID:NTU1MvuK: >>落札後にダウンロード先ＵＲＬのご連絡をいたしますので
>これってどこなんだろう。

普通に個人のFTPにアップしてるんじゃないのかな
451 名前：名無し名人 ：03/11/11 10:07 ID:6AIjI4d4: 結局、東大６のパラメータ値は、0.5が良いのかな？
東大５だと0.8くらいが良いらしいけど、誰か実験した人、教えて下さい。
452 名前：名無し名人 ：03/11/11 10:23 ID:NTU1MvuK: >>451
その聞き方じゃ誰も教えないと思うよ。
自分であれこれ試したリポートをまずageて、こんなこともあったと
まず解析書を提出して、その交換で他人の情報を貰うのが常識。
というか社会・世の中の常識。
453 名前：名無し名人 ：03/11/11 10:59 ID:PoZW2Po7: 昨日知人の家のPCで東大将棋４を初めて体験しました。もちろん４以外も未経験です。
下の棋譜は、昨日東大将棋４のマスターと10秒将棋を指したときのものです。
ｿﾌﾄの棋力はｱﾏ初段並と聞いていたので、低級の私では到底かなわないと思ってました。
ところがなぜか勝てました。10秒将棋ではｿﾌﾄの実力が発揮できないからでしょうか？
それとも友人のPCが余りにも低ｽﾍﾟｯｸだったからでしょうか？
因みに友人のPCの主なｽﾍﾟｯｸは以下の通りです。
CPU：celeron 500MHz
ﾒﾓﾘ：64MB
HD：10GB（但し空き容量が100MB弱しかないらしい）

先手：東大将棋(マスター)
後手：私（24で11級）
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６八玉 △３二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲２六歩 △３五歩 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲３八飛 △９二香 ▲３六歩 △同　歩
▲６八銀 △９一玉 ▲４七銀 △３七歩成 ▲同　飛 △同飛成
▲同　桂 △３九飛 ▲４三飛 △３二銀 ▲５三飛成 △５二金左
▲４四角 △同　角 ▲同　龍 △２二角 ▲３四龍 △９九角成
▲３二龍 △８九馬 ▲同　玉 △６九飛成 ▲７九銀打 △７八金
▲９九玉 △７九金 ▲８八玉 △７八龍 ▲９九玉 △８九龍
まで48手で後手の勝ち
454 名前：名無し名人 ：03/11/11 11:13 ID:RSc6bAy+: >453
・１０秒将棋ではソフトの実力が発揮できません。時間の制限をするとその分弱くなります。
・CPUが貧弱すぎます。2G、3GなどのCPUで試してみましょう。
・ﾒﾓﾘも少なすぎます。512～1024MBのメモリで試してみましょう。
・HDの空き容量を５００MBにして試してみましょう。

一言で言うと、PC性能が高くして、設定の制限を外せば、ソフトの実力が発揮されるはずです。
455 名前：名無し名人 ：03/11/11 11:26 ID:PoZW2Po7: >>454
ありがとうございます。
将来高ｽﾍﾟｯｸﾏｼﾝで将棋ｿﾌﾄをやる機会があれば、
そのときは制限を外して対戦してみます。
ｿﾌﾄのあまりにものﾍﾎﾞぶりにｼｮｯｸを受けたのですが、
事情を聞いて納得できたのでﾎｯとしました。
456 名前：13級？ ：03/11/12 02:07 ID:F7dLsS2b: 手合割：平手　　
先手：あなた (1403)
後手：東大将棋６ (1600)

▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △４二玉
▲２五歩 △５二金右 ▲５八金右 △３二玉 ▲２六銀 △３三角
▲４六歩 △２二玉 ▲４七金 △３二金 ▲３六歩 △４二銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △１五角 ▲６八玉 △７四歩
▲１六歩 △３三角 ▲３四歩 △５五角 ▲５六歩 △６四角
▲７六歩 △１二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２二歩
▲１五歩 △７三角 ▲１四歩

まで39手で先手の勝ち

パソコンの能力が低いとこういうこともあるんですね。セレロン１Ｇ、256ＭＢ。
457 名前：名無し名人 ：03/11/12 06:46 ID:OHXgqkwp: >>452
２ｃｈで『社会・世の中の常識』でつか？
そんな、お前は此処に来なくて良いよ。
どっかにＨＰでも開いて『社会・世の中の常識』を説いてれば？
ｸｽｸｽ
458 名前：名無し名人 ：03/11/12 08:19 ID:BpYHhDFN: どっちかつーと圧倒的に、お前 >>457 が来なくていい。
459 名前：名無し名人 ：03/11/12 12:35 ID:9/vN9Yam: >>457
逝ってよし
460 名前：名無し名人 ：03/11/12 13:15 ID:qAQPBGFn: >>457
(･∀･)ｶｴﾚ
461 名前：名無し名人 ：03/11/12 19:41 ID:xHNsbxsG: >>457
ｸｽｸｽ
462 名前：名無し名人 ：03/11/12 23:45 ID:5PoZ1HVQ: >>>456
東大将棋シリーズって学習機能がないみたいなので、
毎回同じ指し手になるね。強い弱いは別にしてちょっと不満。
P4 2.6でも同じ指し手になるよ。
463 名前：名無し名人 ：03/11/13 06:06 ID:xEKF68wt: >>462
それは学習の問題じゃない。思考の穴を突いてるだけだ。

（PCにとって）良いと思った手は何度でも指すのは当たり前。
初手の▲７６歩とかね。たまには▲８６歩と指しやがれ！とか思うか？
464 名前：名無し名人 ：03/11/13 12:50 ID:l2UOXHRk: その手を指した結果敗勢になったのを学習しないのなら、学習機能がないということでは？
465 名前：名無し名人 ：03/11/13 13:05 ID:8/wI243W: 学習機能があるなんて誰も言って無い
466 名前：名無し名人 ：03/11/13 17:38 ID:wPm0Zimu: ずいぶんとレベルが下がったな
467 名前：名無し名人 ：03/11/13 19:29 ID:p2eB/Imk: 　東大将棋６（1200）で２手目△４二飛や△３二飛と振ってくると手ごわいです。
飛車先を伸ばしてこないので、鳥刺しに▲４六銀と▲２六銀と並べて、玉は薄いけど
歩と銀の交換に応じてくれ、▲３五銀となって相手の飛車角抑えてなんとか勝てます。（1400）だと２回に１回は捌かれてしまいます。

　（1200）は棒銀を見過ごして△５五角と飛び出てくれると楽勝パターンです。

先手：あなた (1337)
後手：東大将棋 (1200)
▲２六歩(27)△３四歩(33)▲３八銀(39)△６二銀(71)▲２七銀(38)△４二玉(51)
▲２五歩(26)△５五角(22)▲２六銀(27)△３二金(41)▲１五銀(26)△２二銀(31)
▲５六歩(57)△６四角(55)▲７六歩(77)△３一玉(42)▲１六歩(17)△３三銀(22)
▲２四歩(25)△２二玉(31)▲２三歩成(24)△同　金(32)▲２四歩打△５一銀(62)
▲２三歩成(24)△３一玉(22)▲３三と(23)△同　桂(21)▲同　角成(88)
468 名前：名無し名人 ：03/11/13 21:37 ID:pLrc5NbC: >>>463
もちろんそれは分かりますよ。
ただ毎回同じ進行になるのは面白くないですよね。
「激指」だとどうなのかな？
469 名前：名無し名人 ：03/11/14 06:21 ID:FBzk7BQ4: >>452
別にそんな言い方しなくてもいいんじゃないの？
ちょっと心が狭いと思うよ。

という訳で>>451のために実践報告します。
21で対戦するのはまじめに指している方に失礼かと思い、
対自分でやってみました。
データ数が少ないので、あまり参考にならないかも知れません。

東大６(0.5)　５勝－０勝　自分
東大６(0.6)　５勝－０勝　自分
東大６(0.7)　５勝－０勝　自分
東大６(0.8)　５勝－０勝　自分

・・・力になれなくてごめんなさい。
470 名前：名無し名人 ：03/11/14 07:58 ID:nIgsWbvD: わろた
471 名前：451 ：03/11/14 11:07 ID:oDSbHIT0: >>469
大変参考になりました！
ありがとう御座居ます！！
僕も同じ結果だったので安心しました～♪
やっとこれで気にせずに眠れます^^
472 名前：名無し名人 ：03/11/14 12:13 ID:fSEh6azu: 参考になるのか・・・
473 名前：名無し名人 ：03/11/14 12:15 ID:fXUkm14a: >>469
自分と・・・・
参考になるのかよ・・・？ｗ

>>471
・・・・・・・ｗ
ﾜﾗﾀ
474 名前：名無し名人 ：03/11/14 12:20 ID:y54PqvuO: 　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　>>471…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
475 名前：名無し名人 ：03/11/14 23:13 ID:WQvA3YnP: 今年は柿木将棋は出ないのかな？
476 名前：名無し名人 ：03/11/15 00:01 ID:gMJB26lc: 柿木レベル下がったからな。
東大にだいぶ差つけられた気がする。
477 名前：名無し名人 ：03/11/15 06:19 ID:77gOO/Wu: 年末に柿木がでないのも淋しいな。
本当にでないの？
478 名前：名無し名人 ：03/11/15 09:09 ID:dytB3Orn: なんのかんの言っても弱くなったらだめなんだよ。
柿木も森田将棋と同じ道をたどるんだろう。
479 名前：名無し名人 ：03/11/15 15:26 ID:DX2KEl0G: 久々にこのスレ来た途端の>>469と>>471のダブルぼけにﾜﾛﾀ
東大6買った当初はマスターレベルに歯がたたんかったけど
最近は先手番なら大抵勝てるようになった
持ち時間は24でよく指す15分でごわす
で、気になるのが漏れの棋力が24の5級って事だにゃ
確か東大6は24で2段前後の触れ込みだったと思うのだが・・・
設定値を変えた方がいいのか!?
480 名前：名無し名人 ：03/11/15 15:43 ID:682qTaIu: >>479
ていうかマシンのスペックは？
481 名前：479 ：03/11/15 17:04 ID:Qsy6dXTO: >>480
そうか！その問題がある事忘れてたyo
CPUがAthronXP-M
メモリ128MB
HDの空き容量が1.9GBちょい
482 名前：名無し名人 ：03/11/15 20:02 ID:I9mJkxXm: これから発売になるソフト、
はっきり言って今まで以上の棋力はあまり期待できない。
大駒１枚強くなった！なんて無理だろうなぁ
483 名前：名無し名人 ：03/11/15 21:35 ID:Eq9BXDYb: >>482
大駒一枚強くなったらプロれべるにならないか？
484 名前：名無し名人 ：03/11/15 21:42 ID:d8ESamrh: 今のソフトが弱くて困る人って少数派でしょ？
これからは、今以上の棋力をソフトに求めるには、
戦形限定ソフトになるんでしょうかね？
東大は学習ソフトとして振り飛車、居飛車だしてるけど。
485 名前：名無し名人 ：03/11/15 21:54 ID:zsl1HlY8: >>483
それは大げさだよ。仕掛けのタイミングとか、
まだまだ課題が多いですよ。戦型による棋力のバラつきもあるし。

>>484
確かにそうですね。少数派です。しかし更に強くなってるのでは？
と期待して買う人も多いと思います。。。自分もそなので。
線形限定ソフトはもし発売したら、すごく期待するかも！
　
486 名前：名無し名人 ：03/11/16 21:44 ID:Y0JMYhRC: >>481
メモリは最低でも512はないと厳しい
512でも２４では1級あるかないか程度
487 名前：名無し名人 ：03/11/16 22:47 ID:DBnZkBt6: >>481
メモリ128だと5級～3級じゃないかな
488 名前：名無し名人 ：03/11/17 00:08 ID:VE+yDf3J: メモリ大きいとそんなに棋力違うの！
知らん買った。
489 名前：名無し名人 ：03/11/17 00:52 ID:l6FZP2HK: >>487
んなこたーない。
思考するたびスワップしてハードディスクに」ガリガリアクセスしてるようでも
なければほとんど棋力は変わらんと思われ。

CPUの速度だけでほとんど決まるはずでつ。
490 名前：名無し名人 ：03/11/17 01:20 ID:KQNMKrGc: >>487
え、、そうかな・・？
横レスでお邪魔します
漏れソフト指し暦二年だけど、メモリで棋力大幅に違うよ
実験例）ペン４の２.４ギガ　メモリ128＞２４で二級～初段
　　　　ペン４の２.４ギガ　メモリ768＞２４で二段～四段
491 名前：490 ：03/11/17 01:28 ID:KQNMKrGc: う、、間違えた
>>489へのレスでした（汗；
492 名前：名無し名人 ：03/11/17 06:53 ID:ux/HmSNb: >>490
＞漏れソフト指し暦二年だけど、

ベテランｗ
493 名前：481 ：03/11/17 08:17 ID:tTiVUOYj: って事は漏れの東大6は5級～2級くらい？
なんかへこむな
だったらソフト買わんと24だけで指すのに・・・
494 名前：名無し名人 ：03/11/17 08:18 ID:p1hdsoDa: 自慢じゃないけど、ペン３　６６７のメモリ１２８で、
２４では、レート１９００～２０００で安定していますが？
495 名前：名無し名人 ：03/11/17 11:41 ID:trbySabD: >>494
ソフト指しでつか？
レート1900台っていうと4段!?
メモリ基準にするとみんな計算ばらばらだな
496 名前：名無し名人 ：03/11/17 20:41 ID:Jk5iKZdF: ソフト指しよりはプロの対局解説やってくれ。

プロの対局は先後のバランスがとれている。
大局観はプロが担っている。
どんな対局であれ勝機を見いだせる状態にしている。
有利なら有利でより鋭い手を指しきわどい局面になったり、
不利なら不利で紛れの多そうな斬合いに持ち込んだりする。

つまり、ソフトの苦手な大局観はプロ観戦には必要ないのだ。

残るは読みの深さと広さのみ。
ソフトの出番だ。

プロの棋戦観戦にソフトを使うと凄く楽しい。臨場感が違う。
脳の補助機関としてソフトが機能してくれるからだと思う。

観戦にはソフト。そういう時代がやってきた。
497 名前：名無し名人 ：03/11/17 23:36 ID:H/7obKFZ: 手合割：平手　　
先手：あなた@ド低級
後手：東大将棋(ビギナー)
*感想レベル：ビギナー
▲７六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角△５四歩
▲５八飛△６二銀▲５五歩△同　歩▲同　角△８六歩
▲３三角成
*13手目▲３三角成ではまだまだだと思っていた局面が実は圧倒的不利だということに
気付ましたが時既に遅く、そのまま一気に寄せられてしまいました。（予想手：同歩）
14 投了
・・・・・・。
498 名前：名無し名人 ：03/11/18 02:47 ID:yVovLnWB: すんません。
ちょこっと失礼しますが
居飛車道場で２４の対局棋譜を保存しようとした時、
ファイル名がやたら長いと「拡張子が違います！」
って言われて保存出来なかったりするんだけど何故でしょうか？
同じ方法でもファイル名が短いと大丈夫です。
499 名前：名無し名人 ：03/11/18 02:57 ID:Fus3+g66: 東大５LITEのヒント機能は最後に表示されたものを、それが不利になる手でも
最善としているようだ。
これって激指２のバグじゃなかったか。
500 名前：aa ：03/11/18 05:16 ID:dfbeO3IA: 東大将棋が指してしまう悪手にはどんな種類のものがあるのでしょうか？　

よくある悪手一覧あったら教えてくだせぇ。
501 名前：名無し名人 ：03/11/18 07:24 ID:Ep+bQA0J: 無闇な端歩突き、端攻め（廃嫡になる事もしばしば。）が多い。
502 名前：名無し名人 ：03/11/18 07:28 ID:SyClpzg8: >>500
有名だが、矢倉戦なんかでの強引な桂殺し狙い。
503 名前：名無し名人 ：03/11/18 09:01 ID:viodrDet: >>498
どんな名前にした時に保存できないの？
504 名前：名無し名人 ：03/11/19 16:39 ID:K9LNIEql: >>494
うそくせーーーーｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　とネタに釣られてみるテスト
505 名前：名無し名人 ：03/11/19 18:59 ID:SyOoL+bM: >>504
アスロン７００Ｍ、２５６Ｍで激指１でＲ1900～1950はいってたよ。
灯台6使えば>494の話も嘘ではないと思われ。
506 名前：名無し名人 ：03/11/19 19:01 ID:K9LNIEql: >>505
漏れセレロン2ギガのメモリ256Mで
激指し２で最高が１級なんだけど・・
507 名前：名無し名人 ：03/11/19 20:56 ID:1dcIrhiP: なんだなんだ、24はソフト指しだらけかよ！
おまいら、一応禁止されてることは理解して細々とやってくれよ。
508 名前：名無し名人 ：03/11/19 23:35 ID:obTzx3V7: >自慢じゃないけど、ペン３　６６７のメモリ１２８で、
２４では、レート１９００～２０００で安定していますが？

事実ですよ。ソフトは東大５。早指し対局で、２０秒の設定。
509 名前：名無し名人 ：03/11/20 06:30 ID:e6t91LEZ: >>508
設定値変えてある？
510 名前：名無し名人 ：03/11/20 08:32 ID:1mNQFdw2: 設定値変えていません。ただ、序盤の３０手くらいは自分で指しています。
511 名前：479 ：03/11/20 09:10 ID:tHP8CeE2: で、結局漏れの東大6は24でいうとどの位の棋力なんだ？
ソフト指しすれば答えは出るけど、ソフト指しはしたくないんだよにゃ
512 名前：名無し名人 ：03/11/20 09:12 ID:RulL8ARN: 知る必要もないわけだ
513 名前：451 ：03/11/20 09:32 ID:tLnqnn2a: >>510
序盤が終ったら、その局面から自分で盤面編集して対局を続けてるの？
514 名前：名無し名人 ：03/11/20 13:20 ID:9HX4LdaR: >>511
したほうが結果早くて推奨
515 名前：名無し名人 ：03/11/20 13:41 ID:rILPFYMQ: 国際】カスパロフvsｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ，チェス頂上対決は引き分け【科学
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069208575/l50
516 名前：511 ：03/11/20 15:09 ID:OiuETLlZ: >>514
本当にいいのか？ちみと対戦するかもしれんよ
ひょっとしてデータ集めてる人だったりして・・・
漏れ5級だからなー
この棋力でソフト使って初段クラスに勝ったら相手に悪い気がするなー
>>515
これってどっちが先手？
チェスって先手有利だよね？
517 名前：名無し名人 ：03/11/20 15:26 ID:h3xQHXNR: >>516　記事を読めばわかる
518 名前：名無し名人 ：03/11/20 18:22 ID:Q3P5M9a1: 激指の時間無制限と、
検討モードにして常に最善手を指していくのでは
棋力に違いがでるんだろう？
519 名前：名無し名人 ：03/11/20 19:37 ID:E+11ErwF: >>516

別のＨＮで二段登録すればＯＫ！

ちなみに漏れは２４で実力６級、
ソフト指し歴１年の四段(2200前後）
スペックはPen 1.7MHz RAM 516MB
利用ソフトは東大５（定跡２万手弱分のチューン済み）

（注）ソフト指し歴が長くなると、対戦後に指導まで出来るように
　　　なりました（笑）　実力６級の漏れが、初段を指導！
　　　もしかしたら、漏れって本当は強いのかも？と勘違いしています。
520 名前：名無し名人 ：03/11/20 20:33 ID:Z68YXeqd: ２４は実はソフト同士の戦いがメインですか？
521 名前：516 ：03/11/20 20:37 ID:Np2Ntyx8: >>519
別のHNって事は、また別に登録しなきゃいかん訳だよにゃ？
うーむ、そのうちやってみるか
その場合報告しますわ
522 名前：名無し名人 ：03/11/20 20:38 ID:VZVSxwb8: >>519
＞利用ソフトは東大５（定跡２万手弱分のチューン済み）

その熱意を将棋の勉強に傾ければ、今頃（ｒｙ
523 名前：名無し名人 ：03/11/20 20:49 ID:rILPFYMQ: >>520
漏れMax２級なんだが、ソフト指しベルトが立ちはだかっていたのか（欝
524 名前：名無し名人 ：03/11/20 21:18 ID:qGS6ug34: ソフト指しの、ソフト指しによる、ソフト指しのための２４
525 名前：名無し名人 ：03/11/20 21:58 ID:e6t91LEZ: 早指しだとソフト使いづらくないか？
526 名前：名無し名人 ：03/11/20 21:58 ID:9HX4LdaR: 略して「ＳＳＳ」
527 名前：名無し名人 ：03/11/20 22:09 ID:rILPFYMQ: あのさ、どうせソフト指しするならフルチューンドハイスペックマシンで
五段六段プロ打倒を目指してくれない？

俺の生息帯（２級～５級）でやってもらうとやる気激減なんでつ。
528 名前：名無し名人 ：03/11/20 23:02 ID:L/vnNdXZ: 24は、チューンナップソフト
バトルフィールドでつ。
529 名前：名無し名人 ：03/11/21 01:02 ID:yn+1GtGu: 24の時代も終わりか

町道場の人気が復活するかもね
530 名前：名無し名人 ：03/11/21 02:57 ID:PKi5Ow6s: 十年後には携帯で三段クラスの将棋ゲームがでる予感
531 名前：名無し名人 ：03/11/21 04:48 ID:TkMSQ1xt: ソフトが2500超えるのは時間の問題じゃ
532 名前：名無し名人 ：03/11/21 08:29 ID:RJlSRNtW: 24って一人で複数登録できるの？
533 名前：名無し名人 ：03/11/21 09:27 ID:5piw41kW: メールアドレスさえあれば、いくつでも
534 名前：532 ：03/11/21 10:06 ID:RJlSRNtW: うーむメルアドがフリーアドレス（っていうのかよく分からんが）らしくって
複数登録できんらしいな。
家族登録という手があるが（1週間位かかる。まあ漏れが登録した時も1週間かかったが）。
今の登録してるHNでソフト指しするか・・・
535 名前：名無し名人 ：03/11/21 10:11 ID:Xtd3qcjK: 俺は以前、700MHz,64KBのＰＣで柿木７と指してたけど、中盤で銀得とかで余裕で勝てた。
でも、2GHz,256KBにしたとたん、ソフトのほうが自分よりも強くなった。
ちなみに俺の棋力は2000点前後。

>>507
最近、明らかに不自然な指し方の奴が増えている。
感覚が異様というか、指してて気分が悪くなる。
筋が悪いのに、目だった悪手もないから、負けることが多い。
ソフトなんかな．．．あれって
536 名前：名無し名人 ：03/11/21 10:19 ID:Xtd3qcjK: あ、
×64,256KB
○64,256MB
537 名前：名無し名人 ：03/11/21 10:43 ID:bzpHAyWV: >>535
書くならCPU名も書いたほうがいいですよ
AthlonとCeleronじゃ全然違いますから
538 名前：名無し名人 ：03/11/21 11:15 ID:5KC2Cqbk: 2GHzのCeleronは128KだからAthlonと予想。
539 名前：名無し名人 ：03/11/21 11:29 ID:AA2xc7CR: たしか将棋ソフトにはPentiumよりもアスロンのほうが良いんだったっけ？
540 名前：名無し名人 ：03/11/21 12:05 ID:rlP1uf4M: 東大将棋って持ち時間15分でも24で3段位の棋力でつか？
どうも序盤から仕掛けあたりが中級者クラスっぽいんでつけど・・・
設定値50のままだと自分から仕掛けていかないんでつか？
541 名前：soft-uze ：03/11/21 12:35 ID:K49oQ5oS: みんな知らないな
R2700（まあプロでなくて奨励会員だろうが）
に勝った祖父と指しが居るんだよ。
嫌な物を見たよ
ソフトだとばれないように工夫してるUZEや奴等がまだまだいそうな気がする
542 名前：名無し名人 ：03/11/21 12:38 ID:rlP1uf4M: >>541
ソフトだとばれないように工夫ってどうすりゃいいんでつか？
543 名前：soft-uze ：03/11/21 12:42 ID:uX4mJWcN: >>540
マシンスペックとかパラメータがどうかわからないが
15分でも2250くらいの振飛車にするのがいた。最近は現れないが。
544 名前：soft-uze ：03/11/21 12:52 ID:uX4mJWcN: >>542
私の目的は24から祖父と指しをできるだけ排除することなので
教えてあげない。
最高性能を持ってるやつで各ソフトに二人くらいいればもうたくさんだ。
個人的にはそんなのとは指したくないし
545 名前：名無し名人 ：03/11/21 13:00 ID:rlP1uf4M: いっその事登録名をSOFT～にしたろかなw
誰も寄って来ないと思うが・・・
546 名前：名無し名人 ：03/11/21 13:06 ID:rlP1uf4M: ただ、1局だけフリーでソフト使って持ち時間15分で指した感じだと
結構忙しい
あからさまに変な手を指す時があって
いちいち中断→棋譜編集→再開とかで時間かかるから勉強にはならんなー
547 名前：名無し名人 ：03/11/21 19:16 ID:F8hsbSuS: なーる過去レス読んで感じたのは
セレロン２ギガより、ペン４の１ギガのほうが強いんだ
デルのセレロン２ギガ買ったばかりなのに・・失敗した・・汗

セレロン２ギガで２４で初段～１級のままでつ
４段なんて夢のまた夢
548 名前：名無し名人 ：03/11/21 19:18 ID:HnMt/dpH: 検討モードなら簡単にソフトざし出来そうだけどね。
549 名前：名無し名人 ：03/11/21 20:21 ID:vwLFBmsk: 検討モードは思考が遅い気がするけど気のせい？
1分将棋の時に時間ないのに
まだ思考中ってなりそうで怖い
550 名前：名無し名人 ：03/11/21 21:46 ID:YdlLhDHX: >>549
ゲキサシの検討モードは、すぐに最善手を出しますよ。
その後読みが進むにつれてどんどん最善手は変わるけど。
551 名前：549 ：03/11/21 21:48 ID:vwLFBmsk: >>550
そうなんでつか
漏れのは東大6だからなー
552 名前：名無し名人 ：03/11/21 21:52 ID:YbnNgGb9: どうせソフト指しするならアスロン６４でやって欲しいね。
低速のうざいＣＰＵはもうこりごり。
553 名前：名無し名人 ：03/11/22 02:08 ID:jdwFVZF7: ソフト指し同士の対局になったらおもしろいな
554 名前：名無し名人 ：03/11/22 02:47 ID:K1XWlHRi: >>553
それがけっこう、あるｗ
お互いに「あ～っ・・・」てわかるもんだべ
555 名前：名無し名人 ：03/11/22 03:52 ID:CduC9peY: 俺、当然の一手の所で考えるようにしてるんだけど
ソフト指しと間違えられるかな？読みの訓練と相手
に考えさせないために良いと思ったけど考え直そ
556 名前：名無し名人 ：03/11/22 07:41 ID:CKYwST30: CPU Athlon 3200+
ﾒﾓﾘ 1GB

以下はソフト指し禁止。
身銭を切ってそこまでやるならまだ許す。
目標はプロを倒すことのみ。
一般人に迷惑をかけるな。
557 名前：名無し名人 ：03/11/22 08:23 ID:JT+pPCZo: 激指３って,2よりすごく進化してるんだろうか？
買おうかどうか迷ってるんですが。
558 名前：名無し名人 ：03/11/22 09:31 ID:WB3JHlMU: 激指３は棋風を変えたり、定跡を生成したりできるそうなのでソフト指し上級むけだね。
いろいろ変えてみて強くなったかどうかの判定には当然２４が使われることとなる。
ソフト指しクラブ２４になる日も近いね。
559 名前：名無し名人 ：03/11/22 11:04 ID:jW133+0v: 順位戦のようなリーグ戦モードのある
将棋ゲームってないでしょうか？
架空の9人のキャラと戦うみたいな・・・。
プレステ1/2でも（･∀･)ｲｲです。
560 名前：名無し名人 ：03/11/22 11:13 ID:I5/jT/JQ: >>559
月下の棋士
561 名前：名無し名人 ：03/11/22 11:52 ID:PKdv7yCg: >>559
単なるリーグ戦で架空の７人と戦うだけなら東大６にもある。
甘口、辛口、激辛と強さは３段階あるが、順位戦のように昇降級はない。
562 名前：買うなら激指３でしょうか ：03/11/22 13:39 ID:2zcQZdwa: 　新発売　ＡＩ将棋2004　４年連続売上NO.1　最新最強
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563 名前：名無し名人 ：03/11/22 13:50 ID:hjMsILP/: >>562　激指にしといたら
564 名前：559 ：03/11/22 16:01 ID:0OZLQPCp: >>560 >>561
ありがとう(･∀･)
参考にさせてもらいますた。
565 名前：名無し名人 ：03/11/22 18:18 ID:bf/1Six3: >>556
なんで Athlon 3200+なの？
566 名前：名無し名人 ：03/11/22 18:40 ID:bleryKTM: >>565
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html
567 名前：名無し名人 ：03/11/22 20:02 ID:2+4f2Mg5: 激指2って東大6より人間ぽい指し手でつか？
568 名前：名無し名人 ：03/11/22 20:31 ID:CKYwST30: >>567
どれも一緒。
戦略がカスで感覚がないから実に機械らしい手を指す。

こんなものしか作れないプログラマーが、プロだの羽生だの
言ってるのみると、殺したくなる。将棋をなめてるのかと…
569 名前：名無し名人 ：03/11/22 20:51 ID:bf/1Six3: >>566
AthlonXP 3000+ 2.17GHz　13.5秒
Pentium4 3.06GHz 13.7秒
Pentium4 3.00GHz 13.7秒

意外にこの3つだとほとんど差がないんだね。
570 名前：名無し名人 ：03/11/22 21:19 ID:C4n5JJkU: >>568
いくら人間らしくない手を指しても現実問題としてほとんどの人より「強い」ことは認めなきゃダメだよ。
そもそも人間が将棋を極めてるとは限らないし。
カスパロフが負けてチェスファンはだいぶショックを受けたそうだけど、
そろそろ「その日」が来る覚悟はしといた方がいいんじゃないのか？
何年後かはわからんけど。

たとえコンピュータの方が強くなっても、将棋は面白いからそれで十分価値があるんだ、
ってな考えに慣れとかないとね。
漏れは既にそんな境地に…
571 名前：名無し名人 ：03/11/22 22:15 ID:3i8Zcqod: >>570
まだまだ「その日」は来ないと思うが、「その日」が来ても『人間らしい』指し手は
あまり期待できないんだろうな。
今のコンピュータチェスの棋譜の『機械臭さ』を見ていると、ほんとにそう思う。
572 名前：名無し名人 ：03/11/22 22:41 ID:nbUVqBJU: >>559
いいね。それ。将棋連盟公認でゲームの中でプロ棋士になって順位戦とか
タイトル戦を戦う。１０年もしたらそういうソフトできるだろうな・・・
573 名前：名無し名人 ：03/11/22 22:44 ID:bf/1Six3: 将来的に、奨励会の入会テストにソフトを使うのもいいかもしれん。（ｗ
574 名前：名無し名人 ：03/11/22 23:42 ID:eyoNMroP: >>570
でもそのあとずっと機械に勝ってるじゃん、カスパロフ。
575 名前：名無し名人 ：03/11/22 23:55 ID:ADf0X+xK: >>574　引き分けじゃないのか？
576 名前：名無し名人 ：03/11/23 00:41 ID:Q+7Hp1cg: 数年前はスーパーコンピューターと戦ってたが
最近はパソコンと戦ってるのでは？
577 名前：名無し名人 ：03/11/23 00:50 ID:6svbeefU: 将棋の場合、ソフトがプロを倒し始めるのはほぼ５年後ぐらいから。
その５年後には名人を７番勝負で１度は倒せるでしょうが、
その後５年間は両者ほぼ互角の戦いとなるでしょうね。
ソフトが名人を完全に超えるにはやはり１５年は必要でしょう。
578 名前：名無し名人 ：03/11/23 01:30 ID:CqVIlH3o: >>577
何を根拠に５年後ぐらいから倒し始めると言ってるんだ？ｗ
579 名前：名無し名人 ：03/11/23 03:36 ID:0XrFVlqP: 激指３強くなってるかな？なってないだろうな？
東大将棋６も大した変わんかったし。。。
約１万もするから買うのやめよう！
でも気になるな。
パンフレットに強くなったと宣伝してないの気に入った！
やっぱり買おう多分。
580 名前：名無し名人 ：03/11/23 08:04 ID:cGRw3JOz: >>577
5年後ってマジですか？
ありえんと思うが・・・
581 名前：soft-uze ：03/11/23 08:41 ID:ApFXAokP: >>577
チェスではCPUの速さが2倍になると、
同じプログラムでもレーティングが70点上がるといわれている。
CPUの速さは2倍/2年くらいだから同じ定理が成り立つと仮定して、
現在24のレートが2400に到達したことを考えると、
定跡形では5年後には下のプロに早指しなら五分以上に戦えるだろうな
対祖父と用の戦法を使えばまだまだしのげるとは思うが。
あまり見たくはないけど。
582 名前：名無し名人 ：03/11/23 10:49 ID:yBrKuQvA: >>578
根拠というのはなく、あくまで私の私見です。
現在１分将棋の場合のソフトのレートは2200ぐらい。
毎年平均50程度の上昇が見込め５年後のレートは2450ぐらい。
これは、プロにも時々勝つレベル。
さらに５年後のレートは2700ぐらいなのでプロレベルにはなるが、
これでは名人は倒せない。
しかし、名人戦となれば高性能のスーパーコンピュータも使われ、
この場合のレートは、+200～300で2900～3000に達すると思われる。
しかし１度名人を倒した後は、チェス同様に高額のコンピュータは
使えないので、その後５年ぐらいは両者互角の戦いが続く。
一般のパソコンレベルで名人に勝てるのは１５年後と考えている。
583 名前：名無し名人 ：03/11/23 10:51 ID:pt9kTmu+: そろそろ人型ロボットに座って指して欲しいな
584 名前：名無し名人 ：03/11/23 11:09 ID:/oUagxcj: _,,...-――-- ､
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　
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;;:-''￣ i==･ i=|==･::::ヽ　　／
-- ､ニ ` -,(__づ'ｰ'ヽ;l　＜　・・・どうかと思いますけどね
/ 　|-､　: : : : : :ｰ-i-丿　＼　　　
ｰ--'､　 : : :＝= : : :-‐'､　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　 `ｰ-‐'＾ヽ､＿,,-'" ﾁｯ
ー-- ､....＿　　 ,./､　
￣ﾞﾞｰ-､,,-､ﾞ`~-,'' ､　
　　　　 ♀ﾉ￣ヾ､　)　
585 名前：名無し名人 ：03/11/23 12:42 ID:L0/kvvhZ: >>582
15年後だと羽生は48才、渡辺は34才かー
渡辺名人がスーパーコンピューターに負けるのかな？
586 名前：名無し名人 ：03/11/23 12:53 ID:emDOyXEE: 20年後には家庭用のノートPCに
名人+A級棋士が相談しながら指してもPCに負けそうだな。
587 名前：名無し名人 ：03/11/23 22:21 ID:q3pkYWG7: >>586
相談しながら指したら無難な手がほとんどになるから、
対コンピュータにはかえって具合が悪くなると思われ。
コンピュータの想定外の形にもっていくには一人のひらめきの方がいいかも。
588 名前：名無し名人 ：03/11/24 00:06 ID:lSAtMEPu: ＮＨＫ杯戦で青野が逃した詰みの発見は、東大将棋ではものの１秒とかからなかった。
難解な詰みにおいては、Ａ級が何人来ようともはやソフトにはかなわないね。
必至についてもソフトが人間を超えるのは時間の問題。
589 名前：名無し名人 ：03/11/24 00:17 ID:D9zIYEC/: コンピューターが強くなりすぎると、ネット対局が崩壊なんてことは
ないのかな？チェスはどうなんだろう。。
590 名前：名無し名人 ：03/11/24 00:19 ID:NZ6ZkAu6: 全員が全員ソフト指しするわけないから大丈夫
591 名前：名無し名人 ：03/11/24 00:28 ID:d34UAmpG: >>589
２４の級位者は楽しく指してるんだから大丈夫だよ。
592 名前：名無し名人 ：03/11/24 00:31 ID:JRPr+8Tx: オセロでは
持ち時間一分打ちが多くなってるような・・・
593 名前：名無し名人 ：03/11/24 00:35 ID:rojtRlGm: デスクトップを独占して、タスク切り替え出来なくする仕様にしたら、
PCを２台持って無いとソフト指しできない様にはできるだろうけどね。
594 名前：名無し名人 ：03/11/24 19:11 ID:uILEghqC: >>588
だったらさっさと必死ルーチン積めやぼけが
595 名前：名無し名人 ：03/11/24 20:49 ID:NbSHzF8+: なに一人で興奮してるんですか？
必死ルーチンこそ、ＣＰＵ速度に依存せざるを得ないのが現状なんだから、
もう少し待っていれば必ず搭載される日が来ると思うのですがね。
この話って前にも話題になりましたよね？
596 名前：名無し名人 ：03/11/24 21:29 ID:g1K7BPeE: >>594
早く必至ルーチンが積めるように、必死になってがんばってます。
597 名前：名無し名人 ：03/11/25 00:59 ID:YSvBdy/k: 東大将棋Lite４のsagaminoです。
必勝法とは言わぬまでも、良い戦法を発見しました！　（古いかな？）
それは、対振り飛車想定で、角先をつかず、引き角戦法で挑むことです。
敵さんは、そうすると、無謀な向かい飛車で向かってきますから、
角の頭を攻めれば楽勝です。
598 名前：名無し名人 ：03/11/25 02:10 ID:aXF6XlNE: 激指が安くなっておりますが、
例えば
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DZNDF/qid=1069693585/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-9194979-0771560
これってお買い得ですか？
それとも、これ買うんだったらもっともっと奮発して、
3を買った方がいいんでしょうかねえ。
今は、遊びでは東大6、棋譜管理で柿木7を使っています。
599 名前：名無し名人 ：03/11/25 02:27 ID:Ic6PRrJ8: >>598
個人的な意見だが、やっぱり激指2で入った検討モードはイイと思う。
だから1はちょっと遠慮したい気がする。
で、2を買うくらいだったら期待を込めて3を買った方がいいと思う。

毎日も微妙なところを狙ってくるよな。
600 名前：名無し名人 ：03/11/25 03:12 ID:aXF6XlNE: >>599
激指1には検討モードはないんですか？
知りませんでした。
だったら、中古の2。でもこの時期を考えて、折角だから、新品の3。
いやー、敵もさるもの、商売上手ですねーｗ。
レスどうもでした。
601 名前：名無し名人 ：03/11/25 08:31 ID:OhXsFsrR: 激指と東大将棋両方持ってる人いますか？
同じPCにインストールしてもCPの実力は落ちないんですか？
上の方で残りメモリがポイントって書いてあったので。
東大6持ってるけど激指3も買おうと思ってるので気になる。。
602 名前：名無し名人 ：03/11/25 09:06 ID:Mh2VOd6I: >>601
笑ってほしいのか？　つっこんでほしいのか？
603 名前：名無し名人 ：03/11/25 09:59 ID:9jSlKxs7: >>601
ワラ田。PC初心者も多いんだね。
604 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/11/25 10:29 ID:T19i568L: マジレスしとこう。

激指、東大を両方インストールした「だけ」では、全く問題ありません。実力は発揮できます。
激指、東大を両方実行したのであれば、実力は落ちます。
両者でCPUを取り合いますから。

安心して激指３を買って下さい。
605 名前：601 ：03/11/25 11:44 ID:N2VNz4U4: す、すまん
マジPC初心者だわさ
聞くは一時の恥聞かぬは坂本一生の恥だわさ
両方実行したら実力が落ちるって事は
同じPCで東大6と激指3を対戦させてもイマイチって事でつね
606 名前：名無し名人 ：03/11/25 12:22 ID:TI247ZQL: >>601みたいなヤシを見るとほっとするね。
あまりにお馬鹿な質問でﾜﾛﾀ
恥さらしっぷりがＮＨＫ青野の比ではない
607 名前：名無し名人 ：03/11/25 15:44 ID:JtHsZJAR: >>606
青野先生のこと悪く言う奴は許さん。
お前の方がずっと馬鹿だ！
氏ね氏ね氏ね氏ね！！！
608 名前：名無し名人 ：03/11/25 15:58 ID:D+DA2zQS: このスレの香具師って他スレより平均年齢っていうか精神年齢低そう
609 名前：名無し名人 ：03/11/25 16:42 ID:IAn/D7ky: >>608
深海フラッシュでもしてもちつけ
610 名前：608 ：03/11/25 16:53 ID:D+DA2zQS: いや漏れは607とは別人なのだが・・・
>>609は>>607の誤爆かな
611 名前：名無し名人 ：03/11/25 18:48 ID:MDvITqol: 激指３いつ発売ですか？
612 名前：名無し名人 ：03/11/25 18:57 ID:v2fAw1P6: 12月っていうか過去レス読めば既出
613 名前：名無し名人 ：03/11/25 22:59 ID:aFIsJq6D: 初心質問はいいけ折角ネット使えるんだから「検索」は覚えるべし
614 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/11/26 07:48 ID:9fOdQuGe: >>605
　そうです。
　……と言いたいところなんですが、そこがまたPCのうまくできている(?)ところで……（笑）

　コンピュータソフトには「先読み機能」というのがついてます。
　簡単に言うと、相手の手番でも自分が考える、という機能です。
　この機能をつけっぱなし（最初の状態ではオンになってます）にしとくと、CPUを取り合っちゃうので
問題が起きます。
　逆に言うと、先読み機能をオフにしておけば、CPUの取り合いは起こらずに、PCの性能をフルに発揮できます。

　ただし、メモリは取ったり元に戻したり、ということができない（と思います）ので、
メモリはいっぱい積んでおく必要はあると思います。
　2つのソフトを動かすんであれば、256でも少し足りないかな……という気がします。
615 名前：名無し名人 ：03/11/26 10:18 ID:BLvkC6Do: 激指３は、１２月何日か発売ですか？
616 名前：名無し名人 ：03/11/26 10:26 ID:EyIytgAe: >>614
微妙に突っ込んでおくと、先良みの上手下手まで含めてそのソフトの実力だから、
本当に正確な比較をしようと思ったらやっぱりPC2台要る罠。
そこまで厳密にやるかどうかは難しいとこだけど。

メモリはタスクマネージャ使えばソフトが確保してる量は見えると思われ。
WinXPとかだとOSが既に100MB以上握るから、256MBじゃ厳しいんじゃ？
617 名前：名無し名人 ：03/11/26 10:35 ID:AugKy/EW: >>615　 2003/12/11
618 名前：名無し名人 ：03/11/26 12:15 ID:J8ZI71T2: 激指２を、Pentium3の733MHz、メモリ383MBで使ってるんですが、
これってどれくらいソフトの実力が出せているんでしょうか？
619 名前：名無し名人 ：03/11/26 17:56 ID:CGD8EGKY: >>618
メモリの量は良いんだが、CPUが古すぎるなあ。
最新のCPUと比べるとR点で500点ぐらいは違うと思う。
620 名前：名無し名人 ：03/11/26 23:29 ID:coP0Ox8L: 最近Yahoo将棋が、Yahooアバター対応になってから、まりちゃんGOGOが起動できなくなりました、PC詳しくて直し方わかる方教えていただけないでしょうか？
621 名前：名無し名人 ：03/11/27 00:19 ID:Y8OS/O62: 年末に柿木や東大シリーズは新作なしなのかな？
622 名前：名無し名人 ：03/11/27 00:36 ID:1udTO4t6: Ｐｅｎ３の１ＧＨｚ＋メモリ１Ｇの激指２と、プレステ２版東大将棋２００３を最強レベル同士で戦わせて見ました。
結果、プレステ２版東大将棋２００３の勝ちですた。
プレステ２版もなかなかやりますな。
623 名前：名無し名人 ：03/11/27 02:01 ID:8T2t6SOY: PS2ってたしか整数演算すげー弱いんじゃなかったか？
よっぽどチューンしてあるんかね。
624 名前：618 ：03/11/27 02:27 ID:sTnsKHzo: >>619
レスして下さってありがとうございました。
Ｒで500も劣るとは．．．．

しかしまだまだ、私にとっては強敵ですので、これで頑張ってみます。
625 名前：名無し名人 ：03/11/27 03:01 ID:w66kQ20A: 　東大将棋６のレーティング大会（1200）▲２七銀あるいは△８三銀と始めれば８割方
勝てる手順があるのですが振り飛車は定跡がきっちり入っていて勝てません。
８割方やられます。中飛車の攻撃力、攻撃方法がわかりません。
ゴキゲン中飛車をやろうとすると、丸山ワクチンばかりです。
普通の中飛車をやろうとすると角の利かしと銀だけで突破されてしまいます。
相中飛車になったときに右矢倉に組み換えると穴熊（居飛穴側）に組み替えてきて
８筋が空いて左棒銀で勝てるぐらいです。

　居飛車なら、
　振ってきても（中飛車にはまず振ってこない）両端構わず鳥刺しで▲４六銀▲２六銀で
▲３五歩から押さえ込みが圧できるようになっており、
　相居飛車だと棒銀に対して△３三角と上がらず△５五角とやってくる、▲２四歩を取らず
▲２三歩成になってはじめて△同金と取るのでルーチンワークです。
626 名前：名無し名人 ：03/11/27 21:08 ID:NtM55dYr: >>625
東大６って居飛車のとき、毎回同じ手指し手くるんですか？
激指３と東大６どっちを買おうか迷ってます。
627 名前：名無し名人 ：03/11/28 08:07 ID:5isHV68L: >>626
漏れの東大6は同じ手が多いような気がするなー
持ってる人、激指はどうでつか？
628 名前：名無し名人 ：03/11/28 09:12 ID:5isHV68L: うーむ。過去レス読むとメモリ増設するか迷うなー。
メモリ増設したらソフトは確実に強くなりまつか？
今メモリ128MBですけど128MB増やしたくらいじゃ大差ないかな？
629 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：03/11/28 09:20 ID:Tf5eUXHx: 対局だったら256あれば十分じゃないですかね。
>>614や>>616を参考にしてみては？

奮発してもう256増やせばばっちりだと思いますよ。
もちろんOSとかその使い方にもよりますけど。
630 名前：名無し名人 ：03/11/28 09:43 ID:5isHV68L: >>629
レスありがとん
256増設だと2万位かかるかな？
うーむ迷うな128増設だと1万かからんからなー
631 名前：名無し名人 ：03/11/28 11:00 ID:7ToFpJx/: >>626
漏れも東大6買う前に迷ったけど
結局24で強くなるのが目的なんでソフトとの対局はどっちでもよくなった
一番よく使うのは検討モードだにゃ
どっち買っても大差ないと思うので激指3買ってレビューキボンヌで。
632 名前：630 ：03/11/28 12:32 ID:crXAXYtH: むむっ！バルクメモリだと256増設でも5000円じゃあーりませんか！
とうい訳で増設しようと思うんですけど
バルクメモリ増設しても動かなくなるって事ないでつか？
633 名前：名無し名人 ：03/11/28 13:11 ID:TwYaaGRl: >>627
>>631
激指３買ってみます。
レビュー書き込みますので。
634 名前：名無し名人 ：03/11/28 13:13 ID:TwYaaGRl: >>632
動かなくなる可能性はあります。相性の問題で。
でもバルク品はチューニングできる可能性も高いですよ！
635 名前：名無し名人 ：03/11/28 14:17 ID:8X3GM5OU: >>632

どうせ安いんだから、アタリを引くまでバルクをｲﾊﾟｰｲ買ってﾐﾛ!

その前に、相性を調べておくのが吉。
相性保証の所で買うのは小吉。
636 名前：632 ：03/11/28 14:37 ID:0vNQ6zh7: >>634-635
レスありがとん
し、しかしさっき気付いたが、漏れのPCのメモリ256MBだった・・・
相性ってどうやって調べるの？
とりあえずバルク・メモリ・相性でググってみるか。
637 名前：名無し名人 ：03/11/28 14:51 ID:HoZS9U43: ２ちゃんのよしみで、教える。

自作板
メモリ価格の変動に」右往左往するスレッド！53枚目

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067218322/

んで、そこからもリンクされてるけど、
２ちゃんのスレでまとめられたメモリサイト。
（ここの下のほうに、メーカーの評価もある）

http://qqqq111.at.infoseek.co.jp/
638 名前：名無し名人 ：03/11/28 15:18 ID:TwYaaGRl: >>636
ところでOSはWINのNT・2000・XPのどれか使ってます？
639 名前：636 ：03/11/28 15:23 ID:0vNQ6zh7: >>638
XPでつ
640 名前：名無し名人 ：03/11/28 15:39 ID:TwYaaGRl: >>639
XPなら大丈夫ですね。
PC2100かPC2700どっちのメモリ使ってるのかな？
一番いいのは買う店で「このメモリ買って動きますよね？」
って言って動かなかったら文句いい交換してもらう！
641 名前：636 ：03/11/28 16:01 ID:0vNQ6zh7: PC2100でつ
しかしググってみたら不安になってきた
大人しく121で買おかな
＋256MBで1万くらい
バルクなら半額だけど相性の問題
うーむムズイ
642 名前：名無し名人 ：03/11/28 18:03 ID:qZk3miBs: 俺も自分のソフトにちょっと興味を持って、ソフト指しを試してみた。
フリー対局の結果だけど、
級の人のほうが初二段クラスよりもソフト相手に善戦していた。
有段者は序盤うまく指してても、面食らったように悪手を指して負けていった。
有段者のほうが筋に敏感だから、指してて疲れちゃうんだろうね
643 名前：（э） ：03/11/28 18:05 ID:NrHpzFms: 東大６ほしいけど、ショップにいくとどうしてもエロゲー買っちゃうんだよな。
後回し後回し
644 名前：名無し名人 ：03/11/28 18:14 ID:nzvVWTaA: 漏れは序盤の奇襲で終盤なしで負けるのを避けるために最初だけ検討モードつけてるけど
相手があからさまなソフト指しだったときはやっぱむかつくなー
645 名前：名無し名人 ：03/11/28 18:40 ID:dtzs0/VX: ソフト指しは、向かい飛車に弱い。
646 名前：名無し名人 ：03/11/28 20:35 ID:RWuvdeJ8: >>641
バルクで充分、もちろん相性悪ければ返品可能な店で購入すべき。
何年もの保証が欲しい神経質な奴は正規品を買えってこと。
647 名前：名無し名人 ：03/11/28 21:11 ID:0Tcryrq/: >>644
私からみたら君も十分にむかつく。
648 名前：名無し名人 ：03/11/28 22:26 ID:HoZS9U43: >>644
君も十分にソフト指しだよ。五十歩百歩。
649 名前：名無し名人 ：03/11/28 23:03 ID:53DdE/yv: ソフト指しってなぜわかるのでしょうか？おしえてくださ。
650 名前：名無し名人 ：03/11/28 23:05 ID:xnrvKrGe: ★リスクなしで８ヶ月で３００万円を儲ける方法★
http://www.getx3.net/a0313/
651 名前：名無し名人 ：03/11/29 00:39 ID:dFsb6Aew: >>649
負けた場合に、くやしいのでソフト指しということにしてるだけです。
652 名前：名無し名人 ：03/11/29 00:53 ID:fza1TwLz: いちいちわざおちしてからソフト指しするやつ
最初からソフトにせえよ
いちいち待たせんな
なにが「すみません」だしらじらしい
653 名前：名無し名人 ：03/11/29 01:50 ID:ZL4VH/47: ソフト指し愛好家は>>469を見習いなさい！
654 名前：名無し名人 ：03/11/29 01:55 ID:45eUpibC: >>651様　良くわかりました。　さっそくの御指南ありがとうございました。
655 名前：名無し名人 ：03/11/29 02:44 ID:I2CE1Td7: ソフト指しで有段者になりました。

なんか微妙
656 名前：名無し名人 ：03/11/29 02:45 ID:I2CE1Td7: pen4　メモリ768MB

だと2000点くらいまでは逝くか
657 名前：名無し名人 ：03/11/29 03:22 ID:+m5J4Ht0: まぁ、ソフト指しかどうかは実際に逢わないとわからないわけで…。
負けたから悔しくて相手がソフトと言うのはよくあるんでしょうけど。
で、私的にはそう言うのは気にしなくて良いかと…。
ネットの向こうで相手が人だろうがソフトだろうが、
負ければ悔しいし勝てば嬉しい。
ソフト指しでないなら知らないだけで大会などで肩を並べている相手かもしれないし、
違うなら逢わないだけで。

っていうか、ソフト指しの哀しいところは、他人にいえないこと。
他人に言うとばれる危険がかなり増すからね。
一日中ソフトを使って6段くらいになっていても、
友達に「趣味は将棋でかなり強い」とはいえないでしょう。
まぁ、友達には「趣味は将棋だけど、あまり強くないんだ」と棋力を正直に言うのも手だけど、
やっぱり哀しいな。
他人の人生なので、ソフト指しの高段でも本人が嬉しいのならそれはそれで良いと思うけど。
658 名前：名無し名人 ：03/11/29 06:16 ID:F7e/X4iD: >>657
甘いな、あと十数年もすればソフトが上位を独占する事も
考えられるし、プロレベルしか勝てない強さになるだろうよ。
そうなったらR点自体がおかしな事になってくる、いや既に
その傾向は出つつある・・・
659 名前：名無し名人 ：03/11/29 07:07 ID:/r8S/cue: ソフトは戦形こちらから限定、で初手から指せるようになって欲しい
途中図入力などから指せばいいといわれればそれまでだが

居飛車道場買ってみたが講座が少ないなーアップデートして欲しい
筋違い角､非角交換型の相腰掛け銀・右玉早繰り銀くらいはいっててもいいだろ
振り飛車道場も3間穴熊、相向かい飛車とかないしなあ・・・

原則振り党なので仕掛けについて勉強したいが仕掛けてくれないし凸(｀∀´メ）
>>629　麻雀のページも更新してね（はぁと）
660 名前：名無し名人 ：03/11/29 07:31 ID:+m5J4Ht0: >>658
それはそれで良いんじゃないの？
10年後にもなってくると次第に、
匿名性を維持しながら指すのは難しくなってくるし。
上位をソフトが独占していてもそれが優秀な棋譜ならそれはそれでおもしろいし。
(そう言う人は良いマシンに金を注いでいるだろうしね)
ただ、上位をとんでもない人が占めているのに、
大会には弱い人しか出てこないって言う寂しい状況にはなるかもね。
661 名前：soft-uze ：03/11/29 08:40 ID:ps380tJu: >>658
同意　少し本来の実力とはずれ始めてきている
祖父とさしをしなくても、事前にソフトを買って対ソフトの練習
（ソフトの弱点の研究）をすれば
祖父とさしと対戦することによって
本人の本来の実力（対人間の）よりレートを上げられるだろう。
しかしそんなことをしても大会で勝てるようになるわけではない。
自分は時間の無駄と思うのでそんなことはしない。
>>660
今のところソフト同士の棋譜は面白い（笑える）棋譜はあっても
感動できる棋譜はない。
662 名前：名無し名人 ：03/11/29 09:13 ID:yCQHxRwY: まあ、Rの意味が薄れてくれば、そのうちただの待ち合わせ場所になるでしょ。
それでも十分に意味はあるし。
663 名前：名無し名人 ：03/11/29 09:49 ID:Xory1Egx: >>649
とにかく、人間の感覚と違う。指してて、読みが当たらずイライラしてくる。
有段者が見れば一発だろうね。
664 名前：名無し名人 ：03/11/29 10:47 ID:85r2mJ/O: ソフト相手なら序盤で作戦勝ちしやすいと思うんだけど。
それでも終盤で逆転されることはよくあるが。
665 名前：名無し名人 ：03/11/29 15:03 ID:0gtIMuPD: >>664
逆転負けの理由は>>642の通りですか？
666 名前：名無し名人 ：03/11/29 18:49 ID:85r2mJ/O: >>665
ただ単に自分が終盤に弱いだけです。
ソフトは詰み筋は絶対に見逃さないですからね。
まだ自玉に詰みはないと思って攻め合うとよく負かされます。

ソフトの場合、序盤で定跡はずして力戦にもちこむと、
人間の感覚とちがう手を指してくる事はままありますよね。
667 名前：名無し名人 ：03/11/29 20:36 ID:7veaRHke: ソフト指しやって何が楽しいの？
理解できない？
まぁせいぜいがんばれ。
668 名前：名無し名人 ：03/11/29 22:34 ID:I2CE1Td7: ソフト指しは勉強になるよ。

漏れはヒント機能を利用しているが
最善手がわかるのは大きい。
669 名前：名無し名人 ：03/11/29 23:24 ID:kUKe5SBg: 激指１では棋譜解析するとき
柿木等からコメントつきの棋譜は取り込めませんが
激指２や３では改善されているのでしょうか？
670 名前：名無し名人 ：03/11/29 23:25 ID:p9Ygr1gH: おまいが、その手が最善手ではないことがわかるのにあと何年かかるかなｗ
671 名前：名無し名人 ：03/11/29 23:26 ID:kUKe5SBg: >>670
どこへのレスですか？
672 名前：名無し名人 ：03/11/29 23:27 ID:p9Ygr1gH: >>669
日本語が変。
激指２でコメントつきの棋譜を取り扱えるとだけ言っておく。
673 名前：名無し名人 ：03/11/29 23:31 ID:p9Ygr1gH: >>671
>>668へのレスね
674 名前：669 ：03/11/29 23:34 ID:kUKe5SBg: >>672
日本語変じゃないもん！！
675 名前：名無し名人 ：03/11/30 00:00 ID:Y0UvAVbJ: 「棋譜解析するとき」じゃなくて「棋譜を開くとき」なの？
棋譜を読み込んだり、対局したりして棋譜が存在しないと
棋譜解析自体出来ません。
棋譜が存在するならば、それが柿木から取り込んだかどうかは関係ない。
676 名前：名無し名人 ：03/11/30 00:09 ID:v2T5nw9Y: はっきり言ってソフトの思考エンジンの強さはもう限界近くまで来てると思う。
定跡ファイルの手数増加も「強くする」ということにはあまり意味を持たなくなってきたし…

将来出るだろう東大１０だって東大６と比較しても「思考エンジンの強さ」では恐らく
歩１枚分強くなっているくらいだと思う
まあ、その頃はＰＣのスペックが今より数段よくなってるだろうから、ＰＣの性能により
今より、香車１枚分くらい強くなるんだろうけどね
でも、今の東大６をその頃のＰＣで動かせば、歩２枚分位強くなるんだろうね
677 名前：名無し名人 ：03/11/30 03:41 ID:3YB3i4VQ: 　Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制　無料
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678 名前：名無し名人 ：03/11/30 04:25 ID:IvV/rb/z: ソフト指しには変態戦法で挑めば余裕勝ち。
定跡外せば簡単に作戦勝ちできる。

戦型：右一間飛車
棋戦：秒読み対局(30秒)
先手：コンピュータ
後手：自分
▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７六歩 △９五歩
▲７八金 △９二飛 ▲４八銀 △８二銀 ▲５八金 △９三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１四歩 ▲９六歩 △２三歩
▲２八飛 △９六歩 ▲同　香 △９四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８四銀 ▲２八飛 △２三歩 ▲９八歩 △８五銀
▲７七桂 △９六銀 ▲９七歩 △９五歩 ▲６八銀 △４二銀
▲５六歩 △９七銀成 ▲同　角 △９六歩 ▲７五角 △９七歩成
▲９三歩 △同　桂 ▲９七角 △８五桂 ▲７九角 △７七桂成
▲同　銀 △９八飛成 ▲８八金 △９九龍 ▲７八金 △９八香成
▲２四歩 △同　歩 ▲６九銀 △８九成香 ▲４六角 △６四桂
▲１六桂 △２五香 ▲２四桂 △２八香成 ▲３二桂成 △１三角
▲同角成 △同　桂 ▲４一金 △６二玉 ▲４二成桂 △７九成香
▲６八玉 △２四角 ▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △６九成香
▲５七玉 △８四角 ▲６六歩 △６八銀 ▲同　銀 △同成香
▲同金左 △３八成香 ▲５一銀 △７二玉 ▲６二香 △７一金
▲６一角 △８二玉 ▲４七銀 △３九飛 ▲４三角成 △２九飛成
▲６一香成 △７二金 ▲６二成香 △３七成香 ▲７二成香 △同　玉
▲６二金 △８二玉 ▲４五歩 △４七成香 ▲同　金 △５九龍右
▲５八金 △６八銀 ▲４六玉 △５八龍 ▲７一銀 △９三玉
▲９八香 △９五歩 ▲６三金 △４七龍 ▲同　玉 △２七龍
▲３七飛 △３六金 ▲５八玉 △３七龍 ▲６八玉 △６七金
▲７九玉 △７八飛 ▲８九玉 △８八銀
まで130手で後手の勝ち
679 名前：名無し名人 ：03/11/30 07:33 ID:jSGs8C25: >>676
ソフト作者が頭が良ければもっと早く強くなる。

普通に寄せをつめていけば終盤の射程が異常に長くなる。
それを簡易近似した形で中盤で使えれば
中盤がぐっと強くなる。

あとは序盤の意味、戦略を持たせることができればプロ級に。
680 名前：名無し名人 ：03/11/30 09:06 ID:AuRKCU6U: チェスがいつの間にかパソコンでチャンプを相手できるようになってるんだから
将棋もそんな遅くはないだろう。
681 名前：名無し名人 ：03/11/30 11:04 ID:VKkFfx0+: 定跡を記憶させなくて、思考エンジンのみで定跡手を指せるようになれば本物。
果たしていつの日になるのだろうか。
682 名前：名無し名人 ：03/11/30 11:58 ID:XmMRqU4k: 定跡を記憶させないでってそんなの可能なのか？
人間でもある程度記憶して指してると思うが
683 名前：678 ：03/11/30 12:10 ID:IvV/rb/z: >>679-681
プロのレベルに到達するのに一番障害となっているのが序盤ですね。

チェスの場合、序盤の定跡が体系化されていて、定跡から外れると
一気に不利になってしまうけど、将棋では序盤の自由度が高く、定跡を
外れても勝負になる。

チェスではチャンピォンに勝てるレベルまで到達したものの、序盤は
思考エンジンが考えて指しているのではなく、膨大な定跡データベースを
参照しているにすぎないですし。それでもチェスは序盤がかなりパターン化
されているから人間側がそう簡単に定跡を外すことは出来ない。

プロ棋士とソフトが戦うと序盤～中盤で大差がついて、いくらソフトが終盤に
強くても、プロ棋士が必勝形にもっていってしまうので逆転できないようです。
684 名前：678 ：03/11/30 12:11 ID:IvV/rb/z: 将棋ソフトは、以前から手をしらみつぶしに詮索して局面を評価するという手法
を使い続けていて、思考エンジンレベルでは大きな進歩はしていない。

序盤に戦略を持たせるとか大局観を養うと言うのは簡単ですが、その人間の
感覚をうまくプログラムのコードに表現するには、これまでの手法とは全く異なる
視点で思考エンジンを作る必要があります。ここで将棋ソフトは壁にぶちあたっている。

囲碁のソフトが激弱と言われるのも、チェスで有効だった「しらみつぶし詮索型」の
手法が、囲碁を強くするにはあまり役に立たないという点に大きな原因があるみたいです。
685 名前：名無し名人 ：03/11/30 12:15 ID:jSGs8C25: >>683-684
枝刈りなんて言ってる間は駄目。
枠取りしないと。
686 名前：678 ：03/11/30 12:25 ID:IvV/rb/z: 枝刈りはわかるけど、
枠取りって何？
687 名前：名無し名人 ：03/11/30 13:38 ID:s2CJoJx6: >>678
適当な言葉遊びとして書いてる？
それともプログラムの知識があって書いてる？
後者ならもうちょっと具体的にきぼんぬ。
688 名前：名無し名人 ：03/11/30 13:55 ID:AuRKCU6U: 中盤で不利っぽくなったら、積極的に入玉を目指すプログラムというのはどうか。
毎回いや～な勝負になりそうだけどw
勝率は上がると思う。
689 名前：名無し名人 ：03/11/30 23:09 ID:DUW1Lmcu: ソフトに後退無し！人間の思考など凌駕してくれるわ！
690 名前：名無し名人 ：03/11/30 23:52 ID:IvV/rb/z: >>687
678の棋譜はソフト相手に適当に指した遊びだけど
683-684はマジメに書いたつもりです。
プログラムはガキの頃趣味で簡単なゲーム作ったり、
一時期仕事でプログラマしていました。
最近、自分も将棋プログラムを作ってみたくなって
参考になる資料を漁りながら試作品を作っているところです。

どこらへんを具体的に書けばいいのか分からんですが、
思考エンジンの部分の基本的な設計は
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/kiso.htm
ここに書いてあります。

この「しらみつぶし詮索」を土台にして、いかに多くの手を読めるか（高速化）、
いかにムダな手を読みから外せるか（枝刈り）、そして読んだ手の局面
をいかに正確に評価するか、という形で将棋ソフトの思考エンジンは強化
されてきたようです。

ただ、このような手法は、いわばコンピュータの演算速度にモノをいわせた
力技であって、人間が手を考える過程とは異質のもの。
ですから、変化が無数にある序盤ではその力技の読みにも限界があって、
いったん記憶した定跡から外れると、あまり良い手を指せなくなってしまう
ということです。

（自分はまだ将棋プログラムを作り始めた段階なので、勘違いしている記述
もあるかもしれませんが…）
691 名前：名無し名人 ：03/12/01 00:22 ID:vgRze4xl: 　一間飛車に刺激され端からやってみようとしたら当たりました。
将棋の実戦は弱くなりＲＰＧゲームソフト攻略になってきました。

先手：あなた (1408)
後手：東大将棋６ (1400)
▲２六歩(27)△３四歩(33)▲３八銀(39)△６二銀(71)▲２七銀(38)△４二玉(51)
▲１六歩(17)△５二金(61)▲１五歩(16)△３二玉(42)▲１六銀(27)△４四歩(43)
▲２五歩(26)△４三金(52)▲２四歩(25)△同　歩(23)▲同　飛(28)△２三歩打
▲２八飛(24)△４二銀(31)▲２五銀(16)△７四歩(73)▲２四歩打 △３三銀(42)
▲２三歩成(24)△同　玉(32)▲１四銀(25)△３二玉(23)▲２三銀成(14)△３一玉(32)
692 名前：名無し名人 ：03/12/01 01:30 ID:3v7pstA8: >>676
ちなみに金沢将棋９８は、
セレロン５００　　　　　メモリー２５６と
ペンティアム４　２．６　メモリー１Gを比べても、
歩１枚しか強さ変わりません。
５年後歩２枚分強くなるかも！
693 名前：名無し名人 ：03/12/01 06:31 ID:v9teWwi+: 歩2枚も強くなられちゃ困るな。
694 名前：名無し名人 ：03/12/01 15:03 ID:C9CL7UiV: 質問
東大将棋6との対局中のメモリ使用量を調べたら
60MB強だったのですが、この位が普通ですか？
メモリを増設したら対局中のメモリ使用量が増えて強くなるのでしょうか？
695 名前：694 ：03/12/01 20:04 ID:iyaYRuy9: PCのメモリ総使用量（226MB強くらいだった）じゃなくて
東大6と対局してた時に60MBメモリ使用量が増えたという意味でつ
696 名前：名無し名人 ：03/12/01 21:02 ID:UaRNv0mK: よ～く考えよう♪メモリは大事だよ～
るーるる　るーるる　るるる♪
697 名前：名無し名人 ：03/12/03 19:15 ID:ASFmkmb2: もう師走だというのに
発売されるのは激指３だけなのれすか？
698 名前：名無し名人 ：03/12/03 20:10 ID:bQymqldI: 確かに敗勢になったら入玉・持将棋を目指すようなプログラムは有用だろう
699 名前：低級です ：03/12/03 20:15 ID:CbV6w2ID: 柿木に一流棋士の手を教えたら強くなりすぎて勝てない......
700 名前：名無し名人 ：03/12/03 20:49 ID:yOg+gsVm: 歩2枚てどのくらいの強さなのだろう。
駒落ちとか「強さの差」の感覚を考えたことがないからわからない。
これくらいは知っていて当然なのだろうか？
一応将棋24で2級なのだが…
それとも、自覚していないだけなのかな。
将棋を指しているときの差はなんとなくわかるのだけど、
「だいたい数手、こちらだな」て感覚だから、
「駒」よりも「手数」でとらえている。

こんなだから段に留まれないんだろうなぁｗ
701 名前：名無し名人 ：03/12/03 20:51 ID:yOg+gsVm: >>699.
私は2級だから、ソフトの「最高」設定だと、
一流棋士の手筋を教える前にデフォルトのままでも勝てません…ｗ
柿木は使ったことが無いけど、東大５にいたぶられています(´･ω･｀)。
702 名前：低級です ：03/12/03 21:04 ID:CbV6w2ID: >>701
新しいのを買えないから、柿木２を使ってますｗ
703 名前：名無し名人 ：03/12/03 21:15 ID:sMxVUlH4: >701
私は、東大６に2枚落ちで負けますた（汗）

激指３買おうかなと思いましたが、
東大６にいい様に遊ばれている内は、まだ早いかな・・
704 名前：名無し名人 ：03/12/03 21:33 ID:bbXfpHio: 激指3って、注目すべきは強さだけなんでしょうか。
＞3作目となる本作ではユーザーがコンピュータの棋風をアレンジできる
＞機能を搭載します。これにより、ユーザー独自の「激指」が出現します。
これって役に立つのかな。
あと、「棋譜集分析」。これは、柿木があればいらない気もするし。
「検討モード」は見やすくなった気もしますが、
棋譜解析は相変わらず（2のが見辛かったので）。東大6と大差ない感じですし。
ビジネスソフトみたいに優待価格で売って欲しいですね。
柿木が駄目になると仮定すると、将棋ソフトはMYCOMの独占で
価格面でももっと強気に出てきそうな気がしますね。

しかし発売近いのに盛り上がりませんね。
発売後はもう少しレスがのびるんでしょうか。
705 名前：名無し名人 ：03/12/03 22:49 ID:raNVBQF5: >>704
まあ、ここ最近
東大５→東大６
激指→激指２　とバージョンアップされてるが、期待したほど強さが変わってないからねぇ
多分、激指３も２と比較して体感的な強さは感じないと思うよ
激指２に勝てる人にとっては３も同じでしょ
だから皆、期待してないってことだと思う

まあ、３が出て２では負けなかったのに全然勝てなくなった
なんて書き込みがバンバン出てくれば別だろうけど←絶対にありえない
706 名前：名無し名人 ：03/12/03 23:29 ID:Oj8DA1R8: 個人的に激指３の棋風アレンジってすごく興味ある。
東大５・６より強くなるような期待があります。
現バージョンに激指ってどんな棋風なのかな？
707 名前：名無し名人 ：03/12/04 02:34 ID:WB7FjZuh: 将棋ソフトは2年おきに強くなるべさ。
708 名前：名無し名人 ：03/12/04 02:54 ID:x+CXdxv8: >>706
振り飛車と横歩は最悪です。
２４の二段以上にはほぼ通用しない。
709 名前：名無し名人 ：03/12/04 03:00 ID:MXNRoPjN: あと、５ヶ月・・・
710 名前：名無し名人 ：03/12/04 08:18 ID:/s+jtsKq: 設定かな。激指３は棋風アレンジがあるから、
誰かが研究してソフトの考え方を一番伸ばすような設定を見つけたら、
それは激指２などよりも明らかに強くなりそうだけど…。
問題はその設定をどうやって見つけるかだろうね。
手間暇がかかりすぎるだろうし、何を持って一番強いと見分けるかもあるだろうし。
711 名前：名無し名人 ：03/12/04 14:15 ID:5ZrN9gZ4: 歩何枚で香一枚に相当するんだろ。大体の定説ってあるんでつか？
チェスだとポーン１点、ナイト３点、ビショップ３点強、ルーク５点
クイーン９点でほぼ見解が一致しているのだが。
712 名前：名無し名人 ：03/12/04 16:40 ID:MOcuJzUy: 香を取るのに必要な枚数を考えると、
まずつき捨てて、（最低でも）一枚たらす歩が必要。
ということは最低２枚は必要。
最高は何枚だー？
713 名前：名無し名人 ：03/12/04 17:59 ID:shzscJpg: >>711
取った駒を再使用できる将棋は、局面により
持ち駒の価値が変動するので、点をつけるのは
難しいと桃割れ。

>>712
笑うところでつか？
714 名前：名無し名人 ：03/12/04 19:30 ID:nAUUuh5u: >>711
　　歩　１点
香・桂　３点
銀・金　５点
角・飛　８点
って本に書いてあったよ！
だから香１枚で歩３枚だね！ホントかな？
715 名前：706 ：03/12/04 19:35 ID:nAUUuh5u: >>708
ありがとう！
コンピュータの振り飛車って結構弱いですよね。
ガンガン攻めると結構もろいです。
でも終盤は粘り強いですね！
716 名前：名無し名人 ：03/12/04 19:38 ID:HntZ0IIu: メモリの容量って多いほどいいの？
717 名前：名無し名人 ：03/12/04 20:26 ID:uoRMdxC3: >>716
長手数の詰め将棋は１Ｇで
通常対局なら512Ｍで必要十分と何かに書いてあった。
718 名前：名無し名人 ：03/12/04 20:31 ID:Gunrugzc: 単純に比べるのは難しいけど、
端歩を突いておくと詰めるのに金気の駒の枚数が増える、
というのが谷川の本に書いてあった。
端歩を二つ突くとさらに増える。
あと、守備の場合、歩４枚＞金１枚らしい。
719 名前：名無し名人 ：03/12/04 22:10 ID:QLUqNQgQ: 手合割：平手　　
先手：あなた (1292)
後手：東大将棋 (1200)

▲３六歩 △３四歩 ▲３八飛 △６二銀 ▲３五歩 △５五角
▲２八銀 △３五歩 ▲５六歩 △４四角 ▲３七銀 △４二玉
▲４六銀 △３二玉 ▲３五銀 △２二角 ▲２四銀 △３三歩
▲３五銀 △５二金右 ▲７六歩 △４二銀 ▲３四歩 △同　歩
▲２二角成 △同　玉 ▲７七角 △３三銀 ▲３四銀 △３二金
▲３三銀成 △同　桂 ▲３四歩 △４四銀 ▲３三歩成 △同　銀
▲２五桂 △４二金右 ▲３三桂成 △１二玉 ▲３二成桂

まで41手で先手の勝ち
720 名前：名無し名人 ：03/12/04 23:01 ID:woWJJVlW: 発売１週間前だけど、MYCOMから激指３届いたよ。
ずいぶん早いね。
721 名前：名無し名人 ：03/12/04 23:36 ID:8Y8JxXtS: 将棋が終わっていくね
722 名前：名無し名人 ：03/12/05 05:23 ID:LOBVsnMW: 東大６で必勝表示が出ても実は受けがあった局面がある。
ちなみに激指２ではしっかりと読み切っていた。
７１の王に対する１１香の王手に対して、３１歩と打ち捨てする手なんだけど。
723 名前：名無し名人 ：03/12/05 06:42 ID:n35p2yXG: 王手になってないｗ
棋譜きぼんぬ
724 名前：名無し名人 ：03/12/05 10:35 ID:tA+qdiWv: 激指３の実力どうですか…
725 名前：名無し名人 ：03/12/05 16:13 ID:ZH9tLvzv: >>724
激指３速報
１、検討モード
詰めろ、詰めろ逃れ、詰めろ逃れの詰めろなど、若干表示がわかりやすくなった。
また、定跡手以外も最善手として表示されるようになった。
２、棋風設定
変えられるのは以下の４つでそれぞれ－５０～＋５０
駒得（軽視－重視）、駒の働き（軽視－重視）、寄せ（軽い－重い）、入玉（好き－嫌い）
ちなみに、設定を全部軽いのと、全部重いのを対戦させてみたら、全部重いほうが２連勝だった。
また、棋譜解析グラフが、１手毎に大きく振動していた。
３、棋譜集解析
約４０局を解析させてみたら、約２秒で約4600手の定跡ができた。
但し、エラーで終了してしまうこともあった。
もっと使いたいが、残念なことに私はあまり棋譜を持っていない。
どっかで大量に手に入らないだろうか。
４、詰将棋
詰将棋については、相変わらず東大の方が上手。
５、次の１手
何問か解かせてみたが、激指２で解けないものは３でも解けなかった。
726 名前：名無し名人 ：03/12/05 21:22 ID:hPAMERwB: >>725
「棋風設定」は
駒得重視＋駒の働き軽視とか
駒得軽視＋駒の働き重視にしないと意味ないのでは？
駒得軽視＋駒の働き軽視だったらやっぱ弱いでしょう。

「棋譜集解析機能」は良さげですね。

将棋の棋譜貼り専門スレッド Part23
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068965058/

棋譜はここに大量にあるよ
数千局分まとめてUPもされてるみたい。
727 名前：名無し名人 ：03/12/05 23:18 ID:m4bkLcqi: >>726
ありがとうございます。
よく考えてみればおっしゃる通りですね。(^^;
駒得重視＋駒の働き軽視　vs　駒得軽視＋駒の働き重視でやってみました。
結果は　駒得重視＋駒の働き軽視　の２連勝（圧勝）でした。

実は棋譜貼りの棋譜も少し試してみたのですが、
大量に読み込んだ分がなぜかうまくいきません。
東大で読めるのに激指で読めない棋譜があるのは治ってないようです。
728 名前：名無し名人 ：03/12/06 21:55 ID:/UIVDtE7: >>726
コンプータて乱戦にはめっぽう強いよね。
だとしたら、駒得軽視、働き重視で対人は強くなるような気もする。
寄せの軽い重いの意味がわからんが。
729 名前：名無し名人 ：03/12/06 22:52 ID:u66Hf2sc: ちょっと質問。激指２のアプデータ1.8を当てようとすると見つからないというエラーメッセージがでるんだけど、
同じような症状の方いますか？

もう一つ。柿の木アップデータ最新版へのリンクが切れてしまって落とせません。どこかおいてある場所ありますか？
730 名前：名無し名人 ：03/12/07 00:51 ID:koU/jtZG: >>728
そうね。ｵｲﾗもそう思います。
ソフトの指し手は、駒得を重視するあまり駒がそっぽに行ったりする手が
多いように感じます。
重い寄せの代表は、対穴熊のと金攻めかな。
731 名前：名無し名人 ：03/12/07 01:13 ID:hgP8nSvc: 棋譜をたくさんダウンロードして柿木６の棋譜フォルダに入れたけど、
その中で、対局者が谷川というのを検索することはできないの？
柿木７じゃないとだめ？
732 名前：名無し名人 ：03/12/07 01:16 ID:YLAIPqxW: いまだに東大の２しか持ってないんだけど、これと最新の将棋ソフトと
棋力はどのくらい違いますか。

いずれにせよ２相手に手も足も出ないので新しいの買っても意味ないのですが。。
733 名前：名無し名人 ：03/12/07 02:30 ID:k/mYscum: >>732
２に対して互角の棋力の人が最新ソフト＋高スペックマシンで指せば
多分負け越すと思われる程度には強くなってる

まあ、２相手に手も足も出ないのであれば強さの変化は実感できないと思われます
私が、２で７割５分程度の勝率が６では５割強程度に落ちましたから
734 名前：名無し名人 ：03/12/07 12:54 ID:BvfL81XH: つまりあれか、前半は駒得軽視、働き重視で
後半は駒得重視、働き軽視にすればいいわけだな。
切り替え時が問題だな。
735 名前：名無し名人 ：03/12/07 14:15 ID:koU/jtZG: ん！？

序盤は定跡、中盤は駒得重視で、終盤は「駒の損得よりスピード」じゃね？
736 名前：名無し名人 ：03/12/07 15:03 ID:BvfL81XH: 終盤はコンピュータなら、スピードうんぬんより
読み切らせる方が手っ取り早いだろうな。
737 名前：名無し名人 ：03/12/07 19:03 ID:koU/jtZG: 現状のソフトでは、詰みの無い局面で読み切るのは必ずしも手っ取り早くはない。
738 名前：名無し名人 ：03/12/07 21:40 ID:2Mnh2uL+: 　今まで棋譜をKI2形式で集めていて、柿木Ⅴで再現していました。
Kifu for WindowsV5.08とKifuBaseのインストーラ付をダウンロードして
入れたら、柿木Ⅴの方が見やすいしkifuファイルのアイコンが灰色になって
しまったので、、以前のKI2の将棋の駒色のアイコンの方がよかったので、
Kifu for WindowsV5.08とKifuBaseをプログラムファイルから削除しました。
　すると、kifuファイルのアイコンが全て無くなりました。
　赤の点、青の点、青の点が四角い枠の中にあり、枠の上端が青色のマークで
紙の端が捲れたようなアイコンになってしまいました。
　もともとの将棋らしいアイコンに戻す方法はあるのでしょうか。
739 名前：名無し名人 ：03/12/07 22:11 ID:42RDnBd/: >>738
ファイルの関連付けをすればいいじゃない。
マイコンピュータ→ツール→フォルダオプション→ファイルの種類で、
kif、ki2関連のファイルを柿木Ⅴにセットすればよい。

あるいは、柿木Ⅴをアンインストールして、再インストールとか。
740 名前：738 ：03/12/08 00:39 ID:jgGcLwes: >>739　有難うございました。
結局手順のわかりやすい柿木Ⅴの再インストールしました。棋譜ファイルは
元の木阿弥、灰色のアイコンに戻りました。種類が柿木将棋棋譜２と表示されるように
なりました。
（棋譜ファイルの将棋の駒型の肌色のアイコンは東大将棋をインストールしてから
棋譜ファイルを開くと東大将棋で優先して開いてしまうので、棋譜再現を柿木を
指定したら灰色のアイコンに代わって出てきました）
741 名前：名無し名人 ：03/12/08 01:59 ID:4aStkI27: ２４での棋譜を激指２で棋譜解析させると、中盤～終盤にかけて、
コンピューターの予想手とほとんど同じ手をさしていました。
あの棋譜解析ってどの程度まで当てにして良いものでしょうか。
当方２４で９級です。
742 名前：名無し名人 ：03/12/08 07:12 ID:nwJ2B5xz: それはほとんどがソフト指しして・・（ry
743 名前：マジレス ：03/12/08 08:01 ID:QsQ7UPY5: >>741
当たっていることもあれば、間違っていることもある。
それを判断するのは、段位者でも難しい。
なので、現実的な答えをかく。

「一切当てにするな。てめえで考えて強くなれ」

健闘を祈る。
744 名前：名無し名人 ：03/12/08 08:35 ID:9boKyfcb: >>740

kif、ki2ファイルのアイコンを変更できます。
>>739 で説明されている、ファイルの種類で行なえます。
745 名前：７４１ ：03/12/08 17:34 ID:CScevjSO: ごめんなさい。書き方が悪かったですね。
解析の予想手とほとんど同じだったのは自分の指し手です。（もちろん自力指しです）
しょぼいマシンとはいえ、９級の自分なんかと同じ指し手でいいのかなあと思った次第であります。
746 名前：名無し名人 ：03/12/08 20:36 ID:M/S/htCG: 激指３の機能について、725氏が触れてないものを書きます。

・設定で思考時間の上限を変えられる。（30秒、60秒、180秒、無制限）
・指導対局でCOMの強さを変えられる（８級から初段まで）
　現在の局面から（途中から）対局が出来る。ついでに戦型も指定可能
・棋譜集解析は特定の対局者だけ指定することが出来て、その解析結果から定跡ファイルが作れる。
　例えば、羽生や谷川の棋譜だけを抜き出して羽生の定跡、谷川の定跡を作ることが出来る。
　もちろん全ての対局者の解析結果から定跡ファイルも作れる。
（ついでに）定跡編集はあいかわらずやりにくい。定跡編集専用のユーティリティーでもつけて欲しい。

激指２と比べて機能的に大きく変わったところはないけど、不満、要望がでたところを修正したんでしょう。
個人的には、検討モードで詰めろや詰めろ逃れといった表示が出るようになったのがありがたい。
747 名前：名無し名人 ：03/12/08 21:12 ID:1mGOu1mq: つめろ関連は役に立ちそうだね
748 名前：名無し名人 ：03/12/08 21:33 ID:MzFlwGpq: 一般のＰＣショップでは
激指３を11日より前に購入するのは無理と考えたほうがよいでしょうか？
749 名前：名無し名人 ：03/12/08 22:49 ID:Dy+cLHbW: 柿木の最新版出る気配ないし、今年の年末は激指３買っとくか。
こっちは初めてなので楽しみ。
750 名前：名無し名人 ：03/12/08 23:18 ID:N1GCK9GR: 激指３明日手に入ります！
でも定跡編集が使いづらいとは・・・・
東大６よりはましかな？あれは酷すぎ。
751 名前：将棋初心者 ：03/12/08 23:51 ID:JKTWQiAN: はじめて将棋ソフトを買おうと思ってます。
『東大将棋６』か『激指３』どちらにするか迷ってます。
希望はもちろん強くて、できらた早指し（こっちが打ったら速攻で打ち返す感じ）
（昔、パソコンに付属してたAI将棋は速攻でした。
最新版ＡＩ将棋2004も早指しですか？）
752 名前：名無し名人 ：03/12/08 23:59 ID:3zMLZPwl: >>751　強さでの選択では、東大と激指になるでしょう。
激指３の評価はまだですから、東大６との比較評価が終わってからの方がいいでしょう。
753 名前：名無し名人 ：03/12/09 00:46 ID:Ko5kEsk3: 評価してくれるかな？
東大６も良く分からん！
754 名前：名無し名人 ：03/12/09 01:13 ID:zW6rLKbC: 激指３予約購入しますた
　ネットで購入したんだけど１１日発売ってことは
　　いつごろ着くんだろう・・・
755 名前：名無し名人 ：03/12/09 03:15 ID:SsRWgnz7: 秋葉原ならまだ脱衣将棋を売ってるかな？
756 名前：名無し名人 ：03/12/09 10:42 ID:OX3KZp8t: >>755
脱衣将棋はやばいよな。あのアルゴリズムが知りたい。
思い切り早指しだし、序盤から定跡外しをしかけても、
他のソフトと違って自滅してくれないしｗ
あれは私の中でもっとも謎なソフトだ。
まぁ、今では東大5でも30秒でなく、時間を取って対局させると、
東大5の方が強いのだが。
当時はPCのスペックも低かったし30秒対局しかしてなかったので、
脱衣が圧勝してた…。マジで泣きかけたよ。
1万円の専用ソフトが、エロゲコーナーに捨て値で積まれているソフトに完敗だったからｗ
757 名前：名無し名人 ：03/12/09 11:11 ID:I5kZJjwK: 激指３の検討モードで検討ウィンドウが開かないんですが仕様ですか？
758 名前：名無し名人 ：03/12/09 11:51 ID:Ko5kEsk3: >>757
うちのはウィンドウ開きますよ？
759 名前：名無し名人 ：03/12/09 12:10 ID:0rXp0bGv: 激指３は棋譜解析結果と検討モードは連動できますか？
例えば
棋譜解析の悪手から検討モードで変化を検討してそのまま
また解析結果に戻る
ということです、２では出来なかったので

指導対局がレベル設定が出来るようになったのは初～中級者にはいいですね
760 名前：名無し名人 ：03/12/09 13:00 ID:Ko5kEsk3: あのさ～今日激指３届いてんだけで、
送り状に「激指３」ってのやめろよ！
なんかエロゲームに見えるよ。
エロゲーム店頭で買う勇気も無く
通販で買ってる見たいじゃねーか！最悪だな！！
761 名前：名無し名人 ：03/12/09 13:07 ID:k40tih/C: >>759
激指２でも出来るよ。
検討モードを終了してから棋譜解析ウインドウを表示すればいいだけ。
762 名前：名無し名人 ：03/12/09 13:22 ID:UxH2opqI: パソコンショップのレジのお姉さんに激指を見せるのが
恥ずかしい人がいるスレはここですか？
763 名前：名無し名人 ：03/12/09 13:28 ID:4WTOVzLw: >>761
う、検討モード入ると解析ウィンドウが閉じてまたウィンドウ
出すには再解析・・・
とおもっていたら「表示」で出せるのですね
ずーっと気が付かないで不便だな～とおもってました
これで使いやすくなります　さんくす
764 名前：名無し名人 ：03/12/09 15:23 ID:AE/Ww+1D: 激３の駒・盤グラフィックはどうですか
２と変わらないのかな
柿７みたいな渋め目のグラフィックの方が将棋っぽくて好みなんですが
765 名前：名無し名人 ：03/12/09 15:45 ID:87fTaA+o: 読みあげはアイドル声優にやらせろとあれほど・・・
766 名前：名無し名人 ：03/12/09 15:48 ID:S++hVxbR: パソコン買い換えたし、思い切って激指３買おうかなー・・・。
やっぱ解析機能の充実は大きいしな。
767 名前：名無し名人 ：03/12/09 16:13 ID:Ko5kEsk3: >>766
激指３買いました。以前のバージョンはもっていないので、
分かりませんが自分にとってかなりの強敵です。
攻め合いになるかな？と思ったら手堅く守られたり。
解析機能思ったよりいいですね！自分が弱い！とつくづく感じました。
768 名前：名無し名人 ：03/12/09 17:27 ID:rrHxH9UE: >>760
ﾜﾛﾀ
「げきゆび３かぁ・・・」
「くだらねぇソフト通販で買うなよ」
「どうせひきこもりオッタキーだろな」

多分配達した人はこんなこと思ったでしょう
769 名前：名無し名人 ：03/12/09 17:35 ID:Z4Y76ol3: >>763
おいらも知らなかった、せっかく解析したの消えちゃうから
自分で感想戦する時不便で困ってた、これで使いやすくな
った。それよか指導対局ってのがあったのか、それすら知ら
なかったよ、今やったら悪手指したら指摘してくれた。。
770 名前：野次馬 ：03/12/09 20:09 ID:7B3djbqK: >>769
ny?
771 名前：名無し名人 ：03/12/09 23:47 ID:+37zEWtb: >>755
脱衣将棋はエロゲー屋で探すと見つかるよ。
脱衣麻雀のソフトが並んでるあたりにあると思う。
それでもオレは秋葉原で５～６件まわってやっと見つけたのだが。
772 名前：名無し名人 ：03/12/10 00:27 ID:jQzY83H/: 東大６は発売日に速攻買って大失敗だったからな。（５と全然強さ変わってない）
激指３は冷静にこのスレｦｯﾁして検討するよ。
というわけでおまいら報告よろしくおながいしまつ。
773 名前：名無し名人 ：03/12/10 00:30 ID:pQ2qAvMg: 嫌だ便所！
774 名前：名無し名人 ：03/12/10 01:13 ID:XNo/bbgR: >>772
nyで落として、試してみて満足したら買うといいよ。
漏れは一度も満足したことはないけどね（ｗ
775 名前：名無し名人 ：03/12/10 01:35 ID:qcVpxUV9: 将棋ソフトなんぞ１つあれば十分だろ。
毎年買い換えるようなもんじゃない。
東大５、激指２程度があればあと５年は戦える。
パソのパワーうｐや棋書に金使ったほうがいい。
776 名前：名無し名人 ：03/12/10 02:46 ID:WXiz5JRc: 将棋ソフトを買うのも楽しみのうち。俺にはそんな趣味はないが。
777 名前：名無し名人 ：03/12/10 03:26 ID:vDFnghrd: >>775
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
毎年買い換えても意味ないよ
ソフト会社に儲けさせるだけ東大５，６や激２持ってるﾔｼ
激３買っても後悔するよ
778 名前：名無し名人 ：03/12/10 05:58 ID:93W8FfAb: > ソフト会社に儲けさせるだけ
これって大事なことだぞ
コンピュータ将棋が好きなら
違うところに貢ぐより
素直に儲けさせてやれ
779 名前：名無し名人 ：03/12/10 06:09 ID:8txxP2Qr: 毎年買い替えて、古いのはオクに出す。３年ごと車かえるのと同じ様な物。
強さは停滞ぎみかもしれないけど、定跡編集、指導指摘解説などなど、
機能や使い勝手はまだまだ進化している。
780 名前：名無し名人 ：03/12/10 06:14 ID:Ytyuu3Y3: http://playgo.to/interactive/index.html
3
781 名前：名無し名人 ：03/12/10 07:30 ID:Vi1LQ8kC: >>770
いや、俺は説明書とかパッケージとか全然見ないからね
コンピューターとの対局すらしないしね、24の感想戦用に
使ってるだけ。強さ東大、検討激指、編集柿木をまとめた
ようなソフトは一向に発売される気配ないしね。
782 名前：名無し名人 ：03/12/10 07:49 ID:vp62cVgR: 戦型指定して対局キボンヌ
定跡型から対局できるけど、そこまでに至る途中で色々試して指してみたいｽﾞﾗ
対右四間とか対石田流の練習したいｽﾞﾗ
来年の東大7あたりでよろぴく
783 名前：名無し名人 ：03/12/10 11:23 ID:y+4bV1Rg: でもある程度はソフト会社を儲けさせないと誰も薄利な将棋ソフトなんか作らなくなるだろうな。
少なくとも大金をかけて作成することはないな
784 名前：名無し名人 ：03/12/10 12:16 ID:XNo/bbgR: >>783
日本でしか売れないから売り上げとして薄利だけど
価格自体は高いし、それでも東大の開発者は普通に就職するし・・・
ソフトに勝てる人少ないし・・・
プロに勝てずアマチュアは24で指せるし、
業界としては瀕死かもね。
785 名前：名無し名人 ：03/12/10 12:28 ID:OVzaJUqW: 2ちゃんの力で将棋を海外に普及させよう
786 名前：名無し名人 ：03/12/10 13:00 ID:71i+hhYw: 将棋は国内だけだけど、囲碁は中国や韓国などにも広まっているよね。
将棋も海外に出て行けば良いのだけど…。
少し調べてみたら、類似したゲームがあるのも海外に普及しにくい理由かも。
ルールが違うとは言え、チェスがあるし、
将棋を広める足がかりになりそうな韓国にはチャンギと言う、
微妙にルールと盤面が違うが将棋と酷似したのがあるのね。

いっそのこと、ヨーロッパやアメリカに広めた方が早そうだな。
問題はチェスとどう向き合うか。
むしろチェスをする人に「こういうゲームもあるよ」と薦めたほうが良いのだろうか。
787 名前：名無し名人 ：03/12/10 13:10 ID:XNo/bbgR: すれ違いになってきてはいるが
碁は白黒だけど、将棋は漢字に平仮名だからね。
チェスをさらに複雑にしたのが将棋だから
ルール的に欧米にも十分受け入れられそうには思うけど、
やっぱ表記の問題だよね。
788 名前：名無し名人 ：03/12/10 13:39 ID:OVzaJUqW: 絵とか漢字圏以外の人にわかりやすい表記にするとしても
きっと将棋連盟が頑なに反対することは目に見えている。
これが一番の問題だな。
再利用ありだから、チェスみたいに立体的な駒にして色違いと
いう訳にはいかないしなぁ。
789 名前：名無し名人 ：03/12/10 13:42 ID:t59xMxzL: 155 名前：　[] 投稿日：02/05/07 10:13 ID:LYfYpv9E
駒の字は漢字でないとかえって外国(欧米)で受けが悪いんだと。以前、外人むけの
駒を作って大失敗してるそーだ
(理由)外人で将棋を指す人ってたいていインテリなんだが、「東洋の神秘のゲーム」という
イメージが大切。ガキの遊びじゃ大学教授は手を出しません。
790 名前：名無し名人 ：03/12/10 13:51 ID:OVzaJUqW: >>789
そうなんだ。よく考えたら外人は漢字大好きだったな。
じゃあ表記は問題なさそうだ。
やっぱりチェスと似たようなもんと思われてるのがいけないのかな？
791 名前：名無し名人 ：03/12/10 14:59 ID:LbA2X80Q: >>789、>>790
それは日本の文化として理解（する気のある）できる
外国人には漢字でないとｶﾞｸｰﾘってことなんじゃないべか？
普及という点ではゲーム性そのものは失われないので
駒を変えたほうが良いように思うんだが。
（駒を変えてまで普及させる意義があるかどうかは置いといて）
漢字の判別と駒の動かし方が外国人にどの程度抵抗があるのか漏れはわからんけど。
792 名前：名無し名人 ：03/12/10 15:08 ID:p9ICpQnU: 俺日本人やけど成り香とか普通に読めない（笑）

慣れてくると字の形でわかるようになるから今のままでも
大丈夫な気がする。

海外での普及にしろ、国内での普及にしろ、まずは将棋の
存在とその面白さを知ってもらわないとダメだろうね。

ただ、面白さについては言葉で説明し辛いのが難点かな。
友達に薦める時でも、どうアピールすべきかいつも悩む。
793 名前：名無し名人 ：03/12/10 17:13 ID:tLi9yRLF: 日本将棋は持駒があるから中盤以降の盤面の変化がチェスとは比べ物にならないくらい
大きくなるので、チェスに飽きた欧米の人間に受け入れられる可能性がある。
問題は駒の漢字くらいなので、外国用麻雀牌のように駒にKとかPとか書いておけば
文字のハンデは解決するんじゃないかな。

ちなみに駒の英語名はたぶん以下の通り。

王将　K　(King)
飛車　R　(Rook)
角行　B　(Bishop)
金将　G　(Gold general)
銀将　S　(Silver general)
桂馬　N　(kNight)
香車　L　(Lance)←槍
歩兵　P　(Porn)

龍王　D　(Dragon)
龍馬　U　(Unicorn)
成銀　+G
成桂　+N
成香　+L
と金　T　(Tokin)
794 名前：名無し名人 ：03/12/10 17:36 ID:Zr1pOrha: 順位戦スレで貼り付けられている途中棋譜を柿木で見ようとすると、読み込みエラーのメッセージが
表示されることが多いのですが、あれを回避することはできますか?
795 名前：名無し名人 ：03/12/10 18:39 ID:kr506WJb: 駒の動きを駒に書いてしまえばいいんだよ。

一つ進める●
最後まで進める↑　見たいな感じ。どこかで見たことある。
796 名前：名無し名人 ：03/12/10 18:50 ID:XhW44U0X: >>785
同意

>>789
そう言う路線はもう古い。

>>792
フリーソフトをわたせば勝手に覚えてくれる。

>>795
こまえもんだったか
797 名前：名無し名人 ：03/12/10 21:03 ID:njN2WbZN: >>792
将棋は、引分けになる確率がほとんどなく（引分けはアマでは１％以下、プロでも２％程度）
先手・後手で優劣の差がほとんどない（チェスは先手がはっきりと有利）。
チェスしかボードゲームを知らない人にとって、
こういう将棋の特性は興味を引かれるのでは？

駒はチェスど同様の絵柄で説明すると分かりやすいかもね。
ttp://www.crockford.com/chess/shogi.html
こんな感じで。

あと、確か海外の将棋ソフトで駒にその動きを矢印で示したのを
見たことあるけど、そのＵＲＬ知っている人いる？
798 名前：名無し名人 ：03/12/10 21:05 ID:qjeE7kj7: 将棋の海外普及に一番いいのが、Windowsやパソコンのオマケとして、
将棋ソフトを無料で添付することだろうね。
もちろん駒の表記は、漢字かローマ字の好きなほうを選択できるようにしてね。
799 名前：名無し名人 ：03/12/10 21:06 ID:oC7S6a/p: 脱衣将棋つけようｗ
800 名前：名無し名人 ：03/12/10 21:11 ID:OfOLkZUA: >>799
それだ！
801 名前：名無し名人 ：03/12/10 21:30 ID:fGZ9pKZD: j-chessは？
ttp://www.j-chess.com/
802 名前：名無し名人 ：03/12/10 21:31 ID:oC7S6a/p: コンピにチェスが負けちゃってから
開発が将棋に関心が向いてるって話はあるけどね
803 名前：名無し名人 ：03/12/10 21:43 ID:+xfPJh7y: >>798
柿木将棋III Lightならメーカー製のパソコンにも内蔵されているから
適当な値段じゃないだろうか。

日本将棋連盟が世界普及のために外国語版の将棋ソフトを
無料で配布すればもっといい。
804 名前：名無し名人 ：03/12/10 21:55 ID:xrRgBbqJ: >>793
×　歩兵　P　(Porn)
○　Pawn
805 名前：名無し名人 ：03/12/10 21:57 ID:XhW44U0X: >>803
やって欲しいがやらないんだろうね。
羽生が会長になったらやってくれるかな？
806 名前：名無し名人 ：03/12/10 22:08 ID:OfOLkZUA: >>804
Pornの方が普及にはｲｲかもｗ
807 名前：名無し名人 ：03/12/10 22:08 ID:PhNCsseZ: このスレは海外でどのように将棋を普及するかを論じるスレになりました。
808 名前：名無し名人 ：03/12/10 22:14 ID:XhW44U0X: コンピュータ将棋と将棋の海外普及は関係深いと思うんだが。
809 名前：名無し名人 ：03/12/10 22:19 ID:t59xMxzL: 将棋はどうして世界中に普及しないのですか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006440683/

激しく今更だが誘導ね
810 名前：名無し名人 ：03/12/10 22:20 ID:ovaxRT7w: 2ｃｈで世界へ普及するようにできることといえば、
紹介サイトを多言語で作って海外のチェス系ＢＢＳに
貼り付けるとかか？
うさぴょんとかフリーソフトを提供してもらって
それの多言語のパッチを用意して。

>>802
逆に象徴的なチェスを制覇したから
あとは時間の問題とか、これ以上って雰囲気のような気もするんだけど。
もちろん将棋や囲碁に関係のある人は別として。
811 名前：名無し名人 ：03/12/10 23:01 ID:Tz58Ixzc: 早い話、チェスにおいて捕った駒を再利用出来るルールにしたのが将棋
と教えれば、それはそれで興味もってくれるのでは？
812 名前：名無し名人 ：03/12/10 23:11 ID:71i+hhYw: 脱衣将棋をつけたらかなり普及しそうで怖いｗ
813 名前：名無し名人 ：03/12/10 23:16 ID:m7RKAuho: 日本のロリアニメ画像は世界でも受けるのか？
814 名前：名無し名人 ：03/12/10 23:18 ID:v1EH9ttE: おまいらに質問です。東大５でヒントを表示させると何通りか示してくれますが、（）内の数字が
高い手があっても、最後に出た手が推薦されますよね？これって最後に出た手が最善手なんで
しょうか？それとも（）内の数字が高いものが最善手と考えた方がよいのでしょうか？
815 名前：名無し名人 ：03/12/10 23:50 ID:JQZAg9c8: 取説に載ってないの？
816 名前：名無し名人 ：03/12/11 02:06 ID:U106d6zU: ()内ってもしかして駒が前にいた位置を示してるやつのことでつか？
817 名前：名無し名人 ：03/12/11 03:01 ID:2nAr7NWG: 激指３のレーティング対局、１０級って実際より強い！
初心者お断りって感じだな、別にいいけど。
818 名前：名無し名人 ：03/12/11 03:15 ID:ThGeBehj: ナンデ　テキガ　ミカタ　ニ　ナルノ！
ニッポンジン　ワカラナイヨ！
819 名前：名無し名人 ：03/12/11 04:03 ID:LUzcpBnE: >>818
憲法九条により、実戦は禁止されてるんだよ。
820 名前：名無し名人 ：03/12/11 04:42 ID:MjMMxCev: 東大５のヒント機能は一番下が最善手になりやすいようです。

漏れは２４で初段だが（もちろん東大5だが）指しててそんなきがする。
821 名前：名無し名人 ：03/12/11 04:43 ID:MjMMxCev: 漏れのPCスペックならヒント機能で2段くらいまでは逝きそうな
感じ。
822 名前：名無し名人 ：03/12/11 08:51 ID:jmOon+lQ: >>821
ちみのPCスペックどんなのでつか？
823 名前：名無し名人 ：03/12/11 08:55 ID:hBZpKEox: 4ビットで将棋プログラム組んだら
強くなりそうですか？
64ビット版のXP出たらAthlon64に買い換える予定なのでちょっと聞いてみたい。
824 名前：名無し名人 ：03/12/11 08:56 ID:hBZpKEox: >>823
すまん、64ビットの間違い…4ビットっていつの時代だw
825 名前：名無し名人 ：03/12/11 10:17 ID:zjia2BjC: ６４ビットになったからといって速くなるとは限らない。
６４ビットのアスロンで動くＸＰは、ちょっとしたら出るだろうが、
６４ビットCPUをぞんぶんに使えるXPは当分でないんじゃなの？
826 名前：名無し名人 ：03/12/11 10:33 ID:+8y04inF: >>825
はて、その64ビットCPUを存分に使えるXPが来春登場するわけだが。
Athlon64は普通の32ビットXPでも動くけどな。
827 名前：名無し名人 ：03/12/11 16:20 ID:t9fz0gaR: ビックリカメラで激指３見たら、１０，８００円でした。ちと高いね。
828 名前：名無し名人 ：03/12/11 16:23 ID:O1/5+iD1: そういや今日発売か
829 名前：名無し名人 ：03/12/11 16:27 ID:em7RV9Q9: http://homepage2.nifty.com/majyutsushi/index.htm
830 名前：名無し名人 ：03/12/11 16:36 ID:omoT/hhz: 激指3がはやくもヤフオクにでとるぞ
831 名前：名無し名人 ：03/12/11 17:49 ID:SR/qby+T: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13153779
アイフォー： AI シリーズ【 AI将棋 2002 】
内容：アイフォーの AI シリーズです。（商品詳細は、こちらからご確認ができます）
落札後にダウンロード先ＵＲＬのご連絡をいたしますので、送料は、かかりません。
（圧縮ファイル(zip)で、ファイルサイズは、約 13M バイトです）
また、ユーザー登録はできません。
業者ではありませんので、消費税などは、一切いただいておりませんので、
領収書の発行及び落札以後のキャンセルは、ご遠慮願います。
Windows XP でも動作確認済み。

ヤフーは違法販売とは思っていないのか。それともアイフォーがやっている
商売なのか。
832 名前：名無し名人 ：03/12/11 18:03 ID:/trO37KL: >>831
アイフォーに教えてあげれば
833 名前：名無し名人 ：03/12/11 18:05 ID:/trO37KL: http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11758221
ＣＤは、綺麗です。（使用したのは、１回だけです。）
また、ユーザー登録可能です。

新品同様ですが、中古品ですので、「ノーリターン」「ノークレーム」でお願いします。
834 名前：名無し名人 ：03/12/11 18:07 ID:35AeDkFx: >>833
買ってインストールして速攻でオークションでつな
835 名前：名無し名人 ：03/12/11 18:16 ID:xT9G+XpS: >>834
ついでにピーコして焼いたと思われ。
836 名前：名無し名人 ：03/12/11 18:32 ID:YKE7/XiU: 激指
ってどういう由来の名前なんだろ
837 名前：名無し名人 ：03/12/11 18:43 ID:SvJRoYX6: 激しい指使い、の略でつ
838 名前：名無し名人 ：03/12/11 20:15 ID:tsJNDpQc: げきゆび
じゃなくて
げきさし
839 名前：名無し名人 ：03/12/11 20:49 ID:aQga/SVs: だから激しいんだよ
840 名前：名無し名人 ：03/12/11 21:41 ID:6ZRnKK+f: おまいら　みんな　ばか
『はげゆび』だよ
841 名前：名無し名人 ：03/12/11 21:46 ID:ypQUbi9a: 激辛流な指しまわしを目指したから。
842 名前：名無し名人 ：03/12/11 22:17 ID:yGyXWc06: ハゲハゲ言うな！失敬だ。
843 名前：名無し名人 ：03/12/12 00:33 ID:pGu4z4JP: 激指３買ったんだけど、棋譜集解析がうまくいかない。
症状は棋譜があるのに認識してくれない。後、.KIFに対応してないみたいだね。
844 名前：名無し名人 ：03/12/12 01:11 ID:r3X6IqGs: >>840
俺のこれは頭から直接生えてるから関係ないんやけれども
それはハゲの人に失礼とちゃうか
845 名前：名無し名人 ：03/12/12 01:21 ID:pGu4z4JP: >>843
自己レス
.KIFでもどうやらコメントがあるやつは読み込めないみたい。コメントがないものは読み込めた
846 名前：名無し名人 ：03/12/12 08:30 ID:3nFSFA6k: すいません、Linuxで柿木形式の棋譜を再生できるソフトはないでしょうか？
847 名前：名無し名人 ：03/12/12 14:08 ID:k1bP8f35: さっき買ってきた。
大量の（150程度）棋譜集解析をさせるとエラーで終了する。
どうすりゃいいのよ？
848 名前：名無し名人 ：03/12/12 14:35 ID:s6jzeTDX: 激指！！
http://adult.csx.jp/~kouryakuero
849 名前：名無し名人 ：03/12/12 14:43 ID:p9OsV7Vw: >>847
とりあえずサポートにメールしれ。
漏れが買う頃にはパッチが出てることキボンヌ。
850 名前：名無し名人 ：03/12/12 16:16 ID:jaSxItsr: サイバードールケイは３００万手先を読むことができるぞ。
まだまだだな、激指3、東大6
851 名前：名無し名人 ：03/12/12 22:24 ID:1t2YKa/F: Ｐｅｎ10　１００テラで、メモリー１テラなら５００万手先まで読むことできると思うぞ
852 名前：名無し名人 ：03/12/12 23:04 ID:APmAXESG: >>851.
無いものを言うのはやめようよ。
853 名前：名無し名人 ：03/12/12 23:05 ID:JXVCQFko: ny mada-?
854 名前：名無し名人 ：03/12/12 23:52 ID:APmAXESG: >>853.
通報、しますよ？
855 名前：名無し名人 ：03/12/13 00:58 ID:4iMwZHrL: >853
お前みたいのはもう来なくていいよ
856 名前：名無し名人 ：03/12/13 01:27 ID:bCdIP1DS: >>854
してみろよ、このへたれが。
857 名前：名無し名人 ：03/12/13 01:47 ID:mmCteGfK: 子鯖ではすでに出回ってるな・・
858 名前：さ：03/12/13 01:58 ID:TTMw2nFi: 漏れの激指３君も
　なぜか２４の棋譜を読み取れないときがありまつよ。ＷＨＹ？
859 名前：名無し名人 ：03/12/13 01:59 ID:bEt5p7hr: 喧嘩はよくないよ
やめようよ

それより、あややは可愛いよ
ミキティも最近聖経のおかげでかわいくなってきた
860 名前：　：03/12/13 07:36 ID:YjmNEZ9T: >>859
おまえは女子高生並に話につながりがないよな
861 名前：名無し名人 ：03/12/13 08:19 ID:P7lhrYh5: で、激指3は強くなってるんでつか？
棋譜解析は漏れ的にどっちでもいいんで。
862 名前：名無し名人 ：03/12/13 10:33 ID:vaO3cEi3: 先手：東大将棋６(1200)
後手：あなた (1209)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角 ▲５八金右
△２二飛 ▲６八玉 △２四歩 ▲７八玉 △３二銀 ▲７七角 △２五歩
▲８八玉 △２三銀 ▲２六歩 △同　歩 ▲１六歩 △２四銀 ▲２六飛
△２五銀 ▲２八飛 △２六銀 ▲３八飛 △２七銀成 ▲３九飛 △２八成銀
　
これで1200まではほぼ勝てる順をみつけました。1400が難しいです。
△１二飛▲１八飛△２二飛と戻すと２八飛と戻してこない点と、
▲２四歩を△同歩とも△同銀とも取らず▲２三歩成△同金▲２四歩打の点が
頼みです。
863 名前：名無し名人 ：03/12/13 11:08 ID:3r7IjgLT: >>862
なんで２０手目△２４銀なの？
つーかそんな裏技みたいな勝ち方じゃなくて実力で勝てよ。
864 名前：名無し名人 ：03/12/13 11:22 ID:Y5QnmCCt: 灯台はアホです。

手合割：平手　　
先手：東大将棋(マスター)
後手：あなた

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲４八銀 △８四銀 ▲６九玉 △９五銀
865 名前：名無し名人 ：03/12/13 11:51 ID:qK0eY9+R: >>862
1200くらいなら普通に指して楽勝できるでしょ
>>864
その後は？
866 名前：名無し名人 ：03/12/13 11:52 ID:TEFDrHCC: >>863　コンピュータ相手で勝ち手順を見つけるのは、実力で勝つとかと無関係だと思うが？
867 名前：名無し名人 ：03/12/13 12:19 ID:kR5/iADx: >>861
もう目から鱗が落ちる程強くなってるよ。ファミコン版森田将棋よりね！
868 名前：名無し名人 ：03/12/13 12:32 ID:kR5/iADx: >>864
それって初代の東大将棋？
つーか東大６には６手目△７二銀定跡として入ってないよ。
△３四歩になってるよ。
869 名前：名無し名人 ：03/12/13 12:52 ID:v7bnvoj9: >>868
先後間違えてない？
870 名前：864 ：03/12/13 13:17 ID:Y5QnmCCt: 灯台６、百万手定跡ありです。
定跡を外されるとダメってことの一つの例です。
871 名前：名無し名人 ：03/12/13 19:32 ID:bCdIP1DS: 柿木の新バージョンでないみたいだけど
普段は何で生計立ててる人なの？
872 名前：名無し名人 ：03/12/13 20:15 ID:K2NYBcig: 東大は定跡外れると、棒銀とか全く受けられないよね
棒銀で破られてるのに形勢判断の表示が東大側優勢になってて、
詰む直前になって形勢表示が入れ替わる
自分の方だけ破られてるのに形勢判断が東大側有利になってるのが問題なんだが・・・
873 名前：名無し名人 ：03/12/13 21:25 ID:fQbCm/EU: >>853 >>856
あのさ、俺たちは自腹切ってこの業界の進展に期待してんの。
だからここでさも当然のように窃盗の話するの止めてくれる？
874 名前：名無し名人 ：03/12/13 21:52 ID:bCdIP1DS: ソフト買うのは普通の行為であって、
自腹切って業界の発展だなんて随分と大げさだな
それとも寄付でもしてるの？
875 名前：名無し名人 ：03/12/13 22:28 ID:H4ZqiYzk: >>874
金出して将棋ソフトを買わない奴にはわからんよ。
876 名前：名無し名人 ：03/12/13 22:46 ID:N1I7ggYf: >>875
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
877 名前：名無し名人 ：03/12/13 23:42 ID:bCdIP1DS: >>875
え？ソフト買ったことないから業界の発展とか
大げさな妄想抱いてるんだろ。
878 名前：名無し名人 ：03/12/13 23:42 ID:F/ef79xj: あのー、ソフト買ってない人がいくら頑張っても、
優位に立てないと思うのですが・・・
目障りだから多数派工作やめて下さい。
このスレ見てる人のほとんどが不快感を覚えてます。
879 名前：名無し名人 ：03/12/13 23:43 ID:Lwr/glkQ: >>869
すみません間違ってました。
９手目▲４八銀あれはちょっと・・・・ですね。
880 名前：名無し名人 ：03/12/13 23:51 ID:IK6qlwTW: あのさぁ、昨日も書いたけど
ほんとスレ上で喧嘩すんのやめようよ

あややは可愛いからさぁ
でもゴッチンはケバイよね
881 名前：名無し名人 ：03/12/14 00:13 ID:ziO/wicV: 東大の定跡講座　筋違い角､角交換なしの腰掛け銀､早繰り銀、相向かい飛車､位取り、
カニカニ銀､などなどが無いのが不満　もっとあるかと思ってた
882 名前：名無し名人 ：03/12/14 03:04 ID:5zs5z5ZU: 東大と激指3の対戦棋譜ｷﾎﾞﾝ
883 名前：名無し名人 ：03/12/14 08:07 ID:zd9pt4i0: 激指2と3の強さ比較レスがないのはなぜ？
東大6が出た時って速攻で5と6の対戦棋譜が出てたじゃーん
884 名前：名無し名人 ：03/12/14 09:39 ID:XGtUVR/g: めんどくさいからか、あるいは両方買ってる人がいないか。
885 名前：名無し名人 ：03/12/14 09:50 ID:pQhQeWYC: メーカーサイトにサンプル棋譜でもあればいいのにね
＞激指2と3の強さ比較

誰かキボンヌプリーズ
社員でもいいぞ
886 名前：名無し名人 ：03/12/14 11:05 ID:TAeTinwa: 確かに激指2の人は、毎年のように買い換えようとは思わないから、
激指3には手を出してこないかも。東大5や6の人も同様。
と言うわけで社員でも良いのでソフト複数ある人に頼みます。
887 名前：名無し名人 ：03/12/14 20:41 ID:RMcKwTUG: 当方、ＰＣ初心者なので貼らないつもりでしたが、
希望される方が多いので東大６　ＶＳ　激指３の棋譜を
ＵＰします。

「あなた」となっているのが東大６のマスターです。
ＰＣのスペックはＰ４の１．６で、メモリが５１２です。
先読み機能をＯＦＦにした以外は、初期設定のままです。
ただし、持ち時間は無制限としました。
888 名前：名無し名人 ：03/12/14 20:43 ID:RMcKwTUG: ファイル名：033803~1.KIF
先手：あなた
後手：激指～全戦型　四段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲６八玉 △４四銀
▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１六歩
▲１八歩 △１九角 ▲２六飛 △３五銀 ▲５六飛 △２八角成
▲１一香成 △３三桂 ▲５三飛成 △５二銀 ▲５六龍 △２九馬
▲７九玉 △６四桂 ▲１六龍 △４七馬 ▲１二龍 △４一銀
▲６八金 △３七馬 ▲２一成香 △５五馬 ▲５六香 △同　桂
▲同　歩 △４四馬 ▲６五桂 △８六歩 ▲同　歩 △６四銀
▲６六歩 △５二飛 ▲３六歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △８七香 ▲６九角 △８九香成 ▲同　玉 △８八歩
▲同　玉 △８七歩 ▲同　玉 △９五桂 ▲７八玉 △４五馬
▲２二歩成 △４二金 ▲３一成香 △７五歩 ▲４一成香 △同　金
▲５三香 △同　銀 ▲同桂不成 △同　飛 ▲３二と △５二金左
▲４六歩 △５六馬 ▲６七銀 △４六馬 ▲３三と △５五桂
▲４二銀 △６二玉 ▲５三銀成 △同　玉 ▲７九桂 △６七桂成
▲同　金 △７六歩 ▲同　金 △８七歩 ▲３一飛 △５一香
▲５四歩 △４四玉 ▲３四と △４五玉 ▲３八桂 △５六馬
▲６七桂 △８九銀 ▲同　玉 △６七馬 ▲７八銀 △７六馬
▲３六角 △５五玉 ▲１五龍 △２五桂 ▲同　龍 △同　歩
▲６七桂 △６四玉 ▲６五銀 △同　馬 ▲同　歩 △７三玉
▲５五角 △８三玉 ▲９一角成 △６八銀 ▲７五桂 △８四玉
889 名前：名無し名人 ：03/12/14 23:11 ID:pQhQeWYC: >>887-888
サンキュ多謝
しかし正直これだけで検討するのはつらいな
890 名前：名無し名人 ：03/12/15 00:48 ID:xYaFbPmK: ひとつだけでは確かに検討まではしにくいね。

でも、>>887-888はありがとうね。ありがたい。
とりあえず、まだちゃんと見てないので、
PCならではの悪手、巧手を探してみるよ。
891 名前：名無し名人 ：03/12/15 01:19 ID:9NbGh7ec: >>887
thx!
序中盤は東大がペース握ってそうなのに
終盤の叩き合いで東大を差し切るとはすごいですね。
この1局だけで判断するのは早計だけども
激指2よりだいぶ強くなってるように見える。

もしよかったら次はコンピュータが比較的苦手にしている振り飛車の将棋を
激指が振り飛車側を持った棋譜を見てみたいでつ。
892 名前：名無し名人 ：03/12/15 02:05 ID:n7yis4fY: 激指３序盤の思考時間がやたらと速いのですが
もう少し思考を長くすること出来ないでしょうか？
無制限にしても同じでした。
893 名前：名無し名人 ：03/12/15 03:58 ID:kzv3S1Ju: >>892
早い時間で計算を終えてまうだけのプログラムなので
長考であろうと早指しであろうと結果はかわりません。
894 名前：名無し名人 ：03/12/15 07:08 ID:O4C2O+9M: >>892
ソフトは序盤でなんも考えてない。
だから時間なんかかけても意味がない。
あいつら構想がない、アイデアもない、意志もない。
場当たり的に受け身で対処するだけ。
初心者以下、っていうか人間未満。
895 名前：名無し名人 ：03/12/15 12:18 ID:R2wESdpn: >>894
ムキになるなってｗ
序盤を乗り切る画期的なアイデアがあるなら別だけど
現段階では定石詰め込みしかないんだからしょうがないじゃん。
896 名前：名無し名人 ：03/12/15 17:10 ID:stwsPn1V: >>895
スレ違い。
897 名前：名無し名人 ：03/12/15 21:02 ID:3YncGHfH: >>893 >>894
すみません間違ってました。どちらかと言うと中盤でした。
もっといい手があったのでつい愚痴ってしまいました。
次の一手で２０秒位考えさせるといい手指すのに
対局モード時間無制限で２秒ではあまり良い手を指しませんでした。
898 名前：887 ：03/12/15 21:34 ID:YRQf850t: ８９１氏のリクエストにお応えします。
ファイル名：激指３×東大６_02.kif
手合割：平手　　
先手：東大６　マスター
後手：激指～振飛車　四段
ファイル名：激指３×東大６_02.kif
先手：あなた
後手：激指～振飛車　四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △５四歩
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４五歩 △２二飛 ▲４四歩 △４三歩 ▲同歩成 △同　銀
▲３三角成 △同　桂 ▲７七角 △５五歩 ▲同　歩 △２三飛
▲４四歩 △同　銀 ▲５四歩 △５五歩 ▲８六角 △３五歩
▲３一角成 △３六歩 ▲３二馬 △３七歩成 ▲同　銀 △３四角
▲３五歩 △同　銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲８八玉 △２五桂
▲４六銀 △８四桂 ▲４五歩 △同　銀 ▲３五歩 △３一歩
▲同　馬 △７六桂 ▲９八玉 △４六銀 ▲３四歩 △４三飛
▲２二角 △３七銀不成▲２九飛 △３八銀不成▲４四歩 △２九銀成
▲４三歩成 △同　金 ▲７五馬 △１九成銀 ▲５三歩成 △２九飛
▲５九飛 △同飛成 ▲同金引 △１八飛 ▲７八飛 △７四香
▲１八飛 △同成銀 ▲８六馬 △３八飛 ▲５八飛 △同飛不成
▲同金直 △７五銀 ▲同　馬 △同　香 ▲４三と △３九飛
▲５九金打 △４八歩 ▲５二と △同　金 ▲４一飛 △４九歩成
▲７一銀 △９二玉 ▲４九金 △２九飛成 ▲５三歩 △同　金
▲４二飛成 △６一角 ▲５三龍 △９四歩 ▲５四龍 △６四歩
▲５九金右 △４八歩 ▲６四龍 △９三玉 ▲３一角成 △６二歩
▲７五龍 △４三角 ▲８六龍 △８四歩 ▲７五馬 △８三銀
▲８二金　まで
899 名前：887 ：03/12/15 21:38 ID:YRQf850t: あと一局。
先手：激指～全戦型　四段
後手：東大６　マスター
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲７八銀 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲６七銀 △７四歩
▲３九玉 △７二飛 ▲８六歩 △８二飛 ▲８八飛 △８六歩
▲同　飛 △８五歩 ▲８八飛 △３三角 ▲５六銀 △６四歩
▲４五銀 △８六歩 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　角 △８二飛
▲８七歩 △６六角 ▲７七桂 △８五歩 ▲６五桂 △８六歩
▲５三桂不成△５一金右 ▲４一桂成 △同　金 ▲３四銀 △９九角成
▲６一飛 △４四馬 ▲４五銀打 △５三馬 ▲２三銀成 △４二玉
▲６二歩 △６六桂 ▲６七金 △８九角 ▲７一飛成 △６七角成
▲８二龍 △４五馬 ▲６一歩成 △５二金打 ▲２四金 △３四銀
▲同　金 △同　馬 ▲５一銀 △同金寄 ▲同　と △同　玉
▲３二金 △４一銀 ▲７一飛 △同　馬 ▲同　龍 △６一香
▲３一金 △２三馬 ▲４一金 △同　馬 ▲２八玉 △９八飛
▲８四角 △４二玉 ▲６六角 △３三歩 ▲６一龍 △５一金打
▲８一龍 △５八銀 ▲同　金 △同飛成 ▲４九銀打 △６九龍
▲３四桂 △同　歩 ▲１一角成 △４五桂 ▲２一馬 △５九金
▲４八銀 △５八金 ▲３九銀打 △４八金 ▲同　銀 △５八金
▲３九銀打 △３二銀 ▲２二馬 △３三銀 ▲１一馬 △６八龍
▲６九歩 △９八龍 ▲６八香 △４八金 ▲同　銀 △２二銀打
▲２一馬 △２三銀 ▲６六桂 △５三金 ▲４六桂 △６三馬
▲８二龍 △５二金引 ▲５四桂左 △５三玉 ▲５五金 △４二銀
▲６二桂成 △同金寄 ▲５四香 △同　馬 ▲同　金 △５二玉
▲６三角 △６一玉 ▲７一金　まで
900 名前：王座戦 ：03/12/15 22:42 ID:AVsbrxcG: お願いがあります。

昭和55年度、56年度の十段戦挑戦手合いの棋譜(加藤2連覇）をお持ちの方、アップ願います。
小生の手持ちは以下の一局のみですが、日時不明です。

開始日時：1981/11/00(　) 00:00:00
先手：加藤一二三
後手：米長邦雄
棋戦：十段戦
戦型：矢倉
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲７七銀　　△６二銀　　
▲２六歩　　△４二銀　　▲４八銀　　△３二金　　▲５六歩　　△５四歩　　
▲７八金　　△４一玉　　▲６九玉　　△５二金　　▲３六歩　　△７四歩　　
▲５八金　　△４四歩　　▲７九角　　△３三銀　　▲６六歩　　△３一角　　
▲６七金右　△４三金右　▲３七銀　　△６四角　　▲６八角　　△８五歩　　
901 名前：名無し名人 ：03/12/15 22:43 ID:NICYXtzI: >>900　スレ違い
902 名前：名無し名人 ：03/12/15 23:59 ID:DNbNL7Vq: 激３は東６よりはっきり強いってことでいいの？
903 名前：名無し名人 ：03/12/16 01:28 ID:4g13Pugh: はっきり強いってことでいくない

東大５，６、居飛車道場、激指１，２，３の強さは
はっきり逝ってどれもドングリの背比べ（別に弱いはけじゃないよ、むしろ強い）
断言出来るが、この６本のソフトを互いに対戦させても
抜きん出る成績（全勝とか1敗みたいな）を残すのは無いよ
904 名前：名無し名人 ：03/12/16 05:29 ID:Z/ViTWU6: >>903
激指３対局した感じはどうですか？激指２より強く感じますか？
905 名前：名無し名人 ：03/12/16 05:35 ID:x1WS47lu: 東大将棋はなかなか面白いね
初めて買うかも
906 名前：名無し名人 ：03/12/16 05:45 ID:IhmKZ+Ea: 強さなら現在の東大激指よりはっきり強いこと
ツールなら柿木を上回ること
このくらいの売りがないと購買欲は刺激できないなぁ
907 名前：名無し名人 ：03/12/16 05:52 ID:x1WS47lu: 柿木よりはゲームっぽくて、まぁまぁ面白かったよ。
908 名前：王座戦 ：03/12/16 05:58 ID:43wNimIX: >>900 スレ違いでした。ごめんなさい。
909 名前：名無し名人 ：03/12/16 06:07 ID:3hC2CjBR: 本当にソフトにそんなに勝てる奴ってたくさん居るのか？
ソフトが全戦型でこられたら、俺は7戦で勝ち越せる自信
ないぞ。。
910 名前：名無し名人 ：03/12/16 06:13 ID:ELgzi3/x: ２４の３段維持できる香具師なら勝ち越せるだろう
マシンスペックpen２,512MBぐらいだとして
911 名前：名無し名人 ：03/12/16 06:19 ID:x1WS47lu: >>910
そうかもしれないね。
912 名前：名無し名人 ：03/12/16 07:46 ID:uvi48KS7: 激指３にやたら受けられて玉砕しました。
かなり凹んでます。
913 名前：名無し名人 ：03/12/16 08:35 ID:Ce0faCm2: 俺なんか既に対局感でソフトに負けてるよ
914 名前：名無し名人 ：03/12/16 09:19 ID:DNvZHE96: 手合割：平手　　
先手：東大将棋(マスター)
後手：あなた

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２二角不成

24できないんで暇つぶしに東大とやってたら、こんなことやられました・・・
なんか挑発されてる感じ・・・
915 名前：名無し名人 ：03/12/16 09:33 ID:Ce0faCm2: >>914
当然勝ったんやろうな？
916 名前：名無し名人 ：03/12/16 09:40 ID:Ce0faCm2: よし、ひさびさに激指2に勝った
ざまあみろソフト！
917 名前：名無し名人 ：03/12/16 09:40 ID:DNvZHE96: 手合割：平手　　
先手：東大将棋(マスター)
後手：あなた

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２二角不成△同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △７二銀 ▲３八銀 △８三銀 ▲３六歩 △８四銀
▲３七銀 △９五銀 ▲５六角 △７二角 ▲６六歩 △６四歩
▲４六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲７七金 △８五飛 ▲８六歩 △８二飛 ▲３五歩 △同　歩
▲５五銀 △８八歩 ▲同　飛 △２七角成 ▲８五歩 △７九銀
▲７八飛 △８五飛 ▲７九飛 △５五飛 ▲７八飛 △４五銀
▲２八銀 △４九馬 ▲同　玉 △５六銀 ▲同　歩 △同　飛
▲４八銀 △８七金 ▲８三角 △７四角 ▲同　角成 △同　歩
▲６八飛 △７七金 ▲同　桂 △７八金 ▲５七銀打 △６八金
▲５六銀 △８九飛 ▲５九歩 △７八角 ▲５五銀 △４五角成
▲６四銀 △６三歩 ▲５三銀成 △５二歩 ▲９五角 △４一玉
▲６五桂 △５三歩 ▲同　桂不成△３一玉 ▲６一桂成 △５七歩
▲３八玉 △４九銀 ▲３九玉 △５八歩成 ▲６八角 △同　と
▲４九玉 △５八と ▲３九玉 △２二玉 ▲３一銀 △同　金
▲５二飛 △３二金 ▲５八飛成 △９九飛成 ▲３八金 △５五香
▲４九龍 △６七角 ▲３七銀右 △４九角成 ▲同　玉 △５九香成
▲同　銀 △５八銀 ▲同　玉 △５七飛 ▲同　玉 △５九龍

まで114手で後手の勝ち

粉砕してやりました(　´∀｀)
918 名前：名無し名人 ：03/12/16 09:42 ID:Ce0faCm2: 先手: 激指～全戦型　四段 / 後手: あなた２
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八銀△６二銀▲６八飛△６四歩▲７七角
△６三銀▲４八玉△５二金右▲３八玉△４二玉▲６七銀△３二玉▲１六歩
△１四歩▲５八金左△５四銀▲５六銀△６二飛▲２八玉△２四歩▲３八銀
△２三玉▲４六歩△３二銀▲３六歩△１二玉▲２六歩△４二金寄▲２七銀
△２三銀▲３八金△３二金上▲４七金左△９四歩▲７五歩△６一飛▲９六歩
△９三桂▲９五歩△８五桂▲８八角△６五歩▲８六歩△６六歩▲８五歩△６五銀
▲同　銀△同　飛▲７六銀△６四飛▲９四歩△６七銀▲同　銀△同歩成
▲２二角成△同　金▲８八飛△６六角▲９八飛△５七と▲３七金寄△４八銀
▲１五歩△同　歩▲９三歩成△３七銀成▲同　金△４七金▲３一銀△３二金右
▲４二銀打△３七金▲同　玉△９九角成▲同　飛△６八飛成▲５八歩△同　龍
▲３八金△４七金▲２八玉△３八金▲同　銀△４七と▲４九金△３八と▲同　金
△４七銀▲１五香△１四歩▲２二銀成△同　金▲１四香△同　銀▲１三歩
△同　桂▲２三金△同　銀
------------------------
generated by 激指2

>>917
うむ、ご立派。
おいらも勝った、でもひさびさや。
919 名前：名無し名人 ：03/12/16 10:32 ID:P4pcwxUb: 激指３と激指２を対戦させてますが、今のところ激指３の12勝1敗です。（11連敗含む）
２が中盤でリードすることもあるが、３が終盤で逆転することが多い。
偶然なんだろうけど、あまりに一方的な勝敗なんだよな～。
ひょっとしたら２より半香くらい強くなってるんじゃなかろうか。

先読みOFF、30秒将棋
先手：激指2～全戦型　四段
後手：激指3～全戦型　四段（棋風はデフォルト）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △１四歩
▲４六歩 △７五歩 ▲４五歩 △２五歩 ▲同　飛 △７六歩 ▲４七銀 △７五飛
▲２九飛 △６五桂 ▲４四歩 △２八歩 ▲同　飛 △７七歩成 ▲同　桂 △４四角
▲４二歩 △５二玉 ▲６八銀 △２六歩 ▲７九歩 △７七桂成 ▲同　角 △同角成
▲同　銀 △２七桂 ▲６六銀 △７四飛 ▲１八香 △１九桂成 ▲２六飛 △１八成桂
▲５五角 △２五歩 ▲同　桂 △４四角 ▲同　角 △同　飛 ▲５五角 △７三香
▲４四角 △同　歩 ▲８一飛 △７八香成 ▲同　歩 △１七成桂 ▲３四香 △３三歩
▲７四桂 △７三銀 ▲３三桂成 △同　桂 ▲同香成 △同　銀 ▲２一飛成 △３一金打
920 名前：名無し名人 ：03/12/16 10:34 ID:P4pcwxUb: ▲１一龍 △７四銀 ▲２三桂 △４二銀 ▲３一桂成 △同　金 ▲８二飛成 △６二桂
▲４三歩 △同　玉 ▲１四龍 △６四角 ▲７一龍 △５四桂打 ▲３五香 △６六桂
▲同　歩 △９四角 ▲４八玉 △３七歩 ▲３九金 △４五香 ▲４六歩 △同　香
▲同　銀 △同　角 ▲５八桂 △２七成桂 ▲２三龍 △５二玉 ▲２七龍 △６一金
▲同　龍 △同　玉 ▲４六桂 △４五桂 ▲３四角 △４三銀打 ▲７三桂 △７二玉
▲４五角 △同　歩 ▲３七玉 △４六歩 ▲８四金 △５八角成 ▲２八玉 △４七歩成
▲１八玉 △８三歩 ▲７四金 △同　桂 ▲６五桂 △１五桂 ▲６一銀 △８二玉
▲８一金 △９二玉 ▲９一金 △同　玉 ▲８一桂成 △同　玉 ▲７三桂不成△９二玉
まで152手で後手の勝ち

71手目までが定跡手順。
921 名前：名無し名人 ：03/12/16 10:50 ID:sNg3IdiN: 先手：ブルゲ的脱衣将棋
後手：柿木将棋VI L7（持ち時間10秒）

▲５六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲５八金左 △４四歩
▲６九玉 △３二金 ▲７八銀 △４二銀 ▲７七角 △４一玉
▲７九玉 △６二銀 ▲８八玉 △５二金 ▲９六歩 △９四歩
▲２六歩 △３三銀 ▲４八銀 △３一角 ▲５七銀 △５四歩
▲６六銀 △５三銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４三金右
▲１六歩 △４二角 ▲７五歩 △６四銀 ▲同　銀 △同　歩
▲２五歩 △３一玉 ▲６六歩 △２二玉 ▲８六角 △８五歩
▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △１四歩 ▲６六銀 △９三香
▲７七銀直 △６二飛 ▲４六角 △４五歩 ▲６八角 △９二飛
▲７六銀 △７四歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲８五銀 △８四歩
▲７六銀 △７四飛 ▲６七銀 △７三桂 ▲４六歩 △同　歩
▲同　角 △７六歩 ▲７五歩 △４四飛 ▲４七歩 △５一角
▲７六銀 △５四飛 ▲３六歩 △６二角 ▲５五銀 △５三飛
▲６四銀 △５一飛 ▲５三歩 △７二歩 ▲７四歩 △６五桂
▲６三銀成 △５三角 ▲同成銀 △同　飛 ▲６五銀 △５四金
▲７六銀 △５五金 ▲６八角 △６六金 ▲４五桂 △７六金
▲５三桂成 △６七歩 ▲４六角 △８六銀 ▲７九玉 △８七銀成
▲６九玉 △６八銀 ▲同　金 △４八歩 ▲同　飛 △６八歩成
922 名前：名無し名人 ：03/12/16 10:51 ID:sNg3IdiN: ▲同　玉 △６七銀 ▲５九玉 △７八成銀 ▲同　飛 △同銀成
▲４八玉 △８九成銀 ▲４一飛 △３一金打 ▲４五飛成 △９九成銀
▲４三成桂 △９八飛 ▲６八歩 △４三金 ▲同　龍 △７八飛成
▲５五角 △４一香 ▲３四龍 △４四歩 ▲５六角 △３四銀
▲７八角 △６五飛 ▲３四角 △３二桂 ▲５三飛 △６八飛成
▲５八金打 △同　龍 ▲同　金 △４三桂 ▲４四角 △３三金
▲同角成 △同　桂 ▲５六飛成 △６六角 ▲５七銀 △７七角成
▲２四歩 △同　桂 ▲８三飛 △４四馬 ▲３五歩 △同　馬
▲５二龍 △３二歩 ▲４三角成 △３六桂 ▲５九玉 △４三香
▲同飛成 △４二歩 ▲９三龍 △６六歩 ▲６八銀打 △６七歩成
▲同　銀 △同　金 ▲同　金 △３四馬 ▲６三龍引 △２八銀
▲４六桂 △４五馬 ▲３四歩 △６三馬 ▲同　龍 △３九飛
▲４九銀 △２九飛成 ▲３三歩成 △同　歩 ▲３四桂 △１二玉
▲２四桂 △１三玉 ▲３三龍 △４八角 ▲同銀引 △同桂成
▲同　玉 △５九銀 ▲同　玉 △４九龍 ▲同　玉 △３七桂
▲３八玉 △４九銀 ▲２八玉 △１五歩 ▲１二桂成 △同　玉
▲２二金 △同　金 ▲同　龍
まで207手で先手の勝ち

_|￣|○
923 名前：名無し名人 ：03/12/16 11:04 ID:z+N7dOio: >>919
>偶然なんだろうけど
正解！全くの偶然です
半歩譲って、もしこのまま勝率が９割以上を維持できるのであれば
それは、メーカーが意図的に対旧作のチューニングをしているだけで
決して棋力が上がってるわけではないでしょう
もし前作に対して圧倒的な勝率を誇ってる理由が思考エンジンの強化からくるもので
単純に棋力が向上したのなら、東大５，６に対しても９割以上の勝率＆
人（激２と対等レベルの人）にも圧勝することでしょう
924 名前：名無し名人 ：03/12/16 12:17 ID:VAeXBCJT: 読み筋が一致してればわずかでも深い方が勝つ、
…ってことだろうか。

全然棋風が違えば（狭いところで）深くてもあまり意味ない
だろうけどな。

まあなんにせよ>>919 の話からは終盤強くなったのは事実
じゃないか？
925 名前：名無し名人 ：03/12/16 12:58 ID:sNg3IdiN: 先手：柿木将棋VI L7（持ち時間30秒）
後手：ブルゲ的脱衣将棋(強)

▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △５二金左 ▲２五歩 △３二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲７四飛 △４二玉
▲７六飛 △１四歩 ▲７八銀 △２四歩 ▲４八玉 △７二飛
▲同飛成 △同　銀 ▲９六歩 △６四歩 ▲９七角 △６三銀
▲１六歩 △３四歩 ▲２七歩 △４四歩 ▲６六歩 △５四歩
▲６五歩 △３三玉 ▲６四歩 △７二銀 ▲６七銀 △４三金
▲７六歩 △２三玉 ▲８八角 △３一角 ▲８六歩 △６四角
▲５六歩 △８七飛 ▲７八金 △８六飛成 ▲９七角 △８四龍
▲６四角 △同　龍 ▲７五角 △６二龍 ▲８二歩 △６六歩
▲同　銀 △７三桂 ▲８一歩成 △同　銀 ▲３一角成 △２二角
▲７五馬 △４五歩 ▲５七玉 △６八歩 ▲６三歩 △同　龍
▲５九金 △６九歩成 ▲同　金 △６五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲４八玉 △４四角 ▲６七金 △３五歩 ▲４九玉 △５二龍
▲６四歩 △９四歩 ▲５九金 △６二龍 ▲９五歩 △同　歩
▲９三歩 △５三角 ▲９五香 △９八歩 ▲８八銀 △６四角
926 名前：名無し名人 ：03/12/16 13:00 ID:sNg3IdiN: ▲同　馬 △同　龍 ▲８六角 △８四龍 ▲８七銀 △９九角
▲８五歩 △同　桂 ▲３一角成 △４四角成 ▲８六銀 △９九歩成
▲６八金引 △８九と ▲９二歩成 △９四歩 ▲８二と △７三銀
▲８一飛 △６二金 ▲８三と △７四龍 ▲７三と △同　龍
▲４一銀 △３三銀 ▲２一馬 △９五歩 ▲３二銀不成△３四玉
▲２六桂 △２五玉 ▲４三銀成 △同　馬 ▲同　馬 △同　龍
▲１一飛成 △４八香 ▲３八玉 △４九銀 ▲同　金 △４六桂
▲同　歩 △４七角 ▲同　玉 △４六歩 ▲４八玉 △４七歩成
▲５九玉 △３六歩 ▲２三角 △３七歩成 ▲１四龍 △３五玉
▲１五龍 △２五歩 ▲２四銀 △同　銀 ▲同　龍 △４六玉
▲３五銀 △３六玉 ▲４五角打 △同　龍 ▲同角成 △同　玉
▲３七桂 △３六玉 ▲２五龍 △３七玉 ▲２八金
まで161手で先手の勝ち
(；´_ゝ｀)
927 名前：名無し名人 ：03/12/16 13:11 ID:aGx2DoCT: 今までの棋譜から判明したこと

１・激指３＞激指２
２・激指３≧東大６
３・ブルゲ＝柿７
928 名前：名無し名人 ：03/12/16 13:17 ID:zK7VkyxR: 柿木の価値はツールのみってことか・・(´Д｀；)

もうこの際対局機能は無くしてデータベースのみで3000円くらいにしたほうが
棋泉組も取り込めて儲かるんじゃないのか。
この分野で柿木が圧倒的シェアを占めたら
順位戦パーフェクトデータやらもベースソフトに柿木を採用せざるを得なくなって，
ライセンス料やらそっちのうま味でウハウハな予感。
929 名前：名無し名人 ：03/12/16 13:32 ID:TiVTcMJS: >>928
>価値はツールのみってこと
ヒトにかなわないマシンは半端モン。
ヒトの能力を超えてからが一丁前。
930 名前：名無し名人 ：03/12/16 15:12 ID:sNg3IdiN: 先手：ブルゲ的脱衣将棋(強)
後手：柿木将棋VI L7(持ち時間１分)

▲５八飛 △３四歩 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲７六歩 △４二玉 ▲１六歩 △８八角成 ▲同　飛 △５二金右
▲２八玉 △３二玉 ▲６八飛 △６二銀 ▲１五歩 △５四歩
▲９六歩 △５三銀 ▲３八銀 △２四歩 ▲７五歩 △２三玉
▲３九金 △３二銀 ▲９五歩 △４四歩 ▲７八飛 △８六歩
▲同　歩 △８七角 ▲７七桂 △７六角成 ▲７四歩 △８六飛
▲７三歩成 △６七馬 ▲６三と △同　金 ▲６五桂 △７八馬
▲同　銀 △４二銀 ▲８七歩 △６六飛 ▲７二角 △７七歩
▲６三角成 △７八歩成 ▲同　金 △５九飛 ▲８一馬 △６五飛
▲６六歩 △６一飛 ▲４九金打 △９九飛成 ▲５四馬 △５一飛
▲６四馬 △５七飛成 ▲９一馬 △８九龍 ▲５八香 △６六龍
▲７九歩 △７七歩 ▲５五馬 △１六桂 ▲１八玉 △５五龍
▲同　香 △７八歩成 ▲７二飛 △４八香 ▲７三飛成 △３三桂
▲４八金直 △２八金 ▲１七玉 △３九金 ▲２八桂 △５七角
▲同　金 △３八金 ▲１六玉 △２五銀 ▲１七玉 △１六金
▲１八玉 △７九龍 ▲５九歩 △同　龍 ▲１二角 △同　玉
▲２一角 △同　銀 ▲１六桂 △２九龍 ▲１七玉 △２八龍
まで102手で後手の勝ち
(´-`）
931 名前：名無し名人 ：03/12/16 15:34 ID:py1b6f4+: 激指、東大に続いて柿木も最新ではブルゲに勝てるようになったのねｗ
良かった良かった。未だにブルゲに勝てないままだと、
ブルゲのアルゴリズムがますます気になるところだったよ。
考える時間が短すぎだし。ブルゲは。
932 名前：名無し名人 ：03/12/16 16:50 ID:x1WS47lu: 柿木将棋は定跡を覚えこませるとかなり強くなるらしいよ。
933 名前：名無し名人 ：03/12/16 16:57 ID:Cz3SedJb: >>914
なめられてるｗ

やっちまえ！
ディスクを叩き割るんだ！
934 名前：名無し名人 ：03/12/16 17:06 ID:x1WS47lu: >>933
２六歩って・・・・・。
935 名前：名無し名人 ：03/12/16 17:16 ID:kmnepsWa: >>914
プロの棋譜をそのまま入力されてるからでしょうね。
確認すると▲２二角不成確かに入ってました。
早くしっかりとした定跡ファイル作ってほしいな。
936 名前：名無し名人 ：03/12/16 17:26 ID:kmnepsWa: 激指３強いよ！２持ってないので比較できないですが。

先手：柿木将棋VII L7
後手：激指３　四段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲４八銀 △７二銀 ▲４六歩 △５二金 ▲６八玉 △４一玉
▲２五歩 △３三銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲３六歩 △２二玉
▲５八金 △８三銀 ▲４七銀 △８四銀 ▲８八玉 △４四歩
▲３八飛 △７四歩 ▲５六銀 △４三金右 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀 △９四歩 ▲４八飛 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲９六歩 △１四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七銀 △４二金寄 ▲３七桂 △３二金
▲４五歩 △同　歩 ▲７四角 △８一角 ▲４五飛 △４四歩
▲４九飛 △９二角 ▲７五歩 △６四歩 ▲９二角成 △同　飛
▲６三角 △６五歩 ▲７四歩 △６六歩 ▲同銀直 △６二歩
▲８一角成 △３八角 ▲４七飛 △同角成 ▲同　金 △６五桂
▲同　銀 △４九飛 ▲７六桂 △７五銀 ▲７三歩成 △９三飛
▲７四と △７六銀 ▲同銀直 △６六桂 ▲７七金 △７八歩
▲８四と △７九歩成 ▲５六角 △８九と ▲同　角 △９二飛
▲８三と △４七飛成 ▲６六金 △５七龍 ▲６七金 △３七龍
▲９二と △同　香 ▲６一飛 △５五桂 ▲６八金 △２八龍
▲５八歩 △１九龍 ▲９二馬 △８六歩 ▲６九歩 △６六香
▲７七金 △６九香成 ▲９一馬 △６八成香 ▲５五馬 △７九龍
▲９八玉 △７五歩 ▲８八銀 △７六歩 ▲８六金 △７七銀
▲７九銀 △同成香 ▲２一飛成 △同　玉 ▲７一飛 △２二玉
▲７七馬 △同歩成 ▲同飛成 △８九成香 ▲８八銀 △６九飛
▲７九歩 △６六銀 ▲同　龍 △８八成香 ▲同　玉 △６六飛成
▲７八香 △６八角
まで146手で後手の勝ち
937 名前：名無し名人 ：03/12/16 17:40 ID:kmnepsWa: 激指３のレーティング対局やたら難しくない？
苦手な棋風だなぁ～
938 名前：名無し名人 ：03/12/16 18:01 ID:RVb4/03C: 確かに柿の木は５から大して変わってないし、ツールとして安くした方が
良さそうだよね。使いやすさが抜群なのは事実なんだし。
あと激指しは全体的に受けが強い気がするな。
939 名前：名無し名人 ：03/12/16 20:00 ID:kmnepsWa: 柿木将棋って定跡たくさん入れるとホントに強くなるの？
940 名前：名無し名人 ：03/12/16 20:12 ID:Ce0faCm2: >>939
強くなるよ、ドーピングしないと意味ないよ。
941 名前：名無し名人 ：03/12/16 20:41 ID:R9VvpHi8: 柿木の棋譜管理は高速だし便利だけど
柿木レベルまでを求める人はそんなにいないような気もするのだが。
他のソフトの棋譜読み込みがもう少し速くなれば
漏れは十分って感じだし。
942 名前：名無し名人 ：03/12/16 21:40 ID:RVb4/03C: >>939
定跡をたくさん入れるには恐ろしく時間がかかるしメモリも必要。
しかも重くなる罠。
943 名前：名無し名人 ：03/12/16 21:52 ID:Ce0faCm2: >>942
新潟支部のでええやん、重くなるけど今のPCなら問題無し。
944 名前：名無し名人 ：03/12/16 22:17 ID:vNBOrRc4: >>894とか>>929みたいな考えの人は、
コンピュータより圧倒的に強い、いわば少数派でしょ。
多分ほとんどの人が現状でも充分ツールとして
活用できると感じているのでは？
945 名前：名無し名人 ：03/12/16 23:06 ID:vp1AFoME: 激指３で一気に定跡を作りたいが、将棋倶楽部２４の棋譜は果たして解析できるのだろうか？
946 名前：名無し名人 ：03/12/16 23:23 ID:Ce0faCm2: >>944
圧倒的に強いのか？

>>945
定跡は柿木しか作った事ないから知らん、24の解析はできるよ。
947 名前：名無し名人 ：03/12/16 23:24 ID:8yd0dVse: 激指３のアップデータが挙がりました。
やはり棋譜解析に問題があったようです。
ttp://soft.mycom.co.jp/gekisashi3/
948 名前：名無し名人 ：03/12/17 01:04 ID:wNPUhd55: ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A32UIK51QR5Z24/1/ref=cm_cr_auth/250-1074826-3024269
↑これを読む限り、AI将棋2004が最強のようです。
949 名前：名無し名人 ：03/12/17 01:21 ID:XfYwc3Nq: もっと強い将棋ソフトないの？
950 名前：名無し名人 ：03/12/17 01:54 ID:7p34Ni8n: AI将棋2004は「最強」の可能性すら考えていないので、盲点ではある。
強いのかなぁ？使ったことない。ただ、まぁ、この人の書き方は、
最初にわざと「対PC戦は良くないですが、対人戦は良い。だから楽しめる」と書いてるところですね。
良いですよね。こう言う書き方をされると「そうか、練習になるのか」と思ってしまう。
確かに東大6は「潔い」と言うか、こちらの誘いにのってくれますよね。

うーん。AI将棋2004持ってる人、棋譜希望ｗ
対人でも対ソフトでもいいので。
951 名前：名無し名人 ：03/12/17 02:08 ID:n4rChO00: >>950
売上げNO.1って言ってるぞ、もしやこのスレの住人は
騙され続けていたのではないか。
952 名前：名無し名人 ：03/12/17 02:16 ID:n4rChO00: う～ん、東大と五分のようだな。
東大に勝てるようになったら実質NO.１か。
953 名前：名無し名人 ：03/12/17 02:18 ID:LB+Q91cf: 灯台の開発者が
市販の品だとAI将棋以外は弱くて相手にならんと言ってたし
実際そうなのかも。
954 名前：名無し名人 ：03/12/17 04:27 ID:AcuUG3rb: やっぱり序盤は銀星か金沢にさせて、
中盤は東大か激指にさせて
終盤はAIって法則は今でも生きてるのか。
955 名前：名無し名人 ：03/12/17 06:28 ID:6ElBoXJZ: (´-`).｡ｏO(コンピュータの棋譜を貼るときはCPUとメモリも書いて欲しいな…)
956 名前：名無し名人 ：03/12/17 07:10 ID:K8gRVOK3: >>950
ＡＩは粘い。腰が異常に強い。寄ってるはずなのに寄らないことがある。
957 名前：名無し名人 ：03/12/17 07:40 ID:icbYBObY: (´-`).｡ｏO(級レベルだと寄ってないはずなのに寄ることがあるもんな～)
958 名前：名無し名人 ：03/12/17 10:35 ID:xm8rR369: AI2003と東大6両方もってる。
両方と200局以上はさしたよ。
959 名前：名無し名人 ：03/12/17 11:17 ID:7p34Ni8n: >>958
で、どんな感じだ？
960 名前：名無し名人 ：03/12/17 12:17 ID:LB+Q91cf: AI将棋って何で音声で女流棋士使うのを辞めたんだろ・・・・
漏れ的に最高の組み合わせだと思ってたのにあっこ＋和。
それを理由にAI2001の時は買ったんだけどな・・・
経費節減が理由だったらかなり深刻な状況ですな・・・ソフト業界も。
961 名前：名無し名人 ：03/12/17 12:34 ID:cV1XQKwO: 別に女流を使ったからといって売り上げに結びつくわけじゃないし
962 名前：名無し名人 ：03/12/17 12:51 ID:LB+Q91cf: >>961
全く結びつかないわけではないから東大や激指では女流を採用しているのと違うのか
963 名前：名無し名人 ：03/12/17 12:54 ID:aMaG4oIT: あじあじはともかく元碓井で売り上げアップ？
964 名前：名無し名人 ：03/12/17 14:09 ID:PuwG2jPR: 東大と激指、どちらを買うか迷ったため、
千葉・安食と矢内・坂東を見比べて東大を選択。
後悔はしてない。
965 名前：名無し名人 ：03/12/17 14:19 ID:XKP2XpAY: 激指３いろいろテストしてみた。
アスロン２０００＋　メモリ５１２Ｍ
対東大６　１９勝１１敗
対激指２　２３勝敗６敗１分
対ＡＩ２００４　１３勝１７敗
対柿木Ⅵ　１９勝１１敗
思考ウインドウを見て思ったが、
予想手を外されても悪手は出しにくいようになったとおもうし、
最前手を導く時間が断然早くなった。（中盤からが強くなった）
まけパターンは、定跡は増えているのに、
駒組みの段階でこりゃだめだろうとなってそのまま負ける。
　
966 名前：名無し名人 ：03/12/17 14:22 ID:XKP2XpAY: 追加、ＣＰＵをアスロン３２００＋にした場合、
激指３対東大６　５勝１１敗になった。
967 名前：名無し名人 ：03/12/17 15:34 ID:xm8rR369: >>959
AIは中盤に筋の悪い手を指して来る。
つまり、手筋と呼ばれる手はあまり指してこない。（継ぎ歩とか）
攻める時の駒組みがよくないため、同じパターンを繰り返す。
それは、AI独特のアルゴリズムのせいなんだけどな。
おそらく、序中盤にも、終盤のアルゴリズムを使ってるんじゃないかと。
定跡はあまり入ってなさそう。
そのかわり、終盤はかなり強いね。
なんつーか、７～９手先くらいまでの全パターン読んでるんじゃないか？って思えるような指し手。
読みの入った最善の受けを連発してくるから、終盤に逆転される奴も多いだろうと思う。

東大の方は、AIより人間に近い指し手だから、説明するのが難しいな。
まあ、とにかく歩を惜しみなく使ってくるってことと、ここって時に手を戻してきたりする。
終盤は、AIに比べるとぬるい感じ（AIが激辛だからかもしれないが）
強さもなかなかだけど、それより補助機能がいいね。
形勢判断グラフや、候補手を数値でリアルタイムに表示するのは、凄く良いと思う。
グラフィックは、前までは見づらかったが、東大6はかなり良い感じ。

ちなみに、どちらも振り飛車は弱い。
駒がさばけず、ジリ貧になり、押さえ込んで完封勝ち。そういうパターンに持ち込みやすい。
つまり、中盤の構想がうまくいってないんだろう。
968 名前：名無し名人 ：03/12/17 15:35 ID:2p4CZ7s4: http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071640240/

お前らコンピュータ大活躍ですよ
969 名前：名無し名人 ：03/12/17 15:42 ID:cZ4jf3vB: >>968
負けた有名アマ強豪名キボンヌ
970 名前：名無し名人 ：03/12/17 16:18 ID:9TUnw6r9: >>968
これはソフトが優秀だったのか
アマがヘタレだったのか
どっちだ？
971 名前：名無し名人 ：03/12/17 16:26 ID:tf+xXxbG: アマの段級位はインフレしているから、参考にならん。
972 名前：名無し名人 ：03/12/17 16:32 ID:ZQMeBQGI: >>968
ローカルアマの水準になったとな。
次は全国制覇。いずれはプロ叩き。
973 名前：名無し名人 ：03/12/17 16:46 ID:DCnBIisC: 全国大会に出してみればいい。
974 名前：名無し名人 ：03/12/17 16:50 ID:BkjrqW7o: 東大将棋10くらいになったら勝てなくなるかも・・・
そんなソフトは買わないぞ
975 名前：名無し名人 ：03/12/17 16:53 ID:i48eP0ZS: 将棋ソフト、アマ大会で優勝　４、５段の最上位クラス
http://www.asahi.com/culture/update/1217/003.html

人工知能・認知科学研究室
http://www.shizuoka.ac.jp/~rikouken/japan/doctor/sekkei/kou_soft/iida.htm

飯田弘之（いいだ　ひろゆき）六段
http://www.shogi.or.jp/syoukai/6dan/iida.html

コンピュータは名人を超えられるか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000065904/ref=sr_aps_b_/249-7166853-4710706
976 名前：名無し名人 ：03/12/17 16:57 ID:m7m+UN9a: そろそろ次スレ・・・・・・
977 名前：名無し名人 ：03/12/17 17:42 ID:7p34Ni8n: ローカルアマ叩きには十分てことか。
もっともプロ、強豪アマにはまだまだ通じてないみたいだが。
弱点はやっぱり「新手」が考えられないってことだよね。
プロなら定跡を外されてもそこからまた新しく体系的に組み立てて考えるけど、
ソフトにはそれができない。
それは中盤終盤の読みなどでも同じ。
ただ、単純な計算能力と記憶力ではソフトは人を遥かにしのいでいるので、
これからのソフトの作り方しだいでは、やはり未来はソフトが上回るかもね。
978 名前：名無し名人 ：03/12/17 17:48 ID:9SMdwoEJ: 県代表レベルには到達したということですな
979 名前：名無し名人 ：03/12/17 18:15 ID:AiXyB+k2: やっぱりな。漏れがこんなに負けるのはおかしいと思ったんだ。
みんなほんとは結構負けてるんだろ？ｗ
980 名前：名無し名人 ：03/12/17 20:01 ID:hrLD5IC/: っていうかコンピューターごときに負けるってあり得ないだろ。
コンピューターに負けたりしたら、将棋なんて指す気力無くなる・・・
981 名前：名無し名人 ：03/12/17 20:16 ID:cV1XQKwO: 旅人さん、お久しぶり
982 名前：名無し名人 ：03/12/17 20:43 ID:7S1BgRgE: 漏れは、東大将棋の2級に朝鮮位になってくると待ったをしないと勝てませんが
なにか？
983 名前：名無し名人 ：03/12/17 20:47 ID:G94aej4S: いや、別に？
984 名前：名無し名人 ：03/12/17 20:55 ID:Nnju7QBN: >>974　1万円ちょいで、永久に指導棋士がやとえるんだぞ
985 名前：名無し名人 ：03/12/17 21:41 ID:NLaJyzN9: 漏れは周りの連れと指すばっかりで大会とか出たこと無いんだけども
東大に余裕で勝ち越せるってことは，
大会出ても余裕で優勝できるってことなんだろうか。
コンピュータにもたまに負けてしまう程度の実力じゃ全然ダメだなと思って
24で指すことすら敬遠してたけどもこの記事見て自信付いたよ。
986 名前：名無し名人 ：03/12/17 21:56 ID:K8gRVOK3: >>977
新手を考えられるなら、それはもはや人工知能と呼んでも良いと思う。
987 名前：名無し名人 ：03/12/17 22:15 ID:spjNCt4g: そもそも｢遠州将棋祭り｣ってどの程度の規模なんだろう・・・。
988 名前：名無し名人 ：03/12/17 22:30 ID:VCLaN1Ac: 去年,一昨年の棋譜ある
ttp://www.cs.inf.shizuoka.ac.jp/~iida/CSA/Results02.html
ttp://www.cs.inf.shizuoka.ac.jp/~iida/CSA/Results.html
989 名前：名無し名人 ：03/12/17 23:11 ID:B+2MTR/w: そういや旅人ってどこ行った？
990 名前：名無し名人 ：03/12/17 23:21 ID:VCLaN1Ac: >>989　このスレには関係ない
991 名前：名無し名人 ：03/12/17 23:31 ID:pSZHccHv: 難癖付けて認めないんだ（ｗ
992 名前：名無し名人 ：03/12/17 23:49 ID:yuDwxB/B: コンピュータが真に人間を倒したと言えるのは
コンピュータが初手から考えた場合であって
現在のソフトのような中盤までは定跡データを参照している
コンピュータが名人を倒してからといってコンピュータが
人間を倒したとはいえないのである
993 名前：名無し名人 ：03/12/17 23:54 ID:cV1XQKwO: ハイ、ハイ。妄言はそれくらいにしてウメ
994 名前：名無し名人 ：03/12/17 23:55 ID:+xv3kJAm: >>992
確かにそりゃそうだ
序盤の定跡データーは今までプロ棋士が指してきた手をただ入れてるだけで
序盤に関しては思考エンジンは全く機能してないのが現実だもんな
995 名前：名無し名人 ：03/12/18 00:02 ID:XUB0CxhS: それは人間の場合でも適用されるのか？
996 名前：名無し名人 ：03/12/18 00:19 ID:Se+Qu1PU: >>992.
それでもソフトが全部指したことには変わりない。
それを言い出すと、誰も定跡を使えなくなりますよ。
どのように考えようと最後に「勝ち」を取れるのなら、
途中の思考はそれこそ何でも良いのです。
ただ、ソフトが強豪プロを相手に勝ち越すには、
どうしても「定跡外し」の場合を考えないといけないでしょうね。
その点に関しての意見ならば賛成。
ただ、定跡外しの周囲の状況の把握と、
数手先の盤面の形勢判断に関しては、
個人的にはソフトのアルゴリズムよりもハードの問題だと思っています。
現に、ここ１・２年でソフトが急激に変わり始めたのもその辺りだと思います。
また、「詰み」「寄せ」に関する能力の向上がハードによるものなら、
それに伴い序盤の形勢判断にもハードが適用できますから。
ただ、現状では、「詰み」には足りていても、
「形勢判断」にはまだまだPCの能力は足りていません。
具体的にどれくらいの能力があれば良いのかわかりませんが、時間が解決するかと。
アルゴリズムはその手助けにとどまるでしょうね。

中盤に関しての「大局観」は人間でも人それぞれで考え方が違うので、
ソフトにどれを適用するかとか、どう適用するかとかはまだまだ未知の領域です。
これからの「人工知能」の開発や、ソフト開発者の考え方が楽しみな部分ではあります。
997 名前：名無し名人 ：03/12/18 01:22 ID:JbbmhpKG: >>996
昔のソフトは今のパソコンで対局しても強くならないよ。
（説明書では高速パソコンの方が強いと書いてあったけど）
ハードよりアルゴリズムの方が問題だよ。
弱いソフトはやはり弱い。
998 名前：名無し名人 ：03/12/18 01:24 ID:mpV/EUgW: >>997

>序盤の形勢判断にもハードが適用できますから。
こういうレベルの書き込みする香具師に何言ってもﾑﾀﾞｗ
999 名前：名無し名人 ：03/12/18 01:26 ID:yJ56fVzt: >>980
チェスは既にGMレベル。
将棋もプロレベルは時間の問題と思われ。
囲碁はまだまだだが昔に比べれば結構強くなっている。
1000 名前：とれの ：03/12/18 01:28 ID:yu06Pm3g: 1000
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。