コンピューター将棋スレッド13

1 名前：名無し名人 ：04/03/08 21:22 ID:KJa3nEDk: コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです

過去ログ・関連スレは>>2-10ぐらい

FAQ：コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/index.html
棋譜再生ソフト：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

＜議論スレ＞
コンピュータ将棋番外編２・進歩に懐疑的な人たち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/l50
2 名前：名無し名人 ：04/03/08 21:23 ID:KJa3nEDk: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝過去ログ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１　http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
４　http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
５　http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
６　http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
８　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
９　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/
10　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/
11　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/
12　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071691474/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝関連スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ Part3
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1064984089/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
3 名前：名無し名人 ：04/03/08 21:24 ID:KJa3nEDk: CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ棋譜・コメント有り(2003年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り全譜君のダウンロード可
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
4 名前：名無し名人 ：04/03/08 21:24 ID:IA5zoLC9: >>2
コンピュータ囲碁スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
↓
コンピュータ囲碁スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
5 名前：名無し名人 ：04/03/08 21:25 ID:KJa3nEDk: ＜フリーウエア／Windows＞
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位、第13回2次6位
○りすかす将棋　kinoa.finito-web.com/sofuto.html
将棋選手権ではきのあ将棋。第12回1次13位、第13回2次12位
○うさぴょん　homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位、第13回2次14位
○将皇　www14.big.or.jp/~ken1/
第11回1次12位、第12回2次10位、第13回2次16位
○K-Shogi　www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
第13回2次17位
○SPEAR　www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位、第13回2次20位
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要、Linux用あり
第12回1次9位、第13回1次17位
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
第13回1次21位
○なり金将棋　homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位、第13回1次25位
○Shocky　www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○Kusuta将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○将一 members.at.infoseek.co.jp/is231/index.html
6 名前：名無し名人 ：04/03/08 21:27 ID:KJa3nEDk: ＜フリーウエア／Windows＞
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位、第13回2次6位
○りすかす将棋　kinoa.finito-web.com/sofuto.html
将棋選手権ではきのあ将棋。第12回1次13位、第13回2次12位
○うさぴょん　homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位、第13回2次14位
○将皇　www14.big.or.jp/~ken1/
第11回1次12位、第12回2次10位、第13回2次16位
○K-Shogi　www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
第13回2次17位
○SPEAR　www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位、第13回2次20位
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要、Linux用あり
第12回1次9位、第13回1次17位
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
第13回1次21位
○なり金将棋　homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位、第13回1次25位
○Shocky　www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○Kusuta将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○将一 members.at.infoseek.co.jp/is231/index.html
7 名前：名無し名人 ：04/03/08 21:29 ID:KJa3nEDk: ○Variant Shogi　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。

＜フリーウエア／ＤＯＳ用＞
○山田将棋　www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。
第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位、第13回1次14位
○柿木将棋　www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○gnushogi　ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。Linux用・Mac用もあるらしい
○Shogi++　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？
○隠岐　search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ
第12回1次20位、第13回1次8位

＜フリーウエア／その他OS＞
○将棋もば　mb.amcsys.com/cgi-bin/mlib.cgi?type=DOS&category=GAME
モバイルギア用。第10回1次22位、第11回1次30位
8 名前：名無し名人 ：04/03/08 21:30 ID:KJa3nEDk: ＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　www.unbalance.co.jp/shougi/
○エンターブレイン - 柿木将棋(体験版あり)　www.enterbrain.co.jp/jp/p_pickup/021220/kaki/
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　www.yuki-web.co.jp/ms_site/
○KONAMI - 永世名人　www.konamistudio.com/eisei/index1.html

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○POCKET将棋　www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限／レベル1、50手まで他

注意：上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい
　>>1のＦＡＱサイトのリンク集も参考にしてください。
9 名前：名無し名人 ：04/03/08 21:32 ID:KJa3nEDk: 次スレ立てました。移行お願いします。

コンピューター将棋スレッド13
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078748566/
10 名前：名無し名人 ：04/03/08 21:39 ID:KJa3nEDk: とりあえずタイトルはシンプルなままにしておきました。
テンプレの５と６がかぶってしまったので、次スレ立てるときには削ってください。
11 名前：名無し名人 ：04/03/08 21:44 ID:QJ14MUA1: >>1
乙
12 名前：名無し名人 ：04/03/08 22:01 ID:2hO5VkZu: 将棋の解がコンピュータでとけた時、先手必勝？後手必勝？予想はどうなんですか？
歩だけの将棋なら後手必勝。
プロは将棋の解が見つかったら用なしになって、将棋講師に成り下がるのんかな。
なんか空しい。
13 名前：名無し名人 ：04/03/08 22:07 ID:5TKzlmna: 生きてる間にはならんから心配するな
14 名前：名無し名人 ：04/03/08 22:11 ID:yHD6ax+1: 答えがでたら羽生が言うように桂馬が横に跳ねられる様にするとかルールかえるんじゃ
15 名前：名無し名人 ：04/03/08 22:20 ID:8E4MijEf: >>1
乙

激指３は詰めろを見つけるうまさに特色がある。
東大６はひたすらな駒得と敵玉の薄さを目指してから
一気の超長手数の詰めで逆転というパターンが多い。
くらべると激指３は寄せが上手い。
詰めろで先手先手をとってしとめていく。
16 名前：名無し名人 ：04/03/08 22:23 ID:R/dPZoPL: >>1
乙でした

---　　　前スレよりコピペ　　　---
982 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc sage 投稿日：04/03/08 14:52 ID:Dx6Vn6vz
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3.html
激指３のレビューです。

なんだかんだ言って激指３は買い、が結論でつ。
17 名前：名無し名人 ：04/03/08 22:32 ID:8E4MijEf: >>16
＞これからは、将棋のツール用として柿木将棋を、そして将棋の勉強用として激指をと、２本のソフトを持つのが基本になるかもしれない。

激しく同意。
18 名前：名無し名人 ：04/03/08 22:40 ID:nEDub15T: アマが全く勝てなくなるのもあと数年以内だな。
19 名前：名無し名人 ：04/03/08 22:44 ID:5TKzlmna: ＞これからは、将棋のツール用として柿木将棋を、そして将棋の勉強用として激指をと、２本のソフトを持つのが基本になるかもしれない。

たのむから一本にしてくれｗ
20 名前：前スレでテンプレ貼った人 ：04/03/08 22:46 ID:R/dPZoPL: >>4
リンク切れは直したつもりでしたが、これは盲点でした　<m(__)m>

フリーウエア等のリンクは代表的なものだけにした方が良いかなと
ちと思いましたが、今回はアドレス・分類・説明文を修正するだけにしました。
（白砂氏のサイトの方が豊富なんだよね）

アドレスチェックのついでにソフト色々ダウンして、いま試してるんだけど、
「まで37手で先手の勝ち」とかあって、ちょっと新鮮（笑）
うさぴょんとか強すぎるよねー。
21 名前：名無し名人 ：04/03/08 22:46 ID:ZtyahD4T: 序中盤の弱点を数年以内に克服できるとは思えないな。ブロ以上の終盤力があっても序中盤でかなり差をつけられると
勝てないからね..
22 名前：名無し名人 ：04/03/08 22:47 ID:ynKlzFvy: お疲れ。
23 名前：名無し名人 ：04/03/08 23:03 ID:Q8edhZsJ: まあ、3年以内にアスロン６４対応の将棋ソフトも出てくるだろうし、
序盤定跡のＤＢ化も、ゴキゲン、８５飛あたりはかなり充実するだろうし
じわじわ強くなると思う。
24 名前：名無し名人 ：04/03/08 23:05 ID:R/dPZoPL: ＞これからは、将棋のツール用として柿木将棋を、そして将棋の勉強用として激指をと、
＞２本のソフトを持つのが基本になるかもしれない。

１ヶ月後には「定跡の勉強用として東大将棋定跡道場と、３本のソフトを持つのが基本」
になってそうで怖い。
25 名前：名無し名人 ：04/03/08 23:06 ID:8E4MijEf: 中盤の判断は画期的なシステムが必要だろうが期待薄。
序盤の構想も期待薄。

あとは驚異的な終盤力を伸ばしていって、
序盤の定跡を頻度別できちんと体系化できれば
タイガーウッズや羽生・森内ばりに
序盤即終盤タイプとしてソフトはプロに匹敵する
強さになりうるかも。
26 名前：名無し名人 ：04/03/08 23:08 ID:8E4MijEf: 終盤が狭い。
絞りすぎ。
候補手をもっと広げれば穴はなくなる。

あとは現在の路線で深さを増していって
詰めろや速度を有効に使えるようになれば
ほぼ現状路線では最強のプラトー状態になるはず。
27 名前：名無し名人 ：04/03/08 23:59 ID:Q8edhZsJ: コンピューターチェスって、ディープブルーみたいな専用ソフトではなくて
普通のＰＣソフトってどの位強いの？　レーティング希望！！

あと、コンピューターチェスのＰＣ用ソフトって今でもガンガン
進歩しているんですか？
28 名前：名無し名人 ：04/03/09 00:03 ID:8H2u+/G9: >>27
市販ソフトかどうか知らないが、ノートパソコン上で走らせたプログラムで
世界チャンプレベル。
29 名前：名無し名人 ：04/03/09 00:05 ID:qglCSC6O: >>27
ｐｃレベルのソフトでも最強モードだと日本人チェスプレーヤー誰一人勝てない
と聞いた事がある
30 名前：名無し名人 ：04/03/09 00:08 ID:5x4jbNKc: >>28
>>29
なるほど。チェスは対局数も将棋の何倍もあるから序盤ＤＢも進化しやすいし
場合の数の減り方もコンピュータ向きなんだろうね。
31 名前：名無し名人 ：04/03/09 16:48 ID:NXu6WnsV: >>7
良く見ると３件抜けているので、一応コピペし直します。
でも（>>20でも書きましたが）リンク集は白砂氏のサイトの方が豊富なので
テンプレでは「代表的なフリーソフトと市販ソフトメーカーのアドレス」くらいに
整理した方が良い感じもします。
32 名前：>>7補完 ：04/03/09 16:49 ID:NXu6WnsV: ＜フリーウエア／Windows＞
○お城将棋／駒音将棋　www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君　plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用
○Shogi Variants　trout.customer.netspace.net.au/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。

＜フリーウエア／ＤＯＳ用＞
○山田将棋　www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。
第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位、第13回1次14位
○柿木将棋　www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○gnushogi　ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。Linux用・Mac用もあるらしい
○Shogi++　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？
○隠岐　search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ
第12回1次20位、第13回1次8位

＜フリーウエア／その他OS＞
○将棋もば　mb.amcsys.com/cgi-bin/mlib.cgi?type=DOS&category=GAME
モバイルギア用。第10回1次22位、第11回1次30位
33 名前：名無し名人 ：04/03/09 18:40 ID:yskzoFhs: 激指３で全然棋譜が読み込めねえぞｺﾞﾙｧ！！
と思っていたら今日更新されていた。
34 名前：名無し名人 ：04/03/09 23:17 ID:W+8nZ+VF: 定跡搭載しないで済むようになれば
最強ソフトの誕生も近いのかな？
35 名前：名無し名人 ：04/03/10 00:51 ID:mFqFy01C: >>34
AI将棋って定跡ほとんど入ってないと思ったけど・・・
36 名前：名無し名人 ：04/03/10 02:42 ID:eAAFkOHu: だからすぐに穴熊に....
37 名前：名無し名人 ：04/03/10 13:41 ID:GMX8tP2k: >>33のとおり
激指３ Ver1.05 UP
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi3/
38 名前：soft-uze ：04/03/10 14:10 ID:UZPHcegB: >　学習機能とはなんですか？
>コンピュータが過去に指した将棋のうち、形勢が悪くなった局面を記憶し、
>同じ局面を回避するように指す機能のことです。
>この機能により、コンピュータ将棋にありがちな、
>同じ手順に何度でもハマるということは少なくなりました。
激指のHPより
道理で祖父と指しが灯台系に比べて指すたびに
強くなる感じがあると思っていたが。今頃納得
こりゃたまったものではない。
激指3使いの祖父と指しをカモにするためには
激指の評価関数上では互角に近いが実はやや有利な局面を
選んで勝負するとかの技が必要そうだ。（かなりの終盤力が必要だなあ）
39 名前：名無し名人 ：04/03/10 16:28 ID:yr9muwtD: >>38
学習機能は前に出た同じ局面にならないと効果を発揮しない。
同じ局面から何度も指し直しているならともかく、普通に対戦していて同じ局面になることはほとんどないから
学習機能の効果ではないと思うよ。
40 名前：名無し名人 ：04/03/10 16:56 ID:UZPHcegB: >>39
月５百局も指してこちらが意識的に戦形を選ぶと
結構同じ序盤があるよ。
その局面の回避の仕方がみんな同じ傾向があるので
（段階的に進化するみたい）
41 名前：名無し名人 ：04/03/10 17:18 ID:VSYlJsXG: はじめまして
マックのＯＳ１０で使える将棋ソフトを探してるんですがありません？
棋譜管理だけでも良いのですが。
よろしくお願いします。
42 名前：名無し名人 ：04/03/10 18:00 ID:ABCtDkVZ: >>41
Ｍａｃはわかりませんが、ＯＳ１０って旧ＯＳとは互換性ないのでしょうか？
Ｍａｃ用という事なら、>>1に棋譜再生ソフト：「Kifu for Mac」が紹介されています。
>>1のＦＡＱサイトにもフリーソフトやシェアウエアがいくつか紹介されていますので、参考にして下さい。
普通の市販ソフトでもＡＩ系など幾つかあると思います。
43 名前：名無し名人 ：04/03/10 19:01 ID:+AjAf8Ap: 激指３かAI将棋２００４のどっちを買おうか迷ってます。
対局メインにするならどちらがおススメか教えてください。
44 名前：名無し名人 ：04/03/10 19:12 ID:24j/dzrV: 8-2で激指
45 名前：名無し名人 ：04/03/10 19:15 ID:GflmOAzk: http://www.shogitown.com/myhome/comments/comme04-03.html
46 名前：名無し名人 ：04/03/10 19:21 ID:UZPHcegB: >>45
>激指３の指した一手は、
>・・・▲７四歩！！！
>なんと、谷川王位と同じ手ではないか。
>激指３、こいつは、期待を遙かに上回る手を指してくれたのである。
凄いとは思っていたがまさか…
祖父とウザイとかいってないでツールとしてハイスペックマシンと激指3
買わないとまずいか。
絶対祖父と指しはしないけど
47 名前：名無し名人 ：04/03/10 19:29 ID:24j/dzrV: ツール　（棋譜管理、詰め将棋管理、解答、定跡編集）なら柿木
実戦相手なら激指

これ現在の最善手
48 名前：43 ：04/03/10 19:47 ID:rhMhMqOc: >>44 >>47
アドバイスありがとうございます。
激指３を買います。
柿木は手放せないツールですよね！
49 名前：名無し名人 ：04/03/10 20:06 ID:yr9muwtD: >>46
激指２でも７四歩は指す罠。ただしスペックの低いPCだと7四歩を発見する前に30秒すぎてしまい、６ニ銀を
指すかもしれないけど、アスロン2700+ のスペックだと激指２でも７四歩。
50 名前：名無し名人 ：04/03/10 20:12 ID:T8cTIv/+: >>41

現在私が Mac OS X で使っている寄付管理ソフトです。
Shogiban2 (http://koyama-.cool.ne.jp/)
また、このソフト同梱のドキュメントでも説明がありますが、
X11 の xshogi (http://www.gnu.org/directory/gnushogi.html)
も使えます。
51 名前：名無し名人 ：04/03/10 20:19 ID:UZPHcegB: >>49
有難う
しばらく24で将棋指すより一人で激指3と特訓したり、
自分の棋譜を解析したほうが良さそうだ。
52 名前：名無し名人 ：04/03/10 22:24 ID:XFvaz6/L: ソフトによる棋譜解析は羽生もやってるって言ってたような気がする・・・。
53 名前：名無し名人 ：04/03/10 22:29 ID:ABCtDkVZ: >>52
詰みがあったかどうかの検討に柿木を使っている、という話ならあります。
54 名前：名無し名人 ：04/03/10 22:40 ID:ryLAD1l9: >>46
１０年後の予想。
渡辺王位の指した一手は、
・・・▲７四歩！！！
なんと、激指１３と同じ手ではないか。
渡辺王位、こいつは、期待を遙かに上回る手を指してくれたのである。
凄いとは思っていたがまさか…

ソフトと人間と完全に立場が入れ替わっているのであった。
つ　づ　く…
55 名前：名無し名人 ：04/03/10 22:48 ID:UZPHcegB: >>54
笑えたけど笑えない
56 名前：名無し名人 ：04/03/10 23:27 ID:XFvaz6/L: >>53
たしか、２つのソフトで棋譜解析させて検討することがあるって言ってたように思う。
うろ覚えなんだけど図書館で読んだ「単純に、簡単に考える」にあった。
持ってる人がいれば確認してほしい。
57 名前：名無し名人 ：04/03/11 00:02 ID:P1LnB51K: 羽生は柔軟だからな
58 名前：名無し名人 ：04/03/11 01:54 ID:PJkNBG04: ttp://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3-t6.html
の東大６ vs 激指３の1回戦　71手目以降　激指３　次の一手　長考(研究用)で東大６相手に戦わせてみた。
71手目の段階で評価点　61(先手わずかに良し)が79手目(-159 で後手に傾き、85手目には -1175 後手優勢
95手目には東大６も後手勝勢の表示となる。112手以下即詰み
圧倒的強さ...
>>これは激指が弱いのではなく、単に定跡選択の問題のように思う。
この長考モードの強さをみるに単に定跡選択の問題ではなく激指３四段が弱いのだと思う..(w

先手：東大将棋６　マスター
後手：激指３　次の一手　長考
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲６七金右 △５二金 ▲５六歩 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩 ▲６八角 △４三金右
▲７九玉 △６四角 ▲５七銀 △３一玉 ▲６五歩 △４二角
▲６六銀右 △５三銀 ▲７五歩 △６四歩 ▲７六銀 △６五歩
▲同銀左 △６二飛 ▲７六銀 △４五歩 ▲６五歩 △４四銀右
▲３六歩 △５二飛 ▲８八玉 △５五歩 ▲５八飛 △５六歩
▲同　金 △２二玉 ▲５五歩 △１二玉 ▲２六歩 △２二銀
▲１六歩 △２四歩 ▲１五歩 △２三銀 ▲９六歩 △５一飛
59 名前：名無し名人 ：04/03/11 01:56 ID:PJkNBG04: ▲８六歩 △９四歩 ▲８七玉 △７一飛 ▲７七金 △９二香
▲４六歩 △同　歩 ▲同　金 △４五歩 ▲５六金 △２二玉
▲４八飛 △５一飛 ▲６七金 △５四歩 ▲同　歩 △同　金
▲８五歩 △同　歩 ▲８四歩 △５五銀 ▲同　金 △同　金
▲５二歩 △６六金 ▲同　金 △５二飛 ▲４一銀 △５四飛
▲１四歩 △同　歩 ▲３二銀成 △同　銀 ▲８五銀 △８六歩
▲７七玉 △５七銀 ▲５五歩 △４八銀成 ▲５四歩 △８八飛
▲９七金 △８七金 ▲７六玉 △９七金 ▲６四歩 △６八飛成
▲７七金 △８七歩成 ▲９七香 △７七と ▲同　桂 △８七銀
▲同　玉 △９八角 ▲８六玉 △８八龍
まで118手で後手の勝ち
60 名前：名無し名人 ：04/03/11 09:32 ID:dKAfHt71: >>58-59
＞この長考モードの強さをみるに単に定跡選択の問題ではなく激指３四段が弱いのだと思う..(w

マシンスペックがあがれば、激指３改として
次の一手長考を対局モードに組み込むだけで
めちゃくちゃな強さに((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

というか、激指３四段は中盤考えなさすぎ。
定跡の間はなんにも考えてないんだから
定跡からはずれた時ぐらいしっかり考えろやｗ

読みの広さと深さを中盤と終盤で変える設定をするだけで
激指はもっと強くなる。
61 名前：名無し名人 ：04/03/11 11:16 ID:PJkNBG04: >>60
ちなみに　４回戦、５回戦と激指３四段が東大６に敗れた対局も同じように長考モードで戦わせて見たけど
見事な指し回しで東大６を連破。終盤に入るころにはいずれも大差で、完全にレベルの差を感じる。
まぁ東大６の最大の強みである終盤力が発揮できない展開にもっていってしまっているのでそう感じるだけなのかもしれないけど。
四段が敗れた９戦　全勝するようなことがあれば　激指３の長考は　対東大６戦　20戦20勝とかんがえていいのかも
(いまのところ　14戦14勝　相当)　でもはっきりいって負ける気がしない (w　
レーティングだと東大６より最低でも200点以上は上なんじゃないのだろうか。
この長考モードの強さも激指３売りのひとつかも。
　
62 名前：名無し名人 ：04/03/11 11:26 ID:dKAfHt71: 白砂青松氏へ
コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3.html

>『激指３』は多重起動できないし、先手後手で棋風を変えることもできないので

できますよ。
激指３の先手後手の棋風は独立です。
63 名前：名無し名人 ：04/03/11 11:29 ID:dKAfHt71: >>61
第４戦の対穴熊は無理っぽい。

それはともかく、中盤なら長考でも短時間で終わるから
対局モードに取り込んで欲しいな。

しかし、根本的な問題である定跡と構想が
もうちょっとまともなものにならないことには
どれだけ読もうが無駄なわけだが。
64 名前：名無し名人 ：04/03/11 11:31 ID:dKAfHt71: >>61
よく読んでなかった（汗

第４戦勝てた？
あれ？
65 名前：名無し名人 ：04/03/11 12:02 ID:PJkNBG04: >>64
４回戦の棋譜。見事な穴熊崩し。
先手：東大将棋６　マスター
後手：激指３　次の一手　長考
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲２八銀 △３二銀 ▲３九金 △１四歩
▲５八金 △２四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲７七角 △２三銀
▲８八飛 △３二金 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △同　飛
▲同　角 △８二飛 ▲８八飛 △４四歩 ▲７七桂 △４三金右
▲８五歩 △８三歩 ▲７五歩 △９四歩 ▲８九飛 △４五歩
▲９七角 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲８六角 △９八歩
▲９五角 △９九歩成 ▲８七飛 △９二飛 ▲９六歩 △９三香
▲８四歩 △９五香 ▲８三歩成 △９四飛 ▲７二と △９六香
▲８一飛成 △９八香成 ▲７三と △６四歩 ▲６三と △４四銀
▲６四と △同　飛 ▲９一龍 △６三飛 ▲５六桂 △５三銀
▲６五桂 △４二銀 ▲８二龍 △６一飛 ▲４四香 △同　金
▲同　桂 △同　角 ▲５二金 △６四角 ▲８三龍 △９一飛
▲９二歩 △７一飛 ▲４二金 △同　金 ▲４三銀 △同　金
▲同　龍 △４二香 ▲８三龍 △７五角 ▲８六歩 △３二金
▲７三桂成 △８四歩 ▲７六金 △５三角右 ▲７二歩 △５一飛
▲６三成桂 △２五歩 ▲５三成桂 △同　飛 ▲８一龍 △２六歩
▲同　歩 △２七歩 ▲同　銀 △１五桂 ▲２八玉 △２七桂成
▲同　玉 △３五桂 ▲３八玉 △２七銀 ▲４八玉 △２八歩
▲３六桂 △３三角 ▲２五歩 △２九歩成 ▲２四歩 △３九と
▲２三歩成 △同　金 ▲５六歩 △１五角 ▲３一角 △３二玉
▲４四桂 △４三玉 ▲３二銀 △４四玉 ▲２三銀成 △６八銀
▲同　金 △３七角成 ▲同　玉 △３八と ▲２六玉 △１五金
まで150手で後手の勝ち
66 名前：名無し名人 ：04/03/11 12:32 ID:dKAfHt71: 市販将棋ソフト紹介
激指３vs東大将棋６
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3-t6.html

19回戦
長考で指し直し。41手で分岐。
穴熊崩し。ソフトは深さと手筋で穴熊を克服できるのか。

先手: 激指３　次の一手長考
後手: 東大将棋６　マスター
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４三銀▲６八玉△５二飛▲７八玉△６二玉
▲５八金右△７二玉▲９六歩△３三角▲２五歩△８二玉
▲３六歩△５四歩▲４六歩△４二金▲９五歩△９二香
▲３七桂△３二金▲５七銀△９一玉▲７七角△８二銀
▲８八玉△７一金▲７八銀△７四歩▲８六歩△７二飛
▲６六歩△３五歩▲同　歩△７五歩▲６七金△７六歩
▲５九角△３六歩▲２七飛△１五角▲２四歩△３七歩成
▲２三歩成△２七と▲１五角△２三金▲５一角成△２九飛
▲７四歩△７五桂▲６八金引△３七と▲３一角△７四飛
▲６五歩△１九飛成▲６六銀△６七香▲７五角成△６八香成
▲７四馬△６九成香▲７二歩△同　金▲４二飛△５二金
▲同　馬△同　銀▲同飛成△６二金打▲６一銀△６八成香
▲７二銀成△７八成香▲９七玉△７二金▲同　龍△７一銀打
▲８一龍△同　玉▲７三桂△同　銀▲同　馬△８八角▲９六玉
まで91手で先手の勝ち
67 名前：名無し名人 ：04/03/11 13:43 ID:MsR8biQv: 激指３と２４の有段者が激突した棋譜はないかな？
68 名前：名無し名人 ：04/03/11 14:20 ID:ZsNmJaVB: 東大６もヒント機能塾考でやってほしいな。
どんな結果になるのかな？
69 名前：名無し名人 ：04/03/11 15:12 ID:dKAfHt71: 市販将棋ソフト紹介
激指３vs東大将棋６
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3-t6.html
18回戦
定跡をはずれた51手で分岐。
東大は粘い。激指は鋭い。

先手：激指３　次の一手長考
後手：東大６　マスター
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △６三銀 ▲７八金 △５二飛
▲６九玉 △６二玉 ▲７五歩 △５一玉 ▲７六銀 △４一玉
▲５七銀 △３一玉 ▲７九玉 △５一金 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △６二飛 ▲６六銀 △７四歩 ▲５五歩 △７五歩
▲同　銀 △６四歩 ▲７四銀右 △５五歩 ▲６三銀成 △同　飛
▲７四銀 △５三飛 ▲５四歩 △同　飛 ▲４五銀 △５二飛
▲６三銀成 △８二飛 ▲３四銀 △３三歩 ▲４五銀 △７四銀
▲６四成銀 △７五銀 ▲６五成銀 △７二飛 ▲７三歩 △同　桂
▲７五成銀 △８五桂 ▲７三歩 △同　飛 ▲８四成銀 △７八飛成
▲同　玉 △７七歩 ▲同　桂 △６六歩 ▲同　金 △７七桂成
▲同　角 △６五歩 ▲７六金 △６六金 ▲同　金 △同　歩
▲同　角 △７六金 ▲５五角 △３四歩 ▲２二角成 △同　玉
▲７七歩 △６七角 ▲８八玉 △７七金 ▲同　玉 △４五角成
▲８六玉 △８三歩 ▲同　成銀 △９四銀 ▲８四成銀 △８三歩
▲７四成銀 △５六馬 ▲７五玉 △５七馬 ▲６四玉 △６二金
▲５五角 △３三金 ▲４一飛 △５三銀 ▲６五玉 △４七馬
▲７六玉 △１四歩 ▲２一飛成 △同　玉 ▲３三角成
まで113手で先手の勝ち
70 名前：名無し名人 ：04/03/11 18:10 ID:dKAfHt71: 市販将棋ソフト紹介　激指３vs東大将棋６
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3-t6.html
16回戦
71手で分岐。
先手：激指３　次の一手長考
後手：東大６　マスター
71 名前：名無し名人 ：04/03/11 18:13 ID:dKAfHt71: ▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲４八銀 △６三銀 ▲２六歩 △３三角
▲５八金右 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △５二金左 ▲２五歩 △７一玉
▲３七銀 △４四歩 ▲６八銀 △４三銀 ▲２六銀 △７二銀
▲３五歩 △８二玉 ▲１六歩 △１二香 ▲４六歩 △３五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲３五銀 △４五歩 ▲５五歩 △５一角
▲３六歩 △４六歩 ▲５七金 △３四銀 ▲同　銀 △同　飛
▲４六金 △６五歩 ▲４八飛 △８五歩 ▲５四歩 △４五歩
▲３五歩 △５四飛 ▲５五金 △８四飛 ▲７五銀 △８三飛
▲６五金 △６三金 ▲７七角 △７四銀 ▲５二歩 △６二角
▲７四銀 △同　歩 ▲２二角成 △７三角 ▲５一歩成 △同　金
▲５五歩 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成
▲同　玉 △８七歩 ▲７八玉 △６四銀 ▲６六金 △６五歩
▲同　桂 △同　銀 ▲同　金 △５六桂 ▲２八飛 △６八桂成
▲同　金 △６四銀 ▲同　金 △同　角 ▲７七銀 △８八金
▲６九玉 △８九金 ▲１二馬 △８八歩成 ▲２四飛 △８七と
▲６六銀 △６五歩 ▲同　銀 △８六角 ▲５七金 △６四歩
▲５六銀 △５四歩 ▲２一飛成 △５五歩 ▲同　銀 △７七角成
▲５一龍 △５六歩 ▲同　金 △６七馬 ▲６六金 △７七と
▲５九玉 △８八飛成 ▲８六香 △同　龍 ▲４八玉 △７八馬
▲６一銀 △７三金 ▲６二龍 △７六と ▲８四歩 △８三歩
▲６四銀 △９三玉 ▲７二銀不成△４六香 ▲３九玉 △３八歩
▲２八玉 △７二金 ▲同　龍 △８二銀 ▲８五桂 △同　龍
▲８二龍 △同　玉 ▲７三銀打 △同　桂 ▲８一金 △同　玉
▲７二銀 △同　玉 ▲６三金 △７一玉 ▲７二銀 △８二玉
▲７三銀成
まで157手で先手の勝ち
72 名前：名無し名人 ：04/03/11 19:04 ID:dKAfHt71: 市販将棋ソフト紹介
激指３vs東大将棋６
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3-t6.html

15回戦
37手で分岐。

先手：激指３　次の一手長考
後手：東大６　マスター
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲９六歩 △５二金右
▲６五歩 △７二銀 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △７三銀
▲６六銀 △６二飛 ▲７七桂 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６五歩 △５五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲６六銀 △３三角
▲９七角 △４二玉 ▲６四角 △９二飛 ▲６八玉 △９四歩
▲５六歩 △３二玉 ▲４八銀 △２二玉 ▲７九玉 △６三歩
▲４六角 △４四歩 ▲８八玉 △４二銀 ▲８五桂 △４五歩
▲５七角 △７二飛 ▲７七銀 △４三金 ▲３六歩 △５四金
▲３七桂 △３二金 ▲４六歩 △６五金 ▲６六歩 △６四金
▲２六歩 △８二飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲４五歩 △８五飛
▲３四歩 △１五角 ▲１六歩 △３六桂 ▲２九飛 △３八銀
▲１五歩 △２九銀成 ▲４四角 △３一玉 ▲１一角成 △４八桂成
▲８六香 △６九銀 ▲８五香 △４七成桂 ▲３五角 △７八銀成
▲同　玉 △４八飛 ▲６八銀 △５七金 ▲１三角成 △４一玉
▲７一飛 △５一銀 ▲２一馬 △６七金 ▲同　玉
まで95手で先手の勝ち
73 名前：名無し名人 ：04/03/11 19:18 ID:fQV7bBG/: >>45
▲７四歩よりも、▲８一金～▲６二銀の方がいい手ですよね。
△８二金と受けても即詰みですから、詰めろの上に本当に受けがない。

▲７四歩自体は詰めろではありませんからね。
谷川王位や激指３よりも>>45ﾉﾎｳｶﾞ･････ﾂﾖｲ
74 名前：名無し名人 ：04/03/11 20:59 ID:dKAfHt71: 市販将棋ソフト紹介
激指３vs東大将棋６
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3-t6.html
12回戦
実戦譜をはずれた71手で分岐。
東大のトライを阻止。激指長考あなどりがたし。

先手：激指３　次の一手長考
後手：東大６　マスター

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲１五歩 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲６七銀 △５四歩 ▲４八銀 △４四角 ▲７八金 △５二金右
▲４六歩 △５三角 ▲４七銀 △４二金上 ▲３六歩 △４四歩
▲５八金 △２二銀 ▲２六歩 △４三金右 ▲３七桂 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲２九飛 △７四歩 ▲４八玉 △５三銀 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲７七桂 △３三桂 ▲８九飛 △１四歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △２八角 ▲１三歩成 △１七角成
▲１二歩 △１三銀 ▲１一歩成 △２二玉 ▲１二角 △２四銀
▲２一角成 △１三玉 ▲１二と △１四玉 ▲２二と △２七香
▲１二馬 △２八香成 ▲２三と △２六馬 ▲２四と △同　玉
▲１六歩 △１五歩 ▲１三銀 △１四玉 ▲１五歩 △同　玉
▲５七玉 △３七馬 ▲６八玉 △２五桂 ▲２九歩 △２七成香
▲３九飛 △３三金上 ▲２八香 △２六歩 ▲２二銀不成△２四金
▲１三銀不成△１四金 ▲２三馬 △１二歩 ▲同　銀成 △１六歩
▲３七飛 △同　桂成 ▲１三成銀 △２四金 ▲４一角 △３二桂
▲同　角成 △同　飛 ▲同　馬 △２五角 ▲４三馬 △４七成桂
▲同　金 △３八飛 ▲７九玉 △５八銀 ▲３三馬

まで113手で先手の勝ち
75 名前：名無し名人 ：04/03/11 22:13 ID:s/gyLlXH: 誰か知りませんかー。ファミコンの内藤九段の本将棋最短詰め。棋譜が知りたいです。
確か９手ぐらいで詰んだ気がしたんだけど。11手とか１３手かも。ここで分からんか
ったらまあいいや。
76 名前：名無し名人 ：04/03/11 22:36 ID:nX4Mxmcm: マッタッ！
77 名前：名無し名人 ：04/03/11 22:47 ID:s/gyLlXH: はははっ！よく憶えてますねー。今はやらなくても勝てるからいいけど
昔、よく待ったしてました。
78 名前：名無し名人 ：04/03/12 00:14 ID:s78WWTIa: 　
79 名前：名無し名人 ：04/03/12 01:45 ID:Iljp8Ctj: 教えてください。
東大将棋６などで自分が後手側で四間飛車、先手がコンで居飛車（特に急戦）で
手詰まりになってしまって対局にならないことがよくあります。
やはり後手番でも手詰まりを打開できない自分の序盤がしょぼいの
でしょうか？強い方は後手番四間飛車でも自分から仕掛けて勝つことができますか？
コンピュータ相手に千日手なんて絶対嫌なのでいつも疑問に思ってます。
80 名前：名無し名人 ：04/03/12 02:12 ID:bS9/z7Qw: 棋譜が必要
81 名前：名無し名人 ：04/03/12 02:31 ID:E+drsgvS: >79
そんな漠然とした説明で他人が理解できると思っている時点で
あんたは相当なヘボだということがよくわかる。
82 名前：名無し名人 ：04/03/12 05:52 ID:GvA4w7ZO: 基本的に四間飛車は受身の戦法だから、振飛車から打開するのは
一般に難しいだろうね。
攻めるには△３２銀から角交換を目指すとか、そういう指し方を覚えないとだめ。
83 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：04/03/12 07:49 ID:lGwfGeKa: あとは、それこそ大山名人ばりの金銀の繰り替えとか。

本来は振り飛車の方が玉が固いはずなんだけど、>>82の言うように受身の側から
攻めることになるわけで、ましてや居飛車側が玉を固めて動いてこない現状では、
振り飛車側から動くと反動もきつくなる。

なので、反動がきても大丈夫なくらい玉を固める。
もしくは、相手が縮こまってても強引に技をかけに行く。

のどちらかができないと難しいでしょうね。
84 名前：名無し名人 ：04/03/12 18:10 ID:mTRk5DuN: 定跡道場完結編、振り飛車道場より少し講座少ないみたいだね。
やはり２つ買えってことかな？　
多分そうだろうな。
居飛車も少ないのかな？
85 名前：名無し名人 ：04/03/12 20:37 ID:pseasGpQ: 市販将棋ソフト紹介激指３vs東大将棋６
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3-t6.html

9回戦
48手で分岐。
ソフトは金無双が嫌い。俺も嫌いだが

先手：激指３　次の一手長考
後手：東大６　マスター
86 名前：名無し名人 ：04/03/12 20:40 ID:pseasGpQ: ▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲７五歩 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８二銀 ▲７六飛 △２四歩
▲７八銀 △２五歩 ▲８六歩 △５二金左 ▲５五角 △７三歩
▲８五歩 △６二玉 ▲９五歩 △７二玉 ▲４八金 △６二金上
▲１六歩 △１四歩 ▲２八銀 △２四飛 ▲７七角 △３五歩
▲８六飛 △４五歩 ▲５八金上 △５四銀 ▲３三角成 △同　桂
▲７七銀 △６五銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲７六銀 △４三銀
▲７七桂 △７一玉 ▲７五銀 △７二金 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △５四銀 ▲８六飛 △４三銀 ▲８三歩 △同　銀
▲８四歩 △９二銀 ▲９四歩 △同　歩 ▲８三角 △８二歩
▲９四角成 △２六歩 ▲同　歩 △９三歩 ▲８五馬 △２六飛
▲２七歩 △２四飛 ▲６五歩 △６二金左 ▲３九玉 △５二銀
▲４九金 △８三歩 ▲６七馬 △８四歩 ▲６六馬 △３四飛
▲９四歩 △同　歩 ▲８四飛 △５四歩 ▲６四歩 △同　歩
▲８二歩 △同　金 ▲６四飛 △８三銀 ▲８四歩 △７二銀
▲６二飛成 △同　玉 ▲４四金 △２四飛 ▲６五桂 △２六歩
▲５三桂成 △同　銀 ▲同　金 △同　玉 ▲３三馬 △２七歩成
▲２四馬 △２八と ▲同　玉 △２六飛 ▲２七歩 △２四飛
▲３一飛 △５五角 ▲６四銀打 △４二玉 ▲３五飛成 △３四金
▲同　龍 △同　飛 ▲５五銀 △同　歩 ▲７一角 △２六歩
▲５三金 △３三玉 ▲２六歩 △２七歩 ▲３九玉 △９二金
▲６二角成 △７九飛 ▲６九歩 △２八角 ▲４八玉 △６九飛成
▲５一馬 △２二玉 ▲３六桂 △３九銀 ▲３八玉 △１七角成
▲同　香 △２八歩成
まで146手で後手の勝ち
87 名前：名無し名人 ：04/03/12 21:09 ID:lkCJt2Dy: >>86
１１３手目の▲２七歩は、▲２七飛の間違いでは？
私の激指３では▲２七飛です。
▲２七歩では馬がただなのでいくらなんでも．．．．
88 名前：名無し名人 ：04/03/12 21:21 ID:5WQEBsqW: >>73
金を渡すと先手玉は１手詰み。
89 名前：名無し名人 ：04/03/12 21:23 ID:5WQEBsqW: 失礼。勘違いでした。
90 名前：名無し名人 ：04/03/12 21:47 ID:pseasGpQ: 市販将棋ソフト紹介
激指３vs東大将棋６
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3-t6.html

5回戦
定跡をはずれた56手で分岐。

先手：激指３　次の一手長考
後手：東大６　マスター

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △４四歩
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６八角 △７四歩
▲５九角 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５六銀 △７二飛
▲６五銀 △４三金右 ▲３六歩 △４二角 ▲３七角 △６四歩
▲７六銀引 △６三銀 ▲４八飛 △３一玉 ▲７九玉 △２二玉
▲２六角 △７三桂 ▲３七桂 △８五桂 ▲同　銀 △同　歩
▲４五歩 △７六歩 ▲６八銀 △８六歩 ▲同　歩 △５三角
▲５六桂 △７一角 ▲６五歩 △同　歩 ▲６四歩 △５二銀
▲４四桂 △同　金 ▲６三歩成 △同　銀 ▲４四歩 △５二銀
▲８三金 △７四飛 ▲７三歩 △６六桂 ▲２五桂 △４七歩
▲同　金 △７八桂成 ▲同　玉 △８八歩 ▲４三歩成 △同　銀
▲７一角成 △８九歩成 ▲３三桂成 △同　桂 ▲５三馬 △６六桂
▲６九玉 △７七歩成 ▲７五角 △５八銀 ▲同　飛 △同　桂成
▲同　玉 △２八飛 ▲４八銀 △６六桂 ▲４九玉 △２九飛成

まで96手で後手の勝ち
91 名前：名無し名人 ：04/03/12 21:52 ID:pseasGpQ: >>87
ごめん。ぼけてた。

>>85も>>90も

先手：東大６　マスター
後手：激指３　次の一手長考

でした。

とりあえず、激指長考は対東大６で全勝ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
92 名前：名無し名人 ：04/03/12 21:55 ID:pseasGpQ: 激指長考最強！！

激指長考がマシンスペックの向上で対局に耐えるようになって、
定跡選択が上手くできるようになれば、ソフトが何ら進歩しなくても
激指長考と定跡選択のみでプロなみの棋力といっても過言ではないかも。
93 名前：名無し名人 ：04/03/13 00:17 ID:XJ8FgEp1: 激指長江って
一局終えるのにどれくらいかかるの？
94 名前：名無し名人 ：04/03/13 00:46 ID:cM/YAXdR: 東大６は早指しだから、ある意味勝ってあたりまえではあるけどね。
今　激指３が柿木７に負けた戦形で柿木７　ヒント　レベル８　一手思考時間 MAX 3min と戦わせている。
さて、長考同士の戦いではどうなるか。
95 名前：名無し名人 ：04/03/13 01:15 ID:g8nB2T44: >>92
実は東大６の検討モードは、１手に数分～十数分かかるが、
次の１手機能にもなっている。
できることなら、激指３長考対東大６検討モードの戦いが見てみたい。
96 名前：名無し名人 ：04/03/13 01:20 ID:XIFy4GyZ: ソフトは時間増やすと強くなるが
ヒトは、一定以上増やしても堂々巡り？
97 名前：名無し名人 ：04/03/13 01:45 ID:qtHPAfgW: >>84
別に減ってないんじゃないの？
新しくなって定跡に変化もあると思うし。
98 名前：名無し名人 ：04/03/13 02:00 ID:q427iH9u: 東大６でヒント指ししていますが

東大5と比べて指し手遅くないですか？
99 名前：名無し名人 ：04/03/13 09:09 ID:cM/YAXdR: >>95
３回戦　東大　ヒント　熟考　で指し直してみたけど、激指３　四段に敗北。
熟考といいながら中盤の早指しはマスターとかわらんような..

先手：東大将棋　ヒント　熟考
後手：激指～全戦型 4段

▲６八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲６七銀 △４二角
▲８八飛 △２二玉 ▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △３三角
▲３九玉 △３二銀 ▲２八玉 △５二金右 ▲５八金左 △１四歩
▲３六歩 △５三銀 ▲４六歩 △４三金 ▲３七桂 △７四歩
▲６八飛 △６二飛 ▲４七金 △７三桂 ▲２六歩 △５二飛
▲９八香 △９四歩 ▲４五歩 △４二角 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △５五銀 ▲４六金 △２四角 ▲３五歩 △同　歩
▲５五銀 △同　歩 ▲６四歩 △３六歩 ▲６三歩成 △４六角
▲５二と △３一金 ▲６一飛成 △４七銀 ▲４八銀 △３八銀成
▲同　金 △４九銀 ▲３九金 △４七歩 ▲７一飛 △４一金
▲３一銀 △１三玉 ▲４九金 △４八歩成 ▲同　金 △３七歩成
▲同　金 △３九銀 ▲同　玉 △３七角成 ▲２二銀打 △２四玉
▲２五銀 △３五玉 ▲３六歩 △４六玉 ▲６八龍 △４七桂
まで90手で後手の勝ち
100 名前：名無し名人 ：04/03/13 09:58 ID:pLI80ccH: ヒントは手が広いだけでものすごく読みが浅いよ。
101 名前：名無し名人 ：04/03/13 09:59 ID:pLI80ccH: だから、答えが１つしかなくてかつまぎらわしい局面を
探索する時以外は、ヒント機能は役に立たないよ。

対局なら次の一手が最強
102 名前：名無し名人 ：04/03/13 14:06 ID:cM/YAXdR: >>101
確かに検討モードだとヒントより考慮時間が増える。ヒントとはまた別処理になっていたのか..　なんとも紛らわしい。
３回戦を再戦させたら、今度は東大６側が勝った。どんなソフトも考慮時間によって強さはかなりあがるのかも。

先手：東大６　検討モード　熟慮
後手：激指～全戦型 4段
▲６八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲６七銀 △４二角
▲８八飛 △２二玉 ▲５六銀 △５三銀 ▲４五銀 △３五歩
▲３九玉 △３二銀 ▲３四銀 △８四飛 ▲６五歩 △４四歩
▲５八金左 △７四歩 ▲５六歩 △７三桂 ▲２八玉 △６五桂
▲６八角 △５二金右 ▲６七金 △６四歩 ▲２六歩 △１四歩
▲９六歩 △１三桂 ▲９五歩 △８一飛 ▲７九角 △９二香
▲２七銀 △２四角 ▲２五歩 △４二角 ▲３八金 △３六歩
▲１五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　角 ▲同　角 △同　歩
▲１五香 △２五桂 ▲２三歩 △同　銀 ▲同銀成 △同　玉
▲１一香成 △３七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △３二金
▲３五桂 △３三玉 ▲３四歩 △４二玉 ▲３三銀 △５一玉
▲３二銀不成△６二玉 ▲４三桂成 △同　金 ▲同銀成 △４五桂
▲５二金 △７三玉 ▲５三金 △３七桂成 ▲同　玉 △４五桂
▲２八玉 △３七金 ▲２九玉 △２八銀 ▲同　飛 △同　金
▲同　玉 △３七角 ▲１七玉 △１一飛 ▲１六香 △１九飛
▲１八桂 △同飛成 ▲同　玉 △１七歩 ▲２九玉 △１八歩成
▲同　玉 △１七香 ▲同　玉 △２五桂 ▲１八玉 △１七歩
▲２九玉 △２八角成 ▲同　玉 △３七桂左成▲１九玉
まで119手で先手の勝ち
103 名前：名無し名人 ：04/03/13 14:55 ID:pLI80ccH: >>102
どうせやるなら激指長考とやっちくれ
104 名前：名無し名人 ：04/03/14 00:37 ID:5I53Xw5k: 戦わせてるＰＣのＣＰＵ性能も書いたほうが参考になると思う
105 名前：名無し名人 ：04/03/14 02:37 ID:gHS67bSp: AIや柿木、激指４段、東大マスターは時間制限でCPU能力関係あるけど、東大や激指の検討モード系は時間制限されていないので
CPUによって強さが変わることはないと思うよ。
106 名前：名無し名人 ：04/03/14 06:19 ID:8S2TKq3s: >>105
うちのマシンでは、１０２の棋譜を東大６検討モード熟慮でやってみたら
２５手目▲３四銀、２７手目▲２八玉、３５手目▲６八角、
など指して変わりましたよ。強くなったかは分かりませんが。
それ以降も指して全然違ってました。
P4 2.6ハイパースレッド　メモリー１G　　WIN＿ｘｐ　です。　　　
107 名前：名無し名人 ：04/03/14 11:00 ID:yNq8rcj9: スパコンでウィンドウズをエミュレーションしたらどのくらい速くなるんだろうか。
その上で激指を動かしてみてもらいたい。
108 名前：名無し名人 ：04/03/14 12:03 ID:p9d5yli+: スパコンのWinエミュ作る前に、スパコンの激指つくると思うな
109 名前：名無し名人 ：04/03/14 12:58 ID:gHS67bSp: >>106
102 は　アスロン　2700+
東大６にあるベンチマーク(コンピュータ速度)は5859
110 名前：名無し名人 ：04/03/14 13:43 ID:phOWtUO2: 手合割：平手　　
先手：灯台６　検討熟考
後手：激３　次の一手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲３三角成 △同　桂
▲９六角 △８四飛 ▲６三角成 △５二金 ▲９六馬 △９四歩
▲６八玉 △９五歩 ▲８六馬 △４四角 ▲２四飛 △２六歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２四飛 ▲３五角 △５四飛
▲２八歩 △６二銀 ▲７九玉 △２七歩成 ▲同　歩 △２六歩
▲同　歩 △２七飛 ▲３八銀 △２八飛成 ▲４六角 △１九龍
▲３六歩 △１八龍 ▲７五馬 △２七香 ▲３九金 △３一玉
▲８五馬 △５一銀 ▲６八金 △２一玉 ▲７八玉 △４四歩
▲７五馬 △４二銀 ▲６五馬 △３一銀左 ▲５六歩 △４五歩
▲５五角 △４三銀 ▲２五歩 △４二金右 ▲２四歩 △同　飛
▲２七銀 △同　飛成 ▲２八香 △５四銀 ▲２七香 △同　龍
▲６六馬 △５五銀 ▲同　馬 △３六龍 ▲４九金 △２五龍
▲２八歩 △４六歩 ▲同　馬 △４三香 ▲５七馬 △１八角
▲３七桂 △２八龍 ▲３四歩 △３七龍 ▲３三歩成 △同　金直
▲３四歩 △同　龍 ▲３五歩 △６四龍 ▲３四桂 △３二金寄
▲２二歩 △同　銀 ▲同　桂成 △同　金 ▲３四歩 △同　龍
▲６一飛 △３一歩 ▲６二飛成 △５四角成 ▲５五歩 △同　馬
▲６六銀 △４五馬 ▲４二銀 △３二金引 ▲４一銀打 △２三金右
▲４六歩 △同　馬 ▲同　馬 △同　香 ▲６一角 △３七龍
111 名前：名無し名人 ：04/03/14 13:45 ID:phOWtUO2: ▲４三角成 △１二玉 ▲３一銀不成△同　龍 ▲２四歩 △３三金寄
▲同　馬 △同　龍 ▲２三金 △同　龍 ▲同　歩成 △同　玉
▲４二飛 △３三金 ▲３二銀成 △２四金 ▲４六飛成 △１四玉
▲２六龍 △２五金 ▲１六香 △２四玉 ▲２八龍 △５六桂
▲６九金 △２七歩 ▲同　龍 △２六歩 ▲５七龍 △８六歩
▲同　歩 △６八歩 ▲７九金 △６九銀 ▲同　金 △同　歩成
▲６四龍 △５四金 ▲３三銀 △３四玉 ▲４四銀成 △同　金
▲５八金 △７九金 ▲７七玉 △８八銀 ▲同　玉 △８七歩
▲９八玉 △８八歩成 ▲同　玉 △８七歩

まで184手で後手の勝ち
112 名前：名無し名人 ：04/03/14 13:55 ID:YUh5XvjE: >>110
んー東大６の選択された定跡そのものに問題があるような・・・
113 名前：名無し名人 ：04/03/14 16:11 ID:gHS67bSp: 再度の３回戦の指し直し。
どうも長考 vs 長考は長手数将棋になり思考時間の長さからおそらしく時間がかかる..
今回は東大が勝ったが、棋力的には互角っぽい感じ。
先手：東大６　検討　熟慮
後手：激指３　次の一手　長考
▲６八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲６七銀 △４二角
▲８八飛 △２二玉 ▲５六銀 △５三銀 ▲４五銀 △３五歩
▲３九玉 △３二銀 ▲３四銀 △８四飛 ▲６五歩 △４四銀
▲２八玉 △５五歩 ▲４六歩 △３三桂 ▲６六角 △７四飛
▲７五歩 △８四飛 ▲５九金左 △５一金右 ▲７七桂 △６四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６五歩 △８四飛 ▲１五歩 △５三銀
▲３三銀成 △同　銀 ▲４五桂 △４四銀右 ▲３三桂成 △同　銀
▲７六銀 △５四桂 ▲５五角 △６六銀 ▲同　角 △同　桂
▲６七銀打 △７九角 ▲９八飛 △５七角成 ▲４八金左 △４六馬
▲６六銀 △５六馬 ▲５七金 △８九馬 ▲６七金 △８六歩
▲同　歩 △８七歩 ▲４八飛 △３二金 ▲５三歩 △９九馬
114 名前：名無し名人 ：04/03/14 16:12 ID:gHS67bSp: ▲５五桂 △４四銀 ▲６三桂成 △５三銀 ▲同成桂 △同　角
▲５五銀 △６六歩 ▲５六金 △７七馬 ▲８五銀 △８二飛
▲５四銀打 △７五角 ▲４三銀成 △３一金 ▲５二歩 △４一金右
▲６四銀 △８六角 ▲４二歩 △３二金右 ▲４一歩成 △同　金
▲３二成銀 △同　金 ▲４一飛成 △４二香 ▲２一金 △３三玉
▲３一金 △２二金 ▲５五金 △６七馬 ▲３九金 △４七歩
▲同　銀 △８五馬 ▲４五歩 △５二馬 ▲７一龍 △８五飛
▲４一金 △１六桂 ▲同　香 △同　馬 ▲４二金 △同　玉
▲３四桂 △３三玉 ▲１九香 △２七馬 ▲同　玉 △２五香
▲２六角 △５三歩 ▲１一龍 △３二金 ▲４一龍 △２四玉
▲１六玉 △２七銀 ▲同　玉 △２六香 ▲同　玉 △２五銀
▲２七玉 △８二飛 ▲１七銀 △２六桂 ▲８四香 △４六歩
▲３八銀 △８四飛 ▲２八玉 △３八桂成 ▲同　金 △４七歩成
▲２七香 △３八と ▲同　玉 △４二金打 ▲２五香
まで161手で先手の勝ち
115 名前：名無し名人 ：04/03/14 20:45 ID:gCv0s92V: いかのような局面があるとします。

ソフト玉に詰めろがかかっています。
その詰めろは、ソフトは読みきっていますが、長手数でかなり難解です。
Aという手を指すと、相手が詰めそこなった場合には、ソフト側が互角以上になります。
A以外の手を指すと、詰まなくても必死をかけられるか、ジリ貧になるかで勝ち目がほとんどなくなります。

このような時、人間だったら、Aを指して、相手のミスを待ちますが、
ソフトに、こういう手は指せるのでしょうか？
116 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：04/03/14 20:50 ID:GOgHtctY: 要するに、相手が間違えることを期待して待つ、っていう手ですよね。

多分ムリです。
MiniMaxでない別の考え方を（一部分、一局面にでも）導入しない限り、そういう手は
指せませんきっと。
詰みを自分が知っていたら、相手玉が積まない限り、きっとソフトは詰みを受けます。
117 名前：名無し名人 ：04/03/14 20:55 ID:gCv0s92V: >>116
そうですか。ありがとうございます。
強い相手に勝とうと思ったら、そういう手が指せる必要があるように思うのですが
118 名前：名無し名人 ：04/03/14 20:57 ID:ghzIL7FH: >>115
その局面でAを選択するのが正しいと言いたいわけ？
漏れの感覚ではその局面でのAは最善手とは言えないと思う。
人間でも、Aを指したら詰まされてしまう、と（直感で）思ったならばAを指す確率は低い。
119 名前：名無し名人 ：04/03/14 20:58 ID:n2/BTh9C: YSSの掲示板でこんな事言ってたね
---------
Re:詰むや詰まざるや、ができないコンピュータ　　投稿者：山下　投稿日： 3月 1日(月)22時29分0秒

本当に受けが無くて投了しそうな時は通常探索の結果ではなく、証明数の詰将棋で
（詰がなくても）王手が長く続く変化に持ち込む、とかいうルーチンをつけた方が
ミスを誘って人間的になりるかもしれません。
対コンピュータでは効果はなさそうですけど。
120 名前：名無し名人 ：04/03/14 20:59 ID:GzAFnqFh: 金沢将棋が、「かなり人間くさい部分を取り入れた」というのを売り文句にしていたような
しかしどういう部分なのかは記憶に無し
121 名前：名無し名人 ：04/03/14 21:00 ID:ghzIL7FH: >>117
というか、その考え方は強い相手じゃなく、弱い相手をうっちゃるための考え方じゃないか？
122 名前：115 ：04/03/14 21:11 ID:gCv0s92V: >>118
>>121
そうですか？
プロ棋士は、こういう局面では、Aを指すケースが多いように思うのですが。
123 名前：名無し名人 ：04/03/14 21:17 ID:gHS67bSp: 自分も詰みがあるかどうかわからないときはAを指すと思うけど、はっきり詰みがあるとわかっているのにAを
指すとは思えないなぁ。指すとしたら単なる形作り。
124 名前：名無し名人 ：04/03/14 22:07 ID:QjoTTxyo: 劣勢になっているとき逆転を狙って、多少無理気味かなと思いつつも攻めるってことあるけど、
こういうカケヒキができるかどうか？
125 名前：名無し名人 ：04/03/14 22:11 ID:dGzTAmSm: >>115の局面って
「Ａを指したら難解ながら詰み、でも逃したら逆転模様」
「Ａ以外の手を指したら誰がどう見てもほぼ１００％負け」ということ？
実戦ではあまり出てこないような気がするな。
そんな分かりやすい局面には、なかなかならんでしょ。

Ａ以外の手を指して相手が必死かけ損なうかもしれんし、
じり貧でも粘っていれば風向きが変わってくるかもしれん。
そういう余地が全くないのなら、そりゃ確かにＡを指すが、
少しでも頑張る余地があるなら・・・
126 名前：名無し名人 ：04/03/14 22:30 ID:yNq8rcj9: むしろ詰みは関係ないけど中盤で圧倒的な差を作られて、そのまま流れると
ジリ貧、終盤で逆転を期するときにそういう手を選ぶ。
127 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：04/03/15 00:13 ID:n7SkszrL: 　いわゆる、「キャンセル待ち」の手が指せるか、という意味であれば、強い指し手の条件の
一つであると思うけど。

　正直、実戦でド負けの将棋の時、「コイツはこの詰み手筋をしらん！」と決め打って逃げたら、
実際に相手が詰まし損なって勝ったことが２回ある（笑）。
　一回は△３九銀▲１七玉△２八銀打▲１八玉△１九銀成▲１七玉△２八銀不成の筋だったんだけど、
もういっこはなんだったかな……。
128 名前：名無し名人 ：04/03/15 03:15 ID:VWFwNMES: 横レスすみません
スレタイ見てここならいいかなと思って書き込ませてもらいました

PCゲームで将棋がしたいんですけど、みなさんのオススメを教えて欲しいのです
一応調べてみたのですが、どれも謳い文句が似ているので、正直どれがいいのか迷っています
・コンピュータが強い
・棋譜整理ができる
この2点でみなさんのオススメがありましたら教えてください
129 名前：名無し名人 ：04/03/15 03:27 ID:YyBwiV26: >>47
130 名前：名無し名人 ：04/03/15 03:50 ID:dNtiI9dv: >>128
「棋譜整理」がどのくらいレベルのことなのかがわからんのでレスしにくい。

ただ単に自分で指した棋譜を保存したいだけなのか、
それとも数百程度の棋譜を管理したいのか、
あるいは１万超の棋譜を・・・・・・

レスの内容からして、一番上の「単に保存するだけ」だと思うが、
それだったら今時どんなソフトでも出来る。
131 名前：名無し名人 ：04/03/15 04:03 ID:VWFwNMES: >>129-130
レスありがとう
激指ですか
いちおう下調べしたときに出くわしたんですが、いまいち他との差がわからなくて・・・
現状で一番強いコンピュータソフトはこの激指なんですか？（東大将棋に唯一黒星をつけたとか）

棋譜整理ですが、よくTVゲームの将棋でできたように、
保存した棋譜の中から、コンピュータの強さを設定しなおして任意の場面から始められる程度のもので充分です
いまの将棋ソフト事情をしらないので、これでも充分高機能なのかもしれませんけれども。
132 名前：名無し名人 ：04/03/15 04:19 ID:XYjVYM53: >>131
現在の最強は激指３、微差で東大６という意見が多いです。
ただし他のソフトとそんなに大差があるわけではありません（廉価版を除く）

その程度の棋譜整理なら、どのソフトでも出来ます。

>>1のサイトを読む事をお勧めします。
133 名前：名無し名人 ：04/03/15 04:23 ID:VWFwNMES: なるほど
関連スレを読み通してから質問すればよかったですね
安くない買い物ですし、数時間後に買いに行くのであせっていました

参考にさせてもらいます
即レスありがとうございました
134 名前：名無し名人 ：04/03/15 08:13 ID:eqYkX3YR: >>115
ソフトの主目的が人間狩りになったら実装される。
そんなに難しいことじゃないと思う。
終わりが見えた時に、一番確率の高そうな手を選べばいい。
必死をかけられたら超長手数の詰めろをかけかえして待つだけ。
135 名前：名無し名人 ：04/03/15 08:17 ID:eqYkX3YR: >>126
それは難しい。
じり貧の時にあえて無理な切り合いに持ち込んで
接戦にして速度差を縮める感覚はソフトにないだろう。
あいつらは近視眼的に計算してるだけだから。
136 名前：名無し名人 ：04/03/15 08:18 ID:eqYkX3YR: >>128
柿木Ⅶ（＋激指３）
137 名前：名無し名人 ：04/03/15 08:21 ID:eqYkX3YR: >>131
激指３に決定

激指長考は東大６より強い。
検討モードは観戦に超便利。
検討モードは終盤のある局面の最善手ジェネレータとして使える。
138 名前：名無し名人 ：04/03/15 09:26 ID:+dEn2z9c: ただし激指３は実際のＣＰ選手権では東大７に相当するプログラムと比べられるという罠。
東大７が出るのは夏だろうからそれまでは激指３．それから冬までは東大７の天下で
それ以後激指４・・・・と続く（はず）
139 名前：名無し名人 ：04/03/15 10:11 ID:WksHLLIY: ７の前に定跡道場が...
140 名前：名無し名人 ：04/03/15 12:35 ID:eqYkX3YR: >>139
定跡道場は強さは埒外
141 名前：名無し名人 ：04/03/15 15:26 ID:89KWYaqn: 激指より東大の方が強いと思うのですか・・・
142 名前：名無し名人 ：04/03/15 16:39 ID:eqYkX3YR: 激指３長考＞＞＞東大６＞激指３４段
143 名前：名無し名人 ：04/03/15 18:56 ID:WksHLLIY: 激指３　四段　vs 東大６　マスター　は　激指３の　11勝9敗だけど　ほぼ　互角といっていいんじゃないかな。
激指３　長考　vs 東大６　検討モード　熟慮　も　ほぼ互角だと思う。
144 名前：名無し名人 ：04/03/15 21:11 ID:eqYkX3YR: >>143
激指３四段＝東大６マスター
激指３長考＞東大６マスター

これは検証されてるが、激指長考と東大６マスターは
現時点では誰も一定数やってないんだからわからん。

俺は、
激指長考＞東大６検討
だと予測するが。

理由は、激指の長考は対局思考の延長にある現在の限界で、
時間の制約上対局に組み込まれなかったものだが、
東大の検討は思考モードの延長ではなくおまけだから、
激指は理論的限界値まで強くなるのに較べて
東大は時間が長くかかるだけだからだ。
145 名前：名無し名人 ：04/03/15 21:20 ID:WksHLLIY: 同じくらいの棋力だと感じたのは長考どおし対戦させてみた私の感想だよ。
少なくとも
>>113
でマスターでは歯が立たなかった長考にはじめて黒星をつけた。
146 名前：名無し名人 ：04/03/15 21:39 ID:IGDrQJkN: 激指３長考＞東大６マスター

これは検証されてるが、激指長考と東大６マスターは
現時点では誰も一定数やってないんだからわからん。
147 名前：名無し名人 ：04/03/15 21:45 ID:eqYkX3YR: >>146
ありがと。

激指３四段＝東大６マスター
激指３長考＞東大６マスター

これは検証されてるが、激指長考と東大６検討は
現時点では誰も一定数やってないんだからわからん。
148 名前：名無し名人 ：04/03/15 21:48 ID:WksHLLIY: 激指３長考＞東大６マスターの最初のいいだしっぺとしてはそれのみが勝手にひとりあるきするのはかなわんのよ。
当時は東大６の検討が強いなんて思いもよらなかったし。
長考同士は時間がかかりすぎて検証する気がおきんけど　東大６　検討が激指４段に全勝できるかくらいは時間を
みて検証してみよう。
149 名前：名無し名人 ：04/03/15 21:50 ID:eqYkX3YR: >>148
いや、そもそも意味がない。
東大検討と同等な位置にあるのは激指検討だから。
150 名前：名無し名人 ：04/03/15 21:59 ID:eqYkX3YR: 激指４は激指３の長考研究を対局に組み入れて、
検討モードを強制20手候補にしてくれ。

これで分析ツールとしては最強。

なぜなら、昔の極に較べれば激指長考の思考時間などみじかいほうだし、
激指３が終盤の次の一手問題を解けないことがあるのは
候補手を絞りすぎることが理由だから。
151 名前：名無し名人 ：04/03/15 21:59 ID:WksHLLIY: 激指３長考＞東大６マスターを検証したというのなら
激指６検討＞激指３四段を検証してあげないと不公平かなと思っただけ

もっとも
東大６検討＞激指3四段
激指３長考＞東大６マスター
東大６検討　激指３長考　どっちがつよいかわからない　

という前提がすでに確立されているというなら　あえて対戦させることもないんだけど。
152 名前：名無し名人 ：04/03/15 23:28 ID:TuZLZP0P: チェスネタですが、どうぞ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20021023305.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040205302.html
153 名前：名無し名人 ：04/03/15 23:46 ID:n7Q/ND2A: 激指しつえーーーーーーーーー！！！
高い金出して買った飼いあったよ。
もうすぐ3段♪
154 名前：名無し名人 ：04/03/16 00:38 ID:AXI80XDF: ソフト指しはこのスレで晒されるのでご注意。
【将棋24】ソフト指ししてそうな【香具師】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077597377/l50
155 名前：名無し名人 ：04/03/16 07:12 ID:dKxvfts/: 銀星将棋４ http://www.silverstar.co.jp/02products/Gshogi4/Gshogi4.htm
156 名前：名無し名人 ：04/03/16 09:39 ID:np9IEMpR: 銀星、個人的にFANなので買いますねw
定跡増加は吉と出るか凶と出るか…。
180万手は多いけれども、実戦で指されたと言うだけで、
手を固定されるとマイナス要素になりますから。
とりあえず、期待はしています。
157 名前：名無し名人 ：04/03/16 13:07 ID:Zxk+Vws0: >>155-156
北朝鮮がこれで正常な国として外貨を獲得する道へ行くならともかく
その見込みはないんだから日本人は買うな。
158 名前：名無し名人 ：04/03/16 13:19 ID:np9IEMpR: え、シルバースターて国内企業じゃないの？
特に海外のことなんて何も書いてないのだけど。
まあ、ソフトじたいは嫌いじゃないからなぁ。やっぱり買うかもw
159 名前：名無し名人 ：04/03/16 13:20 ID:O/c+4DUx: ウィルス入りでよければ
160 名前：名無し名人 ：04/03/16 13:30 ID:Zxk+Vws0: >>158
開発（盗用？）は北朝鮮国家機関
161 名前：名無し名人 ：04/03/16 13:31 ID:Zxk+Vws0: >>156 >>158
なんだ、スパイか。

＞All 無視するように
162 名前：名無し名人 ：04/03/16 13:37 ID:O/c+4DUx: 当社製品「最強銀星将棋２スタンダード」ウィルス混入に関するお詫びとお知らせ

２００２年５月３日に発売いたしました「最強銀星将棋２スタンダード」の初版におきまして、
新種のウィルスが混入していることが判明いたしました。

特　徴:
32bit実行可能形式（PE形式）のファイルに感染する暗号化型メモリ常駐型のファイル感染型ウイルスです。
感染対象ファイルに自身のウイルスコードを追加して感染します。
また、感染したコンピューターに対して外部のユーザのアクセスを可能にするバックドア型ハッキングツールとしての活動も行います。
163 名前：マジレス ：04/03/16 13:46 ID:AlNuy6wl: ＫＣＣ＝コリアコンピューターセンター
まぁ北朝鮮製を嫌うかどうかは人それぞれだが（笑）、
銀星２（初版のみ）にウイルスが発見されて以来、このスレでの人気もガタ落ちした。
そういう意味では逆に誰かに人柱キボンでもある（笑）

定跡ファイルは日本将棋連盟新潟支部の協力によるものなのでむしろ信頼性は高いし、
棋譜ＯＣＲや自動対局ツール等、ユニークな機能も多いので注目ソフトの一つには間違いない。
164 名前：名無し名人 ：04/03/16 13:54 ID:O/c+4DUx: しろうとは手を出さないのが無難
165 名前：名無し名人 ：04/03/16 13:59 ID:0SImd2Uj: 序盤銀星、中盤東大、終盤AI、総合激指、棋譜管理柿木
166 名前：名無し名人 ：04/03/16 14:33 ID:Duc0GkpC: 東大４と互角くらいですが、激指３は買いでしょうか？

なんかあんまり変わんないような気がしてしょうがないのですが。
オリジナル買ったら駅すぱあとみたいに追加料金払ってバージョンアップ
してくれればいいのにな。
167 名前：名無し名人 ：04/03/16 14:43 ID:Zxk+Vws0: >>166
買い。
検討モードの充実
次の一手長考の強さ
これらから、激指３はプロの観戦には欠かせないツールとなったから。
168 名前：名無し名人 ：04/03/16 14:52 ID:O/c+4DUx: 用途によって違う
今のところオールマイティなソフトは存在しないから
169 名前：名無し名人 ：04/03/16 14:56 ID:Zxk+Vws0: 東大は飽きる。
激指は観戦に使える。

よって最新版を買うなら激指３
170 名前：名無し名人 ：04/03/16 14:58 ID:O/c+4DUx: >>47
171 名前：名無し名人 ：04/03/16 15:02 ID:J3prybyG: 森田将棋ってもう開発していないの？
森田将棋のサイト↓
http://www.yuki-web.co.jp/ms_site/index.html
172 名前：名無し名人 ：04/03/16 15:30 ID:CV+YQ7pR: 突然ですが、寄せが重い、軽いとはどういう意味ですか？
173 名前：名無し名人 ：04/03/16 15:35 ID:UmTqUVT6: マルチいくない
174 名前：名無し名人 ：04/03/16 16:26 ID:N9Q187Jg: >>169
何で東大は飽きるの？
175 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：04/03/16 18:31 ID:z/ETC69B: >>172
少なくとも、ここで聞く話じゃないよなぁ。
176 名前：名無し名人 ：04/03/16 19:19 ID:JSkeV11p: 一時期は最強だったんだけどね。＞森田将棋
発売当初は他のソフトを圧倒していた。
これより以前のソフトは弱すぎて将棋を指しているとはいえない状態だった。

まともなソフトがない時代
→森田将棋の時代
→極（金沢将棋）の時代
→ＡＩ将棋（１は除く)の時代
→東大将棋（１は除く)の時代
→激指／東大将棋の時代

柿木は最強だったときはない。
177 名前：名無し名人 ：04/03/16 20:08 ID:uZZUlBJ4: まともなソフトがない時代
→脊尾詰の時代
→柿木の時代
178 名前：名無し名人 ：04/03/16 21:58 ID:MfpmyHFg: 定跡ファイルコンバータまだー？
179 名前：うさぴょんの育ての親 ：04/03/16 22:29 ID:HVZKvKRF: あれからまだ柿木さんに会ってない(笑)
180 名前：名無し名人 ：04/03/16 22:36 ID:sFpo4/Z+: 激指３の長考がプロ並みってのはさすがに言い過ぎじゃないかと。
素人の漏れでも７割以上は勝てるからプロには間違いなく１０割負けると思われ。
１０秒将棋で大ポカが出たとかなら分からないでもないけど。
181 名前：名無し名人 ：04/03/16 22:48 ID:SBw9sa2p: >>176
でも、柿木が好きっていう人は多いと思うよ。
柿木が何気に一番最後まで残るかもしれない。
作者が健在である限り。
182 名前：名無し名人 ：04/03/16 23:11 ID:aZHcK+fz: 柿木ってⅣの時に一応、優勝してるよね？優勝記念で9800円だったと思うのだが
183 名前：名無し名人 ：04/03/16 23:21 ID:yAKAErke: >>180
長考に勝てるの？
凄い

>>181
同意

柿木がいちばんまったりできる。
あって当然の空気のようなソフト。
184 名前：名無し名人 ：04/03/16 23:44 ID:lDAg8F/A: コンが進歩して、現在１手数分かかる長考の手を３０秒で指せるようになればプロもやばいだろう。
将棋連盟のリストラ対策に使われるかも。
コンに負けたら降級、予選落ちとかね。
185 名前：名無し名人 ：04/03/16 23:47 ID:yAKAErke: >>184
最悪なのは激指の定跡が整備されて、
激指３長考が水平線効果を薄めて
一手10秒以内になったとき。

早指しならプロでも勝てん。
プロには悪夢だ。
186 名前：名無し名人 ：04/03/16 23:54 ID:fMW8fqpX: そのうち定価500円のでも、プロに勝てるようになるよ。
187 名前：名無し名人 ：04/03/17 00:01 ID:xSG0vy7t: 柿木もアスロン2700+ クラスで　ヒント　レベル8　思考時間 Max 3minにすればそこそこ強くなると思うけどね。

ttp://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3.html
では柿木7の設定が不明( だぶんレベル7　..　思考時間MAXは？) だが激指４段に7勝してるしね..
しかし対局はレベル7まででヒントのみレベル8があるというのはどうしてだろう。

激指長考は男子プロ棋士なみまではないとは思うがひょっとするとB級女流棋士並はあるかも..
188 名前：名無し名人 ：04/03/17 00:05 ID:5CkIqwwh: >>187
激指の読みが広くなれば、終盤に限ればプロの下の方は超える。

この圧倒的な終盤力を生かせる中盤を指せるようになれば
棋界のタイガーウッズ森内のようになるかもしれない。
189 名前：名無し名人 ：04/03/17 00:06 ID:eXalV43S: 大山先生は30年前それを恐れてました。

日立製のｃｏｍｐで初めて詰め将棋を解かせた時、
あまりいい顔しなかった・・・
190 名前：名無し名人 ：04/03/17 00:06 ID:8q479vPQ: (今はなき)育成会B級くら（ry
191 名前：名無し名人 ：04/03/17 00:11 ID:5PJyGbiU: http://www.sourcenext.com/products/dendo/shogi.html?i=top
買った人いる? 東大の道場シリーズから解説部分を無くして定跡も少し
古くなった感じか? それでも安いから東大完結編買えない人は買いか?
192 名前：棒銀スレ ：04/03/17 00:16 ID:r8lT85Xj: しかし、東大３はおろか、東大５でさえも、
角換棒銀の「お決まりの端攻め」
（▲１５歩△同歩▲同銀△同香▲同香と取るやつ）について
「▲同　香しかないようでは、あなたが結構苦しいと思います。」
とコメントされるのは、定跡なんだけど
仕方ないのかねぇ。と思ってしまう。
193 名前：名無し名人 ：04/03/17 00:20 ID:a4qlnGRL: >>191
銀星３の機能限定版っぽいと、どこかの掲示板に書いてあった
194 名前：名無し名人 ：04/03/17 00:22 ID:5PJyGbiU: >>193 二年連続三位というからもしや?と思ったが・・そうか
195 名前：名無し名人 ：04/03/17 00:25 ID:c9w36Hk6: 銀星にはさわらぬが吉
196 名前：名無し名人 ：04/03/17 02:02 ID:/yNz5uac: >>191
銀星もそうだし、糞ースのソフトもさわらぬが吉
197 名前：名無し名人 ：04/03/17 05:15 ID:4+Ytn9bD: ファミリー将棋３をダウンロード購入しています。今回のソースネクストの
画面とそっくりです。最弱でも定跡どおりに来るので東大６最弱モードより
勝たせてくれません。
ファミリー将棋３は一文字駒がないので800×600画面だと駒が見ずらい
特徴もそっくりです。

　東大将棋６には居飛車党の所司先生の定跡解析とともに初級者向けの
思惟が注入されていると思います。
　棒銀だと考えず勝てます。▲２四歩を取らず▲２三歩成△ｆ同金▲２四歩となる
手順がレーティング大会の1400まで入っています。
　あるいは▲３四歩と打つと△３三歩▲同歩△同銀or△同金、▲３四歩で
水平思考に入るか△４四銀と出てきてしまう手順が出てきます。
　1200だと△６八銀と上がってくれます。△６七銀と上がる順はやってきません。
　これが正統に定跡本を見ながら三間、四間、中飛車の振り飛車をやると
銀がするする上がってきて1200でも勝たせてもらえないです。
198 名前：名無し名人 ：04/03/17 05:47 ID:APn3W4eP: 今でてるソフトで一番強いのは２４で何段ぐらい？
平均的なｐｃ使った場合の強さで
199 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：04/03/17 08:34 ID:WRWqeprJ: >>187
　あそこでの対戦は、「できる限りの強さで」という考えでやってますので、
思考レベルは７、時間は１手10分です。
　木偶の坊が使えない頃はマジ死にそうでした（笑）。

>>193
　ここですね。
http://www.hakusa.net/bbs2/mibbs.cgi?mo=p&fo=shogi&tn=0012
200 名前：名無し名人 ：04/03/17 08:37 ID:fsJez4h6: PentiumIII １Ｇ　　512Ｍ　の場合

激指３　四段（R2200超）
東大６　四段（R2150前後）

次のスレではテンプレにスペックごとのＲ載っけとく？
「テンプレ読め！」で終わり。
201 名前：名無し名人 ：04/03/17 08:42 ID:Js48y6vZ: >>200
４段ですか
数年すれば５段クラスになりそうやね
202 名前：名無し名人 ：04/03/17 08:58 ID:dif1+enc: >>192
現在の将棋ソフトは１５歩同歩同銀といった攻め筋は駒損になるので
先手が悪いと判断します。(銀香交換) 駒損の攻めができるようになる
のがむしろ現在の将棋ソフトの課題といえるでしょう。
203 名前：名無し名人 ：04/03/17 09:04 ID:xSG0vy7t: >>199
一手10分という設定はないようですけど..　設定での単位は秒です。ひょっとして１手10秒の設定ですか？
204 名前：名無し名人 ：04/03/17 09:22 ID:a4qlnGRL: >>203
キーボード入力すると、柿木は600秒まで設定出来るよ。
205 名前：名無し名人 ：04/03/17 09:28 ID:xSG0vy7t: >>204
了解です。だとするとレベル７　１手10分で激指３　四段に負け越したのか...
206 名前：204追記 ：04/03/17 09:46 ID:a4qlnGRL: この設定はヒントの思考時間にもなるので、マジお勧め。
Ｐ４ 2.0GHzの場合、中終盤でも大体は3分以内で終わるけど、
途中で打ち切られると気分悪いからね。
207 名前：名無し名人 ：04/03/17 12:00 ID:czOx27y2: 東大６の１０将棋きつすぎ
７秒ぐらいで駒を成ろうとすると
一瞬固まってそのまま時間切れ。
208 名前：名無し名人 ：04/03/17 14:36 ID:gJOFq8FQ: >>207
スタートアップにやらたソフト登録されてない？
それでもダメなら、新しいパソコン買うしかない。
209 名前：名無し名人 ：04/03/17 15:24 ID:ZajnhtVl: >>207
うちも一瞬固まったりする。固まったまま指しても大丈夫だったりするけど。

>>208
常駐と何の関係があるの？
210 名前：名無し名人 ：04/03/17 15:37 ID:U7bbcpHa: 常駐に処理取られたら、性能によれば一瞬止まるって事でしょうね
211 名前：207 ：04/03/17 15:51 ID:czOx27y2: >>208
>スタートアップにやらたソフト登録されてない？
されてました。消してみたら大丈夫でした。
212 名前：210 ：04/03/17 16:02 ID:ZajnhtVl: うちはノートンだけなのに固まる・・・なぜ・・・
213 名前：名無し名人 ：04/03/17 16:05 ID:DSWQloLn: ノートンだからじゃ無いのか？
214 名前：名無し名人 ：04/03/17 16:06 ID:DSWQloLn: とりあえずスパイボーイはかけとけと
215 名前：名無し名人 ：04/03/17 16:06 ID:ZajnhtVl: 間違えた。209です。
>>213 そうかも・・・
216 名前：名無し名人 ：04/03/17 17:09 ID:LRBNyhjE: spybot、じゃなかったっけ？
217 名前：名無し名人 ：04/03/17 17:14 ID:DSWQloLn: >>216　ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
218 名前：名無し名人 ：04/03/17 18:37 ID:Vd0s0V1x: >>217
そういう図星の反応はよくない
spyboyというバンドの曲をＢＧＭにしておけ　とか
ｓｐｙboyというウィルスに感染して無いか調べておけ
といった意味なんだよと強引に誤魔化す
これ２ｃｈ
219 名前：名無し名人 ：04/03/18 13:03 ID:KKWhGR5n: 将棋ソフトは設定が同じでも強かったり、弱くなったり
するような感じがします。気のせいかもしれないが・・・
220 名前：名無し名人 ：04/03/18 13:24 ID:CB+lsGAa: キャッシュがうまくはまるかはまらないかとか無いのかね？
221 名前：名無し名人 ：04/03/18 15:21 ID:fctZ7RWb: ムラがあるのは今はまだどうしようもないね。
222 名前：名無し名人 ：04/03/18 15:22 ID:d125oPTX: 純粋に将棋ソフトだけ動いてるんじゃないし
設定された時間内で計算出来る量が変わるのは仕方ないでしょうね。
223 名前：名無し名人 ：04/03/18 17:57 ID:JzkhhjHn: 　　激指３　　次の一手長考で研究
東大定跡道場　定跡の研究
柿木シリーズ　棋譜の研究・整理
　　２４　　　実践対局

これが理想ですね！
224 名前：名無し名人 ：04/03/18 18:04 ID:Geo2jz4y: 激指３に負けまくりなので
ROMった棋譜を研究すべく激指3を買いに
ビッ○カメラにいったが売ってなかった。
もしかして売れまくり？
225 名前：名無し名人 ：04/03/18 18:13 ID:fcD+0C4g: 大丈夫売ってますよ！
将棋ソフトそのものがかなりマニアックなので、
あまり在庫置いてないと。
知り合いでも誰ひとり将棋ソフトもってる奴いない。。。
226 名前：名無し名人 ：04/03/18 18:45 ID:a414k2Cg: エロゲー買う並に恥ずかしい。
227 名前：名無し名人 ：04/03/18 18:56 ID:4ythwYum: じゃあ棋書を買うのはエロ本を買うより恥ずかしいのかな。
228 名前：名無し名人 ：04/03/18 19:08 ID:MNRk5Nnl: エロゲー、エロ本と比較するのかよｗ。
どー見てもエロゲを買うほうが100倍恥ずかしいわい。エロ本は5倍ぐらい。
229 名前：名無し名人 ：04/03/18 20:39 ID:3akp6cXf: そんなときのためにアマゾンがあるんじゃないか。
簡単にエロゲもエロ本も激指も手に入れられるぞ！
230 名前：名無し名人 ：04/03/18 21:02 ID:fNPhUnz1: 激指は名前がｴﾛｹﾞｰ
231 名前：名無し名人 ：04/03/18 22:30 ID:IVF9NYRF: 激指３次の一手長考つえ～
でもさすがに手が広い局面ではイマイチ。
当然の一手だ！って局面でも？の時ある、悪手ではないけど・・・
プロには到底敵わんな。
232 名前：名無し名人 ：04/03/18 22:46 ID:KTetarwH: >>231
広さがほしければ検討モードで。
それでも狭いが。

いまは深さを得るために広さを犠牲にしすぎている。
いずれ有意義な深さを楽々と得られるようになったら
開発の意志は広さを補う方向に行く。
そうすれば、論理的局面ではプロに肉薄するはず。

問題は出だしや茫洋とした局面や千日手模様での
構想や感覚なんだが、定跡の整理と圧倒的終盤力で
中盤がないような「序盤即終盤」的指し方に行き着きそうで怖い。
233 名前：名無し名人 ：04/03/18 22:52 ID:ABzdr1MT: >>224日本橋に置いてたｗ
と勝手に決め付けてみる。
漏れもビッ◎カメラで探したけど見つからなかった。
234 名前：名無し名人 ：04/03/18 23:16 ID:xCxiD5/x: ビックカメラはそれほど品揃え良くない気がする。
まだ、ソフマップやヨドバシのほうが良い。
235 名前：231 ：04/03/18 23:42 ID:IVF9NYRF: >>232
同感です。
広い局面で画期的な一手を選択できるようになれば、
相当ですよね。
序盤の整理は至難の技。プロに協力してもらっても
不可能に近いと思うのですが。データ上では先手やや指しやすいって
本に書いてあったけど、互角の形勢の定跡もたくさんあるし、
後手にも当然定跡を選択することもできるし、考えただけで無理そう。
常磐の整理＝中盤まで互角　ってことでしょうか？
236 名前：名無し名人 ：04/03/18 23:56 ID:lPSRew3H: 将棋もいいけど、国語の勉強もしろよ
237 名前：名無し名人 ：04/03/19 00:22 ID:BveY2cbD: すまん。全然全く少しも何にも確認しないでしまって・・
238 名前：名無し名人 ：04/03/19 00:37 ID:xJ+LACkw: まあしかし高段タブで激指片手に観戦しているとかなりの確率で次の一手があたる。
激指し３を併用してる高段も結構居るんじゃないか？
239 名前：名無し名人 ：04/03/19 00:51 ID:p4YXlkOj: 激指３の定跡ファイルって全て削除出来ないの？
観戦に使いたいのに、次の一手押したら登録されてる定跡手が表示される。
助けて～～～
240 名前：名無し名人 ：04/03/19 01:48 ID:uguM3Q7W: original.gjsがデフォルトの定跡ファイル。
自分の作った空の定跡ファイルと入れ替えればＯＫ（たぶん）
241 名前：女性棋士 ：04/03/19 03:35 ID:GkIL3APt: 　　　　　　　　　　ｒー--- ､,,_
　　　　　　　　　　_､-'"~￣　　　　　　　　　＼_
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＼
　　　　　 .／　　　　　　　　　　_,､r-'''''""~　　ミ_　ヽ
　　　　　/　　　　　　_,､;;;､r-'ミ;;,,　　　　　　　　　'i　　ﾍ,
　　　　／'''''''" .r==彡"~ __　　　'''i､,　　　　　　　 '）　　'i,　　　　　　　　
　　　/　　　　./　　　　　丶●､　　　　　　　　　　 |　　　|　　
　　 /彡　　 ./　　　　　　　 ~''''　　　　:::''''''-::;,,_ /l　　　 |
　 r/　　　　/　　　　　　　　　　　　 ::::　 _　　 ''ﾘ　'　　　 | 　
　 /　　　 ./　　　　　　　　, -　　　::;;::: '●ヽ,　./　　　　　|　　←女性棋士
. /　／　 /　　　　:::'''"　 l ;;;,　　　::|::'　　~~ﾍ./　　　　　.|　
/ 彡l　　 |　　　　::"　　　　　ヽ...,,,　|　　　　 ./　　　　　 .|
巛　|　　∥　　　　ヽnﾆ''--､:::: ''''''~　　　　丿　　　　　 /
　＼|ﾍ　 |　　　　　　ヽロヘ＼:::::|　　　 .／　　　　　丿
　　ヽヘ lヽ　　　　　ヽニニゝ-'''~　　／　　　　　　／
　　　　 /ヽ＼　　　　　　　;:::::／　　／　　　　　 .／
　＿,,／　　　＼　　　　　::::／--フ"　　　　　／
.イく　　::　　　ヽ､＿＿∠､r-'"~ミ　　　ノ＜､,,,,＿
.~　　''-､､,,,,,,＿＿,,,､-ｒ－''"~　　　~'''"~　　　　　　＼
ずっとヒッキ－とストーカーと荒しやってます・・ﾖﾛｼｸ
俺は基地外ダゾ・・・どんなに煽られても・・・ぜんぜん平気・・・ダゾ！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073825309/270-272n
242 名前：名無し名人 ：04/03/19 07:41 ID:AHqbfM9B: １手がどうしても読めない場合があるよね。

Ｃ２最終戦の平藤－横山の一戦。

プロの解説によると、平藤勝勢とのこと。
しかし激指は横山が３００点で有利。

その差はますます広がって、プロによると平藤必勝！
終局は時間の問題と言われる頃に、激指では
１２００点で横山が優勢に。そこから数手進むとなんと
横山が４７００点で必勝にまで成った。
横山は大変な駒得。その玉は９三辺りで踏ん張っている。

ところが、そんなときに穴熊の平藤がぼんやりと
▲９六歩とついた手を激指は全く読めていなかった。
３手進んだ所で事の重大さに気が付く激指。
実はこれで受け無し。平藤は穴熊でゼの形。平藤の勝勢！

他にも羽生森内戦で、銀を引っかける俗手を読めておらず
１手で１２００点も点数が変化したことがあった。
243 名前：名無し名人 ：04/03/19 07:44 ID:AHqbfM9B: お互いに悪手を指しているわけでもないのに、
わずか数手で１００００点近く評価値が変化した激指３でした。
読み抜けって怖いね。それとプロの大局観には恐れ入った。
244 名前：名無し名人 ：04/03/19 07:48 ID:AHqbfM9B: 棋譜もってこようと思ったら、既に落ちていた。残念。
245 名前：名無し名人 ：04/03/19 08:01 ID:R7nFt80d: 　iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ
　と､　, ´　・("▼)・ヽﾉ
　　 .>　　,,,-ｰｰｰ-､.<
　　（　 /〆ﾉﾊヾヽヽ）　
　　　ゝ（(((*´ Д ｀))ﾉ＜んぁ
　　（　i⌒ヽ,　　　i⌒ヽ,　　
　　　ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ　　
246 名前：名無し名人 ：04/03/19 12:15 ID:Z0pFyPkh: >>243
そんなに驚くことじゃない。中盤なら評価点がプラスマイナス大幅に動くことはないが
終盤になれば、完全に読みきっていない限り大幅に振れることはある。読んだ１手先に詰み、必死があったりするとかね。
コンピュータはあくまで読むことができた盤面での評価点を表示しているにすぎない。
終盤研究する場合は、学習機能をふんだんに利用するといいよ。数手先に変化する手を最善手にはしなくなるからさ。
247 名前：名無し名人 ：04/03/19 12:39 ID:EO1Ec042: >>246
学習機能ってどうやって利用するの？
248 名前：名無し名人 ：04/03/19 13:22 ID:Bo7BwyyQ: 東大5しか手元には無いのだが、
数手先に突然評価が正反対になることはあるw
249 名前：名無し名人 ：04/03/19 14:17 ID:mJQlucLF: 東大将棋６レーティング戦をやっていてうっかりして別のメール書き、
発信に気を取られて、放置しておいたら時間切れ負けになりました。
おいかりになられたようです。
すると画面の端の×ボタンをクリックしても東大６が終了しません。
タスクバーにして、閉じるを選択しても終了しません。
そして再び対局するころができません。ほかの将棋ソフトは動きます。
再起動するしかないのでしょうか。
こんなことはめったにおきないのでしょうか。256ＭＢしかないのに
ＷＭＰ９Ｓを動かしていたのがいけなかったのでしょうか。
250 名前：名無し名人 ：04/03/19 14:42 ID:MQIWRUV7: >>247
設定で「学習機能を使用する」をチェック。

>>249
[Ctrl]+[Alt]+[Delete]で、強制終了は出来そうですが、
（特に、もしＯＳが９Ｘ系なら）再起動した方が良さそう。

多分TDShogi～.exeを指定すれば出来ると思う。
（東大５しか持ってないので正式名称不明）

＞こんなことはめったにおきないのでしょうか
俺は経験ない。
251 名前：名無し名人 ：04/03/19 19:35 ID:Z0pFyPkh: 麻原は教団がつぶれようが、信徒が路頭に迷おうがしったこっちゃない聖無頓着を実践している。
252 名前：名無し名人 ：04/03/19 20:00 ID:7DSSvPwc: つーか、ここに書き込んでる暇あったらさっさと再起動しる！(藁)
253 名前：名無し名人 ：04/03/19 20:22 ID:o0FAaFn6: 先崎の本読んだけど、ガイシュツだったらスマソ
（ガイシュツって久しぶりに使った気がする）
東大または激指VS先崎で10秒対30秒でも勝負ならないみたいだね・・・・
本当に2015年に名人に勝てるんだろうか。。。
254 名前：名無し名人 ：04/03/19 20:31 ID:MEtXI4RB: >>253
ガイシュツ。
おそらくそれは激指２の頃の話で、古い情報。
激指３はつおいよ。
１０秒将棋なら先崎の圧勝とはいきません。
255 名前：名無し名人 ：04/03/19 20:32 ID:RriiIsmm: >>253
コンピュータは時間が短いといきなり弱くなるよ。
あとそのときのマシンの性能にもよるしね。
2015年までにはＣＰＵもかなり速くなるからなんとかなるのでは？
256 名前：名無し名人 ：04/03/19 20:34 ID:o0FAaFn6: >>254
激指2が30秒で激指3が10秒だと激指2が勝ちそうに思うんだけど

>>255
プログラムが追いつくのかなと思って
257 名前：名無し名人 ：04/03/19 20:40 ID:MEtXI4RB: 今現在でもプロが１０秒将棋・３０秒将棋で１発入れられてるから、
先崎も調子こかないほうがいいと思うけどね、、
258 名前：名無し名人 ：04/03/19 20:47 ID:40nqE8AO: 心配しなくてもソフトが追い抜くよ。
259 名前：名無し名人 ：04/03/19 20:59 ID:G31lDKD1: >>253
３つ意味がある。

１．先崎がソフトの力を引き出せていない。
Athlon64 3400+、研究モード激指３で、定跡はあえて互角に追随なら先崎も軽口は叩けんはず。

２，ソフトはプロ棋士には構想力で負ける。
ソフトは自分が選んだ定跡の意味がわかってない。
定跡はずしに弱く、定跡が定跡たるゆえんの定跡を裏付ける力がない。
分かれのあとの先後それぞれのおかれた立場と方針が理解できていない。

３．ソフトが終盤力を生かせていない。
駒損や勢力に気をとられて、終盤を生かすための速度差の調整ができていない。
中盤の終わり辺りでお互いの寄せ合う終盤を予測して、彼我に速度に差が出そうなら、
無理気味でも速度調整のために食いつく気概や意志がない。
260 名前：名無し名人 ：04/03/19 21:01 ID:wwosXU/V: 心配だ
ああ心配だ
261 名前：名無し名人 ：04/03/19 21:04 ID:Sa0TXPib: 早差しでなくてよいから、角落ちで勝てるぐらいでないと。
プロなんだから。
262 名前：将棋ソフト作りたい香具師 ：04/03/19 22:29 ID:4pf1rG6Q: 東大将棋定跡道場速報

細かいところでずいぶんと改良が見られています。
定跡道場の紹介も兼ねて速報レポート送ります。

１、定跡講座の定跡量は相変わらず申し分ないですね…。
今回は八枚落ちの定跡も加えられているので初心者でもとっついていけるかもしれませんね。
講座をよく読んで定跡対局をくりかえせば棋力は上がると思います。
改良されたところは少し文字が大きめになったところか。
後はほとんど変わっていません。

２、フリー対局
１０級、８級、６級、４級、２級、初段、二段、三段、四段、長考の１０レベルがあります。
（お山の大将初段とか面白いネーミングがついています。）
気になる長考の棋力ですが何分私のＰＣスペックがpen3 800M メモリ256MBとかなり低いので検証することは無理でした…。
ただ、２４の二段と長考戦をやったら辛うじて勝ちました。
263 名前：将棋ソフト作りたい香具師 ：04/03/19 22:32 ID:4pf1rG6Q: ３、棋譜解析、検討モード、感想戦
激指と機能が似てきました。（というかほぼ同じ。）今回の感想戦では女流棋士の音声は付きません。
ただし、棋譜解析時にリアルタイムに解析結果が順次出力され、途中結果も見ることができるようになっています。
検討モードでは途中で候補手の数を変えられるプルダウンボックスが設置されました。

４、レーティング戦
駒落ち対局もできるようになりました。設定オプションから設定してください。

５、定跡次の一手
どうやら予め登録された問題から（総問題数は不明）ユーザーが指定した問題数選び、
ランダムに出題されるようです。単に一手指したら正解・不正解を知らせるだけです。
不正解の場合は回答を見ることができます。
正解数や使用時間でランキングに登録されます。

６、今回は賞状システムがありません。無くなったのかもしれませんが…。

以上です。発売は３月２５日です。
264 名前：名無し名人 ：04/03/19 22:40 ID:MQIWRUV7: >>262-263
そういえば、今日が優待販売の発想日でしたね。うちはまだ来ないな。
速報、有難うございます。期待できそうですね。
265 名前：名無し名人 ：04/03/19 22:41 ID:ODDoxZWK: 定跡道場か激指３で迷う。れぽまちw
266 名前：名無し名人 ：04/03/19 23:06 ID:40nqE8AO: >>265
正直両方買った方が面白いと思う。
267 名前：名無し名人 ：04/03/19 23:09 ID:G31lDKD1: >>265
悪いこといわんから激指３買っとけ。
のちのち考えると便利。

激指３は寿命が長いツール。
柿木のツールとしての盤石の地位には及ばんが。
268 名前：名無し名人 ：04/03/20 00:38 ID:hu9WEATx: うさぴょんtueeeeeeeeeeeee
ぼこぼこにしてるのに終盤の粘りがすごい・・・
３戦連敗
269 名前：名無し名人 ：04/03/20 00:41 ID:2lQ24cwx: 収録戦形で、振り飛車道場にはあるが定跡道場にはない形がある？
270 名前：名無し名人 ：04/03/20 00:54 ID:23kB3l2/: >>262
とうとう上級やマスターという表現はやめ、段位制にしたか。長考って検討の熟慮を対戦モードにいれたってことかな？
それだと対戦モード最強になるかも..(激指３は対戦モードは四段までだし)
271 名前：名無し名人 ：04/03/20 01:06 ID:hu9WEATx: ６戦目にしてうさぴょんに勝った━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
272 名前：名無し名人 ：04/03/20 01:32 ID:9bmupGrS: おめ
273 名前：名無し名人 ：04/03/20 02:08 ID:d9Xes5wP: 定跡道場随分色々と変わっています。
棋譜解析で色付きで悪手などが表示されるのが見やすくていいっすね。
274 名前：うさぴょん親衛隊 ：04/03/20 03:50 ID:prOIJEbV: やれ東大だ激指だなんて言ってるけどさぁ、
買うと１万円以上するわけでしょ。

まずはうさぴょんに勝ってから言えと小１時間問い詰め（以下略
275 名前：名無し名人 ：04/03/20 07:49 ID:Mb1MFZHj: 東大７や激指４よりも<うさぴょん２>に期待しています。
276 名前：うさぴょんの育ての親 ：04/03/20 07:56 ID:kl4hxZfT: >>274
>>275
…んな無茶な…。
277 名前：名無し名人 ：04/03/20 12:25 ID:BiKmyyJO: うさぴょん、磯部将棋は10秒以内なら勝てるけど20秒将棋だと勝てない。
まず第一に20秒以上待っていることができない。
しかしお金をとるだけあって、柿木でも東大でもこっちが勝てないレベル設定でも
瞬時に指してくる。
278 名前：名無し名人 ：04/03/20 19:38 ID:alzEDnoZ: 定跡道場、ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

1.起動しただけでメモリ100ＭＢ以上使ってるのが気になる（搭載512MB）
　東大５ライトは詰将棋の時以外は10MBくらい。柿木６なら７ＭＢ以下。
　激指２が70ＭＢ以上なので呆れていたが、それ以上とは・・・。
　（激指２は常にこの数字で詰将棋の時にすら増えない）

2.検討モードは（・∀・）ｲｲ!
　激指のように深さ10数手が表示されるようになった。激指３には負けるのだろうが、
　激指２を持ってる私は、全体的なＵＩの差などで、こちらを使うようになるかも知れない。
　「検討モード」と「ヒント」が別の機能になっているのだが、違いがわからない。？？
279 名前：名無し名人 ：04/03/20 19:49 ID:5Wzonq8S: 要するに東大7まで待ちって事だな。
280 名前：名無し名人 ：04/03/20 20:12 ID:45dLOk6Y: 定跡研究しない奴は７以降って事だ。
７だって大した変わらんよ。
281 名前：名無し名人 ：04/03/20 20:21 ID:+YyngU0J: なんかこのスレ住人の多くが、うさぴょんの育ての親に
萌えてきたような予感・・・
まなざしに熱がこもってきたｗ
282 名前：名無し名人 ：04/03/20 20:21 ID:2k8cGZty: 24で指す→負ける→なぜ負けたのか激指しで検討する→相手が激指しを使っ
ていた事が判明するｗ
283 名前：名無し名人 ：04/03/20 20:41 ID:PVtlJDhJ: >>282
（'Ａ`）
284 名前：名無し名人 ：04/03/20 21:01 ID:ncxb/NHj: あと４０日・・・
285 名前：名無し名人 ：04/03/20 21:12 ID:dKLg6VLO: >>282
まだ激指３買ってないんだけど
自分の棋譜を検討をして自分の大局観がおかしいかどうか
判らないと消化不良になるのでね。
ROMった棋譜全てを解析して灰汁金にしようとすると
恐ろしい時間がかかるので流石にやらないよ。
ただ暴言とか吐いたら灰汁金にするかもしれないから気をつけてね。
286 名前：名無し名人 ：04/03/20 21:32 ID:FOadtYHf: おい、こら！地球シミュレータかせや！将棋やらせろや。
将棋プログラムいごかせや！
なぁて。
俺が相手するからよぉー。
287 名前：名無し名人 ：04/03/20 22:01 ID:dKLg6VLO: 激指
局面の実現確率を
ハブの棋譜600局から統計情報を取得している。
このことからいえること
1．若手のウンコ粘りしていた時(20才くらいまでの）棋譜もあるのか、
　（市販されてる電子データだったらそのはず）
　　形勢が不利でもあきらめない。
2．チェス的な指し手(なんとなくパスみたいな手）
　を指す。
　これは何年か前の月刊現代のインタビューでも書かれていたが、
　局面によっては最も遅い手がいい手といってるハブの思想
　だからハイスペックマシンでの激指3では擬似ハブみたいになってきた。
288 名前：名無し名人 ：04/03/20 22:03 ID:5Wzonq8S: 中盤は東大より激指の方がね
終盤は激指より東大の方がね
289 名前：名無し名人 ：04/03/20 22:06 ID:dKLg6VLO: 局面の候補手を絞りすぎると書かれているがそのせい。
棋風パラメータをいじってもあまり強くならない
と前スレに書かれているのもそのせい。
ほかの超一流棋士の指し手の統計情報から作られたソフトを希望
チェスソフトにはあるそうだが。
290 名前：名無し名人 ：04/03/20 22:29 ID:WZLYqW3U: 女流棋士と激指３ではどっちが強いの？
291 名前：名無し名人 ：04/03/20 22:39 ID:d9Xes5wP: 激指３やってみたが、序盤で大差でこっちが良くなってしまって、あとは逃げ切るだけの
勝負になります。強くなってるのかな、ほんとに。
292 名前：名無し名人 ：04/03/20 22:43 ID:G9xZmmbA: >>288
漏れ3級で相手初段、終盤に差し掛かるとこで向こうが落ちた。
ですかさず激指３を起動させ検討モードにしたが漏れが優勢に近い有利
そのまま検討モードで指したのに負けた・・・・
激指ぜんぜんだめじゃんと思ったんだが向こうは復帰後は東大だったのかな（ｗ
293 名前：名無し名人 ：04/03/20 22:46 ID:S3jHsatc: >>291
何故、「自分が強くなってる」と思えないのか？ｗ
294 名前：名無し名人 ：04/03/20 22:48 ID:EJqROiUr: ソフトの事を言う時はスペックを書いてホスィ。
295 名前：名無し名人 ：04/03/20 23:11 ID:WAYyPS/X: >>290
伊藤明日香２級よりは激指３の方が遥かに強いだろ
296 名前：名無し名人 ：04/03/20 23:13 ID:WAYyPS/X: >>284
今年の大会はAthlon 64 のマシンが主流になるのかな？
297 名前：名無し名人 ：04/03/21 00:30 ID:murbYuwr: Athlon64 ゲットしました。
マザボとＣＰＵとメモリの交換だけで５万のつもりだったのに、
元がデルのいんちきパソコンだったため一部のコネクタが合わず、
結局箱ごと取り替えて１０万もかかってしまいました。
冷却ファンの音がやたら耳障りだが、スピードは段違い。
これなら２４の六段ゲットできそう。
298 名前：名無し名人 ：04/03/21 00:32 ID:C4Y/GInV: >>297
メモリいくつ積んでまつか？
報告よろ
299 名前：名無し名人 ：04/03/21 00:35 ID:TPjN8wBd: とうとうアトロンの時代か
300 名前：名無し名人 ：04/03/21 00:38 ID:C4Y/GInV: Opteron248　　 2.2GHz　Dual
4プロセッサ AMD Opteron 848 (2.2GHz)
の香具師登場きぼん
301 名前：名無し名人 ：04/03/21 00:45 ID:z+MDnykm: DUALはともかく4や8よりもRAID組んだほうが、
将棋ソフトなどには良い結果が出るかと。
302 名前：名無し名人 ：04/03/21 00:47 ID:89EDyfqF: 激指はデュアルプロセッサ対応なのか？
でなきゃデュアルCPUにしても劇的には速度上がらないぞ。
303 名前：名無し名人 ：04/03/21 02:12 ID:ES5SPtqJ: 激指２の検討モードは、候補手の数を変えると最善手の結果が変わる場合があったけど、
激指３も同じなのかな？　東大６・東大定跡の場合はどうなんだろう？
304 名前：名無し名人 ：04/03/21 02:17 ID:C4Y/GInV: 昨年度チャンピオンも
Opteronに興味があるようです。
305 名前：名無し名人 ：04/03/21 02:21 ID:uo/DOiU8: それが当たり前だと思うけど？
306 名前：305 ：04/03/21 02:23 ID:uo/DOiU8: >>303へのﾚｽね
307 名前：名無し名人 ：04/03/21 07:10 ID:3x+KJD3P: 先手優勢→先手罪ってやめてくれよ（涙
激指って意外に頓死が多いな。
終盤の筋は東大より良いと思うんだが、罪、無罪はやっぱり東大が上だな。
308 名前：名無し名人 ：04/03/21 09:16 ID:2qgvGDHJ: >>307
面白い情報ありがとう。
ただ人間として指していて遥かに激指３の方が嫌らしく感じる。
（苦手意識ができてしまった）
灯台と激指の勝負としてはどちらが上か判らないけど
309 名前：名無し名人 ：04/03/21 09:56 ID:Nk6kw9tr: Athlon64 FX-53で激指3のプレイ感想ｷﾎﾞﾝﾇ
FX買うようなﾔｼは将棋なんてやらないかな…
310 名前：名無し名人 ：04/03/21 12:20 ID:w3dfoa/w: 質問なのですが・・・激指ＨＰに
遷移確率を求めるために、プロの棋譜（「羽生善治実戦集」に含まれている約600局）から
指し手の統計情報を抽出するということを行った

とありますが、これは初期の記述だと思うのですが、
その後、バージョンアップに当たり、定跡入力のためではなく、
確率の再設定？などのために、さらに羽生や高段者の棋譜を入力したりしたのでしょうか？

まあ、あくまで一般論としてどなたかお詳しい方よろしくです。
311 名前：278 ：04/03/21 12:21 ID:ES5SPtqJ: （定跡道場レポ続き）
3.　棋譜解析もいい感じ。深さ10数手が表示されるし、>>263氏が書いたように
　リアルタイムで見れる。・・・と思ったが、
　激指と違い別ウインドウになっていないので、大きくすると局面と見比べられない！
　解析結果を棋譜ファイルに保存したりクリップボードに書き出したりも出来ない。
　これはちょっと使いにくい。
　　それに操作性などが良くても、大事なのは形勢判断の正確さ（検討モードも同様）。
　コロコロ変わる形勢判断は相変わらずに思えるので、やはり激指の方が良いかも知れない。
　定跡はこちらのが良さそうだが・・この辺はしばらく使い比べないと、わかりませんね。

4.　時間無制限で本当に無制限に考えるようになった。
　999分設定よりも長く考えるようだ。小さな問題だが、使いやすくなった。
　対局モードへ長考を取り入れた事と合わせて、対局モードでの現在最強ソフトになった可能性がある。
312 名前：名無し名人 ：04/03/21 12:42 ID:59Mdn37P: 東大将棋の作者の日記を読んだら、大会までに評価関数を書き直すらしい。
大丈夫なのか？

それから没落著しい金沢将棋は今年の大会に出るんでしょうか？
313 名前：名無し名人 ：04/03/21 13:07 ID:3sm4xT0e: 東大将棋の振り飛車道場ってすごく良いとおもいませんか？
314 名前：名無し名人 ：04/03/21 14:02 ID:w3dfoa/w: >>312
その日記はどこで見ることが出来るのでしょうか？

近くソフト買うので興味ありますのでよろしこ。
315 名前：名無し名人 ：04/03/21 14:02 ID:z+MDnykm: >>312.
良いほうに変わると良いな。
外したら今まで築き上げてきたものが…w
316 名前：名無し名人 ：04/03/21 14:21 ID:ES5SPtqJ: >>314
ttp://platz.jp/~tanase/diary/frame.html

>>3のISのリンクからも、たどれるね。
ちなみに>>304の話は、やはり>>3からたどれるYSS掲示板に出てましたね。
317 名前：名無し名人 ：04/03/21 14:35 ID:N6MtRwE7: >>313 完結編ではないのか?W 俺も持ってるけど結局定跡を覚えるのが嫌で挫折
して力戦ばっかだから殆ど使ってない。ちょっと解説も少ない様な気がするけど
東大以外の定跡書とも合わせて読むと結構いいと思う。
318 名前：名無し名人 ：04/03/21 14:56 ID:hX9rQao4: >>313
すごくいいソフトだと思う。
>>317の言う通り解説の少ない定跡もある。
完結編は絶対買う！
319 名前：名無し名人 ：04/03/21 14:57 ID:w3dfoa/w: >>316
どうも有り難うございました。
320 名前：名無し名人 ：04/03/21 15:18 ID:hX9rQao4: >>311
４のように長く考えるようになったのなら、
東大５・６アップデートでバージョンアップ
してくれればいいのになぁ。
321 名前：名無し名人 ：04/03/21 15:35 ID:QinR9aIE: なるほど、浜松にはブラジル人が（ry
322 名前：名無し名人 ：04/03/21 15:36 ID:qKbNUWXV: なるほど、吹田には朝鮮人が（ｒｙ
323 名前：名無し名人 ：04/03/21 18:45 ID:nhkY30gM: 東大で盛り上がってるとこ恐縮だが、脱衣将棋の続編が出るらしいな。
強くなってるんだろうか。

いや、むしろ強くなってちゃまずいかもしれんが・・・
324 名前：名無し名人 ：04/03/21 18:48 ID:Ll+eG1Y9: 詰め将棋を解くごとに将棋盤のマス目がイラストの一部になって
とかのミニゲームはついてないのか？
325 名前：名無し名人 ：04/03/21 19:28 ID:m950sjU+: >>291
プロ棋士ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
326 名前：名無し名人 ：04/03/21 19:31 ID:m950sjU+: >>303
そういう傾向はあるから、激指３では候補手を20手まで
広げられるようにしてほしかったんだけどやってくれなかった。
327 名前：名無し名人 ：04/03/21 19:36 ID:m950sjU+: >>307
前に激指VS東大を何十局かやらせてみたことあるが、
東大は終盤の詰みを深く速く読んで取り込んでる。
だから何度か東大の大逆転があった覚えがある。

>>315
毎年小革命と書き直しをやってる遣り手だから大丈夫。
328 名前：名無し名人 ：04/03/21 20:46 ID:OyQQuHD2: で気風パラはどういう設定が最強？
329 名前：名無し名人 ：04/03/22 00:46 ID:jccU4dRF: 定跡道場完結編届きました。
定跡講座は最新の定跡が紹介されています。
漏れは振り飛車道場も所有していますが
比べてもかなり改良された内容となっています。
330 名前：名無し名人 ：04/03/22 02:36 ID:OLwP9H8t: それほどでもないな、やはり本の方が詳しく載ってる。
331 名前：名無し名人 ：04/03/22 07:00 ID:i5o0NtHI: 激指買いに行ったけどないよ売り切れだよちくしょー
東大はあったけど、なんか売り切れのほうがいいような感じがして買う気しなかった

ところでこの二つのソフトって、おいらのパソコンでも速く処理してくれるかしら
Penティアム④1.6GBのメモリ256MBです
これで１手20分とか待たされるんなら、あきらめマス
332 名前：名無し名人 ：04/03/22 07:03 ID:nvR+Oo9F: 1手２０分とかなつかしいな
333 名前：名無し名人 ：04/03/22 09:07 ID:1Emke5Js: >>331
そのスペックなら１手20分ってことはないよ。
1手30秒以内にﾋﾞｼﾋﾞｼ指してくるけど、
２４で初段くらいの人はなかなか勝てないでしょう。
334 名前：名無し名人 ：04/03/22 10:02 ID:idYQnml+: >>331
メモリは増やした方が良いかもしれん
335 名前：名無し名人 ：04/03/22 11:06 ID:f0bjNKs6: うんうん
336 名前：名無し名人 ：04/03/22 11:21 ID:udrMROK2: こ
337 名前：名無し名人 ：04/03/22 12:11 ID:3es8On3/: >>330
情報ありがとう。自分はすぐ買う必要はないな。
本は全部買ってるので…
でも流石に量が多い上に、読みにくい編集なので
6割位しか読めてない。
338 名前：名無し名人 ：04/03/22 15:08 ID:lNY+xPes: >>337
本を持ってるなら、それこそ買うべき
本を読みながら、ＰＣ上で分岐を確認するのが、上達の早道だと思うんだが
339 名前：名無し名人 ：04/03/22 15:34 ID:dhGtAQT7: >>338
ＰＣを使った棋譜並べは手軽にできていいんだけど、
やはり、実際に盤と駒を使って並べるほうが効果的みたいよ。
分岐の変化を、画面上ではなく、頭の中で再現できるように
したほうがいいと思うんだが。。。
とくに変化の多い局面や長い手順などは、ＰＣ上で再現するだけじゃ、
頭に入らない。
局面を見て、パッと手順が頭に浮かぶようじゃないと上達は
おぼつかない。

ただ、ある戦法のある局面からどう指せばいいか調べるときとかは
やはりＰＣのほうが便利だけど。
340 名前：名無し名人 ：04/03/22 15:37 ID:xQOHnALv: 漏れは、居飛車党なんですがコンピュータが振ってくると結構高い確率で勝てます。
相振りは中途半端な漏れの振り飛車知識でも結構優勢に進めます。
逆にコンピューターが居飛車だと苦しむことが多いです。
　コンピュータは振り飛車が弱いように感じるのは漏れだけ?
それともちょっとソフトが古いからかな？
341 名前：名無し名人 ：04/03/22 16:04 ID:Me7xEL4P: >>330
でもよー、本発売開始されたの３年も前だぜ。
342 名前：名無し名人 ：04/03/22 16:34 ID:OLwP9H8t: >>337
え？全部本持ってるの？
6割読んだってのも凄いね

ソフトもいいけど、読みやすい本を
探すのもいいんちゃう。

>>341
幅広い変化を知っておくためにも
古い変化も知っていた方が良いん
ちゃうかな。

>>339
おら、両方駄目だ。
努力が足りないのか、才能が無いのか
そもそも、記憶力が無さ過ぎるのか・・・
343 名前：名無し名人 ：04/03/22 16:55 ID:d+CYVPxx: 将棋強くなりたかったらね、いい盤、いい駒を使いなさい
344 名前：名無し名人 ：04/03/22 16:55 ID:H4APLJp1: >>340

同意。ぼくは振り党だけどコンの振り飛車はかなりヘボイと思う。
やっぱりソフト買う将棋ファンは振り党が多いから居飛車メインに
できてるのかな？と思ってみたりする。
345 名前：名無し名人 ：04/03/22 17:14 ID:49iwAXoi: >>343　大山語録だね
346 名前：名無し名人 ：04/03/22 17:18 ID:d+CYVPxx: 情報に頼ると強くなるのも早いが、弱くなるのも早い。情報時代だからこそ、個性が際立たないと勝ち残れない
347 名前：名無し名人 ：04/03/22 17:50 ID:OLwP9H8t: 両方持ちたいね。
348 名前：名無し名人 ：04/03/22 18:03 ID:nyaqdBsv: 目で覚えるのではなくて手で覚えなさい
349 名前：名無し名人 ：04/03/22 18:18 ID:2lYF5EMK: 将棋が強くなりたかったらね、いいパソコン、いいソフトを使いなさい
そしてHAHAHAHAHAの棋譜を並べなさい
350 名前：名無し名人 ：04/03/22 18:18 ID:OLwP9H8t: 体で感じるのではなく、心で感じなさい。
351 名前：名無し名人 ：04/03/22 20:15 ID:FnqCCWqU: ルーク・・・フォースだ・・・フォースを使え
352 名前：名無し名人 ：04/03/22 20:20 ID:2XQU926H: >>349
おれもそう思ってＨＡＨＡの寄付をこつこつ集めてる。
といってもやっと300局程度。果たして24万局集に載るのだろうか？
もうちょっと集まったら激指３でハハハ定跡つくろうと思ってる。
353 名前：名無し名人 ：04/03/22 20:33 ID:FSFR1VWZ: 数理科学に小谷先生がコンピュータ将棋について連載している
ttp://www.saiensu.co.jp/sk.htm

最新のＣＰＵのベンチは↓　Pentium4 3.40GHzも整数演算はなかなかです
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0322/tawada13.htm
354 名前：実験：04/03/22 20:51 ID:ax1aULyT: こんな実験しました。

東大将棋５ライト「道場バトル」の「定跡道場」より、
角換わり棒銀＜初級＞＜人が先手＞を選択する。
１９手目までが指定局面である。

もし、２０手目ＣＯＭが２２銀と指したら、
以下８５手まで同一手順で先手勝てる。
（初手より掲載）
先手：あなた
後手：東大将棋(初級)

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲２五歩 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △２二銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀
▲１五銀 △４二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三歩
▲１五銀 △３三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △３一玉
▲２三歩 △４二銀 ▲２二角 △同　金 ▲同歩成 △４一玉
▲２一と △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８六歩 △４五飛 ▲５八金 △１四角 ▲３六桂 △３五歩
▲１五歩 △３二角 ▲２二と △４四歩 ▲３二と △同　玉
▲２三角 △４三玉 ▲４一角成 △５二銀 ▲３三金 △同　銀
▲同銀成 △５四玉 ▲５二馬 △同　金 ▲２二飛成 △６一角
▲７二銀 △１二金 ▲３二龍 △７五歩 ▲６一銀不成△６五歩
▲５二龍 △３六歩 ▲７二角 △６四玉 ▲６三角成 △５五玉
▲５三龍
まで85手で先手の勝ち。
355 名前：補足：04/03/22 20:57 ID:ax1aULyT: この局面なら後手は「７３銀」または「１４歩」が最善にも拘わらず、
「２２歩」なら、先手有利にできるはずと思いました。

レベルも初級なので、必ず勝てるはずとは思いましたが、
全く同一手順で返してくるとは思いませんでした。

ただ情けないことに、後手がどこでどうするべきかわからないので、
僕も強くなれません。
356 名前：名無し名人 ：04/03/22 21:13 ID:Lvqis/p9: >>354-355
ソフトが定跡外の局面で常に同じ手を指すのは、とりあえずは当然の話。
ただし、激指・柿木には学習機能があり、柿木には「思考ランダム」の設定もある。

東大に学習機能がないのは不満だね。
定跡道場は何度もやるもんじゃないからまぁいいし、初手から指せば同じ局面には
滅多にならないけど、指定局面を研究したい場合にはイマイチだね。
357 名前：名無し名人 ：04/03/22 21:27 ID:jm/D13hg: >>355
なんの実験だかよくわかんないけど、激指3で検討してみると後手38手目△４ニ銀が悪手でこの手で一気に先手優勢。
△２四銀と指せばほぼ互角みたいよ。
358 名前：354 ：04/03/22 21:31 ID:ax1aULyT: ちなみに「２２銀」から「マスター」で続きを指すと、
ＣＯＭの設定時間６０分の時で、上の例とは３２手目で分岐するが、
７７手目まで同一手順になる。
その後７８手目で３通りの応手に対しても大体先手が勝てる。

普通にやるととてもマスターには勝てないが、
この方法なら勝てる。
なんとなく勝つコツをつかめたように思うが錯覚なんだろうな。
359 名前：354 ：04/03/22 21:42 ID:ax1aULyT: >>357さんどうも。
多分▲２２角みたいな一旦は駒損の手を、
読めないので食らってしまうのかもしれません。
（あるいは「初級」なので、知っててあえて見落としている？）
しかし、22歩成に同玉と取れないので不利だと認識する。

でも「初級」の「悪手」を見逃すと、こちらもいっぺんに不利になるので、
あなどれないのです。
360 名前：名無し名人 ：04/03/22 21:52 ID:0hz5PHIg: 悪手で強さ調整っつうのもひねりがないというか
それ強さの調整になってないだろ。
361 名前：名無し名人 ：04/03/22 23:38 ID:hceL9gqs: 天才的な手を指すが「あと何分？」としつこく聞いてくるソフトはないんですか？
362 名前：名無し名人 ：04/03/23 00:01 ID:a/NDsnjd: >>361
将棋ソフトから突然賛美歌が流れてきたら、近所迷惑だろ？
363 名前：名無し名人 ：04/03/23 00:28 ID:BgXY5T0r: >>361
桂馬の使い方が上手くて、勝負手を指すときに
「突撃ーー！」と言うソフトはあるかも
364 名前：名無し名人 ：04/03/23 11:59 ID:xNmRy+Wb: >>349
>おれもそう思ってＨＡＨＡの寄付をこつこつ集めてる。
>といってもやっと300局程度。果たして24万局集に載るのだろうか？
>もうちょっと集まったら激指３でハハハ定跡つくろうと思ってる。
面白い考えだが、たまにある妙な棋譜をネグる必要はある。
あと、指しての候補手にHAHAが指した手が出てくるかどうかが問題だ。
やはり、激指３の指し手の実現確率の部分の統計情報の
プログラムの書き換えを行い、いろんな棋士の棋風を交換しながら
指せば真の最強棋士になるだろう
365 名前：名無し名人 ：04/03/23 12:06 ID:xNmRy+Wb: 2チャン的にはカトピン、武市、青野とかがあるのも面白いが、
まず必要なのは
実質現在最強棋士　　　　森内
光速の寄せの　　　　　　谷川
誰とも読み筋が会わない　佐藤(康）
捌きのアーチスト　　　　久保
ガジガジ流　　　　　　　藤井
入玉のうまい　　　　　　中原
あと絶対必要なのは、大山、升田、天野宗歩
とりあえずこんなところでどう？
366 名前：名無し名人 ：04/03/23 12:11 ID:xNmRy+Wb: それぞれのコンピュータ同士を
ほぼ互角と思われる指定局面100ぐらい(選ぶのは結構難しい）を先後交代で
対戦されれば、指し手の技術論的な意味での史上最強棋士が決まる
367 名前：名無し名人 ：04/03/23 12:30 ID:xNmRy+Wb: もし自分が祖父と指しをするなら、
ハイエンドサーバー複数台をLANで結んで、
戦法によって棋風を変えながら指すだろうな。
しかし序盤をデータベースに頼る思想はどうも無理があると思う。
序盤の評価関数や中盤の指し手をどうするか。
長時間の将棋ではそこを考えないと。
あとDualとかセコイ事いってないで、
並列プロセッサで起動するプログラムの開発は必要だ。
必死ルーチンは平均400回詰将棋ルーチンを参照するそうだ。
(1手必死、7手詰レベルで）
368 名前：名無し名人 ：04/03/23 12:39 ID:xNmRy+Wb: 昨日
*adoban
とかいう人が私の将棋を観戦していたのでね。
自分が部分祖父と指し(１度も１手もやっていないけど）
をすればふつうのPCでも恐らく
R2500は達成するし、ちょっと工夫すればR2600以上も狙えるとは思う。
ただもしやるなら　365から367に書いたぐらいまで徹底してやってみたい
という欲望は潜在的にある。
369 名前：名無し名人 ：04/03/23 16:59 ID:fbpQltDw: 東大将棋定跡道場
対局モード強くなってる。
しかし序盤は相変わらず、手待ちのような無駄な手も指すので
序盤でリード出来る人は強くなってるとは感じないかも知れない。
長考派モードは局面にもよりますが、かなり考える時があります。
370 名前：名無し名人 ：04/03/23 18:30 ID:jkicDVWJ: 何で序盤が糞なんだろうね
一つに決め手決め打ちすればいいのに。
371 名前：名無し名人 ：04/03/23 18:52 ID:fbpQltDw: コンピューター戦は序中盤で相手を押さえ込むような
指し方をすればかなりの確立で勝てる。
対振り飛車は弱いという意見がありますが、
きっとコンピュータは捌けないんだろう！　可哀想。。。。
でも序中盤作戦負けすると・・・・・勝てない
372 名前：名無し名人 ：04/03/23 19:05 ID:ex+ygmiE: 激指←これなんて読むの？

げきさし？げきゆび？
373 名前：名無し名人 ：04/03/23 19:34 ID:JppTh42J: げきさしは将棋ソフト
げきゆびはエロビデオ
374 名前：名無し名人 ：04/03/23 19:36 ID:LNPpbAJ0: >>353
小谷先生はＩＳ将棋（東大将棋）というか棚瀬さんをかなり評価しているね。
375 名前：名無し名人 ：04/03/23 20:22 ID:tDChN2/2: 大体玉を固めること考える傾向あるような気がする。
だから、「攻撃重視」「守り重視」とかの気風を選択できるようにしたい。
できればレバーで細かく替えられるように。

ＣＯＭ同士でやらせると、持久戦で手を殺しあうから見るの疲れる。
376 名前：名無し名人 ：04/03/23 20:57 ID:7oudUwtW: つか最近の将棋ソフトはフリーでも市販でも十分強いから、
ツールとしての使い勝手が欲しいのす。
そういう意味では、グラフィック変だし、ツールとしてまったく
使い物にならないうさぴょんなんかは存在価値ないです。
377 名前：名無し名人 ：04/03/23 21:52 ID:T8sNPXPW: うさぴょんには愛があるんだよ。
378 名前：名無し名人 ：04/03/23 21:56 ID:cP5bgn4U: >>376
会社又は学校での嫌われ者のお前の価値も無し。
379 名前：うさぴょん親衛隊 ：04/03/24 00:32 ID:IEYDUmgo: >>378
嫌われるもなにも、>376 は生きてる価値すらないから、
いてもいなくてもいっしょ。　むしろいないほうがいい。ｗ
380 名前：名無し名人 ：04/03/24 00:37 ID:gchIrZ2C: まぁ人それぞれ意見が違うので仕方ないよ。
でも思ってても「書き込むな！」ですね。
漏れはうさぴょん好きだよ！
気にしないでがんばってほしいよ！！
381 名前：名無し名人 ：04/03/24 02:09 ID:oWaGIM9+: 激指３で
対局＞検討モードの読みの部分を見ていると
ときどき最後の手が王手なのに王手を回避しない手が表示されているのに気づいた方おられますか？
382 名前：名無し名人 ：04/03/24 02:25 ID:n1KeziDS: ＜東大将棋定跡道場バグ情報＞
棋譜が自動保存されず、「最近の対局棋譜を開く」が使えません。
すぐにアップデートされるでしょうが、東大将棋がインストールしてあるフォルダの下に
userという空っぽのフォルダを作ると治るようです。
383 名前：名無し名人 ：04/03/24 09:14 ID:fz7JrzE6: >>367
並列にすれば速くなるだろ、というのは素人が陥りやすい罠だぞ。
384 名前：名無し名人 ：04/03/24 09:40 ID:JCi8gKhn: >>382
レーティング戦でも対局の詳細が表示されない。
早く直して！
385 名前：名無し名人 ：04/03/24 11:10 ID:7aEmwj9K: 銀星１８０万手定跡を他にコンバートできないものか
386 名前：名無し名人 ：04/03/24 11:48 ID:/0wGn56a: 新潟からCD買えばいいじゃん
387 名前：名無し名人 ：04/03/24 13:47 ID:6HU1JVVv: 相変わらずβ版有料配布して、ユーザーに
｢バグ探しとけ、将棋オタ!!｣とノルマを課してるわけですねｗ
388 名前：382 ：04/03/24 14:26 ID:n1KeziDS: >>384
たまたま情報を見かけたので紹介しました。
ここに書いても無駄なので、mycomにメールしましょう。
389 名前：名無し名人 ：04/03/24 14:43 ID:b6INT+B+: MYCOMさん確かにバグ多すぎですよ。
いい加減にしてくれ！
390 名前：名無し名人 ：04/03/24 15:07 ID:2v6FsG25: 汚い棋譜も柿木のように読み込めるようにならんの？激指は。
391 名前：名無し名人 ：04/03/24 15:32 ID:4bw1C6qd: うさぴょんの文字だけの盤面が個人的には好き。
市販の将棋ソフトでも出来ないかな。
392 名前：うさぴょん親衛隊 ：04/03/24 15:45 ID:nUdNmxib: >>391
文字のフォントを変えられるのがうれしいよね。
いつもは「楷書体」で指してるんだけど、たまに
気分を変えて丸文字フォントで指したりもしてます。ｗ
393 名前：名無し名人 ：04/03/24 15:54 ID:n1KeziDS: やはり、駒の形で囲んでくれないと見難いと思う。
うさぴょん用のフォントを作ろうかと思ったが、
フリーのフォントエディターが見つからず挫折。
394 名前：名無し名人 ：04/03/24 16:30 ID:DuBnuok0: うさぴょんの縦長書体は棋書みたいでイイね。駒の形はともかく
肝心の書体がしょぼいソフトが多い。東大はマシだけど。
395 名前：名無し名人 ：04/03/25 00:07 ID:re/y1XJM: >>384
>>382やったら自分のところでは最近の棋譜もレーティング戦も直ったよ。
396 名前：名無し名人 ：04/03/25 00:26 ID:0f0o9xNi: うさぴょん一手目指して二手目の瞬間落ちちゃうなあ何でだろ？１．１２DLしたんだけど。

DL→LZH解凍→Setup.exeでインストール、間違ってないよね？
397 名前：名無し名人 ：04/03/25 01:50 ID:Sh2Uo8L9: ソフト上で棋譜を並べれば、
変化手順を追った後に本譜に戻るときに駒を並べなおさなくて済むし、
棋譜もデータとして保存できる。また、盤の反転機能もあるので、
どちらの側からも見ることができるのも便利である。
盤と駒を使用することにこだわる方もいるかと思うが、
私としては、比較すれば、どちらが便利かは明らかだと思っているし、
使えるツールは何でも使うということで、完全に割り切っている。
398 名前：名無し名人 ：04/03/25 01:50 ID:5rCVWbqe: 激さし２のPlayStation2版なんですが，こっちが四間にすると
コンピューターは４級くらいまで必ず右四間にしてきてほかの戦型が
練習できなくてむかつくんですけど
ＰＣ版もそうですか？
399 名前：384 ：04/03/25 02:27 ID:UXi+vnSN: >>395
直りました。
ありがとうございました。
400 名前：名無し名人 ：04/03/25 02:41 ID:XDo5BiaY: お前ら結局なんのソフト使ってんですか？
401 名前：名無し名人 ：04/03/25 02:43 ID:4NFX1MMq: うさぴょん
402 名前：384 ：04/03/25 02:52 ID:UXi+vnSN: 試してみたらPC版の激指３もそんな感じだったよ。
初段までは右四間が好きみたい。
東大将棋は袖飛車？（７２か３８）が得意だし・・・
403 名前：名無し名人 ：04/03/25 05:17 ID:hJ19PDud: >>396
ＯＳは？
404 名前：名無し名人 ：04/03/25 07:53 ID:e+qlrc9X: ねぇねぇ。こちらに駒の初期配置をでたらめに並べて
コンピュータ将棋と対戦したことのある人いる？
初期配置はでたらめだけど、敵味方では同じ配置にしておくの。
405 名前：名無し名人 ：04/03/25 09:28 ID:0xwbgbJa: >>404　Not Found

つまり、定跡が役に立たない状態で対戦するわけだな。
おもしろそうだ。　やってみる。
406 名前：405 ：04/03/25 11:34 ID:m1kfZmkt: まずは、以下の初期配置でＣＯＭ同士で対戦させてみた。

【初期配置Ａ】

持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽金│▽金│▽銀│▽銀│▽桂│▽桂│▽香│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲香│▲桂│▲桂│▲銀│▲銀│▲金│▲金│▲玉│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
407 名前：405 ：04/03/25 11:38 ID:m1kfZmkt: 先手: 激指３～全戦型　四段
後手: 激指３～全戦型　四段
手合割：平手

▲５八飛 △５二飛 ▲３八金右 △９二金 ▲２九玉 △８一玉 ▲９六歩 △１四歩
▲９五歩 △１五歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　香 ▲９四歩 △同　歩
▲２八金寄 △６二銀左 ▲９八飛 △９三金 ▲７七桂 △１六歩 ▲８五桂 △８四金
▲１六歩 △８二金 ▲９四飛 △同　金 ▲同　香 △９八飛 ▲９三金 △７一銀
▲４八銀左 △９一歩 ▲３八銀 △８四歩 ▲８三角 △同　金 ▲同　金 △８五歩
▲９三香成 △９九飛成 ▲７五歩 △１六香 ▲１七歩 △９二歩 ▲７四歩 △同　歩
▲９四歩 △９三歩 ▲同歩成 △９二歩 ▲７二歩 △同　飛 ▲１六歩 △９三歩
▲７三香 △３二飛 ▲９一金 △同　玉 ▲７一香成 △８一香 ▲８四銀 △８九龍
▲６一成香 △８三香 ▲同銀成 △８一香 ▲８四香 △９二桂 ▲７一成香 △８四桂
▲８一成香 △同　玉 ▲７三銀 △８二香 ▲９三成銀 △９二歩 ▲９四歩 △９三歩
▲同歩成 △７二金 ▲８二銀成 △同　金 ▲８三香 △同　金 ▲同　と △７一玉
▲７二金 △同　飛 ▲７三香 △６一銀 ▲９四歩 △１二香 ▲１七金 △５四歩
▲７二と △同　銀 ▲９一飛 △８一銀打 ▲７二香成 △同　玉 ▲９三歩成 △７一金
▲９二と △７三角 ▲８一と △９一角 ▲７一と △６二玉 ▲４五銀 △７九龍
▲２六歩 △１一香 ▲２七銀打 △３五桂 ▲５四銀 △５三歩 ▲６一と △７三玉
▲６五銀 △５八金 ▲４九金打 △１六香 ▲７四銀 △同　玉 ▲１六銀 △同　香
▲１八歩 △１七香成 ▲同　歩 △２七銀 ▲同　銀 △同桂成 ▲７五歩 △６五玉

まで　136手で後手の勝ち
408 名前：405 ：04/03/25 11:48 ID:m1kfZmkt: ↑解析のグラフの形が面白い
409 名前：名無し名人 ：04/03/25 13:13 ID:6/igXrIl: >>405以外は興味ないと思うんだが・・・
410 名前：名無し名人 ：04/03/25 13:18 ID:IjxyTzsB: >>405-409
脱衣将棋を思い出す。

>405へ。既存の布陣にとらわれないそういう嗜好でも脱衣将棋面白いからやってみ。
411 名前：278 ：04/03/25 14:22 ID:Rlnd6OK9: 定跡道場レポ
>>311で「時間無制限で999分設定よりも長く考えるようだ」と書いたのは勘違いで、
誤差の範囲内だった模様。ｽﾏｿ。まぁ使いやすくなったのは確か。

前スレの789前後で出ていた必死問題集をやらせた所、不正解数が東大６より１問減りました。
ヒント（熟慮,候補手1手）での成績です。
なお解けない問題を、10手、検討1・10手、対局の条件で試しても解けませんでした。

＜将棋タウン「やさしい必死問題集」の不正解数（29問を除く51題中）＞
激指３：全問正解！
激指２：全問正解！
柿木７：　３問：21(一手必死！),43,50
柿木６：　５問：21(一手必死！),35,42,43,50
東大定：　９問：27,30(五手必死),32,35,39,42,45,47,48
東大６：１０問：27,30(五手必死),32,35,39,42,45,47,48,50
東大５：１２問：27,30(五手必死),32,33,35,39,42,45,47,48.49,50
412 名前：404 ：04/03/25 14:58 ID:e+qlrc9X: >>405
おつきあいありがとう。
こちらは金と銀の位置を入れ替えた状態でCOM対戦させてみたよ。
棋譜は載せないけれど、大事なことは定跡の利かない局面からでも
コンピュータは指せるということだと思うんだ。
普通の将棋では序盤はデータベースを利用していると考える人が
多いけれど（確かにそれはあるかも知れないけれど）、必ずしもデータ
ベースがなくとも指せるんだね。
413 名前：名無し名人 ：04/03/25 15:07 ID:DfWl+9iQ: >>411
東大は終盤強いという印象があるから意外ですね～
414 名前：名無し名人 ：04/03/25 15:46 ID:IjxyTzsB: >>413
水平線効果が出にくいようにしてるから、東大は終盤で多少不利でもねばり強い。
激指は、不利になるとやけくそにりぎみでメンタル面が弱い。
415 名前：405 ：04/03/25 17:39 ID:fn1cXPcp: >>412
>406の配置で今度は俺が激指３＜四段＞と対戦してみた。
棋譜は載せないが、いつもは激指にやられてばかりの俺が
危なげなく95手で簡単に勝った。

すなわち、ＣＯＭは定跡を知らないと弱い。
とくに序盤の形勢評価はまだまだ人間に追いついてはいないと思う。
つまり、現在のＣＯＭの強さは定跡に負うところが大きい
と言っていいんじゃないだろうか。。。

ＣＯＭとの対戦て、簡単に勝てると意外に面白くないな。ｗ
416 名前：404 ：04/03/25 17:52 ID:MowLQhmt: >>415
＞つまり、現在のＣＯＭの強さは定跡に負うところが大きい
うむ、つまり序盤はデータベースがものを言っているということだね。
しかし、中終盤は今でも十分、鬼のように強い。プロでも即詰みの
有無の確認にソフトを使用しているというくらいだから。

こうしてみると、序盤は手が広すぎるから弱い、中終盤は考慮
すべき場所が比較的少ないから強い、ということではないだろうか。
417 名前：名無し名人 ：04/03/25 19:27 ID:Fq62hu2/: 「序盤は手が広すぎるから弱い」ではなく、
>>405が言うように
序盤の形勢評価の仕方が人間に追いついていないから。
終盤、特に詰みに近い局面になれば形勢判断がし易くなるということ。
418 名前：404 ：04/03/25 22:04 ID:MowLQhmt: >>417
＞序盤の形勢評価の仕方が人間に追いついていないから。
いや、これは言葉のあやに過ぎないのかも知れないけれども、なぜ形勢判断の
評価の仕方が人間に追いついていないのかというと、
ひとつには序盤は指す手が多い、正確には
善し悪しをはっきりとは判定できない手が多いからなんじゃないか、
と言っているのです。
極端な話が玉が飛車に当たりに行く手ははっきり悪い、しかし、そのような
手は序盤は指したくても指せないでしょう。
419 名前：名無し名人 ：04/03/25 23:22 ID:IjxyTzsB: 序盤って終盤の論理の蓄積から逆算的に決められるものだから、
計算では無理だろ。
420 名前：名無し名人 ：04/03/25 23:39 ID:jH0p5doS: >>419
論理と言うか知識と経験の蓄積なんだよな。人間の場合は。

簡単に言えば、人間は多くの場合「定跡書に載ってるから」とか
「羽生が指してるから良い戦法に違いない」とかの理由で序盤の指し方を決めている。
421 名前：名無し名人 ：04/03/26 00:14 ID:15ALHJzv: 駒得以外の目に見える評価法が無いというのもあるかな。
人間だと（何手先に存在するかは不明の）王様を追い込む形をおぼろげに見据えながら
将棋を指すけれども、コンピューターにはそれができないからね。
422 名前：名無し名人 ：04/03/26 00:28 ID:DS1/ywq4: 東大振り飛車道場持ってて完結編買った人に質問なんですけど、定跡講座に載ってる定跡
は進化しましたか?進化したとしたら定跡の枝が細かく増えた感じですか?それとも
今までの定跡をもっと突っ込んだ感じですか?　できれば島ノートの定跡まで載って
ればいいんですが。
423 名前：405 ：04/03/26 04:49 ID:RLUzn43x: >>418
たしかに優劣がはっきりしない指し手の多い局面は、人間と同じで
ＣＯＭも苦手としてるみたいだよね。
>420が言うように、人間の場合、「知識と経験の蓄積」がそれを補う
わけだから、ＣＯＭの場合もポイントは「学習機能」なんじゃないかな。

問題は、ある局面から不利になったときに、「どの手を変えれば」
互角以上の局面にできるのかということをＣＯＭにどうやって判断させるか、
ということだろうね。

定跡ファイルをインポートしてやるとＣＯＭが強くなるように、
プロやアマ高段者と何千局と対戦させたプログラムの
「100万手学習機能ファイル」みたいなものをインポートすれば、
お手持ちのソフトが格段に強くなる！

てなことになるかも。ｗ
424 名前：うさぴょんの育ての親 ：04/03/26 21:29 ID:mnKPAJdB: プログラム板、ふっとんじゃったね…。

おまいら最強の将棋プログラムしてみろよＰａｒｔ３にも、書き込みたいこと
あったのになー（泣）。
425 名前：うさぴょんの育ての親 ：04/03/26 22:29 ID:mnKPAJdB: >>376
棋譜整理のツールが欲しいなら柿木かKifuForWindows使えばいいし、
棋譜解析したいんだったらうさぴょんの棋力じゃ意味ないじゃん。
棋譜解析機能なんかは作れば作れるけどね。

まぁツールが欲しい人はちゃんとお金出してソフトを買えと。
うさぴょんは、いまのところ、そっちの方面ではあんまり市販ソフトと
競合するつもりもないし。

面白い将棋が指せる様にはしたいけどね。あんまり成功してないけど(--;
426 名前： ◆R/rLuLKeEI ：04/03/26 22:35 ID:R8kQzaT+: >>424
何何？

pc2全体が壊滅したらしいね。
427 名前：名無し名人 ：04/03/26 22:44 ID:AdFtR8Tz: >>424
↓ここで復旧の相談してるね。
タイムスリップしたpc2鯖に関するスレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080297227/

短期間で復旧するのか？　ちと様子見ですかね。
↓漏れはここまで見ました。（かちゅのDATあり）（Part1とPart2も多分全部ある）

517 名前：デフォルトの名無しさん sage 投稿日：04/03/25 16:22
自信ないですが、アップしてみました

518 名前：デフォルトの名無しさん sage 投稿日：04/03/25 16:33
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾄﾞｺﾄﾞｺ?
428 名前：うさぴょんの育ての親 ：04/03/26 22:48 ID:mnKPAJdB: >>427
僕も今朝そこまで見ました。

>>426
大したことじゃないんですけど、今日病院に行って、
また会社を休んでるのが延期されるのが決まった（泣笑）ので、
案外早くあっちの板で話題にしていたものを作れそうですと書き込むつもりだったのです。
429 名前：名無し名人 ：04/03/26 22:51 ID:k1boe8AI: 東大完結編は、
横歩取りで、▲３４飛型のままで、▲３６歩と突く形の結論載ってる？
プロ間では、先手不利の結論が出ていて
もう指されなくなったけど、
プロの実践譜や定跡書は無いから。
430 名前：コピペ ：04/03/26 23:13 ID:AdFtR8Tz: pc2のログ消去に関して

まとめページ (現状把握はこちらでお願いします)
http://www.geocities.jp/pc2_down/
431 名前：名無し名人 ：04/03/27 01:34 ID:5aPfoSV7: >>429
それって▲５八玉型のこと？
それでもって▲３四飛▲３六歩の型？
432 名前：名無し名人 ：04/03/27 01:58 ID:pP2EpEBg: >>429

後手の持駒：歩二　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金・v玉v銀v桂v香|一
| ・・・・・・v金・・|二
|v歩・v歩v歩v歩v歩v角・v歩|三
| ・・・・・・飛・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・v飛歩・・・歩・・|六
| 歩・・歩歩歩・・歩|七
| ・角金・玉・・・・|八
| 香桂銀・・金銀桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三　
後手番

この局面から従来は△２二銀と指したが
現在は△５一金として当分の間△３一銀のままにしておくのが主流
だそうで。

以下10手ぐらいは１手ごとに３つぐらいは選択肢がある。
その後７０手ぐらいまで進んでる。しかもコメントもかなり入ってる。
この局面からだけでも、コメント読みながら全部の変化を並べたら
２～３時間はかかりそう。
おれはここまで必要としちゃいないけど、
人によっては涙が出るソフトだね、こりゃ。
433 名前：もしもーしっ ：04/03/27 07:12 ID:epwkHgTD: 東大将棋定跡道場の棋譜解析／感想って保存でできないんですか？
434 名前：名無し名人 ：04/03/27 08:54 ID:2yMFm9hE: >>433
できません
435 名前：名無し名人 ：04/03/27 16:44 ID:Bx5v4pde: コンピューターが振ってきたとき迎撃するのに良い戦法ってなんですか？
矢倉で迎撃していますたw
436 名前：名無し名人 ：04/03/27 16:57 ID:1IlJ6nmz: コンピューターがどうこうではなく、将棋の入門書を読め
437 名前：名無し名人 ：04/03/27 20:09 ID:bTz6rKeZ: ＞＞４３１　そうです。
＞＞４３２　

なるほど。かなり詳しいようですね。
四間飛車道場と比べると、
書籍の横歩取り道場はかなり変化の底が浅いので・・

定跡道場完結編買うかどうか検討中なのです。
▲６８玉▲３８銀型のようにかなり指されている形でも
１００ページくらいしかないですし。
438 名前：名無し名人 ：04/03/27 20:16 ID:4dO16rqy: 少しは自分で研究したらどうだｗ
439 名前：名無し名人 ：04/03/27 20:20 ID:wetDTPcn: 初手に９六歩と突いて９七角と上がり、角香交換に甘んじるもね９
筋を破り、と金などでじわじわ攻める。

意外に有効な作戦
440 名前：名無し名人 ：04/03/27 22:06 ID:nf2RSPe2: 激指４っていつでんの？
441 名前：名無し名人 ：04/03/27 22:45 ID:jbvP/881: もう出てる
442 名前：431 ：04/03/28 00:17 ID:DiIV5V5N: >>437
ちなみにこの変化ほとんどが先手有利になってますよ！
443 名前：名無し名人 ：04/03/28 12:04 ID:Qc0/tGRI: 5,6年前のソフトは振り飛車穴熊をやってくると地下鉄飛車を狙えば必勝でした。
人間と玉の安全度に関する感覚（評価関数？）が違うのか攻められるまで何もして来なかったです。

今一番強いソフトは違うのでしょうか？
444 名前：名無し名人 ：04/03/28 13:16 ID:DiIV5V5N: 全然違います
445 名前：名無し名人 ：04/03/28 17:54 ID:BTLXo/jC: ある程度違います
446 名前：名無し名人 ：04/03/28 20:06 ID:s0RSE24W: ５．６年前だったら金沢将棋９８とかAI将棋２だな
それを激指３等と比べてある程度か・・・
447 名前：名無し名人 ：04/03/28 21:36 ID:3HSwRonF: 金沢将棋96相手なら四枚落ちで勝った。金沢９８やAI将棋２レベルでも２枚落ちでかてるんじゃないかなぁ。

手合割：四枚落ち
下手：金沢将棋96　レベル５
上手：激指３　四段

△３二銀 ▲７六歩 △４二玉 ▲４八銀 △７二銀 ▲７八金
△６四歩 ▲５五角 △６三銀 ▲７七角 △７四銀 ▲８八銀
△６五銀 ▲７五歩 △７六銀 ▲６八角 △３一玉 ▲７七銀
△同銀成 ▲同　角 △５二金右 ▲７二銀 △２二玉 ▲８一銀成
△６三金 ▲８二成銀 △７四歩 ▲同　歩 △８四歩 ▲８八角
△７四金 ▲７二歩 △９四歩 ▲７一歩成 △７五金 ▲７二と
△８五歩 ▲６二と △８六歩 ▲同　歩 △７六金 ▲３四桂
△３一玉 ▲５五角 △３四歩 ▲７七歩 △８八歩 ▲７六歩
△８九歩成 ▲２二金 △４二玉 ▲２一金 △４四銀 ▲同　角
△同　歩 ▲２二金 △３三玉 ▲１二金 △９九と ▲２二銀
△４三玉 ▲５八玉 △９八角 ▲７七金 △６五桂 ▲５五桂
△５四玉 ▲６六金 △７七桂成 ▲４六歩 △３五桂 ▲３八金
△６五歩 ▲７五金 △８九角成 ▲４七銀 △６七成桂 ▲４八玉
△５五玉 ▲３六歩 △６六玉 ▲３五歩 △５七成桂 ▲３七玉
△３五歩 ▲４九桂 △３六香 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　玉
△２四歩 ▲６九香 △７七玉 ▲１三金 △２五銀 ▲３七玉
△４五桂 ▲同　歩 △３六歩 ▲４六玉 △５六馬 ▲３五玉
△４五馬 ▲２四玉 △３四馬 ▲１五玉 △１四歩 ▲同　金
△同　銀
まで109手で上手の勝ち
448 名前：名無し名人 ：04/03/28 22:14 ID:0yTyen74: >>443
多分ぼろぼろにされると思われ
449 名前：名無し名人 ：04/03/28 22:31 ID:4JLJyusb: >>442
そうですか。。
この手順は先手不利なので、プロの将棋から消えてしまったのですが、
定跡道場完結編では結論を解明してないのかなあ？

将棋タウンの評価まで待ってみます。
450 名前：名無し名人 ：04/03/29 12:24 ID:ieg20hnH: >>443
最近の強いソフトは渋い手も指せるようになったし、
急所も攻めることが出来るようになった。
訳の分からない垂れ歩なんてやらなくなりました。
451 名前：名無し名人 ：04/03/29 13:29 ID:R2N75Akc: プログラム板が復活したので、>>2の修正

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝関連スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ Part3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1064984089/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

＞白砂さん
ム板の過去ログのアドレスも、pc2＞pc5に変わりました。<m(__)m>
452 名前：名無し名人 ：04/03/30 22:23 ID:npUY8o6s: "コピット！"というソフト
(http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se178998.html)
は東大将棋定跡道場の棋譜解析／感想の保存の役に立ちそうだ!
453 名前：名無し名人 ：04/03/30 23:06 ID:npUY8o6s: 同種のソフトの "Clipy"
(http://akky.cjb.net/download/clipy.html)
の方が一発で取れるのでもっと便利であった。
454 名前：名無し名人 ：04/03/30 23:50 ID:ZaH+G1iD: >>453
なんと素晴らしいソフトなんだ。
東大定跡完も激指３も棋譜解析や検討モードがＥＸＣＥＬに貼りついた。
久しぶりに感動したぞ。
455 名前：名無し名人 ：04/03/31 17:59 ID:n6gEa5w7: AI将棋２００４の長考棋士相手にはじめて勝った。
コン相手に４００敗位していたのでうれしかった。
ちなみの２４で８級。
456 名前：名無し名人 ：04/03/31 18:44 ID:M2GxwBJY: おめでとう。
漏れは東大５に飛車落ちでボコられてるよ。
当然上手が東大５、２４の５級なんだが、東大５甘口道場で３～４級だ。
457 名前：名無し名人 ：04/04/01 03:25 ID:JyumwTl+: 定跡道場強いな！
敵陣の弱点を突いてくるところと
さりげなく守りを補強するところは
６より強くなっている。
458 名前：名無し名人 ：04/04/01 09:05 ID:ezdAyrET: 感謝、感激、どう言葉にしていいか分かりません。
コピットは本当に便利なソフトです。
激指１の解析結果はテキストに落とす事が出来ず、
２年前に購入以来、ずっと手入力で行って来ました。
お教え頂きありがとうございます。
459 名前：名無し名人 ：04/04/01 16:19 ID:yjtIB1jm: フリーウェアで一番強いのは何ですか？
460 名前：名無し名人 ：04/04/01 16:27 ID:sHpjjHBU: うさぴょんじゃないの？
461 名前：出たよ ：04/04/01 16:34 ID:EeCHf5Ni: 勝手に考察文（15）定跡道場の内容
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/15toudai_jyouseki1.html

定跡などまったく不要と言う人には、同じソフトでも、東大将棋６や次のバージョンを買った方が良いかも
しれないが、とにかく定跡にちょっとでも興味のある人にとっては、これほど詳しくて便利なものは他にない。
（解説欄が、本に比べ、少ないということを理解してもらった上で）是非お勧めしたい、すばらしいソフトである。
462 名前：名無し名人 ：04/04/01 16:55 ID:EeCHf5Ni: >>459

>>5は前回の成績順に並んでます。
上位のソフトは甲乙付けがたいが、以下の理由で、漏れのお勧めもうさぴょん。
１．最新に近いヴァージョンが公開されている
２．もし不具合があっても、ここに書けば、直してくれる可能性大
３．うさぴょんには愛がある　by >>377氏
463 名前：名無し名人 ：04/04/01 17:41 ID:Ix8JBXnA: うさぴょんはガリガリ攻めれるようになれば
すぐ強くなれると思う。
464 名前：名無し名人 ：04/04/01 20:05 ID:+o0pt3DT: あと、一ヶ月・・・
465 名前：名無し名人 ：04/04/02 05:13 ID:4ClRr/u3: >>454
>>458
どう、素晴らしいんだかサッパリわかりません。
有効な使い方を教えてください。
466 名前：名無し名人 ：04/04/02 07:06 ID:CSPTQVec: YSS が、Quad Opteron 使うかどうかを語る香具師
↓　
467 名前：名無し名人 ：04/04/02 10:30 ID:LtjGVAA0: >>1のコンピュータ将棋のページにある４段弱、４段クラスのソフトで
最高レベル、時間無制限で、ヒントや待ったをせず、コンピュータと
最終的に同じくらいの消費時間になるくらい考える（双方大体３０分になる）
勝負をし、序盤、中盤で圧倒して（７０手目ぐらいでコンに代わりに指させる
とまず負けない。）終盤でひっくり返される場合、２４でどれくらいの強さに
なるのか？新しくHNを作り直そうと思っているので誰かアドバイスをくれ。
468 名前：名無し名人 ：04/04/02 11:39 ID:AhKi84nJ: 序盤中盤で圧倒するのに終盤で負けるのかよw
それだと三段クラスかも。対局する相手によっては四段まで行けると思うけど、
「終盤でひっくりかえされる」が致命的っぽい。
特に三段四段はソフトがわんさか多いところなので、
終盤力は侮れないし、人が相手でもやっぱり終盤力が強い人が多いので、
苦戦することは間違いないと思います。
それでも、序盤中盤をソフト相手に制限無しで圧倒できるのなら、
初段二段は正直雑魚でしょう。そのまま押し切れると思う。

いちばん良いのは悩む前にHN造って突撃しるw
別にソフトを使ったりするのでなければ、自分の頭ひとつだから、
点数を気にする前に対局するのが早いと思うよ。
469 名前：名無し名人 ：04/04/02 13:10 ID:GgaDntAp: >>465
作者の宣伝だろ？
コピット！のほうが使いやすい。
470 名前：名無し名人 ：04/04/02 14:19 ID:1Zemvyj7: 458です。
コピットで感激しましたが、クリッピを使ってもっと感激。
断然、クリッピがいい。
コピットは見えている部分しかテキストに落とせないのに、
クリッピは棋譜全部の解析結果をテキストに落とせる。

激指１を購入した時、解析結果を見てビックリ、１手毎にコンの評価が表示されるんですから。
しかし、それがテキストに落とせない事を知りがっかり。
しかたなく、１手ずつ手入力してました。

ところが、クリッピの星印を解析ウインドウへドラッグするだけでクリップボードへ転送され、
当然、メモ帳へ貼りつけられるんですから、涙が出るほど感激するのは当然です。
471 名前：名無し名人 ：04/04/02 18:30 ID:552/6YMB: >>470
で、それを何に使うのか激しく気になるわけだが。
472 名前：名無し名人 ：04/04/02 18:48 ID:822SzxAq: 俺も解析結果は対局後に局面と見比べられれば良いので、
クリップボードビューワー（的なフリーソフト）でほぼ間に合う。

でも（たまに）自分の棋譜を、棋譜解析等を参考にコメント付きで保存するので、
>>452-453のソフトは一応インストールした。
保存して何に使うかと言われると・・滅多に使わないがw、
気持ち的には保存したいしw、ひんぱんに使う人も居るでしょう。
473 名前：名無し名人 ：04/04/02 23:44 ID:LtjGVAA0: >>468
レスどうも。
この前負けたときは矢倉戦で桂馬と角を交換で駒得の上に
コン（金沢将棋）の矢倉だけを崩し、（こちらは８５桂馬を避けた
８６銀のみ）形勢は、互角と劣勢の最低の中間あたりまで追い込む。
ここから、コンに代わりに指させると波乱も無く、２０手後には、
相手の形勢は最低に。ちなみに自分がやったときは、桂馬を飛車取り
から成られて、飛車を追われ、飛車を取らせている間に、角２枚で崩そう
としたら、取られた飛車を打ち込まれ、飛車の利きで角の連携を遮断され
逆転負け。もうこんなことが何度も・・・・
とりあえず、今日初段で登録しようとしたら、“メールアドレスが重複
してます。”でできなかった。同じアドレスじゃ駄目なの？
474 名前：名無し名人 ：04/04/02 23:57 ID:822SzxAq: >>473
同じメアドじゃ駄目だろね。
つーかＨＮあるんなら、それで続ければ、すぐに適正なＲになるんじゃね？
475 名前：名無し名人 ：04/04/03 00:29 ID:jqs0z2uR: 定跡道場完結編には、島ノートに載ってるような戦法や変化も入ってますか？
476 名前：名無し名人 ：04/04/03 04:30 ID:iDl0NrpG: >>470
つーか、激指だったら、
「ファイル」 → 「クリップボード」 → 「対局結果の書き出し」
で、解析結果のグラフまでテキスト形式で書き出せるぞ。
それじゃだめなのか？
477 名前：名無し名人 ：04/04/03 04:51 ID:dSyuyRXG: >>476
それが出来るようになったのは、激指では２以降。470氏は、激指１の話だね。
まぁ解析結果を棋譜に保存できる激指の方が、テキスト取得ツールより便利だが、
２以降でも、検討モード等、ツールを使いたい場合はある。

つーかソフトの使い方は人それぞれなので、
テキスト取得ツールが不要な人も居て当然だし、
便利に感じた人が多かったのも事実かと。
478 名前：名無し名人 ：04/04/03 06:57 ID:RpMSgUrC: >>477
なるほど。
検討モードで表示された結果をクリップボードに書き出すという
使い方があるのか。。。
確かにそれは便利な使い方だな。　参考になった。ｻﾝｸｽ
479 名前：名無し名人 ：04/04/04 14:32 ID:NMOCXJFV: AI将棋２００４に続き、金沢将棋２００３パワーアップ版のレベル６
に勝利。今もっているのはこの２つだけ。
次は劇指と東大のどっちを買おうかな？
480 名前：名無し名人 ：04/04/04 14:56 ID:rD/dA+55: 激指3で、定跡の評価が0となってるのですが、
この定跡０という評価ではなく、激指3ならどう評価してるのかを見ることはできますか？
481 名前：名無し名人 ：04/04/04 15:00 ID:W6wKMO8L: えっと定跡ファイル取り除けばいいよ。あまり意味はないけど。
定跡０という評価が、最善手０に代わるだけであり評価値は０のままです。
482 名前：名無し名人 ：04/04/04 15:01 ID:60ENW97M: >>480
そんなこと出来ても意味無いと思うよ。
激指は駒のぶつかってない局面の評価はかなりテキトー
483 名前：名無し名人 ：04/04/04 18:43 ID:KGMwGKiV: >>481
意味はあるよ。最善手になると0以外の評価点がつく。激指の場合　70手近くまでプロの棋譜がそのまんま定跡
として登録されているんでプロ棋譜を検討モードで検討する場合、定跡ファイルはずさないとへたすると70手まで
定跡手　評価値0なんていってくる。定跡ファイルはずせばちゃんと評価点出してくれる。
484 名前：名無し名人 ：04/04/04 18:48 ID:SYpXNHlk: 激指1の廉価版があるって本当ですか？
485 名前：名無し名人 ：04/04/04 18:50 ID:SYpXNHlk: すいません。見つかりました。
486 名前：名無し名人 ：04/04/04 19:33 ID:os7M2HXd: >>481
定跡ファイル取り除けないです
どうやればいいんですか？
定跡ファイル削除したらエラーが発生して
起動できなくなります。
487 名前：名無し名人 ：04/04/04 19:43 ID:69J5MtAv: 東大将棋定跡道場には相振の定跡も入ってますか？
488 名前：名無し名人 ：04/04/04 22:37 ID:2TKt5Aoz: >>487
定跡講座の話で良いのかな？　さっそくクリッピーを使って紹介すると。

第８部：向かい飛車、相振り飛車、陽動振り飛車
├第７章：相振り飛車　向かい飛車対三間飛車
│├初手からの指し手
│├第１節：▲８八飛に△４二銀
││├分岐１：△４二銀に▲８六歩
│││├１－１：▲８六歩に△５四歩
││││├１－１－１：▲１六歩に△２四歩
││││└１－１－２：▲１六歩に△３六歩
│││└１－２：▲８六歩に△５二金左
│││　├１－２－１：△３六同飛に▲５八金左
│││　└１－２－２：△３六同飛に▲３七歩
││└分岐２：△４二銀に▲３八銀
││　└（６行省略）
│├第２節：▲８八飛に△３六歩
││├分岐１：△３六同飛に▲２八銀
│││└（４行省略）
││└分岐２：△３六同飛に▲３七歩
││　└（４行省略）
│├第３節：▲８八飛に△７四歩
││├分岐１：▲７八飛に△３四飛
││└分岐２：▲７八飛に△８二銀
│└第４節：▲８八飛に△８二銀
│　　└（４行省略）
├第８章：相振り飛車　▲６七銀型向かい飛車対△２四飛型
│└（２４行省略）
├第９章：相振り飛車　相三間飛車その他
│└（２５行省略）
489 名前：名無し名人 ：04/04/05 02:13 ID:XwgERa+/: >>487
あんま使えない
490 名前：名無し名人 ：04/04/05 10:17 ID:KSgKGPCW: クリッピーが使えることはわかった
491 名前：名無し名人 ：04/04/05 20:38 ID:caMeC+Ld: どうして四間飛車道場に対矢倉が講じられてないのか？
492 名前：名無し名人 ：04/04/05 20:46 ID:uNQBbATR: 普通は四間飛車で矢倉にする人はいないから
493 名前：名無し名人 ：04/04/05 23:46 ID:m3GzzBXH: >>487
もし東大将棋の本のようなイメージをもってるのだったら
かなり期待はずれと思われ。
詳しいところは詳しいがとんでもない手抜きでほとんど初期で打ち切られてる定跡も
たくさんある。
そういうわけであんまり役に立たないのでその専門の本買った方が早いね。
494 名前：名無し名人 ：04/04/06 07:37 ID:7IetyV2v: 本数冊買った方がお得です。
495 名前：名無し名人 ：04/04/06 14:58 ID:hOEbU15L: 482 ：名無し名人：04/04/04 15:01 ID:60ENW97M
>>480
そんなこと出来ても意味無いと思うよ。
激指は駒のぶつかってない局面の評価はかなりテキトー

本当に激指3の形勢判断はテキトー
駒がぶつかってからでも
終わってると思われる局面で評価値が1000も差がついていないことがある。
496 名前：名無し名人 ：04/04/06 15:49 ID:TcfgDaOx: おまいら一番オススメのフリーウェアの将棋対戦ソフトはなんですか？
497 名前：名無し名人 ：04/04/06 15:51 ID:RrKNCfWm: >>496
ログ読んでから聞け
低脳
498 名前：名無し名人 ：04/04/06 16:07 ID:ZoLuhsNd: >>496　Daemonshogi
499 名前：名無し名人 ：04/04/06 21:02 ID:apjvuUGJ: >>496
ミニ将棋
ttp://cgi4.osk.3web.ne.jp/~mmsig/a/shogi/shogi.cgi
500 名前：名無し名人 ：04/04/06 23:10 ID:n9e89JoY: 激指３やり始めたが、駒を移動させてる途中で目的箇所に
辿り着く前に駒を放してしまう事がしばしばあって困る。
慎重にやればいいんだろうが。
他の人は全く問題ない？
501 名前：名無し名人 ：04/04/06 23:27 ID:4UnGzxE6: 俺も、▲２四歩△同歩▲２五飛とやった事ある。レーティング戦で　(´･ω･｀)
駒をドラッグするのではなく、２回クリックすればいいんだけどね。
最初のクリックで駒をつかみ、次のクリックで駒を放す。
502 名前：名無し名人 ：04/04/07 01:01 ID:KJXJleeB: >>500
それはさすがにWindows共通の操作だと思う。
駒を握ったままで思う場所で離す訓練をするか、
501のようにクリック2回のやりかたに直すか、どっちかじゃないか？

たしかに微妙に興奮してくると指を離す場所が安定しなくなるから、
実はクリック2回の方がいいかもしれん。
漏れはドラッグで気をつけてやる派だけど。今のところ失敗は3年で1回くらい。
503 名前：名無し名人 ：04/04/07 02:14 ID:/YvPqheq: 流れをぶったぎってすみませんが、
第14回世界コンピュータ将棋選手権の参加チーム一覧が
知りたいのですが、ご存知の方がいらっしゃったら
教えていただけませんか？
ＣＳＡのホームページを見ても載っていないようなので…。
504 名前：名無し名人 ：04/04/07 06:14 ID:ExIphZ8R: ＣＳＡ主催なんですからＣＳＡが載せていないのなら
どこにも無いと思いますよ。

昨年は４月中旬に参加チーム一覧が発表（掲載？）されたようですが...
505 名前：名無し名人 ：04/04/07 17:30 ID:zaue8s15: 東大将棋の棋譜解析と検討モードって何が違うんですか？
定跡道場には検討モードが入ってないみたいなんですが。。
506 名前：名無し名人 ：04/04/07 18:30 ID:HxuEB4pQ: >>505
ヘルプくらい嫁
507 名前：名無し名人 ：04/04/07 22:13 ID:qlxRfli/: >>479
激指３

理由
対局して面白い。
観戦に使える。
人間側圧倒的有利な終盤から
持ち駒の数を活かした超長手数の詰め
による逆転負けという萎える要素が比較的少ない←重要

東大はやってて萎える
508 名前：名無し名人 ：04/04/07 22:22 ID:qlxRfli/: >>487
相振はここ最近のはやりだからまだデータベースに反映されてない。
しかも、実戦譜のみ入力してるようで古い相振の定跡も入ってない。

本を数冊買うか、柿木をもってるなら柿木四十六号（9x9=81 http://homepage3.nifty.com/nneo/）をダウンロードするか。
509 名前：名無し名人 ：04/04/07 23:59 ID:4Ed+FMsM: >５０１
ワラタ、つーかオレもやった。
それ以来、飛車筋に沿って動かすのではなく、一端盤外に出るような
大きなモーションをつけてクリック2回でやってます。
510 名前：名無し名人 ：04/04/08 01:23 ID:CBBMMNLB: wetg
511 名前：名無し名人 ：04/04/09 00:29 ID:RK4Gkf5Z: ドラッグあるの知らなかった
512 名前：名無し名人 ：04/04/09 08:32 ID:/iZyFKVP: 白砂青松氏へ

下のように書いておられるが、
PS2激指２のレーティングは強いし燃えるぞ。

コンピュータ将棋のページ http://www.hakusa.net/shogi/computer/soft.htm
Q. PS、PS２でお勧めのソフトは？
A. 東大将棋が無難だと思います｡他はあまり強くないです｡
また、FAQにもありますが、コンシューマ機はPCと全然違います｡楽しく遊ぶのであれば別ですが、強さを求めるのならばPCソフトを購入して下さい｡
513 名前：名無し名人 ：04/04/09 18:55 ID:eLEuAowv: >>512が弱いだけだと思う
514 名前：名無し名人 ：04/04/09 21:04 ID:BXX8CtNS: >>513
24で初段は弱いといえば弱いがあなたは何段なのかな
515 名前：名無し名人 ：04/04/10 01:25 ID:q4f7f6FK: 512は
｜Q. PS、PS２でお勧めのソフトは？
｜A. 東大将棋が無難だと思います｡他はあまり強くないです｡
の部分に対しての意見なのでは？

後半部分に関しては現在PS2のプロセッサパワーが既に
PCの1/10以下になっているので議論の余地はないわけだし
516 名前：名無し名人 ：04/04/10 02:19 ID:Mcytgn1u: 激指３の”次の一手長考”使える。
あとは柿木Ⅶがあれば何もいらないって感じ。

激指３の次の一手長考は定跡書などの都合の良い手を
覆す位の棋力が多分あると思う。（手の広い序中盤等は不可）
517 名前：名無し名人 ：04/04/10 03:14 ID:PBzlRk0+: 柿木に桃木三十一号追加するのに33時間かかった
518 名前：名無し名人 ：04/04/10 03:41 ID:YJKLKu0B: 2chすれやgoogleからでプロの棋譜あつめたら40000あった.
バイナリではレベルでは異なる重複が5000ほどあり.
柿木フル稼働１週間で1/6登録.６７万手.
せいぜい一致するのは４０手くらいまでで、これを５０手まで一致するように
したいなら１０００万手くらい必要な気がする...(予感)
519 名前：名無し名人 ：04/04/10 09:08 ID:v+uDmDLs: リアルで12級に負けた＿|￣|..○　
520 名前：名無し名人 ：04/04/11 11:04 ID:acr11B8U: で結局、激3と定跡道場どっちが強いの？
521 名前：名無し名人 ：04/04/11 16:20 ID:w5UnX5+e: 初心者なのですが
既存のフリーソフトにことごとく敗北。
もっと弱いソフトはないものでしょうか。
522 名前：名無し名人 ：04/04/11 17:23 ID:oqLNZqcK: >>521
>>5　>>32を全て試した？
フリーでも大会で二次まで行くようなソフトは、かなり強いよ。
>>32の全諸君はかなり弱いし、色々設定できるからさらに弱く出来るかな。
523 名前：503 ：04/04/11 21:10 ID:8cdJeSi4: >>504さん、レスありがとうございました。
今日、某BBS見たら↓ここに14回の参加者リストを
見つけましたので、ご報告まで。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/sanka.htm
524 名前：名無し名人 ：04/04/14 21:38 ID:9BznshRD: ﾜﾗﾀ
525 名前：名無し名人 ：04/04/16 05:26 ID:WZ250Xc1: ここも板移転か
526 名前：名無し名人 ：04/04/16 17:34 ID:WZ250Xc1: ↓定跡道場のアップデートが、13日に出てたね。

バージョン 1.01
・レーティング戦の対戦履歴が保存されないことがある不具合を修正
・駒音が遅れることがある不具合を修正
・最近の対局棋譜が２重に保存される問題を修正
527 名前：名無し名人 ：04/04/16 20:52 ID:cBToVEfZ: 東大将棋2004の詰め将棋自動作成があるけどおもしろいね、
ちなみにいま一番強いのは東大将棋でしょね?
528 名前：名無し名人 ：04/04/18 11:54 ID:Z0VHHyeY: 銀星将棋４ってどうなの？
529 名前：名無し名人 ：04/04/18 11:56 ID:i4xVBYXc: >>527
激指3
530 名前：名無し名人 ：04/04/18 12:44 ID:uGR8spzP: >>528
北朝鮮製につき買わないことをお勧めしる。
去年の大会の成績から言ってもあんまりよくない。
531 名前：名無し名人 ：04/04/18 13:04 ID:JPU849f3: >>528
>>155でガイシュツ。検索すれ。
532 名前：名無し名人 ：04/04/18 13:07 ID:G66k38PI: 最初のはウィルス入り
むろん故意でなかったと主張しているが、真相はわからん
あの国だけは何やるかこちらの常識にはあてはまらない
533 名前：名無し名人 ：04/04/19 23:52 ID:lsRwbFPb: 参加チーム一覧
ttp://www.computer-shogi.org/wcsc14/team.html
534 名前：名無し名人 ：04/04/20 00:02 ID:UJxAErkV: >>533
VBとかいるけど、どうなのよ・・・
535 名前： ◆R/rLuLKeEI ：04/04/20 00:18 ID:nsTnN1N5: VBが一番理解している言語なんでしょうな。
536 名前：名無し名人 ：04/04/20 00:50 ID:SHQ1Jlq1: 競馬みたいに予想すると、どんな感じ？
537 名前：名無し名人 ：04/04/20 01:36 ID:sdoPCHTU: 矢内女流と高橋女流もくるのか..
記念対局ということで優勝ソフトと是非平手で指してほしいな。
538 名前：名無し名人 ：04/04/20 01:56 ID:yEeIw66b: 負けるのが怖いから指さないだろ
539 名前：名無し名人 ：04/04/20 05:54 ID:SHQ1Jlq1: 負けても笑顔で、記念写真。
540 名前：名無し名人 ：04/04/20 08:22 ID:q6FcB2Nd: Opteron 248 ×2 が二人。
うち、一人はヘルツ不明。
541 名前：名無し名人 ：04/04/20 08:23 ID:q6FcB2Nd: 今年の対プロ記念対局は、飛香落ち？
542 名前：名無し名人 ：04/04/20 14:36 ID:q6FcB2Nd: あと、二万分・・・
543 名前：名無し名人 ：04/04/21 13:23 ID:rvfbH5Sa: 東大将棋居飛車道場に、対振り飛車の定石はありますか？
544 名前：名無し名人 ：04/04/21 15:33 ID:NNOQPMcd: >>543
ありません。新作の定跡道場完結編を買いましょう。
棋譜解析・ヒント・検討モードなどの基本機能も段違いなので、お勧めです。
http://soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
545 名前：名無し名人 ：04/04/21 18:36 ID:NNOQPMcd: http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082125059/260-262

260 名前：見習い▲ ★[] 投稿日：04/04/21 14:42 ID:???
oyster244 は入院します。
たぶんマザーボード交換あたり、

それにともない、game6 は本日20:00に停止します。
全データバックアップしてから機器を取り外して工場へ

04/21 20:00 停止　→　バックアップ取り
04/21 24:00 Pie -> Polywell factory.
　|
　|
↓ さていつ復帰するかな・・・

262 名前：見習い▲ ★[] 投稿日：04/04/21 14:57 ID:???
所詮　趣味の掲示板ですからねぇ
多くを期待するのはどうかと思うですよ。

これを「わくわくどきどき」できない人が増えたのは
嘆かわしいことですなぁ。。。

一週間から十日はかかると思います　< game6
or more の時はまたお知らせしマース
546 名前：名無し名人 ：04/04/21 19:23 ID:Z8JeZWzz: >>544
言うほどよくないよ
相変わらず見難い
547 名前：544 ：04/04/21 19:36 ID:NNOQPMcd: たしかに見やすくはないね。
定跡書を数十冊買う気になれれば、その方が勉強するには遥かに良い。
ちなみに、いま定跡講座の柿木定跡ファイル化に挑戦してる。
柿木の定跡参照で東大のコメントを見れると、超便利かも。
548 名前：名無し名人 ：04/04/21 19:37 ID:rvfbH5Sa: ＞５４４
どうもありがとうございます。１５級なので振り飛車相手が
ほとんどです。新作の定石完結編を買うことにします。
＞５４６
ありゃ、そうなんですか、とにかく定石を知りたいんで
とりあえず買ってみます。ありがとうございます。
549 名前：名無し名人 ：04/04/22 11:38 ID:gkXzZUgl: あと、十日・・・
550 名前：名無し名人 ：04/04/22 11:52 ID:gkXzZUgl: Athlon64 FX-53 2.40GHz　が、最速？
551 名前：名無し名人 ：04/04/22 16:33 ID:E05GNAJC: 東大定跡道場
足りないコメントは自分で追加すればいいんだ…。
今知ったよ…。他の部分の講座を参考に
自分でその指し手についてコメントを追加してみようという
新しい勉強法を発見しました。
コメントが少ない部分があること、これはある意味仕様なのか…。
552 名前：名無し名人 ：04/04/22 19:18 ID:FrUtFzqh: >>551
めんどくさかったんだよ
553 名前：名無し名人 ：04/04/23 07:43 ID:K/frhHIN: それも間違い多すぎ。
苦情もんだ。
554 名前：名無し名人 ：04/04/23 09:10 ID:wOPAeX5d: 激指３と東大定跡道場ってどっちが強いの？
555 名前：名無し名人 ：04/04/23 09:30 ID:ZYACBpDE: YSSベンチで9.4秒
556 名前：名無し名人 ：04/04/23 09:49 ID:ZYACBpDE: あと、777777秒・・・
557 名前：547 ：04/04/24 03:12 ID:JmLRS062: 定跡道場の定跡講座を柿木の定跡ファイルにしたら、163,672手あった。
定跡書46冊の柿木４６号（120,989手）を遥かに超えた。

棋譜鑑賞の時に定跡参照でコメントを見れるのが柿木化のメリットだが、
全て好手として登録してあるのが問題。
なんとかならんものかな。
558 名前：名無し名人 ：04/04/24 03:21 ID:/Y2FjbGP: >>557
笑った。
かなり強い人の協力が必要だね
559 名前：名無し名人 ：04/04/24 06:47 ID:9/64LP6L: 定跡は頻度管理と重みづけ
560 名前：名無し名人 ：04/04/25 11:45 ID:CDdQsZU3: で、優勝予想は？
561 名前：名無し名人 ：04/04/25 12:02 ID:cdVv1GfK: 順位予想
１位　激指
２位　ＩＳ
３位　ＹＳＳ
４位　ＫＣＣ
５位　ＫＦＥｎｄ
６位　柿木
７位　金沢
８位　うさぴょん
562 名前：名無し名人 ：04/04/25 12:08 ID:cMR5TyTG: 激指は大会の時間切れ負け将棋には弱そうだから、順当にISだと思う。
563 名前：名無し名人 ：04/04/25 12:23 ID:cdVv1GfK: >>562
昨年よりＰＣの平均処理速度が約√２倍も向上してます。
こうなるとやはり大局観にすぐれた激指が強いと思う。
564 名前：名無し名人 ：04/04/25 12:26 ID:cMR5TyTG: １手深くよむためには3、4倍は必要。ルート2倍程度の進歩では話にならない。
565 名前：名無し名人 ：04/04/25 12:34 ID:cMR5TyTG: 予想はISだけど、実はYSSにひそかに期待してたりする。去年あわや優勝というところまでいったし
作者が東大に負けて相当がっかりしたのは強くなったという手ごたえがあったためと思うし。
一気に全勝優勝かっさらってくれると勢力図がかわって面白い。
566 名前：名無し名人 ：04/04/25 12:46 ID:CDdQsZU3: 第一人者のはずの飯田研が
決勝リーグに進んだことないのは
なぜ？
567 名前：名無し名人 ：04/04/25 12:48 ID:jkMvDRkQ: 流すならYSSからだな
568 名前：名無し名人 ：04/04/25 13:36 ID:cdVv1GfK: >>564
たしかに深く読むには不十分かもしれないが、持ち時間が√２倍になったと思えば話になるかと思う。
>>566
プロレスの解説者を連想すれば納得できると思う。
解説は１流でも、実際プロレスやらせたらどうなるか分り切っている。
569 名前：名無し名人 ：04/04/25 13:42 ID:CDdQsZU3: >>568
プロレスとコンピューター選手権の比較で
解説者＝プロ棋士
プロレスラー＝研究・開発者
とすれば、飯田氏は元解説者現プロレスラーに相当するのでは？
570 名前：名無し名人 ：04/04/25 13:43 ID:jkMvDRkQ: 切り捨ては難しいだろうからね
571 名前：名無し名人 ：04/04/25 13:49 ID:X2/VYn/i: >>566
人工知能研究が目的の人達と、現時点での強さを求める人達とでは、
プログラムの方向性が全然違うのでしょうね。
うさぴょんや磯部将棋ですら決勝に進んだ事はありませんから、
決勝のレベルはかなり高いでしょうし。
572 名前：名無し名人 ：04/04/25 13:58 ID:jkMvDRkQ: 振り穴しか指さないとかにした方が有利だろうけど
それなら売り物にはならないし、研究にもならんだろうし
大会で勝つのと、商品として売れる物と、研究結果とは別物って事でしょうね。
573 名前：名無し名人 ：04/04/25 14:03 ID:cMR5TyTG: 今　AI2004と激指次の一手長考とたたかわせてるけどAI2004が圧倒してる..(w
激指の検討モードで検討してもらえばわかると思うけど、この対局をみるかぎり
とても激指３の大局観がすぐれてるとはいえないよ。
ちなみに30手で定跡からはずれている。

途中までの棋譜。
先手: 激指３次の一手長考 / 後手: AI将棋2004
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△３二銀▲６八玉
△４三銀▲７八玉△６二玉▲５八金右△７二銀▲５七銀△７一玉▲９六歩
△９四歩▲５五歩△５二金左▲５六銀△６四歩▲２五歩△３三角▲３六歩
△８二玉▲１六歩△７四歩▲４六歩△８四歩▲６六角△８三銀▲８八玉△５四歩
▲７八銀△６三金▲７七角△７三桂▲３七桂△７二金▲６八角△５五歩▲同　銀
△６五歩▲８六角△６二飛▲４五歩△同　歩▲５六歩△５四銀▲２四歩△５五銀
▲２三歩成△４四角▲７七角△５七歩▲６八金寄△６六歩▲５五歩△８五桂
▲６六角△６五歩▲７七角△同桂成▲同　桂△５五角▲４九桂△２七歩▲４八飛
△５六銀▲２二歩△３九角▲５九銀△４六歩▲５七金△同銀不成▲同　桂
△４八角成▲同　銀△４九飛▲５九金△１九飛成
-------------------------
574 名前：名無し名人 ：04/04/25 16:47 ID:cdVv1GfK: >>573
たしかに激指３の必敗刑ですね。
ただ、うちの激指３次の１手長考（研究用）と指し手が異なるのがちょっと謎。
うちのでは、４１手目６八角でなく４五歩。７３手め５九銀でなく３八飛。
次の１手はいつも同じ指し手かと思っていたのだが。なんかの設定で次の１手も変わるのか。
575 名前：名無し名人 ：04/04/25 17:39 ID:cMR5TyTG: >>574
検討モードで最善手だけにしていれば６八角になるよ。
たたし、最善手と次善手にすればいったん６八角を最善手としたあと次善手を検索して４五歩をみつけ最善手と
比較したら次善手のほうがよかったのでそちらを最善手とした。これが４五歩。
次の一手では学習データがない場合は最初は6八角を表示し、いったんこの評価が学習機能で記憶されてしまうと
もう一度同じ局面で検索した場合、次善手として４五歩をみつける。そして記憶していた６八角の評価点と比較して
４五歩のほうがよいので４五歩を表示することになる。
576 名前：名無し名人 ：04/04/25 17:54 ID:GMQGmpV4: >>574 575
ただ単にパソコンの性能違うでけじゃないの？
俺のパソコンは３台とも指してが違う。
577 名前：名無し名人 ：04/04/25 17:56 ID:jkMvDRkQ: 同じPCでもキャッシュの状況やパイプライン関係は毎回違いそうだし
それで、手がかわるのかどうか知らないけど。
578 名前：名無し名人 ：04/04/25 18:03 ID:cMR5TyTG: 激指長考は読み手数で区切るタイプでPCが遅いと時間がかかるだけのはず。
学習機能が有効の場合、次の一手は学習状況でかなりかわる場合がある。

うちのPCもさっき確かめたら４五歩を表示してきたけど、設定で学習機能を使わないようにしたら
６八角にもどった。
579 名前：名無し名人 ：04/04/25 18:32 ID:GMQGmpV4: >>578
573の棋譜、うちのパソコン３台とも６八角でした。
でも中終盤は３台とも指してが違うんですよね、
低スペックのノートは、あれ？何で？と思うことあるので、
検討には使わないようにしてます、時間もかかるし。。。
580 名前：名無し名人 ：04/04/25 20:55 ID:9DdbhJnt: AI2004 って棋譜解析とか出来る？
東大を使っているんだが、ＡＩ将棋の評判ってあまり聞かないのですがどうですか？
581 名前：名無し名人 ：04/04/26 04:04 ID:oUMwInF3: 柿木が解けない詰将棋、
手入力して再生させるには
どうしたらいいですか？
582 名前：名無し名人 ：04/04/26 04:20 ID:ujHO9L2H: >>581
何手か進めてから解かせれば解ける、こともある。
583 名前：名無し名人 ：04/04/26 11:44 ID:k8Emvov0: >>580
棋譜解析も検討モードも形勢評価すらないよ。
584 名前：名無し名人 ：04/04/27 04:50 ID:bzcbBJrC: >>569
飯田氏の研究自体がプロレスの解説みたいなものだということじゃないですか。
本人は開発には携わっていないようですし。
585 名前：名無し名人 ：04/04/27 21:39 ID:hZdNxU3w: 金沢とかもう氏んじゃったのかな。復活ｷﾎﾞﾝ
586 名前：名無し名人 ：04/04/27 22:34 ID:tv+LFrKj: 実戦型（プロの投了図から詰めるとか）の詰め将棋のソフトってないですか？
587 名前：名無し名人 ：04/04/27 22:37 ID:lST8/gV2: ほとんどのソフトがその機能を持ってる
中でも柿木が一番だと言われている
588 名前：名無し名人 ：04/04/27 23:44 ID:tv+LFrKj: ありがとうございます
調べて買ってみます
589 名前：名無し名人 ：04/04/28 01:10 ID:i7+Z11fF: 24で自分で対局したあとの棋譜を解析させて
どの手が悪かったのかとかここではこう打てばよかったなどを
調べるソフトにはどれが一番いいですか？
自分で調べてみたところでは柿木将棋っぽいようですが。
590 名前：名無し名人 ：04/04/28 01:10 ID:2W6bAGIc: 激指じゃねえの？
591 名前：名無し名人 ：04/04/28 01:52 ID:JhUehk/6: 激指5ﾏﾀﾞ？
592 名前：名無し名人 ：04/04/28 01:59 ID:2ePNdgpC: >>585
殺すな(w
個人的には大会では、柿木と金沢の成績に一番興味がある。
特に柿木は次バージョンの発売に影響するかもしれないので、応援してます。
593 名前：名無し名人 ：04/04/28 02:21 ID:QBFh7HBc: ソフトって今アマ４段くらいですか？
594 名前：名無し名人 ：04/04/28 06:48 ID:GFL70rJ1: 二年前で
「4.7段」だったはず。
595 名前：名無し名人 ：04/04/28 09:16 ID:gm+YC/3D: 自分の対局した棋譜を見直し幅広く検討したい
→激指３
非常に優秀な検討モードがあり、詰めろ、詰めろ逃れの詰めろなども判定してくれる。
現時点では最新ソフトということだけあり最強。
詰みルーチンは弱いがその分手広く指し手を検討できる。

定跡を覚えたり特定の戦形でソフトと対局し手っ取り早く上達したい
→東大、定跡道場完結編
膨大な棋譜が入っており本に直せば１００冊分はある。
解説はさすがに書籍と比べ薄いがその分、分岐棋譜などははっきり言って本より細かい。
特定の戦形からソフトと対戦でき２４でいう初級者～上級者ならソフトと対戦することで上達が早い。
ソフト自体の強さも現時点では最高レベル。
検討モードもあり激指しほど使い勝手は良くないが一般的には十分なレベル。

棋譜を管理したり特定の局面での詰みを調べたい
→柿木７
上級者向けソフト。検討などは不可。
棋譜管理、定跡管理に向いたソフト。
詰みルーチンは最高級でプロはこれを使っているらしい。
ソフトの実力としては東大、激指しよりも下。ツールとしての使用がメイン。
596 名前：名無し名人 ：04/04/28 13:42 ID:HobNCiZd: ＞＞593そうだね
597 名前：589 ：04/04/29 01:45 ID:RGzNs+bC: 皆様レスありがとうございます。

>>590
なるほど。

>>595
非常に丁寧なレスありがとうございます。
検討モードの他に棋譜解析と指導対局があるようですが
指導対局についてはどのような感じでしょうか？
24で15級の僕には参考になりますかね？
なりそうだったら激指を買おうと思います。
あと、柿木7の棋譜管理定跡管理っていうのは具体的にどういうことができるんですか？
598 名前：名無し名人 ：04/04/29 03:59 ID:LtcLfFp/: >>597
＞柿木7の棋譜管理定跡管理っていうのは具体的にどういうことができるんですか？

棋譜管理に関しては>>3の柿木氏のリンクから kifu for win と kifubase をﾀﾞｳｿして使ってみるといいよ。
製品版についてるのはこれが性能アップ（？）したやつ。

基本的には、プロの棋譜（自分の棋譜でもいいけど）を数万局持ってるような人じゃないと
柿木を買う意味はないね。あと詰め将棋マニアか。
599 名前：名無し名人 ：04/04/29 06:28 ID:fsKAjbtl: 外国勢は
北朝鮮だけ？
600 名前：名無し名人 ：04/04/29 06:41 ID:AsfL2ylG: インドやイスラエルが参戦したらいっきに持って行かれたりして....
601 名前：名無し名人 ：04/04/29 11:07 ID:7zdyBn/G: チェス（将棋）の発祥地インド
ゼロの発明をなしとげたインド
びっくりするほど超弩級な天才を輩出するインド

インド恐るべし

棋界・将棋ソフト界にщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
602 名前：名無し名人 ：04/04/29 11:35 ID:qW+GocmV: 優勝しても商品がノートパソコン程度ではわざわざ海外から参戦しても交通費にもならないからね。
新聞社と契約でもして、高額の賞金でるようにすれば、海外組みの参戦も増えるでしょうね。
人間の棋戦に何千万もだすくらいなら、コンの棋戦に数百万出すほうが、新聞読者にとってもよっぽど面白いし、経費も節減できると思うけどね。
603 名前：名無し名人 ：04/04/29 11:39 ID:SAmZFPqM: 開発インドのスタッフでして、大会は在日インドチームじゃだめなの？
604 名前：名無し名人 ：04/04/29 14:44 ID:fsKAjbtl: 世界コンピュータ将棋選手権
1995年には行われていない罠。
2001年度にも行われていない罠。
605 名前：名無し名人 ：04/04/29 18:35 ID:Fs8d1y68: >>597
> 検討モードの他に棋譜解析と指導対局があるようですが

指導対局はそれほどのものではない。手を指した直後たまに
「悪手ですね。ここは６３銀のほうが良かったと思います」
「好手ですね。ここは４４歩かと思っていました」
などとコメントをつけてくるだけ。なぜその手なのかなどという解説があるわけでもなくほとんど気休め程度。
その他リアルタイムで形勢をグラフ化する。

むしろ激指ならば検討モードで自分で駒を動かすことができるためこちらが優秀。
特にこの激指の検討モードは本当に使いやすい

> あと、柿木7の棋譜管理定跡管理っていうのは具体的にどういうことができるんですか？

柿木は初心者には全くお勧めできない。というのもこのソフトはあくまでツール的な側面が強いから。
プロのようなレベルであれば激指の検討モードの手は手ぬるく、必要なのは特定の局面が詰めろなのか、とか
膨大な研究や棋譜を管理するのに使いやすいソフトだとは思うが、その分あそびの部分が少ない。
・指導対局や・形勢判断や予想手による棋譜解析や・検討モード・などといった初心者に役に立つものは
一切入っておらずヒントも次の一手しか表示されない。
激指や東大は候補手を最大１０まで表示してくれ、またその形勢判断の数値化もはっきり明示してくれる。

棋譜管理についてはおなじ柿木氏の作成したフリーソフトの棋譜管理ソフトでも十分な機能がある。
極論を言えばこのフリーソフトの存在がアマチュア将棋会の情報革命をおこしたといっても過言ではないくらいの名品。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
ここにＨＰがあるのでまずこれをつかってどんなものか試してみるべし。

個人的には東大、定跡完結編か激指３のどちらかを買っておけば絶対に損はしないと思う
606 名前：名無し名人 ：04/04/29 19:29 ID:ATV1h1QW: >>603
本場のカレー投了が見られるかもな。
607 名前：名無し名人 ：04/04/29 19:41 ID:XnsgKatn: 柿木のヒントは設定で３手表示出来るよ。
ヒントについては　激指≧東大（６以降）＞＞柿木＞＞＞東大（５以前）　かな。

柿木の棋譜管理は、俺なら初心者にも超おすすめだな。「まずフリーでお試し」は同意だが、
今は１万局単位のプロ棋譜がネットに出回っているので、やはり高機能な製品版が良い。

指導対局もどきとしては、俺なら思考ウインドウを開いての通常対局がお勧め。
いずれにしても、ソフトに指導してもらうには激指がダントツだね。
俺も級位者だけど、とても参考になります。
608 名前：名無し名人 ：04/04/29 19:53 ID:cIFFDgBF: 激指の最大の欠点は対局中の詰みチェックが他ソフトより弱いことだね。
AIや東大が詰みを読みきって瞬時に指してくる局面でまだ詰みをよみきらず、評価点が9999..になってないことがよくある。
東大とかは最初に詰みチェックを行い、詰みがないときに最善手検索に入るのに対して、激指は最善手検索中に詰みが
みつかればそれを最善手にしているという方法らしく、長手数の詰みは読みきらないみたいだ。。
だからこと詰むや詰まざるやの局面では東大の検討モードのほうが:激指より信頼がおける。

.
609 名前：589 ：04/04/29 22:46 ID:RGzNs+bC: 沢山の方からのレスありがとうございます。
激指が指導対局(もどき？)などに向いているそうなので激指を買ってみます。
あとKifuを使ってみたのですが機能がいろいろあってどう使えばいいのかがわかりません。
とりあえずKifubaseに自分の棋譜を何個か登録したのですが
皆さんは登録した棋譜DBをどういう風に活用しているんですか？
610 名前：589 ：04/04/29 22:49 ID:RGzNs+bC: 連投で申しわけないのですが、
あと保存する棋譜ファイルのファイル名をどういう風に決めているかも教えていただけると嬉しいです。
ファイルの名前に困っているので。
611 名前：名無し名人 ：04/04/29 23:33 ID:VdvLTrjv: >>610　棋戦名、日時、対局者、戦形などの組み合わせ
612 名前：名無し名人 ：04/04/30 00:52 ID:jr35DH3S: >>609
大量のプロ棋譜があるんで、新たにプロの対局をみる場合は、進行する局面に対してどれくらい前例はあるか
とかその都度検索するし、定跡勉強時も該当の定跡局面を検索し、その後の指し手とかをみたりするね。
613 名前：名無し名人 ：04/04/30 09:57 ID:ag/6oh3Z: いよいよあさってでつか？
614 名前：名無し名人 ：04/04/30 12:08 ID:WjKINWnv: 激指3Ver1.05に
棋譜を読み込ませると
「同金左」のところで読み込みが止まってしまいます
皆さんの環境ではどうですか？

例です

▲７六歩 △６二玉 ▲３三角成 △７二玉 ▲５一馬 △同金左
615 名前：名無し名人 ：04/04/30 15:28 ID:jr35DH3S: クリップポードからki2形式を取り込むと途中できれることはよくあったけど、原因までは調べなかった。
最近は一旦柿木に読み込み、kif形式でクリップポードにとりこんでから、激指3に流し込むようにしてる。
616 名前：589 ：04/04/30 19:03 ID:P9aRHMfw: >>611
なるほど。やってみます。

>>612
それはすごいですね。僕もやってみたいのですが、プロの棋譜はいったいどこから手に入れて
どのように入力したのですか？
まさか一局ずつ地道に入力したってわけじゃないですよね？
どこかにまとめて配布しているサイトがあるんでしょうか？
617 名前：名無し名人 ：04/04/30 19:15 ID:0CBdKp3k: >>616
↓ここ行ってみ。
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part29
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080456998/

上のスレの１に出てる「スレッド倉庫」だけでも、12,547局ダウンロード出来る。
618 名前：589 ：04/05/01 01:25 ID:7YJqtZ5J: >>617
おおっ
これはすごいですね。
スレッド倉庫のを全部入れて試しに右四間飛車などいろいろ検索して使ってみましたがすごく便利です。
本当にありがとうございました。
619 名前：名無し名人 ：04/05/01 23:44 ID:t0qUDyL/: あすでつね。
620 名前：名無し名人 ：04/05/02 01:50 ID:HxfosG6O: TeamGPS・・・
621 名前：名無し名人 ：04/05/02 03:52 ID:1aU5on0k: >>620
どしたん？
622 名前：名無し名人 ：04/05/03 05:46 ID:oy5RdZd2: 東大７では声優を読み手に使ってと書いといたから。
623 名前：名無し名人 ：04/05/03 06:06 ID:PVdHDvrT: 大会やってるよ
624 名前：名無し名人 ：04/05/03 06:15 ID:PVdHDvrT: そういえば、どっかの私鉄の駅で
明らかに声優の声のアナウンスを
使ってるとこがあったな。
625 名前：名無し名人 ：04/05/03 08:06 ID:EpnbKZEd: http://www.computer-shogi.org/wcsc14/
そろそろ注目だね。
626 名前：名無し名人 ：04/05/03 09:45 ID:PVdHDvrT: 二次予選一回戦
上位陣順当がち
627 名前：名無し名人 ：04/05/03 09:54 ID:PVdHDvrT: 二回戦注目は
金沢将棋-永世名人
628 名前：名無し名人 ：04/05/03 10:41 ID:SCo+bVhh: kanazawa負け
629 名前：名無し名人 ：04/05/03 10:42 ID:PVdHDvrT: 金沢将棋-永世名人は、永世勝ち。
三回戦
柿木将棋-TACOS（飯田研）あり。
630 名前：名無し名人 ：04/05/03 10:44 ID:1YycRsJD: 金沢負けかよ
レベル高いなぁ
631 名前：名無し名人 ：04/05/03 10:51 ID:CXM3G/13: 金沢弱いねｗ
632 名前：名無し名人 ：04/05/03 10:52 ID:VWiUMeBU: どこ優勝するかな?というか激指と東大将棋って同じ会社が作ってる
のに別々に出してるのはなぜ？
633 名前：名無し名人 ：04/05/03 10:53 ID:HXb3rFiJ: 永世名人に負けたのならしかたない
634 名前：名無し名人 ：04/05/03 10:53 ID:PVdHDvrT: >同じ会社が作ってる

別グループが作ってるソフトを
同じ会社が発売している。
635 名前：名無し名人 ：04/05/03 10:54 ID:Iu4G7ASZ: うさぴょん、ガンガレ～
636 名前：632 ：04/05/03 10:54 ID:VWiUMeBU: >>634情報ありがとう
637 名前：名無し名人 ：04/05/03 10:55 ID:1YycRsJD: 大槻将棋あたりがKCC（北鮮）に一発入れたりするとおもしろいが
638 名前：632 ：04/05/03 10:56 ID:VWiUMeBU: そういえば学習機能ってコンピューターが同じ負け方しない
ようにしてるだけだよね？
639 名前：名無し名人 ：04/05/03 11:04 ID:zbUKuoVJ: たいてい同じ勝ち方もしなくなるよ。学習した手は読まず、他の手を読んで比較して指し手を決めるようになるから
読んだ他の手が学習した手より評価が高ければそちらを指すようになるから。
640 名前：名無し名人 ：04/05/03 11:15 ID:WTMAeu1l: 東大将棋、たとえば、東大将棋定跡道場完結編で、「棋譜を開く」と
した時、日付順に棋譜の一覧が表示されるのですが、それが古い順な
ので、使いにくく感じています。デフォルトで、日付の新しい棋譜か
ら順に表示させることはできるでしょうか？
641 名前：名無し名人 ：04/05/03 11:32 ID:PVdHDvrT: 三回戦、TACOS勝ち。
四回戦
KCC将棋-KFEnd
642 名前：名無し名人 ：04/05/03 11:34 ID:PVdHDvrT: 大槻将棋あたりがKCC（北鮮）に一発入れた！！
643 名前：名無し名人 ：04/05/03 11:34 ID:HXb3rFiJ: >>637　オメ！
644 名前：名無し名人 ：04/05/03 11:38 ID:PVdHDvrT: 四回戦
大槻-柿木に注目。
645 名前：名無し名人 ：04/05/03 11:57 ID:CXM3G/13: やったね！！大槻！！
国民栄誉章だｗ
646 名前：名無し名人 ：04/05/03 11:59 ID:l8qq6mRn: プラズマパワーか？　かんけいないか....
647 名前：名無し名人 ：04/05/03 12:00 ID:EpnbKZEd: >>640
「棋譜を開く」で出て来るのはWindows標準のダイアログなので、
レジストリをいじってWindows全体の設定を変えれば可能かもしれない。
俺には見当が付かないし、初心者にはお勧め出来ない。
それでもやりたければ、ＰＣの専門板で聞いた方が良いかと。
648 名前：名無し名人 ：04/05/03 13:38 ID:Skyvf25s: ハイパー将棋、永世名人　４連勝
649 名前：名無し名人 ：04/05/03 13:41 ID:AxdD6/In: パスカルががんばってるのはいいなぁ
650 名前：名無し名人 ：04/05/03 13:46 ID:LLzHunnD: ※ ４勝(全勝)：予選通過有力候補
2 ハイパー将棋10 4 永世名人

※ ２～３勝：予選通過の可能性あり
1 KCC将棋 5 備後将棋 7 TACOS 8 柿木将棋 9 金沢将棋 15 大槻将棋

3 KFEnd 6 礒部将棋 11 竜の卵 12 きのあ将棋 13 奈良将棋 16 将皇 17 GPS将棋 23 SPEAR

※ ０～１勝：予選通過の可能性なし
10 関田将棋 14 うさぴょん18 K-Shogi 19 隠岐 21 矢埜将棋7 22 謎的電棋

20 葵 24 首藤将棋
651 名前：名無し名人 ：04/05/03 13:57 ID:AxdD6/In: 永世とハイーパーの全勝での激突をあるのか
652 名前：名無し名人 ：04/05/03 14:16 ID:JrKiz8iA: 柿木にキタチョンを、がつんとやってもらいたいね
653 名前：名無し名人 ：04/05/03 14:41 ID:Skyvf25s: ハイパーが奈良将棋にやられた
全勝は永世名人のみ
654 名前：名無し名人 ：04/05/03 14:43 ID:EpnbKZEd: うさぴょん、早くも４敗か。不調だね　(´･ω･｀)
655 名前：名無し名人 ：04/05/03 14:50 ID:LLzHunnD: ※ ５勝(全勝)：本選出場確定？
4 永世名人

※ ４勝：本選出場の有力候補
1 KCC将棋 2 ハイパー将棋 5 備後将棋 7 TACOS 8 柿木将棋 9 金沢将棋

※ ３勝：本選出場の可能性あり
11 竜の卵 12 きのあ将棋 13 奈良将棋 15 大槻将棋

※ ２勝：本選出場の可能性あり（大穴）
3 KFEnd 6 礒部将棋 16 将皇 17 GPS将棋 18 K-Shogi 21 矢埜将棋7 23 SPEAR

※ １勝以下：本選出場は不可能。シードを失う可能性が高い。
10 関田将棋 14 うさぴょん 19 隠岐 20 葵 22 謎的電棋 24 首藤将棋
656 名前：名無し名人 ：04/05/03 15:07 ID:PVdHDvrT: 飯田研ついに決勝進出か？
657 名前：名無し名人 ：04/05/03 15:20 ID:zbUKuoVJ: １次予選通過組は全部３敗以上してるのか。
658 名前：名無し名人 ：04/05/03 15:26 ID:VWiUMeBU: みんなどこでこんな情報をこんな速く取得していますか？
659 名前：名無し名人 ：04/05/03 15:30 ID:mm0Ay4gb: >>658
>>625
660 名前：名無し名人 ：04/05/03 15:52 ID:PVdHDvrT: 永世名人六戦全勝
661 名前：名無し名人 ：04/05/03 15:54 ID:Skyvf25s: 柿木がKCCにやられた、残念
金沢がまくってきた
662 名前：名無し名人 ：04/05/03 15:59 ID:PVdHDvrT: 七回戦は
一敗以内の四ソフト
直接対決。
663 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:00 ID:PVdHDvrT: KCC-永世
金沢-TACOS
664 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:03 ID:LLzHunnD: ※ ６勝(全勝)：本選出場確定？
4 永世名人

※ ５勝：本選出場の有力候補
1 KCC将棋 7 TACOS 9 金沢将棋

※ ４勝：本選出場の可能性あり
2 ハイパー将棋 5 備後将棋 8 柿木将棋 13 奈良将棋

※ ３勝：本選出場の可能性あり(穴)
6 礒部将棋 11 竜の卵 12 きのあ将棋 15 大槻将棋 16 将皇 18 K-Shogi

※ ２勝以下：本選出場の可能性なし
3 KFEnd 14 うさぴょん 17 GPS将棋 20 葵 21 矢埜将棋7 22 謎的電棋 23 SPEAR 10 関田将棋 19 隠岐 24 首藤将棋
665 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:04 ID:cpjZhQto: キタチョンに負けた柿木は土下座で謝罪汁
666 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:11 ID:AxdD6/In: ハイパー連敗かよ
667 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:13 ID:Skyvf25s: 永世名人に土
668 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:13 ID:aqracIq+: >>665
本戦で勝てば良し
669 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:13 ID:cpjZhQto: 永世名人までキタチョンにやられてんのかよ

頼むぜ金沢
670 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:13 ID:Iu4G7ASZ: うさぴょん、連勝。次回のシード権はどうだろう？
671 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:14 ID:LLzHunnD: 引き分け(千日手？)があったので、ちょっと訂正

※ ６勝(全勝)：本選出場確定？
4 永世名人

※ ５勝：本選出場の有力候補
1 KCC将棋 7 TACOS 9 金沢将棋

※ ４勝：本選出場の可能性あり
2 ハイパー将棋 5 備後将棋 8 柿木将棋 13 奈良将棋

※ ３～３．５勝：本選出場の可能性あり(穴)
11 竜の卵 12 きのあ将棋　6 礒部将棋 15 大槻将棋 16 将皇 18 K-Shogi

※ ２勝以下：本選出場の可能性なし
3 KFEnd 14 うさぴょん 17 GPS将棋 20 葵 21 矢埜将棋7 22 謎的電棋 23 SPEAR 10 関田将棋 19 隠岐 24 首藤将棋

>>669　勝手にやられたことにするな。
672 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:15 ID:Skyvf25s: 個人的に柿木５ー２応援
次のハイパー戦で運命が決しそう
ガンガレ
673 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:15 ID:zbUKuoVJ: ハイパーは４連勝した相手に強豪がいなかったからねぇ。スイス式で相手をきめるから
後半勝ちまくってきた強豪とばかりとあたって星を落としやすくなる。
674 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:17 ID:cpjZhQto: >>671
http://www.computer-shogi.org/wcsc14/upper.html
にはＫＣＣが永世名人に勝ったって書いてあるぞ
675 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:17 ID:BK9lJZxW: 本当にkccに負けてるよ…
kcc強いな、、、
676 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:18 ID:LLzHunnD: >>674
本当だ。欝死・・。
677 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:18 ID:BK9lJZxW: kccが全勝に近い勢いで、オレはムカつきます
678 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:20 ID:L5tx6PZW: 金沢は果たしてＫＣＣに勝つことができるのか。
日本の運命は金沢にかかっている。
679 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:21 ID:zbUKuoVJ: KCCは前回　激指にも勝って本戦４位だから順当といえば順当。
680 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:21 ID:mm0Ay4gb: >>678
遅刻して不戦敗です。
681 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:22 ID:Iu4G7ASZ: 決勝で東大と激指がボコにしてくれるよ・・・多分。
682 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:22 ID:Skyvf25s: 大槻将棋は神！
683 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:23 ID:BK9lJZxW: 激指はあるけど、東大が見当たらない・・・・・。
出場してない？？
684 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:24 ID:AxdD6/In: >>680　その金沢かよ
685 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:25 ID:LLzHunnD: ※ ６勝：本選出場の有力候補
1 KCC将棋 4 永世名人 7 TACOS

※ ５勝：本選出場の可能性あり
5 備後将棋 8 柿木将棋 9 金沢将棋 13 奈良将棋

※ ４～４．５勝：本選出場の可能性あり（穴）
12 きのあ将棋 2 ハイパー将棋10 6 礒部将棋 16 将皇

※ ３．５勝以下：本選出場の可能性なし
11 竜の卵 3 KFEnd 14 うさぴょん 15 大槻将棋 18 K-Shogi 20 葵 22 謎的電棋 17 GPS将棋 21 矢埜将棋7 23 SPEAR 10 関田将棋 19 隠岐 24 首藤将棋
686 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:26 ID:Skyvf25s: >>683
IS
687 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:27 ID:zbUKuoVJ: ちなみにAI将棋 = YSS
688 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:28 ID:BK9lJZxW: >>686-687
詳しいですね・・・。
ソフトに疎いものでして
689 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:35 ID:Skyvf25s: IS＝東大将棋
YSS＝AI将棋
KCC＝銀星将棋
永世名人
激指
柿木
金沢

あと市販されてるのある？
690 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:37 ID:Mz+1l8u1: -JUQRYO-
691 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:42 ID:Skyvf25s: 自分で書いて忘れていた
こういうステージからはリタイヤしてしまったが森田将棋があったね
初めて買ったＰＣ将棋ソフトだった・・・
692 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:46 ID:PVdHDvrT: そうえいば、川端将棋って
今回出てないな。
693 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:47 ID:zbUKuoVJ: Shotestもでなくなったね。たしかお父さんのための強い将棋の思考エンジンだったと思うけど。
694 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:54 ID:L5tx6PZW: ＴＡＣＯＳっていったい何者？
今回の台風の目か。
695 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:54 ID:PVdHDvrT: >>694
飯田研
696 名前：名無し名人 ：04/05/03 16:56 ID:Skyvf25s: 静岡大学飯田研究室 TACOS
697 名前：名無し名人 ：04/05/03 17:00 ID:PVdHDvrT: 飯田六段は、現地で大盤解説もしてるはず。
698 名前：名無し名人 ：04/05/03 17:01 ID:cpjZhQto: >>697
飯田六段はコンピューターの中で指しているに決まってんだろ
699 名前：名無し名人 ：04/05/03 17:05 ID:PVdHDvrT: 八回戦
金沢三敗目
KCC、TACOS一敗守る
700 名前：名無し名人 ：04/05/03 17:06 ID:cpjZhQto: 金沢もＫＣＣに負けかよ
金沢と柿木は土下座だな
701 名前：名無し名人 ：04/05/03 17:07 ID:PVdHDvrT: 二敗以上は５組なので
KCC、TACOS、決勝進出ケテイ。
特に飯田六段は初めて。
702 名前：名無し名人 ：04/05/03 17:10 ID:PVdHDvrT: あと、永世と備後の勝者。
将皇と奈良の勝者。
柿木は勝てばケテイ
703 名前：名無し名人 ：04/05/03 17:12 ID:PVdHDvrT: 将皇と奈良の勝者は、
前半負けると相手が緩くなるスイス式に救われた？
704 名前：名無し名人 ：04/05/03 17:13 ID:LLzHunnD: ※ ７勝：本選出場　☆確定☆　
1 KCC将棋 7 TACOS

※ ６勝：本選出場有力候補
4 永世名人 5 備後将棋 8 柿木将棋

※ ５～５．５勝：本選出場の可能性あり
12 きのあ将棋 9 金沢将棋 13 奈良将棋 16 将皇

※ ４．５勝以下：本選出場の可能性なし
11 竜の卵 2 ハイパー将棋 3 KFEnd 6 礒部将棋 20 葵 22 謎的電棋

※ ３勝以下：シード権を失う有力候補
14 うさぴょん 15 大槻将棋 17 GPS将棋 18 K-Shogi 10 関田将棋 21 矢埜将棋7 23 SPEAR 19 隠岐 24 首藤将棋
705 名前：名無し名人 ：04/05/03 17:15 ID:PVdHDvrT: よく見ると、
将皇と奈良の勝者は、ポイントしだいか
706 名前：名無し名人 ：04/05/03 17:15 ID:cpjZhQto: 金沢将棋は終わりだな、、、
サイーバンはどうなったのかは知らんがｗ
707 名前：名無し名人 ：04/05/03 17:16 ID:zbUKuoVJ: 金沢が勝てば将皇と奈良の勝者より上にいくんじゃない？金沢が負けた相手みな強いから。
708 名前：名無し名人 ：04/05/03 17:17 ID:PVdHDvrT: きのあ-柿木、は勝った方が上がる。
709 名前：名無し名人 ：04/05/03 17:18 ID:PVdHDvrT: 柿木は負けてもポイントしだいか。
710 名前：名無し名人 ：04/05/03 17:21 ID:Skyvf25s: 柿木はＫＣＣ、TACOS 両方とやってるのが大きい
対戦相手の勝ち星の合計に持ち込めば
711 名前：名無し名人 ：04/05/03 17:23 ID:EpnbKZEd: さすがにKCCは強いな。優勝候補の一角だから当然でもあるが。
うさぴょんは最後の相手がハイパーか。きついが、頑張れ！
712 名前：名無し名人 ：04/05/03 17:28 ID:PVdHDvrT: きのあ、Pentium M 1.7GHz ってことは
ノートパソコン？
713 名前：名無し名人 ：04/05/03 17:38 ID:zbUKuoVJ: 今回の２次予選参加の中ではKCC TACOSが2強という感じだな。
ともに　永世名人、柿木、金沢を倒してるし。
714 名前：名無し名人 ：04/05/03 17:46 ID:EpnbKZEd: 夕食休憩はあるのかな？
今、最終戦中なのかな？
715 名前：名無し名人 ：04/05/03 17:55 ID:Skyvf25s: 大槻将棋とＫＣＣの棋譜は見たいな
どうやって勝ったのかｗ
716 名前：名無し名人 ：04/05/03 18:27 ID:dhr1PlMo: 結果　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
717 名前：名無し名人 ：04/05/03 18:30 ID:zbUKuoVJ: TACOSが大健闘した以外は順当な結果だな。
718 名前：名無し名人 ：04/05/03 18:30 ID:8un4e5i3: ＴＡＣＯＳ敗れた。
無念。
719 名前：名無し名人 ：04/05/03 18:31 ID:BK9lJZxW: 勝者はことごとくKCCに負け。
こんなのでいいのか？
720 名前：名無し名人 ：04/05/03 18:32 ID:Skyvf25s: １　KCC将棋
２　TACOS　
３　永世名人
４　柿木将棋
５　金沢将棋

市販されてるソフトはなんとか面目を保った
721 名前：名無し名人 ：04/05/03 18:33 ID:dhr1PlMo: 1KCC将棋
2TACOS
3永世名人
4柿木将棋
5金沢将棋
6備後将棋
7奈良将棋
8きのあ将棋
9ハイパー将棋10
10KFEnd
11礒部将棋
12将皇
13竜の卵
14大槻将棋
15葵
16謎的電棋
17SPEAR
18GPS将棋
19K-Shogi
20うさぴょん
21関田将棋
22矢埜将棋7
23首藤将棋
24隠岐
722 名前：名無し名人 ：04/05/03 18:34 ID:zbUKuoVJ: うさぴょん　シード落ち残念。
723 名前：名無し名人 ：04/05/03 18:45 ID:Skyvf25s: 1 IS将棋
2 YSS
3 激指
4 KCC将棋
5 TACOS
6 永世名人
7 柿木将棋
8 金沢将棋

どうなるか？
724 名前：名無し名人 ：04/05/03 18:57 ID:vjaAIcMy: 市販ソフトはつらいねえ。
本戦進出は市販ソフトの最低限の義務と言えそうだ。
いまどきの将棋ソフトは棋力だけが評価対象ではないというのに、
毎年のように棋力を一発勝負で試され、それによって売り上げが大きく変わってくる。
普通のアマチュアにとっては、どのソフトも十分すぎるくらいの棋力なのにね。
725 名前：名無し名人 ：04/05/03 19:09 ID:dhr1PlMo: CPUやGPUのベンチみたいなもんだな
726 名前：名無し名人 ：04/05/03 19:24 ID:cpjZhQto: 金沢はほっとしているだろ。
去年は本戦落ちして売り上げも急落だろうから。

>>724
俺はソフト相手に対局はしない。棋譜解析に使うだけだから
強いソフトの方がいいな。
727 名前：名無し名人 ：04/05/03 21:27 ID:xUydMLE/: 本戦決まったのか、じゃあ予想を。

優勝　激指
２位　東大
３位　柿木
４位　ＡＩ
５位　銀星
６位　金沢
７位　永世
８位　タコス
728 名前：うさぴょんの育ての親 ：04/05/03 21:30 ID:fLNVvnH1: 覚悟はしていたけど、シード落ちかなりがくーりきてます。
今回は時間切れ負けを３発ほどやったのでその意味でもがくーり。
何かバグってて、持ち時間の制御がちゃんと効かなかったよ（－－；
729 名前：名無し名人 ：04/05/03 21:30 ID:6YK2zS0R: AIが１位と予想
730 名前：名無し名人 ：04/05/03 21:32 ID:6YK2zS0R: >>728　おつかれさまでした。残念な結果でしたね。
しかし切れ負け３つとは.....
バグあったらせっかくの思考も意味なしですか
次回がんがって下さい。
731 名前：うさぴょんの育ての親 ：04/05/03 21:33 ID:fLNVvnH1: ＹＳＳの山下さん、僕のとなりのとなりのとなりの部屋でマシン５台も
持ち込んで何かまだ頑張ってる。多分今晩は徹夜だろうな…。
732 名前：名無し名人 ：04/05/03 21:35 ID:Bh2u38Wf: 山下がんばれｗ
うさぴょん乙
733 名前：名無し名人 ：04/05/03 21:35 ID:6YK2zS0R: ロボコンみたいにNHKでやってくれないかな
734 名前：うさぴょんの育ての親 ：04/05/03 21:36 ID:fLNVvnH1: >>730、その他たくさん書き込んでくれた方へ。

応援ありがとうございました。
また来年、１次から出直します…（病気治るようなら（－－；）
735 名前：名無し名人 ：04/05/03 21:36 ID:n0Ulhnie: 明日の決勝の一般見学できるのって何時?
736 名前：うさぴょんの育ての親 ：04/05/03 21:38 ID:fLNVvnH1: 朝８：３０～表彰式（１８：００ごろになると思う）まで。
737 名前：名無し名人 ：04/05/03 21:45 ID:Iu4G7ASZ: >>733
去年と同じで、多分、囲碁将棋チャンネルでやってくれるんじゃないかな？
生じゃなくて、棋譜解説番組だけど。
738 名前：名無し名人 ：04/05/03 21:45 ID:zbUKuoVJ: 予選で柿木、金沢、永世名人を破ったタコスが゜8位ってことはないと思うが。
739 名前：名無し名人 ：04/05/03 21:46 ID:n0Ulhnie: >736
8:30～ですか。情報ありがとうございます。
次回は決勝でうさぴょんの対戦が見れるといいですね。
# こりゃ開始から見るとなると5時おきだな…
740 名前：名無し名人 ：04/05/03 21:48 ID:zbUKuoVJ: 囲碁将棋チャンネルでは対プロ２枚落ち戦も解説してたな。今年は飛車落ちできぼんぬ。
アマ四段の力はあるとされてるんだから飛車落ち手合いでプロが負けたとしても問題ないはず..
741 名前：名無し名人 ：04/05/03 21:49 ID:LLzHunnD: 漏れも予想してみる。

優勝　灯台
２位　銀星
３位　タコス
５位　AI
４位　激指
６位　永世
７位　柿木
８位　金沢
742 名前：うさぴょんの育ての親 ：04/05/03 21:49 ID:fLNVvnH1: >>740
ぴんぽーん。今年は飛車落ちです。
743 名前：名無し名人 ：04/05/03 21:49 ID:6YK2zS0R: >>737　それは知りませんでしたｻﾝｸｽです　けど見られない....
744 名前：名無し名人 ：04/05/03 22:08 ID:VWiUMeBU: 激指が優勝して激指４が出そうだ・・・
745 名前：予想：04/05/03 22:11 ID:LLzHunnD: 多分東大（IS)がぶっちぎりで強い。

タコス・KCC・激指・AI（YSS)がどんぐりの背比べで、どのソフトが２位になるかわからない。

永世・柿木・金沢が下位グループになる予感。
746 名前：名無し名人 ：04/05/03 22:13 ID:VWiUMeBU: 誰か明日の大会見学する？
747 名前：名無し名人 ：04/05/03 22:13 ID:VWiUMeBU: というかどこでやってる？
748 名前：名無し名人 ：04/05/03 22:15 ID:gU/rviCI: KCCは予選勝ち上がり組すべてに勝ってる
無論四組とも対KCC用に設定を変えるだろうが、それが一晩でうまくいくかどうか
シード組が勝ち上がり組のどれかに食われたりするとKCC有利の目もありそう
749 名前：名無し名人 ：04/05/03 22:16 ID:VWiUMeBU: でもこれで将棋ソフトがいっぱい出そう特に優勝したりしたところ
750 名前：名無し名人 ：04/05/03 22:18 ID:VWiUMeBU: http://www.hakusa.net/shogi/computer/
ここ全く更新してない
751 名前：名無し名人 ：04/05/03 22:19 ID:Bh2u38Wf: KCCが負けたのがノーマークの大槻
かなり対戦相手を研究してやってそうだね＞KCC
752 名前：名無し名人 ：04/05/03 22:27 ID:n0Ulhnie: >746
・)ﾉｼ

# ttp://www.computer-shogi.org/wcsc14/annai.html
753 名前：名無し名人 ：04/05/03 22:28 ID:nhO3EpPm: KCCがんばれ！
754 名前：名無し名人 ：04/05/03 22:32 ID:rQGkvF0r: >>752
死ぬほど遠いのね・・
755 名前：名無し名人 ：04/05/03 22:35 ID:E/BKQSEu: 私の優勝予想はこちら

１位：ＩＳ将棋（東大）
２位：ＹＳＳ（ＡＩ将棋）
３位：激指
４位：ＫＣＣ（銀星将棋）
５位：ＴＡＫＯＳ（飯田研）
６位：永世名人
７位：金沢将棋
８位：柿木将棋

しかし、どのソフトをみても強さはどんぐりならぬ摩天楼の背比べ。
８位を柿木にしてみましたがどれも四段超えの実力があると見ています。
飛車落ちは多分ソフトが勝つんじゃないでしょうか。
756 名前：名無し名人 ：04/05/03 22:37 ID:CYDWHnuJ: http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000627.html
-------------------------------------------------
②黄文雄著『中国の日本潰しが始まった』（徳間書店刊）
　ご存じ黄文雄節がまたまた冴える。
日本軍が遺棄してという毒ガスは、じつは日本製ではなかった。
「倭豚」（＝日本人）を殺せ“と叫ぶ狭隘な中華ナショナリズムの背後にあるのは、
いずれ中国が日本を属国にしようとする狂気の深層心理がながれている、
と黄さんは警告する。
　最近だけでも尖閣不法上陸事件、トヨタの広告への不当抗議、
留学生寸劇事件などなど。
　一体全体、中国の反日運動の狙いはなにか。
不法入国はやまず、犯罪者を輸出して日本を根底的にぶっつぶそうとしているのか。
激増する日本批判と若者たちの「反日」ブームの正体とはなにか？
　詳しくは本書に当たっていただくとして、結論の部分を紹介しておきたい。
というのは中国の日本批判をマゾヒストよろしく無視するのではなく、
これから日本が徹底的に反論し、そのうえで中国を批判していかない限り、
中国属国化はすすむという指摘である。インターネット上には「中国倭豚自治区」
（＝日本）という記述もあるくらい、中国の反日病理は梅毒の末期的症状に
似てきた。
757 名前：名無し名人 ：04/05/03 23:25 ID:gU/rviCI: KCCだけは勘弁
758 名前：名無し名人 ：04/05/03 23:35 ID:LLzHunnD: >>757
同意。だけど、向こうは国家プロジェクトだからな・・。きついことに・・。
759 名前：名無し名人 ：04/05/03 23:38 ID:twJ4hUUq: YSS KCC IS の順かな
残りは潰しあいとみた。
つかマシン5台って(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
760 名前：名無し名人 ：04/05/03 23:42 ID:EpnbKZEd: 本当にプロがソフトと飛車落ちでやってくれるのか。なんか感激。
相手はまた勝又プロだろうけど、今年は勝ちに来るのかも。
角落ちになるまで、開発者様ガンガッテ！
・・いや将来の平手勝利を目指してガンガレ！！
761 名前：名無し名人 ：04/05/03 23:44 ID:9vtc818L: ＫＣＣは命かかってるからなぁ
762 名前：名無し名人 ：04/05/03 23:49 ID:gU/rviCI: KCC（銀星）のウィルス混入はいまだに怪しい
↓このウィルスの分布、なんかおかしくないか？

地域別コンピュータ感染数　(2002/07/10より)
Asia 94
Europe 8
North America 5
Australia and New Zealand 1
Africa 0
South America 0
合　計 108

国別コンピュータ感染数
Japan 67
South Korea 15
China 5
India 5
United States 4
Germany 2
Netherlands 2
Philippines 2
Romania 2
Australia
763 名前：名無し名人 ：04/05/04 02:00 ID:+9/N70PZ: 結局KCCだけか、この中じゃ
764 名前：名無し名人 ：04/05/04 04:56 ID:fkzypcZ7: うさぴょん（ ´Д⊂ヽ
765 名前：名無し名人 ：04/05/04 06:43 ID:+9/N70PZ: 田舎初段いいな、一次予選全敗だし
最終戦クマ将棋に負けるあたりは将来性十分だな。
766 名前：名無し名人 ：04/05/04 06:50 ID:+9/N70PZ: 激指よ、地味に3位以内は確保しろよ。
767 名前：名無し名人 ：04/05/04 06:58 ID:+9/N70PZ: TACOS（飯田研）って凄いな、毎回パワーアップしてきてるよ。
768 名前：名無し名人 ：04/05/04 07:26 ID:pFP6RGeD: >>751
ジェフを拉致したんじゃねーの？
769 名前：うさぴょんの育ての親 ：04/05/04 08:28 ID:YVa6Eb2s: いよいよ決勝１回戦が始まります。
770 名前：名無し名人 ：04/05/04 08:56 ID:Xi5lc15z: うさぴょんお疲れ。
771 名前：名無し名人 ：04/05/04 09:33 ID:OhhNOFBk: 一回戦は上位陣の全勝
772 名前：名無し名人 ：04/05/04 09:43 ID:d6v5m7Wl: 金沢弱いなー
本戦に出れて、それだけで満足か？
773 名前：名無し名人 ：04/05/04 09:44 ID:JKM3C5Px: 見事に実力差が出た１回戦ですな。
774 名前：名無し名人 ：04/05/04 10:06 ID:OhhNOFBk: ２回戦も上位四チーム対下位四チームの組み合わせになっている
これで同じ結果が出たりすると、ほぼ優勝は上位のどれかという事になりそう
おもしろくするためにも下位チームがんばれ
775 名前：名無し名人 ：04/05/04 10:10 ID:RqflzIho: >>773試合って中継で見れるの？（ネットで）
776 名前：名無し名人 ：04/05/04 10:14 ID:oLKKgUj0: 勝敗だけは見られる
現地組の書き込みがあるのかな？
777 名前：名無し名人 ：04/05/04 10:29 ID:gQLuXUFy: 二回戦も上位陣全勝だな
柿木頑張れ
778 名前：名無し名人 ：04/05/04 10:32 ID:oLKKgUj0: シードはだてじゃ無いか
779 名前：名無し名人 ：04/05/04 10:35 ID:3SoewsS7: 三回戦も上位陣全勝の悪寒
780 名前：名無し名人 ：04/05/04 10:38 ID:OhhNOFBk: どうも大勢は見えたようです
勝負は４回戦のYSS対KCC
５回戦のISS対激指
このあたりがポイントになりそう
781 名前：名無し名人 ：04/05/04 10:41 ID:3SoewsS7: 昨日の激戦で、コンの中の人も
疲れ（ry
782 名前：名無し名人 ：04/05/04 10:56 ID:Xi5lc15z: 4戦目からは1-4同士の潰しあいがあるから、
嫌でも動くけど、3回戦までは見事に、
1-4と5-8で連勝連敗に分かれるね。
特に1-3はもう揺るがないね…。
783 名前：名無し名人 ：04/05/04 11:11 ID:Mp4On3h+: 勝又ﾀﾝ、今年は最初から定跡をはずして楽に勝つだろう。
784 名前：名無し名人 ：04/05/04 11:14 ID:OF2f8COs: まあいくらソフトが強いといっても
平手の序盤は定跡データベースに頼っている。
駒落ちははずし方がいろいろある。
しかし、飛車落ちで千日手模様で
下手が攻めにこないとかなり大変だろう。
角落ちならまあ上手のり。
785 名前：名無し名人 ：04/05/04 11:22 ID:83fgp6Ar: ウチでは激指３長考が飛車落ちで東大６マスターに勝ったことあったから、時間のある将棋ならプロ勝ちそう。
ただ早指しだと、読みきれない場合があるからなんともいえないな。
786 名前：名無し名人 ：04/05/04 11:29 ID:iFJo3vzN: 東大が負けた・・。
787 名前：名無し名人 ：04/05/04 11:30 ID:d6v5m7Wl: 極（きわめ）時代は、コンピューター将棋界のハブと呼ばれていたのに、、、、
金沢の没落ぶりは哀れだな、、
788 名前：名無し名人 ：04/05/04 11:30 ID:QFrcBhe4: 柿木がやったか　現地組の人がいたら戦形とか分からないのかな？
789 名前：名無し名人 ：04/05/04 11:30 ID:OhhNOFBk: 柿木、大金星
790 名前：名無し名人 ：04/05/04 11:31 ID:d6v5m7Wl: 東大、柿木にまけてんじゃん、、、
キタチョンの優勝を阻め！！＞柿木
791 名前：名無し名人 ：04/05/04 11:32 ID:DA7avJAc: 柿木頑張れ!　超頑張れ!!
792 名前：名無し名人 ：04/05/04 11:34 ID:Ub6pyoEB: 東大よわっ！ｗ
793 名前：名無し名人 ：04/05/04 11:35 ID:d6v5m7Wl: >>782
直接対決があるからどうなるかは不明だが、
柿木に負けた東大が不利な事は確か、、、

キタチョンに優勝を渡すな！！＞おおる
794 名前：名無し名人 ：04/05/04 11:36 ID:Ub6pyoEB: KCC強すぎ・・・。
激指にがんばってもらうしかない
795 名前：名無し名人 ：04/05/04 11:37 ID:Xi5lc15z: うお…すげ。柿木が来た…。
上位陣崩れないと思っていたら、
しかも残りは柿木なら勝ちそうなメンバー…。
上位陣が潰しあいをしているところを付けば、
楯を貰えそうな予感。がんばれ柿木。超がんばれw
796 名前：名無し名人 ：04/05/04 11:47 ID:YVa6Eb2s: ISは居飛車アナグマ。柿木は４間でアナグマ。
ISが端攻めやって逆襲くらったと。
797 名前：名無し名人 ：04/05/04 11:48 ID:OhhNOFBk: 昨年の例だと２敗では優勝できない
ISはすでに土俵際
798 名前：名無し名人 ：04/05/04 11:48 ID:QFrcBhe4: >>796　サンクスです　その戦形で負けたならIS完敗ですな
799 名前：名無し名人 ：04/05/04 11:53 ID:ROX2LjR3: Opteron 248 ×2　2.2GHz
がいまのところ全勝だね
800 名前：名無し名人 ：04/05/04 12:12 ID:gQLuXUFy: 柿木やるネー
もう一波乱あるかな？
801 名前：名無し名人 ：04/05/04 12:14 ID:83fgp6Ar: まぁ市販の柿木７相手でも複数戦って全勝できるソフトはなかったからね。負けてもおかしくはない。
一発勝負の怖いところだ。
802 名前：名無し名人 ：04/05/04 12:17 ID:VNAT5X8c: KCC将棋がんばれ！
803 名前：名無し名人 ：04/05/04 12:18 ID:OhhNOFBk: 大会用パージョンはどのソフトもかなり市販品とは違っていると聞いています
あと対戦相手によって微妙に調整もするようなので棋譜を見てみたいですね
804 名前：名無し名人 ：04/05/04 12:19 ID:Ub6pyoEB: 東大買おうと思っていたのですが、柿木にしようかなｗ
805 名前：名無し名人 ：04/05/04 12:23 ID:X+3fwofr: ルールで、対戦相手ごとにチューニングを許可してるってのは何でかな？
しない方がいい気がするけど。
806 名前：名無し名人 ：04/05/04 12:23 ID:3SoewsS7: 面白くなってきたとはいえる。
807 名前：名無し名人 ：04/05/04 12:28 ID:LQZ5erN7: >>805
禁止しても摘発するのが難しいからじゃないかな。
808 名前：名無し名人 ：04/05/04 12:29 ID:RtXfj3tV: >>805　人間が対戦相手研究して戦形変えるのと同じ事を再現じゃないかな？
809 名前：名無し名人 ：04/05/04 12:29 ID:OhhNOFBk: 現在やってるのかな？
去年のYSS対KCCの棋譜

先手：KCC
後手：YSS

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △３三角 ▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △４四歩
▲１九玉 △５四歩 ▲６七銀 △２二玉 ▲２八銀 △３二銀
▲３九金 △４二角 ▲８八飛 △７四歩 ▲５六銀 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲６七銀 △３一角 ▲６八角 △７三銀
▲５九角 △６四銀 ▲７八飛 △７五銀 ▲３六歩 △７三歩
▲７九金 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △８七銀成
▲３八飛 △８八歩 ▲２六角 △４三金 ▲５六銀 △７五角
▲５八飛 △８九歩成 ▲同　金 △６六角 ▲６四歩 △７七成銀
▲９八金 △５五歩 ▲６五銀 △５三桂 ▲５四銀 △同　金
▲６三歩成 △４五桂 ▲７四歩 △５七桂成 ▲５九飛 △６八成銀
▲７三歩成 △８五飛 ▲６四と △同　金 ▲６七歩 △同成桂
▲８六歩 △７五飛 ▲４四角 △３三銀打 ▲５三角成 △５九成銀
▲６四馬 △７八飛成 ▲７九歩 △同　龍 ▲６九歩 △４八歩
▲３七桂 △４九歩成 ▲２九金 △６九龍 ▲２五桂 △５八成銀
▲３三桂成 △同　銀 ▲５七歩 △４八と ▲３九銀打 △３七桂
▲１二金 △同　香 ▲３七銀 △３九と ▲１四桂 △同　歩
▲２八金 △３八と
まで110手で後手の勝ち
810 名前：名無し名人 ：04/05/04 12:35 ID:OF2f8COs: >>805
DEEP BLUE はカスバロフとの勝負で
一局ごとにチューニングして戦った。
将来的に対人間も考えているからではないのかね
811 名前：実況レポーター ：04/05/04 12:38 ID:YVa6Eb2s: YSSvsKCC(先) :　KCC居飛車アナグマ、YSS三間飛車で美濃　
　　　　　　　　　　序盤でKCCがバグ死。YSS勝利だ！
812 名前：名無し名人 ：04/05/04 12:40 ID:Ub6pyoEB: >>810
それにしても、ソフト同士の早刺し対局でチューニングとは笑わせるね
813 名前：名無し名人 ：04/05/04 12:40 ID:d6v5m7Wl: やったＹＳＳ！！
国民栄誉賞だｗ
814 名前：名無し名人 ：04/05/04 12:41 ID:LQZ5erN7: 順当勝ちだろ
815 名前：名無し名人 ：04/05/04 12:48 ID:9XDSSd1T: コンピュータ棋戦の実況やってるサイトない？
816 名前：名無し名人 ：04/05/04 12:56 ID:83fgp6Ar: バグ死って...　ちゃんと戦って勝ってほしかった。
817 名前：名無し名人 ：04/05/04 12:59 ID:Pz6DpsDn: ネタでしょ。まだ戦ってないはず。
818 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:00 ID:3SoewsS7: 昼休み中？
819 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:01 ID:D6Vwk3dS: >>815
http://www.computer-shogi.org/wcsc14/
実況って訳じゃないけど，とりあえず結果だけはわかる
820 名前：実況レポーター ：04/05/04 13:05 ID:YVa6Eb2s: 柿木(先) vs TACOS
柿木は振り飛車アナグマ。
　何をやったか知らんけど、TACOSの勝ち
821 名前：実況レポーター ：04/05/04 13:11 ID:YVa6Eb2s: ４回戦
永世名人vs激指（先）
　相矢倉。激指は、攻駒をうまくさばけず。
序盤から永世名人が優勢だったが！？
　コンピュータらしい駒取りで寄り道したが
　永世名人が寄り切り
822 名前：実況レポーター ：04/05/04 13:14 ID:YVa6Eb2s: ４回戦
IS(先) vs　金沢
　相矢倉。ISの勝ち。
　同時に４局は見てられないので、内容不明。

WIN LOSE
YSS 4 0
激指 3 1
KCC 3 1
IS 3 1
柿木 1 3
TACOS 1 3
永世 1 3
金沢 0 4

次からは上位陣の潰しあいだ
823 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:15 ID:LQZ5erN7: >>821
(*`Д´)＜ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶッ？
824 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:16 ID:83fgp6Ar: 激指もくわれたか？　YSS大チャーンス。
825 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:23 ID:J4yRx1Gr: 決勝進出チームのＣＰＵ見ると、全部６４ビットのＡＭＤだね。
まあ、予想通りといえば予想通りだが。
インテル入ってる？　入ってない。
826 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:26 ID:aXBRDoNk: どうもYSS（AI将棋）が優勝ぽいな。
827 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:26 ID:yiBziz48: 実況レポーター氏の言うとおりだった…
828 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:28 ID:LQZ5erN7: Pen４は熱暴走しそうだな
829 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:30 ID:LQZ5erN7: いよいよIS対激指か。
830 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:31 ID:iDaX1UGj: YSS一歩リードか
831 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:32 ID:Mp4On3h+: ペン4は整数演算弱いからね。
動画エンコ以外はほとんどオプには勝てないでしょ。
832 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:34 ID:4aK9bpqi: ひでぇ
833 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:34 ID:83fgp6Ar: YSSやISをPen4上で動かしても予選敗退組に負けるとも思えないけどね。
834 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:34 ID:d6v5m7Wl: >>826
直接対決がすべてを決するからまだまだでしょう
835 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:35 ID:0/HftNln: まあペン4がエンコ専用CPUだということは
少しかじった人ならば常識な訳で。
836 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:38 ID:lhpAPEUD: 確か囲碁ソフトでは北朝鮮が世界一だったよな。
将棋も世界一になれば北朝鮮の技術力の高さが世界に証明できることになる。
837 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:40 ID:Ub6pyoEB: 北朝鮮のヘッドって頭いいんですね。
838 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:40 ID:RqflzIho: やっぱ優勝したらその会社からソフトが出るそうだね
僕は激指を応援する
839 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:42 ID:10rHRxyr: > 836
世界一は岐阜の大会のことをさしてると思うけど
あの時は海外の有力ソフトはでてないものが多いから割引が必要
840 名前：実況レポーター ：04/05/04 13:51 ID:YVa6Eb2s: YSS（先） vs TACOS
　YSSが石田流。
　TACOSはアナグマ。
　YSSのほうがと金つくって、竜なりこんで、有利に展開
　TACOS良いところ無く、YSSが５戦全勝！
841 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:55 ID:83fgp6Ar: KCCが予選で大槻将棋に負けたのもバグ死だったのかな...
842 名前：名無し名人 ：04/05/04 13:55 ID:iDaX1UGj: 実況レポーター氏乙です
AIってとりあえず穴熊って印象があったんだけど、YSSは違うんだな
843 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:00 ID:0/HftNln: そういえばソフトで急戦型はほとんど見たことないな。
844 名前：実況レポーター ：04/05/04 14:01 ID:YVa6Eb2s: 永世 vs 金沢(先)
　相矢倉。永世が棒銀から崩して永世名人の勝ち。
　金沢０勝のまま。
845 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:02 ID:iDaX1UGj: 金沢寂しいのもがあるなぁ
846 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:11 ID:pFP6RGeD: >>836
コードパクってよくゆーよ。
朝鮮人は朝鮮に帰れ！！
847 名前：実況レポーター ：04/05/04 14:12 ID:YVa6Eb2s: IS vs 激指(先)
　ISは向かい飛車、左金が３二にいてちと守り薄い
　激指は居飛車アナグマ
　中盤で飛車を交換。激指が有利に展開…だったのに。
　激指はせっかくの竜を自陣に引いて閉じ込められ、さらに敵竜を追いかけまわす。
　ISが盛り返した。あれれ？目を放した隙にいつのまにか激指優勢だぞ。
ISが残り時間３分、激指が９分残して…
　激指の勝ち！！
848 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:12 ID:d6v5m7Wl: >>845
２次予選をビリで通過したソフトが本戦で１勝もできないのはよくあること。
しかし、金沢も弱くなったねー
849 名前：実況レポーター ：04/05/04 14:14 ID:YVa6Eb2s: 五回戦
KCC(先) vs 柿木
　みてないからわかんない。柿木の勝ち。

WIN LOSE
YSS 5 0
激指 4 1
KCC 3 2
IS 3 2
柿木 3 3
永世 2 3
TACOS 1 4
金沢 0 5

YSS独走中。
850 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:15 ID:iDaX1UGj: YSS見えたな
851 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:16 ID:Ne8eZ6I6: 金沢の売りは対人間戦に強いだったからなぁ
三段から六段くらいまでなで斬りにした結果を誇らしげにHPに出していたのが懐かしい
対ソフトはかってが違うのだろうか
852 名前：実況レポーター ：04/05/04 14:18 ID:YVa6Eb2s: 柿木の勝ち負けを間違えたので入れなおし。

六回戦　組み合わせ

トップ対決か！

YSS(先) vs 激指
IS(先) vs KCC
永世(先) vs 柿木
TACOS(先) vs 金沢

WIN LOSE
YSS 5 0
激指 4 1
KCC 3 2
IS 3 2
柿木 2 3
永世 2 3
TACOS 1 4
金沢 0 5
853 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:19 ID:83fgp6Ar: 次のYSS-激指戦てYSSが勝てば最終戦を残してYSS優勝だな。
854 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:20 ID:Ne8eZ6I6: 柿木ｷﾀ----------------------------------

KCCに雪辱
855 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:20 ID:iDaX1UGj: YSSは先手だ！　がんがれAI
856 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:22 ID:Pz6DpsDn: 白熱してるな。激指頑張れ!!
857 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:22 ID:83fgp6Ar: そういや激指は２年連続で永世名人に負けてるんだな。
858 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:25 ID:RqflzIho: YSS強い意外だー
859 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:25 ID:LQZ5erN7: 激指が勝てば、IS戦を残してるYSSは厳しいな。
860 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:26 ID:0/HftNln: 今年の天王山の一戦か。
861 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:28 ID:iDaX1UGj: TACOSもうちょいがんがれ
862 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:30 ID:RqflzIho: YSSが1敗してこのまま激指が勝ち続ければもう一度対戦になる
863 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:30 ID:e9X2W4ee: 東大将棋６の棋力認定問題初段の第一問が解けません
どなたか優しい人教えてください。お願いします。
864 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:31 ID:dTmDO/tw: もし激指連勝でＹＳＳ１勝１敗なら優勝は激指？
865 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:32 ID:RqflzIho: 田舎初段って言うのが1次予選にあったけど０勝７敗してる
866 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:32 ID:lhpAPEUD: 棋譜はどこで見ることが出来るのですか？
867 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:33 ID:iDaX1UGj: >>866　まだアップされてないでしょ
868 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:35 ID:lhpAPEUD: >>867
>>855みたいなレスがありますが、関係者ってことですか？
869 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:35 ID:RqflzIho: はやくUPされないかな～
870 名前：実況レポーター ：04/05/04 14:35 ID:YVa6Eb2s: 六回戦

YSS(先) vs 激指
YSSは三間飛車にアナグマ。あら？すぐに定跡からはずれてYSSが変な形だ。
それでもなんとかアナグマに囲った模様。

IS(先) vs KCC
IS居飛車アナグマ。KCCは四間飛車に美濃
島ノートの定跡に近いらしく、ISが悪いらしい。
あら？もうISがやばくないか？？？アナグマなのに７八に成銀が…
IS敗勢だな。
871 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:36 ID:SWekAxul: いやいや、一般人に公開してるの、対局を。千葉だっけ課名？
872 名前：実況レポーター ：04/05/04 14:36 ID:YVa6Eb2s: IS(先) vs KCC
IS居飛車アナグマ。KCCは四間飛車に美濃
島ノートの定跡に近いらしく、ISが悪いらしい。
あら？もうISがやばくないか？？？アナグマなのに７八に成銀が…
IS敗勢だな。あ…KCC勝った。
IS脱落！
873 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:37 ID:iDaX1UGj: >>868　>>870
874 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:37 ID:RqflzIho: 次スレは>>950辺りが立てよう
875 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:37 ID:iDaX1UGj: IS...
876 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:38 ID:dvK+dBO1: >>864　確か去年のYSSはそれで2位だったはず。

この大会って何気にAMD協賛
877 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:41 ID:Xi5lc15z: >>871.
千葉だよ。公式サイトのご案内に会場が書いてあったと思う。
878 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:41 ID:Ne8eZ6I6: 昨年の棋譜

先手：激指
後手：YSS
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △４二銀
▲２六歩 △４四歩 ▲６九玉 △４三銀 ▲７七銀 △３二銀
▲５八金 △５二金右 ▲２五歩 △３三銀 ▲７九角 △３二金
▲３六歩 △３一角 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △４三金右
▲７九玉 △４一玉 ▲１六歩 △３四歩 ▲２六角 △７四歩
▲１五歩 △７二飛 ▲８六銀 △４二角 ▲８八玉 △７三桂
▲５七銀 △３一玉 ▲３七角 △３五歩 ▲３八飛 △３四金
▲１七桂 △２四歩 ▲２八飛 △３六歩 ▲４八角 △２五歩
▲９五銀 △８二飛 ▲８六銀 △２四銀 ▲２六歩 △同　歩
▲同　飛 △３五金 ▲２九飛 △４五歩 ▲３七歩 △２六歩
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７四歩 ▲８六銀 △５四歩
▲３六歩 △同　金 ▲３七歩 △２七金 ▲５九角 △３六歩
▲同　歩 △３七歩 ▲６八角 △３八歩成 ▲５九飛 △３七金
▲４六歩 △同　歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲４六銀 △４八と
▲同　金 △同　金 ▲２九飛 △５八金 ▲７九角 △６九金打
▲５七角 △４五歩 ▲２四歩 △４六歩 ▲同　角 △２四銀
▲２六飛 △２三歩 ▲２五歩 △１五銀 ▲２八飛 △４八歩
▲３五角 △７二飛 ▲７七桂 △５九銀 ▲１六歩 △６八銀成
▲同　金 △同金寄 ▲４三歩 △７八金打 ▲９八玉 △４三金
▲４四歩 △３四金 ▲４三歩成 △３五金 ▲９六歩 △３四金
▲４二と △同　飛 ▲５三角 △３二玉 ▲４二角成 △同　玉
▲４八飛 △４五歩 ▲４三歩 △５三玉 ▲５一飛 △６二玉
▲８九銀 △同　金 ▲６八飛 △同　金 ▲６一金 △７二玉
▲６二金 △８二玉 ▲７九歩 △８八飛 ▲９七玉 △８七飛成
▲同　玉 △６九角 ▲７八歩 △同角成
まで154手で後手の勝ち
879 名前：実況レポーター ：04/05/04 14:45 ID:YVa6Eb2s: 六回戦

YSS(先) vs 激指
YSSは三間飛車にアナグマ。あら？すぐに定跡からはずれてYSSが変な形だ。
それでもなんとかアナグマに囲った。
...千日手模様から激指が攻勢、寄せかかったが、YSSがうまいこと受けきる。
YSS優勢
880 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:50 ID:yiBziz48: おいしいところをIS将棋に持っていかれてばかりのYSSに今回はがんばって欲しいな。
881 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:51 ID:Pz6DpsDn: YSSつエーナ
882 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:54 ID:0/HftNln: あらら、これで決まっちゃうの？
883 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:55 ID:OGlD4Z3y: アホか激指、微妙にやばいぞ
884 名前：実況レポーター ：04/05/04 14:58 ID:YVa6Eb2s: 六回戦
TACOS(先) vs 金沢
金沢一勝ゲット！

YSSは勝勢。駒一杯もってるし
885 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:58 ID:OGlD4Z3y: まあ、いいや
東大沈んだだけでも嬉しいや
このスレではYSSが1番強いと
噂されてたけど本当だったんだね
886 名前：名無し名人 ：04/05/04 14:59 ID:2s2Rw3n9: YSSって製品名は何？
併記はいいんだよね。
887 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:00 ID:LQZ5erN7: >>886
AI将棋
888 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:02 ID:OGlD4Z3y: 何で激指、取りこぼすかな～
永世に負けるなんてな・・・
889 名前：実況レポーター ：04/05/04 15:03 ID:YVa6Eb2s: 六回戦

YSS(先) vs 激指
YSSは三間飛車にアナグマ。あら？すぐに定跡からはずれてYSSが変な形だ。
それでもなんとかアナグマに囲った。
...千日手模様から激指が攻勢、寄せかかったが、YSSがうまいこと受けきる。
YSS優勢→駒取りモードに。
はい。YSS勝利で優勝ケテーイ
890 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:04 ID:iDaX1UGj: 人間とやって面白いのはAIって評価もあったし
これで１位とったらまた評価あがるのかな？
ただ、定跡が少ないからか戦形が同じになる、解析が無い、操作性悪い
とか前までと同じなら売れないかもしれないけど...
とりあえずがんがれYSS
891 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:04 ID:Ne8eZ6I6: 世界チャンピオン
将棋ソフト実力No１
最強

やはり売り文句として是非とも欲しいわな
892 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:04 ID:OGlD4Z3y: AI将棋 2004が6月27日発売だったから
2005もそろそろ発売なのかな？
893 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:04 ID:RqflzIho: みんな激指とYSSどっち応援する？おれは激指ですねやっぱ
894 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:05 ID:LQZ5erN7: もう激指は負けたよ
895 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:05 ID:OGlD4Z3y: >>890
個人的には定跡無い方がいいと思うんだけど
896 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:06 ID:OGlD4Z3y: まだＡＩ2005の告知無いな
延びてもいいから、しっかり作って欲しい
897 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:06 ID:RqflzIho: >>892それってPC版だよね
898 名前：実況レポーター ：04/05/04 15:06 ID:YVa6Eb2s: 六回戦
永世(先) vs 柿木
　永世の勝ち

WIN LOSE
YSS 6 0
激指 4 2
KCC 4 2
IS 3 3
永世 3 3
柿木 2 4
TACOS 1 4
金沢 0 5
899 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:07 ID:d6v5m7Wl: >>895
定跡は無くても、棋譜解析が出来ないと意味がないと漏れは思っている。
900 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:07 ID:83fgp6Ar: 激指のユーザーインターフェースにAIの思考ルーチンのせれば最強なんだが..
901 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:07 ID:0/HftNln: YSSの優勝7年ぶりか。
随分雌伏のときを過ごしてきたんだな。
902 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:08 ID:OGlD4Z3y: >>897
うん。
903 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:08 ID:OGlD4Z3y: まあ、みんな
たまにはAI買ってあげないとｗ
904 名前：実況レポーター ：04/05/04 15:08 ID:YVa6Eb2s: これにて実況レポート終了！！！
あとはCSAのHPで確認汁
905 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:09 ID:iDaX1UGj: >>904　乙でした
906 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:10 ID:83fgp6Ar: プロとの飛車落ち戦はCSAにのらないような..
907 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:11 ID:iDaX1UGj: >>863←の事もわすれてやらないでね可哀想だから
俺は持って無いから答えられないけど
908 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:11 ID:Ne8eZ6I6: YSS優勝おめ

個人的には柿木が東大と銀星を潰したのがうれすい
909 名前：実況レポーター ：04/05/04 15:11 ID:YVa6Eb2s: プロ船はついでなので実況します。
７回戦あるのでしばらく待て！
910 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:12 ID:0/HftNln: >>903
AIはバンドルで結構稼いでるから心配要らないかも。
911 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:13 ID:83fgp6Ar: >>909
了解です。よろしくお願いするっす。
912 名前：実況レポーター ：04/05/04 15:13 ID:YVa6Eb2s: >>909
プロ棋士の実況は、結果くらいしか出せないのであしからず。
913 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:13 ID:h15k5+vW: tacosがんばったなあ。
来年はもっと活躍して欲しいね。
914 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:14 ID:OGlD4Z3y: あ～、とうとう1位が確定しちまったよHPに載っちゃった
915 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:14 ID:I8xFFy5+: 一番盛り上がらないやつが勝ったな
916 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:15 ID:LQZ5erN7: プロは誰なんですか？
917 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:15 ID:OGlD4Z3y: やべ、激指2位確保できてないやん。
918 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:15 ID:83fgp6Ar: >>912
結果速報で十分っす。詳細は囲碁将棋チャンネルでやると思うんでそれまで待つっす。
919 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:15 ID:Ub6pyoEB: AIの中身はのむまこ先生を希望ｗ
920 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:17 ID:OGlD4Z3y: >>910
ま～ね。
でも、このスレで以前からAIの評判が
少数意見ながら良かったので次は試
しに買いたいなと。
921 名前：大学の先輩 ：04/05/04 15:18 ID:CbUczBSo: よくやった山下。褒めてつかわす。
後は、もう少し自分が強くなってもらいたいな。
922 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:19 ID:RqflzIho: AIの最新作でるなそろそろ普通の対局以外に何が出来るかどなたか
分かりませんか?
923 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:19 ID:d6v5m7Wl: 金沢将棋は来年から森田将棋への道を歩みますか？
924 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:20 ID:OGlD4Z3y: >>922
奨励会モード？
925 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:20 ID:J4yRx1Gr: >>907
東大6の棋力認定は全問解いたが、最初からやり直さないと初段の問題が出てこない。
問題ＵＰがあればヒントぐらいはだせるが。
今回ＩＳが負けて少々残念。東大は５のときが最強の気がする。
926 名前：922 ：04/05/04 15:21 ID:RqflzIho: >>924ちょっとYAHOO検査してみる
927 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:22 ID:G9KtQnMy: >>922　あまり意味が無いと言われた複数面？
928 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:22 ID:0/HftNln: 金沢の黄金時代も今は昔、か。
929 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:24 ID:OGlD4Z3y: どうせなら全勝で優勝を
930 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:25 ID:DLjDR2d8: 毎年のように勝ってきた東大だが、さすがに今回は研究し尽くされた感がある。
次回からはさらに厳しくなるのでは。
931 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:25 ID:RqflzIho: でもコンピューターは毎年進化を続けているから
そのうち羽生も叶わなくなるかもね。
932 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:25 ID:83fgp6Ar: YSS全勝　イコール　IS　シード落ちだね。
933 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:26 ID:OGlD4Z3y: IS5位もありえる？ｗ
934 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:28 ID:yiBziz48: >>923
格ゲー作ったりするのですか？
935 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:30 ID:G9KtQnMy: YSSはいいが、アイフォーは心配だな
936 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:30 ID:J4yRx1Gr: デュアルOpteronが１２３を占めそうですね。
いつのまにか６４ビットでデュアルの時代なんですね。
937 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:32 ID:OGlD4Z3y: う～ん、頭一歩抜け出したのかな？YSSが。
結果だけを見る限り、圧勝のような気が・・・
優勝記念として、定価半額にしてくんないかな
938 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:33 ID:0/HftNln: OSが32bitだからまだ真価を発揮したわけじゃない。
OSもプログラムも64bit化してメモリをガンガン使えるようになってからが本番。
939 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:35 ID:LQZ5erN7: MacのOSXはどうなの？UNIXベースらしいが。
G5デュアルも良さそうだけど。
まぁ勝っても商品化で躓くからダメか。
940 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:46 ID:NOpWR3Sb: Velocity Engineうまく使えれば速いかもなぁ
941 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:52 ID:RV+szul8: >>920
強いけど、ほんとにただそれだけだよ。機能はひどい。何もできない。
942 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:54 ID:NOpWR3Sb: 思考ルーチンだけプラグイン化して売れば面白いのにね。
943 名前：名無し名人 ：04/05/04 15:56 ID:YbAWiJV3: アマ４段ってプロに例えるとどのくらいですか？
944 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:00 ID:G9KtQnMy: >>943　５、6級
945 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:03 ID:J4yRx1Gr: >>944
アマ４段のままならプロ７級→退会
946 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:05 ID:YbAWiJV3: >943
ありがとうございます。強い将棋ソフトでもプロにすれば
まだまだなんですね。プロ棋士ってすごいな。
947 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:08 ID:83fgp6Ar: 最底辺のプロなら奨励会二段レベルくらいしかないかもしれんけどね。
プロ四段になったら降段することはないからなぁ。
948 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:09 ID:LQZ5erN7: 早指なら話は変わってくるだろ。
949 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:16 ID:Xi5lc15z: ソフトは早指しでこの強さだからね。
時間をかければかけるほど強くなる「人」とは違い、
ソフトはあまり強くならないものの、
それでも、実践形式と同じで、時間を与えてやれば、
それなりに強くなるよ。
950 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:25 ID:J4yRx1Gr: １０秒将棋ならプロも結構ポカるから、ソフトもときどき勝つでしょう。
１手３０秒～１分ならプロの圧勝でしょう。
但しもし１手３０分とかで指したら、疲れを知らないソフトの方が上回るかも知れない。
951 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:26 ID:d6v5m7Wl: 結果でたね。
http://www.computer-shogi.org/wcsc14/final.html
ＩＳが最後にＹＳＳを破って意地を見せた格好だね。
よかったね、シードに残れて＞ＩＳ将棋ｗ
952 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:27 ID:XW+YNZaF: 順位確定したね
激指２位
IS３位か
953 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:30 ID:Ne8eZ6I6: 三強変わらずか
それにKCCが迫りつつあると
954 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:34 ID:LQZ5erN7: 柿木が健闘した
955 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:34 ID:83fgp6Ar: YSSは激指に強く、激指はISに強く、ISはYSSに強いという3すくみも去年のままだ。
956 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:38 ID:d6v5m7Wl: 柿木は北チョソに勝っただけでも、特別賞だろ
よくやった＞柿木将棋
957 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:45 ID:D2oJ6c0Z: 1　YSS　　　Opteron 248 ×2　2.2GHz　 C++
2　激指　　　Opteron 248 ×2　2.2GHz　 C++
3　IS将棋　　Athlon 64 FX-53　2.4GHz　 C++
4　KCC将棋　Opteron 248 ×2　2.2GHz　 VC++
5　柿木将棋　Athlon 64 FX-53　2.4GHz　 C
6　永世名人　Athlon 64 FX-53　2.4GHz　 C
7　TACOS　　Athlon 64　　　　3400+　 C++
8　金沢将棋　　Athlon 64　　　　3200+　 C
958 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:48 ID:J4yRx1Gr: >>957
順位がほとんどCPUのスペック順だね。
やはりこのクラスになるとCPU速度は最重要なのか。
959 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:48 ID:Ub6pyoEB: ソフトは早さししか強くないのに何言ってるんだか（ｗ
960 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:55 ID:WZe/lMqF: チョンが優勝しなくて良かったな
961 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:56 ID:LQZ5erN7: 北朝鮮が優勝してもいいんじゃないかな。
それがきっかけで向こうで日本将棋が流行れば面白いし。
962 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:56 ID:Ub6pyoEB: 北が優勝していたらソフト投げ捨ててたｗ
963 名前：名無し名人 ：04/05/04 16:58 ID:DA7avJAc: まぁ順当な結果だな。
４強は揺るがず。TACOSの健闘が光った。
金沢の８位は寂しいが、対人志向なので決勝に残れば良しか。
964 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:02 ID:ZLOm1rom: とはいえあんまり変り映えしない面子というのもちょっとなあ。
去年の備後将棋みたいなのがバンバン出てこないと面白いんだけど。
965 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:15 ID:mpJIWMF/: >>964 日本語がおかしいぞ。
966 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:17 ID:DA7avJAc: 柿木の５位は、宣伝価値があると思うが、アスキーが前回から協賛を外れてるのが気になる。
柿木将棋８は出るのだろうか・・・。

>>961
同意。海外普及の為には、外国勢も応援したいね。
967 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:19 ID:B+04Sn4g: 今年はタコスが目新しかったぐらいだね。
それにしても金沢はもう完全に時代が終わっちゃったねえ・・・。タコスにだけ勝って、市販ソフトには全敗。
968 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:20 ID:NOpWR3Sb: 外国勢も応援したいが、北ﾁｮﾝだけは応援したくないという人が大半だろ。
969 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:23 ID:dTzo5Obg: タコスが優勝すればメキシコで将棋ブームだな
970 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:29 ID:J4yRx1Gr: ところで、優勝ソフトのプロとの一戦は今年は何落ちなんでしょう。
まさか去年と一緒ってことはないですよね。
971 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:29 ID:ROX2LjR3: AMDがコンストラクターズチャンピオンだね。
いや、エンジンサプライヤーみたいなもんか？
972 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:30 ID:D2oJ6c0Z: >>971　C++がシャーシ？
973 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:32 ID:NOpWR3Sb: つか、決勝AMDしか残ってないしw
実質ワンメイクだな。
974 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:33 ID:83fgp6Ar: 下記ベンチマークを見せられるとOpteron 248 かAthlon 64 を使いたくなるだろうね。

ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html
975 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:36 ID:dTzo5Obg: >>970 >>740-742
976 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:40 ID:J4yRx1Gr: >>975
サンクス
飛香落ちがなく飛車落ちというのは、卑怯なまねはしないということですね。
しかし飛車落ちで万一プロが落とすと大変なことになりそう。
977 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:42 ID:3Rch2/k9: すいません、
ペン４はエンコ向けだし・・・
等々のフレーズのエンコとは何を指すのでしょうか？

そろそろＰＣ買い換えるので教えてください。
978 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:43 ID:pFP6RGeD: >>961
アマの大会に国営研究機関が参加するのは反則だろ？
来年から出場停止。
979 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:46 ID:NOpWR3Sb: >>977
動画のエンコード。サイズのでかい無圧縮aviやmpeg2などを
DivXやwmvに変換したりすること。
SIMD命令がきくのでクロックの高いペン4が有利。
980 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:47 ID:LQZ5erN7: リアルタイムでのエンコが必要なTV録画なんかやりたいなら
Pen4が強い。
981 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:48 ID:a3QzXK3S: 将棋のコンピューターゲームのオススメを教えてください。
お願いします。
982 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:50 ID:eEEGCU6A: アマの大会なのか？
上位の３つはある意味プロじゃないのか？
983 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:53 ID:83fgp6Ar: TACOSも国立大学の研究室だから国営研究機関といえなくもない..
984 名前：名無し名人 ：04/05/04 17:54 ID:AYHK6CYH: >>863

いま最初の10級のとこから始めてやっと初段の問題までいったよ。
答えは３四角ですね。
985 名前：名無し名人 ：04/05/04 18:04 ID:7MsGre5e: >>984
27勝しないと初段までいけないはずだが、こんな短時間でいったとはすごい。
いっそのことＷＥＢ賞状ランキングに参戦してみては。
986 名前：まとめ ：04/05/04 18:07 ID:D2oJ6c0Z: 1　　YSS　　　　　　Opteron 248 ×2　2.2GHz　C++
2　　激指　　　　　　Opteron 248 ×2　2.2GHz　C++
3　　IS将棋　　　　　Athlon 64 FX-53　2.4GHz　C++
4　　KCC将棋　　　　Opteron 248 ×2　2.2GHz　VC++
5　　柿木将棋　　　　Athlon 64 FX-53　2.4GHz　C
6　　永世名人　　　　Athlon 64 FX-53　2.4GHz　C
7　　TACOS　　　　　Athlon 64　　　　3400+　C++
8　　金沢将棋　　　　Athlon 64　　　　3200+　C
以下は　二次予選の順位
　6　備後将棋　　　　Athlon 64　　　　3000+　C/C++
　7　奈良将棋　　　　Athlon 64　　　　3400+　C++
　8　きのあ将棋　　　Pentium M　　　　1.7GHz　C++
　9　ハイパー将棋10　Athlon 64 FX-51　2.2GHz　PASCAL
　10　KFEnd 　　　　Athlon XP　　　　　2000+　C++, Ruby
　11　礒部将棋　　　Pentium 4　　　　　2.4GHz　C++
　12　将皇　　　　　Pentium 4　　　　　2.4GHz　C++
　13　竜の卵　　　　Athlon 64　　　　　3400+　C++
　14　大槻将棋　　　Athlon XP　　　　　2800+　C, Python
　15　葵　　　　　　Athlon 64　　　　　3200+　C/C++
　16　謎的電棋　　　Athlon XP　　　　　3000+　C/C++
　17　SPEAR 　　　　Pentium 4　　　　　3.2GHz　C++
　18　GPS将棋　　　Opteron ×2　　　　2.2GHz　C++
　19　K-Shogi 　　　Athlon 64　　　　　　3400+　C++
　20　うさぴょん　　Opteron 248 ×2　　2.2GHz　C++
　21　関田将棋　　　Athlon　　　　　　　1.2GHz　C++
　22　矢埜将棋7 　　　Pentium 4　　　　　3.2GHz　C
　23　首藤将棋　　　Athlon 64　　　　　　3200+　C
　24　隠岐　　　　　　　?　　　　　　　　　?　　　C
987 名前：白砂青松 ◆HakusaRWQc ：04/05/04 18:08 ID:LYXUbupc: 結果でましたね。
YSS 激指 ISかぁ。強さはどうなんだろ。
棋譜が出たら、また見てみます。

とはいうものの。

実は、情けないことに4/20-4/28までまたまた入院してまして、
10分以上PCを見ると倒れそうになります（笑）。
HPの更新も含めて、気長にお待ち下さい。

確か去年もこの時期倒れて見に行けなかったんだよなぁ……（泣）
988 名前：名無し名人 ：04/05/04 18:16 ID:B+pvKw+8: １年くらい
しらさご　あおまつサンだと思ってた。
変換できるし。
この前、本当の読み方知ってびっくりした。
989 名前：名無し名人 ：04/05/04 18:17 ID:JuKuJHrC: きのあ将棋のPenMてどうなの。
かなりハンデありそうな気がするんだけど。
990 名前：名無し名人 ：04/05/04 18:20 ID:pFP6RGeD: >>986
＞4　　KCC将棋　　　　Opteron 248 ×2　2.2GHz　VC++

さすが国策だけはある。人民を餓えさせて贅沢な装備だ。
まじで来年から禁止しろよ。

唯一の国営研究機関でしかもコード盗用してんだから。
991 名前：名無し名人 ：04/05/04 18:21 ID:RqflzIho: そろそろ次スレを・・・
992 名前：名無し名人 ：04/05/04 18:27 ID:I8xFFy5+: 土管厨はやだねぇ～(pu
993 名前：名無し名人 ：04/05/04 19:17 ID:DA7avJAc: >>987
お大事に。

テンプレ見直してたら、板が落ちてた。
復旧したが、やはり立てられなかった・・・。
994 名前：名無し名人 ：04/05/04 19:20 ID:s1FpHQmo: 次スレ

コンピューター将棋スレッド14
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083665979/
995 名前：名無し名人 ：04/05/04 19:27 ID:DA7avJAc: >>994
乙。
996 名前：名無し名人 ：04/05/04 19:27 ID:qMW1S3Ji: 1000
997 名前：名無し名人 ：04/05/04 19:37 ID:DA7avJAc: テンプレ終わるまでは、こっちを上げとこう。
998 名前：名無し名人 ：04/05/04 19:48 ID:0oe0s8p0: ＹＳＳのスレだったわけだが
999 名前：名無し名人 ：04/05/04 19:48 ID:s1FpHQmo: 次スレ、テンプレ終了
1000 名前：名無し名人 ：04/05/04 19:49 ID:s1FpHQmo: 1000
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。